【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 [無断転載禁止]©2ch.net
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■近江と越前、戦況詳しく
県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館（福井市安波賀町）は２７日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景（１５３３〜１５７３年）が、朝倉氏滅亡の約５カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。
書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、近江朽木荘（滋賀県高島市）を拠点とする武将、朽木元綱（くつきもとつな）（１５４９〜１６３２年）宛てで、縦１１センチ、横約３７センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。
元綱は元亀元（１５７０）年の合戦で織田信長の京都撤退（朽木越え）を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。
http://www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html >>295
そもそも家康には天下を取る力はない、信長の子分でしかなく、
秀吉に護摩刷っただけ。
徳川の体制つくりなんて、秀吉のをぱくっただけ。
三流の愚かものが秀吉の劣化コピーしかできなかったので日本は衰退してしまった。
明治まで徳川の圧政が250年間も続き日本は三流国に成り下がった。、 >>305
織田の凄い所は尾張を抑えていたところ。
尾張は濃尾平野を抱えていて、コメが常に平均以上取れていたらから米を売って儲けることが出来た。
儲けた金で傭兵団を組織出来たから農繁期の夏にも戦を仕掛けられた。
ここが他の大名と大きく違う所 >>298
生前の信長はある程度ビジョンを家臣に話してたんじゃね？
それを間近で聞いてた秀吉は本願寺跡地に大阪城築城して唐入りしたんじゃね？
刀狩りなんかも信長のアイデアなのかも
全てまとめて決着した家康は見事の一言 >>307
家臣統制も外征のコントロールもできず、死んだとたんに
政権崩壊って状況なった秀吉がねぇ。
のし上がる才能はあったが、統治する能力は完全に二流。 >>302
信長居ないと今川義元が無事に次の天下人になって
氏真さんが後を継いでその兄弟分として補佐に当たる
「今川政権のNO2」になっている可能性ｗ
確か今川義元の兄の娘か何かが嫁だったはず よく秀吉は信長のお陰で〜 とか言うけど
信長はラッキーパンチの桶狭間の後は随分無駄に時間潰してるし
秀吉が仕事するようになってからだからな、信長が美濃を手中にして飛躍する事が出来たのもね
秀吉ありきだったのは、実は信長の方 家康はケチで金をためただけ。
信長秀吉は日本の為に金を使って好景気と経済発展を作り上げたが、
家康は金をため続け、日本はデフレ社会へと辿って行った。 >>308
江戸時代は徹底的に日本人が飼いならされたから大丈夫だった。
江戸時代は全般的にマウンダー小氷期で欧州ではそれが原因でフランス革命が起きた。
日本だって、515事件の原因の一つは東北地方の冷害。
飢饉をバカにしてはいかんよ 織田は武生の織田劔神社の神官だったが、斯波家被官でいわば転勤？
新田義貞が滅んだのも福井、朝倉も福井、柴田勝家も大野まで逃げたけど皆滅んだ。
結城秀康も、秀忠にはめられ子孫は丸亀に移封。
福井で成功した人って継体天皇までさかのぼる？ >>313
譜代の家臣が居ない
子作り能力が低い＆一族が少ない
以外はむしろ優秀だろう
この二つが致命的なだけｗ >>314
桶狭間の合戦で敗れた今川義元
あれは上洛戦で天下を狙っていたと言われているけど
２ｃｈの歴史マニアの間では天下を狙っていたわけじゃないというのが有力なんだよな
おれもそこはそれほど詳しくはないが 家康は信長と秀吉から学んだのは間違いない。
だから海外貿易を積極的に行なった。
彼は貿易の独占を図った。
こんな儲かるもんを他大名にやらせたらまずいからな。
貿易の独占が後々鎖国になった。
鎖国と言っても実態は徳川宗家による貿易独占だから鎖国って言葉は誤解を生じやすい >>313
それは秀吉の子供が幼かった事と、秀吉が長生きできなかっただけ。
秀吉が70まで生きていれば、家康は何もできなかっただろうし、
秀吉の子供が成人していても何もできなかっただろう。
秀吉の生存中は国内では争いは一切おきておらず、外征も連戦連勝だった。
家康が大老筆頭になったら大混乱。
家康が無能だったことの証左だな。 >>317
寛喜の飢饉（1230〜1231年）もあったけど、何も起きてないですわね
飢饉が起きたニダ、戦争ニダ
そんな馬鹿な話はない
第一、戦争するのにコメの蓄えが必要なんで >>315
信長は桶狭間時点で、尾張の3分の1程度しか、
支配してないんだから、仕方ないんじゃね？ >>309
宣教師を受け入れたのは信長ね。
日本語を語学的に初めて辞書にしたのが日葡辞書でそれを記したのが宣教師。
日葡辞書のおかげで戦国時代の日本語の発音が分かった。 >>308
寛永、享保、天明、天保の大飢饉だね
全国で餓死者続出なのに薩摩藩はいも焼酎で酔っ払ってたんだよなw
>>309
何故か家光が鎖国すんだよな
>>310
260年間も太平の時代築いて当時世界一の人口都市江戸もゼロから作ったんだぜ？
>>311
有り余る米を貨幣制度徹底させたのが凄い、京都でも永楽銭 >>320
上洛なんて無理だもん。斎藤、浅井、六角、みんな敵なんだよ。
信長倒したくらいでどうやって上洛すんの？
たかだか2万程度の軍で。 >>325
日本最初の反乱と言われる磐井の乱は、本当にあったのか不明だが
木の年輪を調査した結果、磐井の乱が起きたと言われる年は記録的な干ばつがあったことが判明している。 >>319
本能寺から小田原城攻めまではマジチートだからな >>326
桶狭間の時点では織田姓の連中を完全に統一して尾張の8割くらいは押さえてたよ。 >>308
むしろ江戸時代に大飢饉が頻発している。
江戸時代というのは北朝鮮のように徳川一門と譜代と江戸と街道筋だけが栄え、
地方は死屍累々だった時代。
江戸時代の大飢饉はそれまでの飢饉と違い、食糧がとれない江戸では米に困らなかったが、
地方では飢え死にという酷い時代だった、今の北朝鮮のようにな。 >>324
外征が連戦連勝？
あの馬鹿な外征で疲弊して家康に天下取られたんじゃねーの
一欠片の領土も取れてない外征で、未だに秀吉の恨みーとか言われてるだけマイナスだわ 足利将軍＞＞＞天下人信長
朝倉義景は正義 それが当時の秩序です。 なんか知らんが、室町以後の日本の歴史(現代含む)は
全部「細川が悪い」で終わると、教えてもらった >>311
信長を崇拝しているようで、していないな。
すべては｢熱田｣だろ。
海(港)からの資金が源だ。
そして堺ですわな。
天下布武、天下静謐してから2年も出陣しないような御仁はチョット… >>334
石田三成「財テクで銭を増やして銭で殴れば良い」
割と無能でもなんとかなる農本主義の徳川幕府に対して
経済感覚が無い人がトップになったら即アウトな危うさがあるけどなｗ >>340
その現代含むの現代の部分は、深夜の福祉税の話だろｗ >>333
飢饉が原因ニダなんて、当時の記録に全くないだろ >>336
西日本では人口増えてる
東日本（特に東北）は殆ど人口が増えていない東北には減った所すらある
それで人口を増やして国力を蓄えた薩摩や長州が維新出来た >>340
あれ程の大物で有りながら何故か？
細川幽斎親子＆細川ガラシャが未だに大河にならないのも
大河七不思議の一つに数えられてるからな〜 信ちゃんもなー
京都まで一人でトンズラして秀ちゃんと家ちゃんが戦死してたら歴史は全く違うものになってたんだよな
おおむね今の歴史でよかったとは思ってるけど >>328
＞260年間も太平の時代築いて当時世界一の人口都市江戸もゼロから作ったんだぜ？
太平の時代？北朝鮮でも太平の時代だよＷ
太平の為に何やったと思っているの？寺受け制度で国民を監視し支配する制度を作り、
家康を貶めたり、秀吉や秀頼の事書いたら発禁。
カルト宗教である朝鮮朱子学を国内に広めて、暗君にも忠義を尽くせとかいう世襲制度を作り上げる。
貿易や海外の知識に触れるのを禁止、政府が定めたものだけを許可するという情報統制。
地方の大名が力つけないように、参勤交代や江戸滞在で莫大な金を無駄使いさせる。
その無駄使いさせた金の上にあったのが江戸だよ。
地方の苦しみの上に聳え立ったクソが江戸という町だ。 脇坂、朽木、小川…
なぜか裏切り者は近江出身が多い
これに関して滋賀県民の意見を求む >>344
飢饉は直接原因じゃないし、飢饉が原因でしたとは歴史書にも書いてないが
飢饉が間接原因なのはいくらでもある >>328
薩摩こと島津藩は戦国時代に人口が減りすぎたのか、戦国末期に琉球から入ってきた薩摩芋がよっぽど合っていたのか、江戸時代を通じて急激な人口増加となっている。
で、四人に一人は武士(郷士を含む)だったから、幕末には戦力が余っていたわけだ。 >>337
豊臣家は一切疲弊していないぞ。
豊臣家の金蔵は大阪の陣の後でも尽きていなかったほど。
ちなみに占領していたのに、退却させたのは家康。
外敵を作って国内をまとめる政策でもあったし、その明はそのあと満州族に征服された。
家康が無能だったので、トンビに油揚げをさらわれたんだよ。 一時の飢饉が原因で130年近く戦乱が続くわけないでしょ
どの大名も治水・食糧増産に務めてたのは誰でも知ってる 浅井と挟み撃ちで信長を追い込んだとき、もう少し本気出してればな。
信長本人を討ち取れなかったにしても、殿軍の羽柴、徳川あたりの首を取っておけば
朝倉の運命も変わってたんじゃないか。 信長の最大の失敗は、林通勝、佐久間の追放だ。
あとは、長島の一向一揆戦で使える親族衆が大半死んでしまったことだ。 >>348
その江戸の繁栄の元になったのが東北で取れる米だったのだが
東北は江戸時代には何度も冷害による飢饉で多数の死者が出ている。
だけど幕末に幕府軍に味方したのは東北諸藩なんだよねえ。 秀吉と家康は天下を取った後、信長についてほとんど語ってないよな
やっぱり、思い出したくないぐらい怖かったんだろうかw >>345
北関東も人口減ってるよ。幕府の圧政はすさまじかった。
江戸時代がよかったなんてのは、戦後作られた幻想に過ぎない。 >>353
あんた頭固いなあ もう少し柔らか頭
飢饉は戦争の引き金になると言うことだよ 信長は無能すぎる
近畿統一に１５年もかけるのはアホ 今の日本の大都会はほとんど海に面していて河口だろ。
これが可能になったのは戦国後期からな。
この時期に土木技術が飛躍的に発達して河口にも人が居住可能になった。
輸送の最適手段は舟運だからそうなると当然河口に都市が出来るわけさ。 鳥居強右衛門がいなかったら
武田勝頼が天下統一してたかもな >>277
朝倉氏は越前国の守護だった斯波氏の家臣で守護代の甲斐氏の重臣、つまり朝倉氏は斯波氏の陪臣
織田本家は斯波氏の同じく守護国だった尾張国の守護代
甲斐氏が三管領家の斯波氏家臣団でナンバー２だったので在京してた
それで朝倉氏は甲斐氏の代わりに越前国の経営を任されてる訳
織田本家自体は朝倉氏よりも家格は上だよ 秀吉政権路線が続いてたら・・・・・
そこまでは望まなくとも、せめて物真似家康路線が続いていたら・・・・
大航海時代から産業革命に乗り遅れることなんて無かっただろうし。
少なくとも明治維新とかは必要なかっただろうねえ
徳川秀忠・家光を幕閣連中の無能のせいや！ >>351
坂本龍馬…武士（実家は商人やってます）
薩摩の武士（普段は小作人やってます）
とかが地方は多すぎｗ
>>357
東北が米どころになったのって明治以降じゃね？ >>359
戦後作られた幻想と言うより、杉浦日名子とNHKによるところが大きいと思う >>358
秀吉は呆けて死ぬ寸前に夢に信長が出て来て泣き叫んでいたらしいなw >>365
もう少し長く海外との貿易をやっていたら、スペイン語ポルトガル語英語に日本語の要素が入っていただろうにと思う 今も朝倉義景自害した場所、正確に分かってないのよね 豊臣秀長が長生きしていたら豊臣政権はどうなっていたかな >>366
政宗が運河築いて大穀倉地帯にしたの知らんの？
江戸の米の大半は仙台米だぞ。 >>366
いや江戸時代からだ。
正確に言うと、江戸向けの米生産でモノカルチャー化して、
冷害に弱い米に一元化して飢饉に弱くなった。
さらに江戸向けが優先されて、飢餓輸出までするようになった。
その結果、飢饉時に江戸に米があるが米の生産地の東北は米がないという状態。 >>371
秀長が秀吉に殺されてる可能性あるけどな。
それがなけりゃ豊臣家以外に天下が移る余地はない。 >>366
江戸時代は藩の財政を良くするために、米を作って江戸で売っていた。
青森あたりだと米を作るより稗や粟を作って食べた方が栄養価も飢饉にも良かったが、
金に目がくらんで雑穀を作る土地まで田んぼにしたことで飢饉の時に被害が拡大した。 >>13
因みに部下に成果を見せるためにコーティングした首な
盃云々は信長を悪い人みたいに見せるための創作話よ 参勤交代や江戸滞在費で諸藩は年収の何十倍もの借金背負っていたから、
領内が飢饉でも米をうって参勤交代しないといけなかったんだよ。
飢饉がばれたら統治能力なしとなって改易の理由にされかねないから、
領民がどんなに死のうが隠して参勤交代してた。
幕府も知らなかったわけじゃないだろうが、参勤交代で金が入ればいいと黙認してた。
地方がどうなろうと徳川家だけが栄えればいいという体制だからな。 >>375
そうそう。
上杉鷹山が評価されてるのはそういう雑穀もきちんと作ってたので大飢饉の時に餓死者出さずに済んだことだよな。 >>371
基本変わってないだろな
秀長にも子供いないし、仮に朝鮮出兵を止められたとしても、秀吉より長生きしたとしても家康より長生き出来ないと結局のとこ徳川政権になってただろう
バランサーの秀長だからこそそうなるとも言える >>358
怖かったってか、「ふーん、そんな御仁も居ましたね。今は私が天下人でーすｗ」
みたいな心境だったんじゃなかろうか？ｗ >>368
秀吉が呆けたとかＷ
死ぬ前まで外征の指示をこと細かくし(立花との往復書簡などが残っている)
国内全土を万全な統治をして、趣味の能などの芸術をたしなみ、夜は女遊びをしていたんだぞ。
どこで呆けたんだよＷ
死ぬ直前まで直筆の手紙が残っているってのに。 >>379
秀長が生きてりゃ秀次の粛清はない。
秀次が生きてたら家康の天下取りなんて無理だよ。
豊臣家が割れないから。
池田、田中、山内、堀尾、中村、こいつらが家康につくかつかないかで全然違うんだよ。 >>378
そういやそういうのテレビでやってたな。
家の垣根に食べられる草を植えて飢饉の時はそれを食べて凌いだって話 江戸時代は、封建制だから、各藩自助努力でなんとかせいっていう話だろ
上手くやった藩もあれば、そうでない藩もある
何言ってるんだか もちろん、秀長や蜂須賀正勝という武断派と吏僚派を調停できる重鎮が早く死んだのも大きいが、
秀次事件だろうなあ。あれで豊臣家は完全に終わった。 秀吉の最大の失敗は子を作るのが遅すぎた
つか種無しだったってところだろ >>385
参勤交代と江戸滞在費で歳費の半分を占めているのに何を言っているんだお前は。 >>388
データ出してみてよ
藩によって違うはずだよね >>74
信長は元々従うなら生かす。敵対するなら攻めるってスタンス
朝倉は最初から全然従わなかったから真っ先に攻められた >>388
少し読み間違ってないか
半分近くが人件費
http://www.masupage.com/nakasendo/omou/gyouretsuhiyo.html
松江藩の例では、藩の財政支出全体の半分近く、約45％が人件費（俸禄等）である。
そして、その他の経費のうちの半分強、約53％（全支出の約30％）が江戸藩邸の使う経費である。 >>226
武田は上杉に相手させられた不運と信濃の土地柄の特異性に悩まされた不運が重なったね
いずれにせよ天下を取れる運はなかった 朝倉遺跡見て来たけど戦国時代にあって室町武家風の荘園と山城の風情だったね
とてもじゃないけど戦国を生き残れるタマでは無い 昔から周辺の人達から越前詐欺師と呼ばれ
越前の人間は一見大人しそうにしてるだけで要注意とされてた >>387
後継者は用意してたよ。
実子かどうか疑わしいが、秀勝が最初いたが夭折した。
信長から四男をもらって養子にしたがこれも子供を作る前に死んだ。
こいつも実子ではないだろうが、茶々に子作りさせて後継者にしたが夭折した。
流石にこの年では次は無理そうだと思ったので、ダメな子で他家に養子にだしてた甥の秀次を養子にして後継者にした、
茶々が子供できたので認知してくれと言い出した。
秀次は嫌だとごねるが、この秀次もあれで殺生関白でサイコパス、
それだけならまあ戦国時代なら伊達のマー君を始め少なくないが、
おまけに秀吉に反抗的で使えない上に対立するから粛清。
で、秀頼が後継者になったけど、秀吉の寿命が足らなかった。 >>386
秀次事件で死んだ秀次そのものよりも、巻き添えで処刑された侍女・側室などが大きい。
あそこまで処刑する必要はなかったな。
処刑したことで反豊臣の感情が生まれた >>392
江戸時代の東北地方の飢饉なのに、なぜ島根の藩を例に出す？ >>397
つーか、秀次事件で、豊臣譜代とでも言うべき層が壊滅して、
おまけに秀次と懇ろだった大名が叩かれて、この連中が全部豊臣を見限った。
まあ、これが決定的よ。 >>394
朝倉は成り上がりとはいえ正式な守護だからな。
守護の館には格式つうもんがあるんよ。
武田や今川や大内など守護から戦国大名になった連中はみなその辺同じだよ。 >>392
江戸滞在費が30％で、それに往復する参勤交代費用と、その時幕閣や通行する諸藩に挨拶する金がかかるから、
半分は参勤交代と江戸滞在費で飛ぶ。
そして松江はまだマシなほうだ、
東北の北部や九州はもっと旅費がかかる。 >>398
じゃ、お前が出してみろよ
参勤交代と江戸滞在費なんて、藩側の努力で減らせるよね 独眼竜政宗で、駒姫を殺された最上義光（原田芳雄）が秀吉を物凄い恨んでたのを思い出す >>32
ﾌﾞﾁｷﾚた信長の「根切りにせい！」で、越前火達磨に成ったからなぁ…
怒りは部下に向かって、「俺に続いてとっとと攻め込め！ﾎﾞｹｴｴｴｴｴ！！！」ってｷﾚ捲くっていたしなｗ
ﾁｬﾝｽと見るや、信長の電撃戦は凄まじい。
一応、越前の親分の朝倉家、1万程度は動員出来たとは思うが、
三万の織田兵に蹂躙され捲くり。 >>106
的確すぎる指摘
負けたらそれまでどんなに実績積んでても失敗した無能扱いになるからな
十分有能だっただろうけど、越前と若狭あたりしか掌握できてなかったんだから、信長とぶつかったらひとたまりもなかっただろうな >>399
伊達政宗も秀次事件のあと、反豊臣になったからな
まあ、決定的 >>397
>>399も触れているが、秀次の周囲を固める
浅野長政を筆頭とする豊臣親族衆や尾張衆を壊滅させることは、
淀殿の周囲を固める近江衆にとっても、徳川にとっても、共通の利益だった。 >>403
BSで再放送やっていたから見たけど、秀次事件の前後の回はなかなかの演技だった ちなみに何で越前国が出自の織田本家が尾張国に行くことになったのか？
これは土岐一族が力を持ち過ぎたせいなんだよね
土岐氏は室町幕府草創期の勲功で一時期、美濃・尾張・伊勢の守護になってる
土岐氏は足利将軍家と同じ源氏の一族ではあったけども系統が違ってた(土岐氏は摂津源氏、足利将軍家は河内源氏)
南北朝の争乱で同じ一族同士でも南北に分かれて争う時代に、京に近い位置で強大な力を持つ土岐氏
これに危機感を感じた足利義満は謀略を巡らせて土岐氏当主を殺害し、尾張国と伊勢国を土岐氏から取り上げた
そして越前国守護の斯波氏に尾張国を与えたんだよ
斯波氏は足利将軍家の一族で三管領の家なので在京してる
それで織田本家は新たに領国になった尾張国へと守護代として行くことになったんだよね
織田家が一族をあげて尾張国に移り住むことになったのはこういういきさつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
