【カナダ】貧困層にベーシックインカム試験導入、カナダ・オンタリオ州 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www.afpbb.com/articles/-/3126368?act=all
【4月26日 AFP】カナダのオンタリオ（Ontario）州は24日、貧困層を対象とするベーシックインカム（最低所得保障）制度の試験導入開始を発表した。受給者と公共財政への影響を測る。
貧困ライン以下で生活する4000人を対象に3年間にわたって支給される。同州のキャスリーン・ウィン（Kathleen Wynne）州首相は「ベーシックインカムが人々の暮らしに良い影響をもたらすかどうか見極めたい。オンタリオ州の経済成長の恩恵はすべての人が受けるべきだ」と述べた。
収入を補助する額は各年、単身者の場合で1人当たり最高1万6989カナダドル（約140万円）、夫婦で最高2万4027カナダドル（約195万円）で、障害者にはさらに6000カナダドル（約50万円）が支給される。同州では試験事業全体にかかる額を年間5000万カナダドル（約40億ドル）と見積もっている。
オンタリオ州はカナダで最も人口が多く、同国の全人口3650万人のうち38％が居住している。一方、カナダ統計局（Statistics Canada）によると、オンタリオ州の住民のうち13％が貧困ライン以下で生活している。(c)AFP
2017/04/26 09:43（モントリオール/カナダ） 在日チョン行ってこいよ
そして二度と戻ってくるな死ね ナマポの医療費無料を1割負担にするだけで随分と改善されそうだけど 財源は？
格差産んだ連中がこのための税金払うとは思えんが
まあ、札束刷るならいずれ通貨崩壊して資産はパーだから、海外逃亡か
バカに騙された政治家は亡国者として名が残るな 一方、日本はなんとか年金支給しないうちに老人が死んでくれるよう
支給開始年齢を先延ばしする言い訳を考えていた >>560
ＢＩの財源は、福祉関係の公務員の人員整理と、既存の福祉全廃してその予算の流用だよ
このカナダは社会実験だから、深いこと考えてないだろ 生活保護だな、ただの
むしろ違いがわからない
ベーシックインカムは全国民に所得を取わず
一定額を定期的に支給する事
負の所得税や給付付き所得控に近いだろ
これでは、ベーシックインカムというよりミニマムインカムだし
生活保護の拡張程度の意味しかない >>560
公的年金や生活保護、雇用保険を廃止すれば年間60兆円浮く。それに↑でも言及してるように不要になった福祉職員の削減 みんな貧乏になると思うがなあこんな制度
働くこと自体は美徳じゃないって言ってるようなもんだろ？
でも全員が全員やりたい仕事ができるわけじゃないんだよ？
世の中に理不尽というものが存在することを認めない理不尽な考え方、
それがベーシックインカムだと思うのよ いつも思うが
実験の間、社会福祉関係に従事してた人は
その実験期間どうしてんの？ >>566
実験中は既存の福祉は動いてるから仕事はなくならない
逆に事務が増えて人増やしてるかも
本気ＢＩになれば、9割くらいは人員整理だろうな 福祉関連公務員は地方公務員の１３．３％、国家の５％程度で、
全ての福祉関連業務を国が放り投げても、３兆の金も捻出できない。 >>3
アメリカは、最低賃金を15ドルにしようって議論がされてるな
日本円で換算すると1700円ぐらいか
日本はそんな話題も出ず、出るのはインフレにしようとか値上げの話題ばかり
この２０年で時給はほとんど伸びておらず、労働者の身分も不安定になり
生涯賃金も総崩れで年金もどんどん切り下げられてるのに、上がってるのは役員報酬ばかりで、
インフレを達成しようと言う。 財界や経営者、政治家はバカなんじゃなかろうか >>567
それって
実験期間分のBIの財源確保って大丈夫なの？ >>570
それは、カナダのなんとか州は金持ちなんだろ
個別の事情はわからん アメリカで最低時給を１５ドルにしようという話をしてるのは、
一部の州や大都市くらい、しかも将来の話だ。
アメリカの国家としての最低時給は７．２５ドルで変わる予定なし。
州や都市ごとにも最低時給あるが、殆どの州や都市のは、８ドル前後。 オンタリオにこんなに貧困層が居るんだな。昔、ＢＣ州が他の州がホームレス
にＢＣ州行きの交通費を支給していると怒ってたけどな。だからＢＣにホームレス
が集まってると思ってたよ。バンクーバーのイーストサイドなんて悪夢だろ。 のこのこホームレスに着いて行った留学生の女が事件に遭ってたな
バンクーバー 世界的にBIの流れになっていっても、日本が導入するには少なくともあと30年はかかる
地域的な試験導入に限っても10年後くらいからだな
そもそも富裕層、権力者はあたりまえだが誰もこんなの望んでいないし、
庶民が望んだとしても、それが票に反映されるような制度にはなっていない
だから実施されるとしたら国際的な圧力の高まりを待つしかない 毎月5万くらい支給されるなら、仕事を週3にしてその分やりたいことを追ったりできるし
遊びに回す時間も生まれる人もできるしそれで消費が捗る気がする
今の社畜ムードじゃ給料があっても遊べない人ばっかりじゃね
で、いったんやめるとなかなか次が受からないし
バイト感覚で週3くらい働くっていう生き方がやりづらいよね 【財務省】人手不足で企業の約４０％ ベースアップ行い賃上げ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493243738/
いまは、景気いいよ 生活レベルが下がりきった貧困層じゃ実験にならんだろ。 高額所得者1万人に毎月20万増税して、毎月10万支給する実験もしないとだめだろ 上級も利権もナマポも何もしなくてもお金が入るところは同じなんだけど、
違いは上級と利権は労働の対価じゃなく地位のステイタスで大金が入るって、
ナマポのベーシックインカムだけが槍玉に上げられる。 >>582
共産党の志位とか、ベーシックインカムでウハウハだなw 大まかな各身分のベーシックインカム額こんな感じ？
ナマポ 数百万円
社畜 銀行預金の利子
利権 百万台後半～数千万円
上級 数千万円～数千億円
偏り過ぎだわ >>569
デフレは金持ちが儲かる
インフレは貧乏人が助かる >>584
試験導入だから貧困層がどう動くか見れればそれでいいんだろ ▼非効率な雇用より生活保護を／山本一郎
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html 日本だとパチンコみ注ぎ込んで道端で死んで腐敗して迷惑になるな。
あ、処分ならそれでもいいのか。特殊清掃業者が儲かるな。 ナウル共和国みたいにならんの？
資源収入をばらまいていたら国民が働くという概念を忘れたという カナダは移民チョン多いらしいからな
人道的セーフネットを食い物にされて破綻増税って流れだろうな
カナダも極右政党が台頭したら面白いのに >>590
ナウルは資源が無くなって元の生活に戻っただけだろう 年金よりもナマポの方が良いなんて、ベーシックインカムしないと駄目なんでは。 ニートはカナダに移民したらどうかね
首相は移民難民受け入れに積極的だぞ >>504
好きにしたらいいけど君みたいな人間は老人になってから老害扱いされるよ BIは資源国とか
なんにせよ国が大金を稼げてそれを配る
っていう状況じゃないと全然意味ないぞ
意味ないどころか害でしかないぞ 何十兆円と金融緩和してお札をするならそれを一億で割れば一人当たり数十万円もらえるのでは・・・
実際にはお札を刷ってるわけではなくて貯まっている物を出しているだけ？だと無理なのか >>597
それは青天井に膨れ上がる既存の社会保障に言ってやってくれ
ベーシックインカムなら上限にキャップが出来る >>598
金融緩和をいくらしても、取れる米の量は増えないからな
更にベーシックインカムでお金がもらえてもお米が増えるわけじゃない 今は食い物捨ててるような状況だからむしろ消費が足りない
これ以上米作っても消費されないんじゃ作らんほうがいいとなって経済が萎んでる 住まいにも当てはまるのか。
アパートやマンションが増えるわけではないから、急に全人口が月5万もらえるようになったら
家賃相場も月1万くらいは上がってしまいます、ってことかね
でもさ、もしそうだとしたら簡単にインフレしねえか？
2%とか、ちゃっちいこといわずにいろんなもん平均しても5%くらい上がりそうだぞｗ アジアで英会話教師やればどんなプアホワイトでも食いっぱぐれ ないというのに 日本は社会実験でもう一度アレやろうぜ
リーマンショック後の緊急対策でやったアレだよ
前例あるからBIだの不平等な減税よりやるの楽だろ 臨時福祉給付金とか？なぜか3000円で終わったと思ったらまた15000円のが来てて謎なヤツ
あとはプレミアム商品券アレも結構旨かったな
買い物の額面は、地元で買う必要があるから10%程度上がるが1万円で13000円分買えてよかった マイナンバーと銀行口座紐付き登録させれば二回目からの給付コスト減になるし
今じゃまず無理な消費税減税と同じような効果が見込めるだろ
額も大したことないから全額国債でも問題無いんじゃないかね
アレは実際助かった、またやって欲しいって人が殆どだろ？ この手のスレは真昼間はやたらＢＩに対して肯定的な意見が目立つかと思えば
夕方あたりから批判的な意見の方が優勢になってくる
どういうことか分かるよな？ｗ ベーシックインカムの運動家「エノシュミット」と「総裁」の対談【ネット ＴＶ ニュース.報道】朝堂院大覚 ベーシックインカム 2017/04/22https://m.youtube.com/watch?v=ElIvvLExpXo そりゃ同額配布だったらたとえば月10の人が15になり 月30の人は35になる では
喜びの度合いは違うだろうし。
30万貰ってる人はその生活に慣れてるからたとえば5万増えようが無いよりはいいけどそこまで飛び上がるものではないって反応されてもしゃーない >>610
そういう意味では逆消費税だよね。
いいかも。 こういう政策はスピードも命なんだよな。
BIを上手く移民調整とかにも利用しないと意味がない。
国内では地域差を設けるとかな
各国の公定歩合みたいな使い方はできるんだよな 〝デモ活動〟も共謀罪の取り締まり対象に 警察が「組織的な業務妨害罪にあたる」と判断した場合 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493173960/
小林よしのり「共謀罪が成立したら物を言う市民が萎縮してし民主主義が崩壊する」 [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493184068/ 収入を限定してベーシックインカムをしても意味がないんだよ。
行政単位全体に収入に関係なく
一律に配布することに意味がある。 日本は消費増税してBI導入すんだよ。消費税２５％、BI月７万。 >>8
今の貨幣経済が行き詰まり始めたって事だろうね、
働かない者は食うべからずとかやってたら市場が縮小、衰退しか無い。 ベーシックインカムは貧富の差関係なしに行うもの
貧困層だけなら生保と変わらない 貧困層だけに与えても意味無いと思うが。
生活保護と一緒やん。 >>618
それじゃ意味ねーんだよバーカと言いたいところだが
現在のバ官僚だとそうなる可能性が非常に高くて笑えねぇ >>604いくら白人で英会話教室の需要は若いうちだけだよ
中年以降はキャラが立っている人以外は難しい >>264
BIになったら若者も医療費払えなくならやろ。若者も安らかにいってもらわないとな AIの精度が上がれば現実味がある話し
交通、流通、医療がAI化していけば今の社会保障は廃止してBIにしていいと思う カナダに移民しよーぜー
医療費もタダの夢の国だぜヒャッホー 貧困層だけにやるなら生活保護と代わらない。
何やってん？ 全国民にやるのにはリスクが高すぎるんや。無理に決まってる >>626
AIAIいうけど工場だけやろ、いまんとこ ＞貧困ライン以下で生活する4000人を対象に3年間にわたって支給
そもそもこれってBIじゃなくて生活保護だろ。
こういうスレを見るとわかるんだが、働く気のないやつや、年金すら払って
ないやつは、日本でもBIしてだ、早くしろって言い張る。
でも、そいつラがもらうお金を払ってるのは、別にカネ持ちが払ってるわけじゃ
なくて、生活がギリギリの層も払ってるんだからな。
たとえば大阪市の場合は、年金も払わず、昼間あら酒を飲んでる人たちの
生活保護を続けるために、必死に働いてる人、全員が毎年、生活保護を
税金から２３万円取られている。
働いてる人、全員が毎年２３万円払うから、生活保護が続いてるだけで、
働いてる人は全員が反対するだろ。
BIも同じで、結局、働いてる人全員で、働かない人の生活費を全部払うってことよ。 労働については、興味深いことに時々、報酬があるとモチベーションが下がる
という事態が起こります。たとえば献血ですが、献血が労働かどうかは置くと
して、献血に対しておカネを払うと、献血量が減り、血液の質も落ちるそうです。
報酬は欲しくない。血液はギフトにしておきたいからです。
従来の経済的アプローチによれば、感謝したうえに報酬も与えればもっと血液が
集まるはずですが、実際は違います。
あるグループに無償で仕事を頼み、別のグループには報酬を示して同じ仕事を頼む。
すると、無償のグループのほうが有償のグループよりも、より素早くより質のいい
仕事をする場合が多いという報告もあります。 労働については、興味深いことに、報酬があるとモチベーションが下がる
という事態が時々起こります。たとえば献血ですが、献血が労働かどうかは置くと
して、献血に対しておカネを払うと、献血量が減り、血液の質も落ちるそうです。
報酬は欲しくない。血液はギフトにしておきたいからです。
従来の経済的アプローチによれば、感謝したうえに報酬も与えればもっと血液が
集まるはずですが、実際は違います。
あるグループに無償で仕事を頼み、別のグループには報酬を示して同じ仕事を頼む。
すると、無償のグループのほうが有償のグループよりも、より素早くより質のいい
仕事をする場合が多いという報告もあります。 BI肯定派は分配の不公平感の解消や資本経済の行き詰まり（消費減）への対策が大半だろ？
これらが解消されるなら別にBIじゃなくても良いんだけどな
現実的な別案が出て来ないからとりあえずBI議論するかーって感じ >>635
昔は売血が許されていたようですが、今は禁止されています。何故でしょう。病気を持った貧困者が血液を売り病気が拡大したからです >>635
見返りなどなくても提供してくれる人のほうが質がいいからな。
報酬を餌にする＝報酬が無いと困る人が集まってくるだから
血液なんかだと大事な問題だよな >>633
意味がわからんって・・・
生活保護を払ってるのは税金。
じゃ、税金はだれが払ってるかっていうと、一部の金持ちが払ってるわけじゃなくて、
働いてる人のほぼ全員で払ってる。
で、大阪の場合は生活保護を税金を払ってる世帯の数で割ると、いまの生活保護ですら
核家族が、年間23万円天引きされて払ってるわけ。
逆にいうと、生活保護者を、農村の限界集落で農業でもさせて、自給できるようにしたら
毎年、税金を23万円安くできるから、年収３００万円の人でも外食とか旅行とか
行き放題になるくらい、お金ができるってこと。 なぜ市町村全負担なのか、なぜ平等負担で数字を出してるのかが分からない
国家の借金を一人当たりで計算すると○百万円！みたいに疑問を感じる数字
言いたい事はわかるけどね 言いたいことは超シンプルよ。
お金をだれかがもらういは、だれかが払わないと無理。
そんなことすら理解できないやつがこの手のスレには多い。
共産党は、じゃ、金持ちから取れよっていうわけだが、たとえば国保を見るとわかりやすい。
低所得の人は、年に数万円しか払ってない。
でも、所得の多い人は、年に８０万円払っている。
そのくらい、多少でも所得の多い人からガンガン取ってるわけ。
でも日本の人口の大部分は所得が低く、平均で４００万円。
税金を引いて、３２０万円で、もう子供の学費もどうしようって人が多いわけ。
で、日本で働いてない人に、月に１０万円あげるってことは、働いてる人は、人口の
半分だから、働いてる人が、全員で、年に１２０万円、無職の人に上げるってこと。
あたりまえだが働いてる人が怒るだろ。 >>586
逆だろ。デフレなら実質資産増えるやん。 >>641
心情的にはそうなんだがそれを続けた結果が現在なんだよなぁ 昔は株、金融、法人税を重くする→税金払うくらいなら社員に配る だったのが
全部軽くしたら社員に配るくらいなら投機に回して利益増やす になり
更にグローバル化で海外に多く資金を回すようにしたら今の状態になった
今の状態から昔の税制にすると逃げる奴も居るし残る奴も居るだろう
どっちが多いかは知らんが10年単位で後の事考えると戻した方が良いと思うんだ CIを導入しよう
ChonKorea Income
人外へのナマポバラマキは廃止ね ＞そんなことすら理解できないやつがこの手のスレには多い。
ID:X7VOF4PM0 ← かわいそうに。。 知恵遅れのまま大人になって・・ お金をもらえる代わりに死んだら臓器を強制的に徴収できるようにすればいい。臓器ビジネスで一部を賄おう >>650
（薬物や生活習慣病でボロボロになっていない）臓器は貧困層では割と少ないんやなｗ
中流以上の意識高い人が事故で脳味噌ぐしゃっと逝った臓器が最高品質
そういう臓器を移植すると
野菜＆運動大嫌いな人が
「野菜ジュース飲みたい」「自転車通勤サイコー」「仕事辞めてスポーツを楽しんで生きる」
となるｗ >>647
こういうスレって、大半の人が新聞すら読まないやつだから、生活保護で、
一般家庭が税金でどの程度負担しているかすら知らない。
実際は国税と地方税で払われてるから、東京都の住人も大阪の生活保護
費用を払ってるってこと。
でももし、大阪の生活保護を大阪市民だけで払えってなったら、大阪の
全世帯は、毎年２３万円を払わないと生活保護は維持できない。
これは生活保護の人数で変わるから大阪市は２３万円、札幌市は１１万円
と、ナマポの数で変わる。
でも、もし日本全体が大阪市なみにナマポが増えたら、日本の全世帯は
毎年２３万円を払わないと、ナマポの人は生活できない。
ナマポを払うために、必死で働いてる人たちは、こんなにお金を払わされてる
んだよ。
日本の市町村で支払われている生活保護費用。 ↓
ttp://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/e/0ee339ee.jpg ベーシックインカムを今の生活保護そのまま拡大するものだと思ってるのが頭おかしい もっと誰でもできることでお金がもらえる社会になればよくないか
町のゴミ拾いや駅周辺の自販機のゴミ箱の袋替えとか（回収はさすがにトラックの運ちゃんじゃないときつそうだが）
もっと身近な話だと指定曜日にゴミ回収のかごを並べる作業とか
給料は誰が出すか＝市町村
財源は＝住民税でとか。
会社的な事務作業でも
エクセル大会とか開いて上位者には一ヶ月仕事が与えられる
無職期間があろうが年齢がどうだろうが関係ない。上手ければ採用とかさ～ >>654
それでいいならロシアとか北朝鮮とか共産主義国が成功してるはず。 >>655
上位が資本主義でお金を稼いで
そのお金で共産主義をやって下位を養う。 これからそうなっていくよね
運輸も小売りも工場も
どんどん人なんていらなくなっていくだろうし
企業は儲かるが労働者はいらない状態になるから
正直働いてくれる人はそんなにいらないから
企業が儲かるように最低限の消費と最低限の労働してください状態だろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
