【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 [無断転載禁止]©2ch.net
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■近江と越前、戦況詳しく
県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館（福井市安波賀町）は２７日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景（１５３３〜１５７３年）が、朝倉氏滅亡の約５カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。
書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、近江朽木荘（滋賀県高島市）を拠点とする武将、朽木元綱（くつきもとつな）（１５４９〜１６３２年）宛てで、縦１１センチ、横約３７センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。
元綱は元亀元（１５７０）年の合戦で織田信長の京都撤退（朽木越え）を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。
http://www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html >>182
塚原卜伝さんの弟子の一人に、今川氏真さんが！ >>189
先代の孝景とご意見番の教景はすごかったのにねー。 >>188
うん。だからこその保身だろう。家名を残す事が最優先だからね
秀吉に臣従した荒木あたりはまた別の話で、あいつの場合は単純にこの世に未練がある系の保身だけど >>182
氏真は子孫が高家として残るし、奥さんとは添い遂げたし、戦国の勝者だな。 今川って大国なイメージあるけど
実際は静岡県―伊豆半島＋愛知県東部だろ？
そんなでもなかったんじゃね？ >>188
信長のことは戦国のならいってことで諦め気味だったけど、信玄に寝返った元家臣とかは絶対に許さないって感じみたいね。 信長の野望よりも太閤立志伝が好き
今でも、太閤立志伝Ｖをやってます
太閤立志伝６早よ >>197
信長…親父が攻めていっての返り討ちだし仕方ないね
家康…兄弟分だしまあいいか
信玄…絶対に許さない！ >>191
義元の代では敵対してたけど、自身は信長に敵対してない上に信長と直接敵対してた武田と信長の家臣同然の家康に滅ぼされてる立場なのに怖がる理由がないだろw
その上、親父はその信長が殺しちゃってるわけで
もし、そういう場面で怖いと思えるような人物がいるなら顕如や荒木、別所、浅井、朝倉くらいのもんだろ
あとは将軍か
朝倉義景は信長に頭まで下げさせてるからな 氏真は、甲陽軍鑑では悪い意味での剛の大将と評されてる。
現代人とは別の見方をされてたと思うよ 朝倉氏は一門衆が派閥争いしてたからなぁ、せめて義景に一門を束ねるくらいの器量があれば。 >>201
＞親父はその信長が殺しちゃってるわけで
だからその「仇討ち」を企んでいると思われただけで殺される可能性 >>202
武田の資料を以て信長の心情を測るとか無理だろ
そもそも悪い意味での剛の大将の筆頭は勝頼なのにな wiki見たらなんか家族に不幸ばかりあったみたいだし、気の毒だの(´・ω・`) >>147
姉川の後は秀吉一人に連戦連敗なんですが ゲームでの今川氏真はちょっと見直されてきている
政治力が結構高め
あと教養が高くて外交を任せると高い確率で成功するなど
氏真の上には細川藤孝しかいない、100点中99という高ステータスだったりもする >>196
今川が大大名なのは事実だけど、
信長公記に書いてある桶狭間の戦力4万5千は明らかに盛りすぎだな ひさまさがどうの言われてること多いけど長政も信長が脅威だったんだと思うな
第一次の後に織田につくことも出来たのにしなかったし 家臣団の力が強いんじゃないかね？
久政を強制隠居させてるし
そういう意味では武田信玄も一緒だけど
よく纏めたわ
もっとも、馬場だか命令違反の話も聞くな
あとは、村上や上杉との戦いで、担いでくれら重臣が死んだのか？ >>196
尾張の国力が言われてる以上だということを考えると実質尾張を支配していた織田家とさして変わらなかったかもね 1560年当時だと、今川は十分大大名だろ
織田は前年にようやく尾張を統一できたばかり >>3
織田家と結んだものの
織田家は浅井家を利用する形であって
朝倉が六角に悩まされてる浅井に利用される形とは関係が違ったわけ
信長の野望みたいに信長マンセー作品になれてると意味がわからんのだけど
信長は使えるものは使って使われることをしないので
織田家の外側に領地がある場合とかはむしろマイナスになるのよ
いったん織田家領内で他の大大名と接触しなくなると安定するんだけどね
浅井にとっての災難はそれがわかるより前に選択を迫られたことだわな >>215
武田は後世の評価ほど権力基盤が強くなく、特に甲斐は武田、穴山、小山田の連合政権状態で
滅亡間近に背いた（武田目線）は穴山、小山田にとっては独立を志向しただけだとも言われてる。 一乗谷は町が縦長で市司が一番奥にあったから買い物とか商売するのに不便だったんだよ
一時期朝倉家に仕官してたけど、普段ほとんどPCに合わなかったわ >>147
当時の信長の攻略目標との関係から
浅井朝倉が裏切った際に信長の軍がどうなったかというと
補給線が断たれる恐れがあるため軍の分散を強いられる状況に陥った
信長は馬鹿じゃないんで引き返したわけなんだが
挟み撃ちにされることを恐れて強行軍してたから
へっとへとになったのとピンピンしてるのがかちあって大敗
最初はそんなもん
そのあとはじっくり準備して進発したら楽勝っていうごく当たり前の結果になった
どうしてかっていうと尾張一国の国力って越前加賀近江足してもたらんくらいにあるし
当時の信長は尾張どころか濃尾平野の大半を支配下においてた
浅井朝倉討伐をはじめたらことごとく鎧袖一触だったのはこういうわけ
つまり、浅井も朝倉も最初の会敵でたたけなかったことで負けた
朝倉はその時の作戦が失敗してもう滅亡の覚悟固めてたほど >>219
武田は割と各豪族の合議制みたいなかんじだよな
信虎の頃から信濃狙っては南や東からちょっかいだされたりなんだので
百戦十勝くらいのいきおいで連戦連敗かさねて
それからは防備を固めてしっかり地盤を築き揺らがないようにしてから
信濃の有力豪族とかも引き入れて十分な地位を与えてって形にしたけど 結局滅ぼされてるんだからノブヤボみたいに無能ではないが有能でもない
古いタイプの凡庸な武将だな
最近のノブヤボでは能力値結構高かった気がするが >>223
つく相手間違えただけだから奮闘はしたほうだとおもうよ
あの当時の信長と浅井朝倉の国力戦力差だったら最初の一回打撃与えることも本来不可能だし >>56
あの武田の二枚舌外交は失策だったよな
織田と戦って勝てないとわかっていて
織田も武田との争いは相手がいかに雑魚でも将来の展開にいちじるしい影響があるって
本当の意味でWinWinで結んでいたのに
まあ田舎娘を養女にとって嫁にやっただのなんだのと問題もあったけどさ
織田がどんだけ徳川大事にしてたか、徳川と武田は地図みりゃ同じ立場ってわかろうもんなのにちょっかいかけて
結果勝ち目のない敵と折角結べていた同盟ご破算
所詮甲斐の田舎侍で回り見えてなかったなってかんじのあまりにも無様すぎる幕引き
あの時点でもう武田の滅亡決まったんだよな 朝倉「あー完全に救援ルート塞がれちゃったからもう無理、撤退！」
信長「知ってた」 >>153
コミック版 日本の歴史 戦国人物伝の朝倉義景もかっこいいよ >>196
桶狭間の頃なら
毛利１２０万石くらい
上杉９０万石くらい
北条９０万石くらい
武田６０万石くらい
今川は７０万石くらいだから武田より強大で十分大国だよ。 織田信長は熱田の港を押さえていたし、これが美濃を制圧してからいよいよ勢いを得た。
織田軍は農兵中心の他の大名に較べると戦に弱かったかもしれないが、金にモノを言わせて春夏秋冬、際限なく攻め込んでくるから、朝倉側も持たなくなり、滅亡した >>226
＞織田がどんだけ徳川大事にしてたか
捨て駒でしたが 信長に美濃を追われた斎藤竜興は朝倉家に匿われて
客将として信長に抵抗したんだよな。評価低いけど
フロイスによれば「有能で思慮深い」と評されている。朝倉もそうだが今の評価は
勝者側の脚色の影響も大きくあるかもな。 >>233
フロイスこそキリスト教に対しての姿勢で人物評価を思いっきり変えてるんでどっちもどっち
龍興に関しては半兵衛に城乗っ取られたり美濃三人衆に愛想付かされたりしたという側面も、客将にまで成り下がって信長に対して維持を通したのもどちらも事実で、美濃を追われてから成長したと判断してもいいだろうけど >>232
織田が結んだ国で捨て駒じゃない国ってない
その中では何回も援軍を出してるって意味ではかなり大事にしてたぞ >>232
三方原はちゃんと佐久間筆頭に結構な数送っとるで。家康のポカで負けただけ
ついでに平手息子と近習の母衣衆5人も。母衣衆は全滅した この秀吉 しんがりを仕る！ 殿は急ぎ京へご帰還なされませ！
痺れる・・・
やっぱ秀吉サイコー 基本援軍の後詰めは出さないのが織田
説得要員で与力の手勢を送るって時間を稼ぐだけ
その後に何故か信長自身の本隊が来て別の戦が始まるパターン >>238
信長は佐久間に対してちゃんと立派に援軍としての意味合いを持たせて出したわけだしね
それを佐久間が独断でマッハの速さで無傷撤退したわけで 浅井長政も、斎藤竜興を評価してたりする
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-5426.html
「浅井記」
斎藤龍興という人は誠に、今の世の義士である。
将来、我々の武威が盛んになれば必ずこの人を幕下に加えよう。
もしまた我々の武威が衰えて他の勢力に付かねばならぬ時が来たら、
必ずこの人を頼ろう。 >>240
信長包囲網なめてんだろw
あちこちで戦やってて援軍を捻出すんのにどんだけ苦労するか
包囲網なんかなかった時代の道三と義龍が戦った時なんかは自ら即座に援軍に出てんのに >>233僅かな差が大きな結果を生むということだと思うよ。 龍興が美濃追われたのはまだ十代だからな、幼君が見限られただけ。 >>248
信長の野望でもあの辺り一揆がよう発生して暴れてるよな
CPUだと大名側が勝てずにずっと残ってるし >>3
将軍義昭が信長を復路のネズミにするチャンスと焚きつけたらしい
>>23
義景、浅井親子の3個な
どうやら織田家臣団と共に眺めながら宴会したらしい >>32
逃げに逃げたが一乗谷まで追いかけられて親族一同に義景討ち取れば領地安堵で恩賞与える言われたからな
>>33
勝ってない、家康と本田平八にボコられた （￣|￣￣￣￣￣￣）
＼_|_＿＿＿＿○/
/ ／／ノﾉﾉ人ヽ ヽ
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| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | あーさーくーらー
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／｀ー‐--‐‐ー´´＼ >>53
右舷家康、左舷浅井だよな
>>103
将軍義昭は義景上洛を期待したが全くの準備不足で上洛の気配すらなかったからな
何故か信長は全ての準備を整えて義昭保護して2ヶ月後には京都凱旋、一気に機内平定 257
＜
ｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟｶｰｯﾊﾟｱｻｸﾗｶｯﾊﾟｯﾊﾟ
ﾄｯﾋﾟﾘﾋﾟﾝ ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ ﾁｮｰｯﾄｲｰｷﾓﾁｰｨｯ！
ﾉｰﾒﾙﾉｰﾒﾙﾉｰﾒﾙﾉｰﾒﾙｲｰｹﾙｹﾙｹﾙケルット
アーサクラーBOM！ >>257
そんなAAあったんだｗ
似すぎててワロタｗ いくら敵と言えど、頭蓋骨に金箔を貼り付けて見世物にするなど常規を逸していると言わざるを得ない >>261
今の価値観ならな
昔の戦国でのみしるし勘定による恩給配布だと
体の一部を切り取ってっていうのはいまでいう請求書の扱い
頭蓋骨だから悪いなんて言えないレベル >>171
ガチ言うか信長はいなかったし秀吉は途中帰っちゃったし
大雨で増水した手取川で退路絶たれた柴田勝家はフルボッコしてるけど
>>173
まだ本願寺も謙信も健在だからな
要だったのが安土だった
>>179
何度も信長包囲網あって全て際どかった、信長だから生き延びた
生き延びて敵は全て滅亡させてるのも凄い 朝倉勢はまとまりがなかったよな。
戦国大名は、ある程度大きくなったら、同盟の盟主から、独裁者に移行しないと、それ以上は戦えなくなる。 >>261
浅井長政は信長の弟だから、最高の儀礼で頭蓋骨を金よ
調べりゃわかる >>265
滅亡-滅亡後に至る経緯を見たら寧ろなんとかうまいことよくやってた方とも受け取れる＞義景
義景がヘタレだのなんだの言われるけど、一揆鎮圧と領地経営重視の政策は自分の領地を守りたいがための重臣どもの意見でもあるからね
滅亡後は本願寺にそそのかされた馬鹿が身内争いおっ始めて、しまいにゃ裏切られて自分も殺され朝倉家臣が誰もいなくなるというグダグダ具合
内政でようやくなとこにポンコツ将軍候補がやってきたってどうしようもないわな
細川も余計なことしやがって、みたいな >>187
村木城の戦いで多くの家臣を死なせて泣きながら軍配を振ってたらしい
>>196
晩年の家康が住むほど暖かくて居心地良くて海に面し豊かな平野があり金山もある力の源泉
>>234
信玄は裏切り大好き >>265
戦国大名で独裁体制築くのは実に難しい
ほとんど合議制だよ。
信長は独裁体制構築に成功した稀な例
その反動が謀叛の続出だよ。
家康だって独裁体制構築は関東に行ってからだからな。 >>266
小氷期って、14世紀〜19世紀に渡るかなり長いスパンのもんだよ
無視していい説
むしろ農業技術の発展で365日戦えるようになったと言った方がいい >>3
信長が家来のような扱いをしたからだよ。
無様な信長の姉川の戦いw
義弟に姉川で桶狭間されそうになって
挙句の果てに戦勝プロパガンダ。
アホは信長 どの歴史書、小説、漫画をみても朝倉は馬鹿扱いされてるけど、
朝倉を誉めてるやつってなんかある？ 朝倉は名家
織田家は本家すら朝倉の家臣筋
という血統以外何も誇るところがない朝倉 朝倉が名門なら織田も名門w
全くの同格だよ。
斯波の家臣の時は越前が朝倉、尾張が織田と棲み分け。
だから非常に仲が悪い 朝倉義景がちょっと無理してでも
足利義明を担いで上洛して将軍にしておけば
朝倉義景が織田信長の上洛して、将軍様に挨拶しろよと命令できたのになｗ 浅井朝倉は基本的に雑魚だからな。
信長の越前征伐に朝倉がボコボコにされる。浅井が裏切ったおかげ信長が退却して助かったが、
朝倉軍の追撃は秀吉に防がれて失敗する。
姉川でも序盤は奇襲に成功して頑張ったが、長くは続かず大敗する。横山城に秀吉が入られる。
本願寺と信長が対立したことで、本願寺が一斉蜂起し志賀の陣で信長が追い込まれるが、義景が寒いから帰るといって帰ったＷ
蓑浦に一向宗と浅井の連合軍が攻めてきたが、たった500か600程度の秀吉に5000の軍が蹴散らされる。
志村城が信長に攻められ佐久間などによって陥落させられる。
その後も何度も北近江は焼き払われるが、浅井も朝倉も引きこもり。
虎御前山の戦いでも浅井朝倉は負ける。山本山が秀吉に攻められて負ける。
義景は援軍にきたが戦わず大獄山に引きこもる、義景に飽きれて前波や富田が裏切る。
信長に越前からきたんだから決戦しようぜ、と言われたが引き籠って出てこない。
信長が呆れて退却すると、ここぞとばかりに攻め込んだが虎御前山を守っていた秀吉に打って出られて大敗するＷ
武田が西進してきて、家康が大敗してうんこ漏らして逃げたのに、朝倉はなぜか越前に退却するＷ
浅井がまた攻められたので朝倉は二万の軍で援軍にいったけど、浅井の家臣が次々に織田に寝返る。
信長に夜襲されて大獄山が陥落したら翌日には浅井を見捨てて退却するＷ
信長に逃亡癖を見破られ後を追われ、そのまま越前まで追撃されそのまま滅亡Ｗ
最後は従兄弟に裏切られて死んだＷ
返す刀で浅井の小谷城に攻め込まれ、一日で秀吉に落城させられる。
雑魚としかいいようがない。 信長の家（弾正忠家）は、一個下ね
足利＞斯波＞朝倉＝織田（大和守家）＞織田（弾正忠家） 足利義昭は各地の大名をひざまずかせる理由になっていて
さらに上洛して挨拶に来ない（ひざまづかない）大名を攻めるための大義名分にもなっているんだから
足利義明一人の価値は１０万の兵以上の価値があったよな 信長の家は本来津田家で、家臣として有能だから織田姓を貰ったという説があるからな。
当時よくあった話だし。 >>274
浅井朝倉は撤退籠城し信長は家屋田畑焼き討ちしてますが？
>>276
朝倉孝景てのが元祖戦国大名、北条氏や今川氏も後追い
>>281
義景も武田信玄も全く想定してなかった、うつけと呼ばれ尾張内戦を制した信長だけが何故か将軍未満の義昭連れて上洛のプランを練り実行した
美濃稲葉山城を8年かけて落城させるが8ヶ月後に義昭保護して2ヶ月後には京都凱旋機内平定 家康＞信長＞＞秀吉ってのが、普通に考えた評価の相場なんだが、
日本だと、信長＞秀吉＞家康ってなってんのが不思議だよな。 >>288
当時の戦国大名は
戦国の世が終わるなんて夢にも思っていなかったんだろうな
幕府の力が皆無に等しい無秩序の時代を利用して
自分の領国を大きく拡大することだけを考えていて
上洛して天下に号令かけるなんて、メリットよりもデメリットしかないと思っていたんだろう
世の中を変える天下統一するなんて、夢を信じて突き進む異端児の信長にすべての戦国大名は足元をすくわれてしまった 戦国大名ってのは上の権力と関係なく自国を一職支配する大名な。
朝倉孝景が越前を支配出来たきっかけは幕府から守護職をゲットしたからだから彼が元祖戦国大名というのは少し違う。
やはり、早雲とその甥今川氏親だろう。元祖は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
