【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 [無断転載禁止]©2ch.net
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■近江と越前、戦況詳しく
県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館（福井市安波賀町）は２７日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景（１５３３〜１５７３年）が、朝倉氏滅亡の約５カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。
書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、近江朽木荘（滋賀県高島市）を拠点とする武将、朽木元綱（くつきもとつな）（１５４９〜１６３２年）宛てで、縦１１センチ、横約３７センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。
元綱は元亀元（１５７０）年の合戦で織田信長の京都撤退（朽木越え）を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。
http://www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html 義景は有能だったってのが最近の定説だな
少なくともスーパージジイがいる間や、跡継ぎがすくすく育ってる内は名君だった
跡継ぎが夭折した時に、身内全部処刑したりだとか狂っちゃった感じ >>411
池田は妹が秀次の側室。
田中、山内、堀尾、中村は秀次家臣。
何も知らんのだなお前は。 >>394
朝倉氏時代の一乗谷は、北陸の小京都とか言われて繁栄していたそうだが、
やっぱ室町時代引き摺り捲くっていたのかなぁ…
姉川の戦いじゃ、徳川軍の活躍が無けりゃ、織田軍はﾔﾊﾞかったみたいだし。 >>413
資料が少ないしお兄さんが目立ち過ぎだからしょうがない
豊臣秀長と三好長慶はなんか地味 >>407
適当な事書くな、そもそも尾張衆も親族集も壊滅していない。
この時粛清された連中の出身地もバラバラ。
一柳は美濃、服部前野は尾張、粟野は元伊達家臣で奥羽、渡瀬は元北条家臣で上野、明石は播磨
つか秀次を切腹させたのは福島と言われている。 >>416
んーだけどさ、親族いない秀吉なのに川並衆オヤビン、二兵衛、治部、宗易ばかりじゃない出てくるの >>421
長慶も実績やエピソードからして十二分に英雄なんだよなあ
ただこちらも最後は心を病んで死んでしまったから・・・ ニュー速歴史関連のスレは下手な番組見るより詳しい人が多くて面白いわ >>419
池田の妹はなんら処罰もされていないし、
田中山内堀尾中村は、秀次事件でむしろ加増されて豊臣家直臣へと出世している。
堀尾山内中村の三人は、秀吉に出仕して謝罪するように秀次に何度も詰問している側。
お前何も知らないんだなあ。 有能っていうか、世間のイメージほど愚将じゃないよっていう程度でないの？ >>421
資料の少なさがまた魅力なのよね大和大納言さんは
通はちょーけいって読むよね >>289
信長はイノベーション起こしたともいえるからね
大きなインパクトはある >>428
軍事は微妙だけど
内政に関しては間違いなく超有能。謀略は普通・・・って感じ
なんつーか生まれる時代間違えてるんだわ。今川の跡継ぎもそうだけどさ
この二人江戸時代なら超名君だよ >>427
誰が処罰されたって言ってんだ？
秀次が生きてりゃ池田、田中、山内、堀尾、中村が家康方になることはなかったんだよ。
この意味をまだ理解できていないようだなw 朽木クラスの領主って今で言えばせいぜい田舎の町長か建設会社の社長くらいのもんだろ
まさか400年後に名前が残ってるとか想像もしてなかったんでは 正直信長さえいなければみんな楽しく？大名やれたんだよね
信長いなければ秀吉も家康もなかったもんね >>435
信長いないと起爆剤が無いから
延々とｸﾀﾞｸﾞﾀﾞ戦国時代やり続けちゃって
統一時代からの明治維新が起こらずに、西欧列強に植民地化されて日本の歴史終了と言われてるぞ
ぶっちゃけ時期的に信長の登場はかなりぎりぎりよ 確か信玄に手紙で罵られてたよね
あれで更に落ち込んで引きこもっちゃった
ってその前からか笑 >>433
＞秀次が生きてりゃ池田、田中、山内、堀尾、中村が家康方になることはなかったんだよ。
まずこの認識から間違い
特に山内なんかは必ず実権を一手に握るであろう家康に靡くのは目に見えてわかるのに >>433
全員東海道の大名で上杉征伐軍として参加しているのに、
西軍に参加したら、その場で家康に襲われるだけだからだよ。
秀次事件なんてなんら関係ない。そもそもそいつらは秀次を見限って、
秀頼に仕えますと誓紙だした連中。 桶狭間で今川義元が勝ってても、
武田信玄が長生きしてても、
最後は家康が天下取った気がする >>436
そうなると日本国存続の救世主やないか！
ずっーーと時代を超えて悩まされてきた宗教勢力叩き潰しちゃうし でもあの山内が幕末まで続いて侯爵にまでなるんだもんな
歴史は面白すぎる >>436
信長がいないと始まらないし、秀吉がいないと天下統一はなかったかもしれないが、
家康はいてもいなくてもよかった。
ていうかいない方が日本は発展しただろうな。 >>289
１を１００にするより、０から１を作る方が難しいしカッコイイからな。
織田がこね羽柴がつきし天下餅をただ座って食った徳川さんってのがもうね。日本人好みじゃないよね。 >>366
仙台藩辺りは江戸期に取れ高が倍位になってる。 結構な大軍編成してたんだよね。
信長の追撃が凄すぎた。 >>429
竹中直人の秀吉の
高嶋政伸のイメージだな
大風呂敷広げる秀吉を
必死で金策とかやって実現できるように頑張ってた感じで >>304
それでもお前が人生10000回やり直しても家康の公人朝夕人にもなれないだろうがな。 家康って不人気なんだよなあ
司馬遼太郎も毛嫌いしてたし
人質生活から始まって、天下人になっても真田に追い回されるとか、
波乱万丈で面白いと思うんだけど >>440
今川家で実質ナンバー２だからな、家康はw
桶狭間で勝ってれば、織田は無きモノとして
普通に義昭が今川を頼ってくる
そうすれば上洛は必至で、これまた天下に近い位置に家康いることになるw
天下餅もたなぼただw
ほとんど、歴史は変わらない 朝倉は足利義昭に信長と戦うように言われてたんか。
足利幕府vs信長やね。 >>310
江戸期の日本が三流国家ならお前の理想は北朝鮮とかたろ。中世〜近代にかけて飢饉なんて世界中で普通にあったし、更に地震大国の日本で安定して政権維持出来たのは制度として優秀。
江戸期には庶民が伊勢参りなんてやってたが、世界中探しても支配階級以外が国内を数百キロ単位で自由に旅行出来た国なんてなかった。
お前の噛み付き様から察するにエタとかヒニンの部落出身なんだろうな。差別階級なんて何処でもあったが、部落出身じゃ徳川が憎いのもわかるわww あーさーくーらー
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で、他の戦国大名と比べて能力不足で無能大名であったこととなんか関係あるのかね？
>>450
当時の人質というのは、その家が謀反しない限りかなり厚遇されて英才教育してくれる、
優遇コースですよ。義元から娘もらって可愛がられている。
あのまま三河にいたら、家臣に裏切られて人質か親父みたいに殺されている。
それだけ助けてもらったのに、義元の敵に仕えて、義元の遺児である氏真に攻め込む腐れ外道が家康。 >>450
司馬遼太郎って家康は面白味が無いって評価で毛嫌いって程では無いんじゃないの >>450
天下人だし、おっかないけど、何だか人間臭くて好きです。ウンコ漏らしたり、何度も死のうと思ったり死にそうになったりと。 >>405
信長を評価していたという説もあるから従っていた可能性も多少なりあったかもね >>454
江戸時代が北朝鮮なんだよ何を言っているんだ？
飢饉なんて世界中であったが、江戸時代の飢饉は将軍様が意図的に起こした飢饉であり、
ただの失政にすぎん。飢餓輸出が原因だからな。
庶民がお伊勢参り？あれができたのは穢土の町民くらいのもん。
農民は逃散されたら困るから、旅行は一切認められないからね。
人民階級制度を作り、庶民を移動させないで隔離して管理していたのが江戸時代。 >>457
司馬は明治維新を評価してるからね。江戸時代は認めないやろね。知らんけど。 >>3
この時は、信長が絶対的な存在じゃないし浅井は、義理で朝倉についたわけじゃない >>456
太原雪斎が家庭教師してくれたり、鷹狩りしたりとか、間違いなく順今川一門級の超セレブな待遇なのに、後世には辛く苦しい人質生活に耐えた美談に変えられてるよね >>461
そもそも日本史で最も暗黒時代である江戸時代に評価すべき点がない。
世襲のボンボンが権力を独占するために、
民衆を管理して情報統制社会を作った事をどう評価するんだ？
隔離されたディストピアを平和で安定した社会で素晴らしいとかいうのかね？ 鉄砲は国産化したものの、火薬の原料となる硝石は国内では採れず、中国からの輸入に頼っていた。
鉄砲玉の鉛も国内生産では間に合わず、輸入に頼ることになる。
戦国時代の鉄砲玉を分析した結果、その大半が東南アジアのメコン川流域産であることが判明。
「堺の豪商たち」の交易が、戦国武将の合戦を支えていたことを如実に物語るものである。
https://www.osaka21.or.jp/web_magazine/osaka100/003.html
未だに信長の戦略性は理解されていないが、
信長が京を抑えた理由は、硝石や鉛など貴重な輸入品の支配だった。
武田や上杉が京を抑えても、天下統一は到底ムリだった。 >>463
つらい人質生活で酷い目にあった駿府で隠居するのが家康ですＷ
なおその妻と嫡男をその後ぶっ殺します。 飢餓ニダ、飢餓ニダ五月蠅い奴だ
飢餓一つとっても、備えてた藩とそうでない藩で明暗がはっきりしてるんだな
どういう経済政策取るかは各藩に委ねられてる
韓国人はウンコ食う >>463
家康を人質時代にいじめた
孕石元?切腹させられてるけど 江戸期は善し悪し在るだろうけど
う〜ん やっぱり善かったのかな？
でも唐入り挫折後もめげずに海外進出を目指した場合の日本史も見てみたい >>464
戦国時代と江戸時代では戦乱が終わったんやから江戸のがええやろ 家康は、すぐに本陣を前に押し上げるんだよ
だから、何度も死にかけてるw とくに夏の陣www
でも、御殿（家康）が見られる近くにいるってなると、兵の士気鼓舞につながる
つまり、三河武士の強さの原動力はそこだと思うね、俺は
家康自身も血気盛んだから、押し上げるんだろうけど本陣をw 江戸時代の欠点は大衆への情報遮断と産業低迷。(デフレ維持を良しとしたこと)
同時期に独裁下かつ農民搾取下にあった薩摩が飛躍していることを考えると、独裁や搾取が悪いとは言いにくい。 朝倉は地形が悪い。
遠くが見渡せないし、街が狭く守るに不利。 俺ぐらいの戦国通は
加藤清正だねえやっぱり
清正がいなかったら歴史は大きく変わってたよ
あと小早川
小早川がいなかったら鉄砲で脅されて裏切り決断とかなかったし 朝倉氏は越前守護代の甲斐氏に代わり越前国の経営を任されてる時に応仁の乱が発生
当初は西軍陣営(斯波氏は西軍と東軍に分かれて争ってる)に居たのに東軍側に寝返って東軍勝利に導いたのが朝倉
その勲功で朝倉氏は越前国守護になったんだよね
織田本家は応仁の乱後に斯波氏当主を連れて尾張国へと帰還してる
応仁の乱で三管領のうち実質一人勝ちしたのは東軍大将の細川京兆家
以後は足利幕府は細川京兆家の支配→細川家の家臣・三好長慶の台頭へと繋がり足利将軍家は傀儡化する
斯波氏の視点からすると朝倉は裏切り者だし越前国を奪われた仇、織田本家は斯波氏の忠実な家臣・恩人なんです 徳川の本陣が潰れたのは、夏の陣以外は信玄にやられた時だけだよ。 >>474
なんで清正が歴史を変えたと思うんだ？
アンチ三成の巨頭だから？ >>470
江戸時代前半は平和のおかげでで新田開発が盛んになり人口も急増したんだけど
農地開発の余地がなくなってきた18世紀以降は
農本主義から脱却できずに長期にわたって経済も人口も停滞してくんだよね
だから江戸時代の評価にはプラスもマイナスもあると思うよ >>371
結局変わらなかったと思うよ。
根底にあるのは秀吉に元服した跡継ぎがいないのと代々の家臣がいないってのだから >>467
豊臣政権下ではダメな藩には指導が入る。
検地城下町作り特産品作り技術や軍制などなどそれは幅広くね。
さらに全国に倉入り地を設置して全国の豊凶を調べて凶作の所に、
米を届ける事で飢餓を防ぐようになっている。
だって凶作の所で売れば、米価が上がって大儲けだからね。
豊臣家は米売って儲かる、庶民は餓死せずに助かる。
全国に幅広く設置することで全国で安定させることができる。
江戸時代では収入の半分を参勤交代江戸滞在で失われて、その費用の為に飢餓輸出を強いられる生き地獄。 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／￣￣＼
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全人類が洗脳支配され、支配者にみな忠誠心をもち従う事で戦争がなくなりました。
よかったですか？
なお生活は全く豊かになってません。 >>13
盃は創作
金箔と漆でゴージャスに飾っただけだよ >>475
なんかキャンペーンやってなかったっけ？
田舎過ぎて行く気にならなかったけど そう言えば清正も正則も親族なんだよなぁ
なんだかなぁ >>482
技術が衰退していったからだよ。
土木技術が発達した戦国時代には、大阪城のように堤防や埋め立てなどを駆使して、
湿地や河口が大規模な城下町や農地にかわっていったが、
江戸時代中期にはそういったものは失われて開拓が行えなくなった。 頭蓋骨って、焼いたり埋めて白骨化した奴を使ったわけではないよな 足利義昭の命令だったんだから、朝倉vs信長じゃなくて
足利幕府vs信長なんやな。
信長は織田幕府を作ろうとしたんやろな。 >>495
幕府じゃないだろうなぁ
信長は平氏を名乗ったから征夷大将軍になれないし
もっと中央政権的な国を作ろうとしたんじゃないかな 信長、秀吉は本人が死んだら家の権力も消えたけど
家康は秀忠、家光と続いた。家康が死んだ後に家臣が天下取りに動かんかったのが
すごいわ 源氏じゃないと征夷大将軍になれないとかいうのは江戸時代に作られたものだぞ。
幕府を神聖化するためにやれれた事。
鎌倉時代の将軍とか別に源氏でもなんでもない。 >>474
秀吉｢イスパニアに対抗せにゃならん。となりゃ奴らに明国を占領させるわけにはいかん、先にこっちのもんにするで｣
清正｢俺より強い奴に、会いに、いく…｣ ← 漢城府どころか朝鮮半島を縦断しロシア方面へ
小西｢どこいくねーん｣ ← 命令通り攻撃目標を占領中
三成｢どこいくねーん｣ ← 兵站担当 >>496
公家になるか、幕府をひらくかしかないよね。
朝廷からの位も断ったし、将軍にもなれないならどうするんやろ。
足利幕府を再興するんかな?義昭に京都に戻ってくるように言ってたし >>498
まじかー
司馬遼太郎の本で書いてあったけどちがったのかー >>498
神聖化ね。
三河の松平氏が成り上がっただけって思われたくなかったんやろな 「新解釈」とか言われても今まで”日本は悪”で盛り上がってきたんだから何も変えられんよ
学者も歴史オタクも新聞社も >>503
比叡山焼き討ちで怒った信玄が天台座主沙門信玄って書いたら
第六天魔王信長って返事したんだよね。 足利義昭ってすごいな。朝倉氏も上杉も武田も明智光秀も
義昭に言われて行動してるんやから。 信長や秀吉じゃなく一向宗が天下を取ってたらみんな幸せになっていた 家臣団もろとも土地に縛り付けられているのでは無理と。 >>493
中身はいらんから捨てたんじゃない（ウップ） >>508
浄土宗や禅宗や日蓮宗が黙ってないやろなw >>500
守護代としての自家の成り立ちを重く見てるし、朝廷・足利幕府ともにきちんと扱ってるのよね。
当初は自家の発展、次第に日の本一統（諸外国の文化に触れたためか）に向いたけど
国のためって概念はのぶやんが初かも。基本的に彼は武家政治（幕府の代理）でよかったんじゃないかな。
裏切りや反目にとかく厳しく、徹底した能力・実力主義だが、のぶやんは外交も礼節も欠かさない常識人やよね。
故に爆弾正を、｢こいつはとんでもない悪人やで、普通は出来ないことを次々やってのけた｣って紹介してる。 >>505
信長も気に入ってたみたいだね
第六天魔王っていう呼び名 >>512
天下布武やからね。
でも将軍追放は裏切りやからねw >>508
当時の寺社って生臭坊主や世俗の欲にまみれた連中だらけやで
それに一向宗では文化や工業力が成長しないし、国としてのまとまりを持つには至らない。
何より諸外国との外交ができないことが致命的になる。
それでは侵略軍にまけちゃいますぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
