【若手経済学者】「給料格差ツイート、狙ってやった」 日本捨てる若手学者の危機感 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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香港科技大に移籍する一橋大の川口康平さん
「じゃあ何が違うのかというと、あれですね、給料です」。
一橋大学から香港科学技術大学に移籍する講師、川口康平さん（34）がツイートした移籍理由が4月中旬、話題になりました。1000回以上リツイートされ、反応などを盛り込んだTogetterまとめは30万回以上見られています。実は「議論を起こしたい」と、半年前から考えていたというこのツイート。その真意を、ご本人に伺いました。
■川口さんのツイート
❝
Kohei Kawaguchi @mixingale
香港科技大は近年シンガポール国立大学の後塵を拝しつつあるものの長らく経済学ではアジア太平洋地域のトップ校で，大学総合ランクでも2015年のTHEでは東大を上回っています．とはいえ，研究環境面で一橋が特別負けているとは思いません，じゃあ何が違うのかというと，あれですね，給料です．
2017年Apr12日 18:54
1,189 1,189件のリツイート 919 いいね919件
❞
■教授会後にツイート
川口さんは、企業が行う情報処理がどう業績に反映するかなどを研究する経済学者。一橋大学大学院経済学研究科で2015年から、5年の任期で一定の業績を上げれば任期の制限がない講師になれるテニュアトラック講師を務めています。8月1日付けで移籍する香港科技大でも同じ立場です。
4月12日、教授会に報告した後にツイッターで移籍を表明。こうつぶやきました。
川口さんのツイート
❝
研究環境面で一橋が特別負けているとは思いません，じゃあ何が違うのかというと，あれですね，給料です．
❞
ー 出典：川口さんのツイート
続くツイートでは
❝
具体的にいうと，一橋の給与は昨年，各種手当を全部ひっくるめて634万円でした．科技大のオファーはというと，USD144K，日本円で1500-1600万円です．最高税率は15%らしいので，手取りの変化率は額面以上になります．
❞
ー 出典：川口さんのツイート
さらに、年収の1割を払えば100平方メートルの宿舎と駐車場が与えられ、大学内に保育所まである、というすごい環境。川口さんは「ツイートの通り、僕はせいぜいの中の上の研究者で、特別すごい条件が示されたわけではありません」と言います。
■問うたのは「大学の経営マインド」
川口さんは以前、香港科技大のセミナーに参加した縁で移籍を打診されました。正式に決まったのは昨年9月です。
「今回のツイートはそのときから考えていました。議論を呼び起こそうと思ったのです。研究者として数字を出した議論をするため、そして注目を得るため給料を強調しました」
社会に問いたかったのは「大学の経営マインドの問題」でした。
(続く)
http://withnews.jp/article/f0170429000qq000000000000000W05x10301qq000015121A
★1の立った時刻 2017/04/30 18:21
※前スレ
「給料格差ツイート、狙ってやった」 日本捨てる若手学者の危機感 ★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493550379/
>>1の続き
■東大大学院は留学予備校
経済学の世界では、頭脳流出はかなり前から始まっているそうです。出身の東京大学大学院の修士課程は「留学予備校とも言われ、ほぼ全員が博士課程での留学を目指します。そして、かなりの人が海外で就職し、帰って来ない」とのことです。
そして昨年度は、国内の若手トップと言われる研究者2人がアジアの大学に移籍したといいます。
「日本の国立大学は、本当なら、手放したくない人材によそからのオファーが来たらカウンターオファーすべきです。給与制度全体を変えられなくても、その人の等級をぐんと上げて高い待遇を示すとか。できるはずなのに、しない」
「現場の最適化」も進まない
大学教員の仕事での研究と教育、事務のバランスについても、同じ思いを持っています。
「講義が得意な人には講義を多く任せ、研究が得意な人には講義の負担を減らす。それができれば、大学全体のパフォーマンスが上がるのに、そうなっていない。一橋大の中で論文の執筆数などのデータを見ても、それは明らかです」
日本の国立大に職を得て2年。大学の経営陣が、文部科学省からの運営資金を得るためにキャッチコピーづくり的な事務作業を優先する一方で、限られた資金の中で現場を最適化する経営に目が向いていない、と感じています。
■意外に多かったポジティブ反応
教員からのボトムアップで改革をしようにも、議論も起こらない。そこで、自らの移籍を奇貨として議論を呼び起こそうとしたのが、一連のツイートでした。
ネガティブな反応もありました。「日本の平均所得より多くもらっているのに何を言っているんだ」や「日本経済を救えない経済学者の給与がよそより低いのは自業自得」などで、「頭脳流出させない大学経営」というテーマとずれたものが多かったそうです。
「拡散の規模や反応は、だいたい予想通りでした。ただ、予想が違ったのは、ポジティブな反応が多かったこと。半分程度かと思っていましたけど、7割ぐらいでした。経済学者なのに感覚的な数字で申し訳ないですが」
(続く)
>>2の続き
■「成功」じゃない
では、成功だったのでしょうか？
「失敗ですね。残念ながら、この件で大学からのヒアリングはありませんでした。すぐに動かない課題は実現しませんから、このツイートではなにも動かなかったということです」
それでも川口さんは諦めていません。一橋大の学生への教育内容とその後の学生の活動の関係を調べる計画を同僚と立て、移籍先の香港でも許されれば続ける予定です。「大学の経営に資する実用的なデータになるはずです」と話します。
■社会のため、大学は経営観点を
経済学の頭脳流出について、川口さんは深刻に受け止めています。シニアの重鎮に数千万円クラスのオファーが来るとのうわさも聞きます。「そうした人がいなくなると、学生に留学の推薦状が書ける人がいなくなる。すると、世界の一線に行ける日本人がいなくなり、日本人経済学者がいなくなる恐れがあります」
頭脳流出は経済学だけではありません。
「理系なら企業への流出もあるでしょう。しかし、やはり大学に優れた研究者がいることは大切。すぐ役に立たなくても、既存の理論で対処できない課題に新たな解決策を示す研究者は、社会に必要です。そのために、大学にはもっと経営的に動いて欲しい」
■取材を終えて
川口さんの歯に衣着せぬ辛口トークが、取材していて非常に刺激的でした。議論を呼び起こそうと「半年前から狙っていた」というこのツイート。問いかけたのは、単純な「日本の先生、給料安いんじゃない？」という問題意識ではなく、もっと構造的なアカデミアの課題でした。
経済学以外の世界でも「頭脳流出」や「大学の経営マインド」を巡る課題はいろいろあるんだと思います。皆さんの身近なところではどうですか？ 学者さん以外の方でも思うところがあればぜひ。ご意見は取材リクエストにお寄せください。
(以上、一部編集)
http://withnews.jp/article/f0170429000qq000000000000000W05x10301qq000015121A こいつのことはどうでもいいけど
捨てて出てけばいい売国奴や寄生虫民族は居座ってるな 経済学なんて糞の役にもならないクソ学問のトップスリーじゃん >>1
経済学が学問だとでも妄想しているみたいだなww でもバカだなあ
こんなに話題になったらマスコミも放っておかない
世間の非難も買うだろうに
将来タレントにでもなるつもりかな HKUST攻めてるな
香港科技大学（HKUST）では、日本のセンター試験と高校の成績での大学出願が可能になりました。SAT、IB等は不要です。我こそはという日本の高校生の方はぜひ挑戦してください。授業は全て英語、きわめて国際色が強い大学です。
https://twitter.com/ystr_w/status/791173733054488577 自由の無い香港へようこそｗｗｗｗｗｗ
何で自由と民主主義の台湾に移住しないのかｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗ 研究者なんて日本では非正規、ワープア、ブラックへの道だと
若い人はもう分かっている 一方、香港の若者は
中国の圧政に苦しんで
続々と台湾に移住するのであったｗｗｗｗ >>9
日本の場合、カスゴミが賞賛を始めたら売国奴確定だけどな >>１
日本はもう発展途上国並みの給与しか出せない国だから
海外に出稼ぎに出るのが正解。
LinkedIn平均年収：26万2000ドル（約2970万円）
マイクロソフト平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
Facebook平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
Netflix平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
https://www.businessinsider.jp/post-854 学者なんて社会不適合者の集まりなんたから海外に出ていってもらった方がいい
通用するならなw >>23
通用する人は出てゆく
そうでないのが残る 日本の大愕文系なんてとっくの昔に完全にお㍗ります。
そんな大愕文系へ通うために多額の愕費や貴重な時間をドブに捨てざるを得ない
若い日本人たちが本当に気の毒。 年寄りが席を開けないから若手研究者がバイト扱いの講師から上がれないというのは日本全国の大学で起こってることなんだが
ナショナリズム的な感情で年寄りの味方してるのが多いな
年寄りのガラパゴス平和主義の操り人形になってたSEALDｓのこと笑えねーぞ >講義が得意な人には講義を多く任せ、研究が得意な人には講義の負担を減らす。
これはローで痛感したが、講義の得意な教授がほぼいない現実
基本書や百選で名の知れた年寄りの教授は全て指導力が無く、申し訳ないが女性教授は論外だった
例外的に中堅どころで指導に優れた教授はいた じゃ 香港いったらせいぜい 民主派を支援してやってくれ まさか正義の学者が見てみぬふりしないだろww
◇独裁を目指す習近平 党首席へ 香港民主派潰しも進める
http://ultiman2006.web.fc2.com/shuseki.html
#毛沢東 #党主席 #独裁者 #香港 #習近平 #民主化 #香港 #民族党 #China #HongKong #Democratization こういう奴らって給料の事しか言わんが医療とか社会保障はどうするつもりなんだ？まさか良いとこどりしたいとか言わんよな？ 経済学に技術流出の懸念などないから
どこにでもいっていい
英米系の大学のことをいうなら、アメリカの一流大学はすべて
私立で入学には高額の授業料が必要
私立を一流とし、市場が形成され、スカウトで高い報酬を提示して教員を
雇う仕組みを日本でも作ればいいだけの話
公務員同然である国立大学では一般公務員からかけ離れた給料は
許されない
アメリカになりたいなら、高い報酬を提示されての転職は
ごく当然の話しで、問題にすることなど何もない まぁ
日本はブルーカラー含めて充分安い人件費なんだが。
公務員が民間の２倍はもらってるからなぁ
税金は足らない >>1
この手のスレは嫌儲板に立ててくれませんかね？ >>25
だねえ。あんなの動画配信授業でいいだろ。ゼミは週二の通学程度で。
年間30万程度で運営可能だろう。 >>20
それにしても一気に差がついたな
米国の全体の平均年収も日本の倍だっけか
要はドル円レート70円くらいが適正ってことじゃないの
金融緩和やめるべきだね 海外のファカルティなら、日本の研究者の2,3倍の給料。
企業の人事辞めた奴ら雇って、変わった効率化ポリシーを押しつけ、日本の研究者は、基礎研究出来づ。 博士号持ってるなら海外に行ったほうがお得だよ。
アメリカなんか税制の優遇や交通費宿泊費の優遇があるよ。
日本には何かあったかな？何も無いよねｗ
日本の科学者の扱いは、何の役にも立たないスポーツに負けるｗ >>30
フリーライダーが山ほどいる国でそんな事言ってもなぁ。 勉強し過ぎて博士になって研究員になったら年収400万で任期制だよーん Fラン大、Fラン博士を減らして日本が好調だった頃の割合に戻して
任期なしの安定ポストで自由な研究が出来るシステムに戻せばよい。 人に金をかけなかったバカな国の終わりの始まり
結局人を動かすのは金だよ 取りあえず金が無いんだから原発再稼働しろよ。
毎日100億円の流出だぜ。
それを主張する経済学者が見当たらないのが低能の日本文系 >>46
それダメなんだ
好調だった頃の人口がもう維持できない
子供の数が100万切ってる
中国は1700万だ、次の20年で好きなように蹂躙されるだろうね 日本はいずれフィリピン以下になるよ
英語ができる分フィリピンのほうがマシ >>42
そもそも金銭上の損得を考えるんだったら研究者なんか目指しちゃだめだろ 人材流出の問題なんだろうけど
個人を批判してるやつは多いが言ってる内容に対して批判できてないという >>45
ドクターが半数に減らされても生き残れる絶対的な自信があるなら
あなたは任期なしの研究職に就くべきだと思う。 非婚化少子化に歯止めをかけるのは優秀なゴキブリ公務員！！！
ゴキブリ公務員と結婚すれば３１歳で新築に住めるし改築も無償だよ☆
結婚するならやっぱりゴキブリ公務員だね！！
清廉潔白でストイック、友人も多いから結婚式も祝福参列者一杯で恥ずかしくないしね☆
（左から）山下寿通容疑者、青野太一容疑者
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20170128/images/PK2017012802100001_size0.jpg
◆贈賄疑いで業者も
湖西市発注の下水道工事で便宜を図り、見返りとして自宅新築の一部工事の無償提供を受けたとして、
静岡県警捜査二課と浜松中央署、湖西署、浜北署は二十七日、
収賄の疑いで湖西市土木建設課副主任青野太一（３１）＝浜松市西区大人見町、
贈賄の疑いで、土木建設会社「山開発」専務の山下寿通（ひさみち）（４２）＝同市西区篠原町＝の両容疑者を逮捕した。
逮捕容疑では、青野容疑者は市下水道課に在籍していた二〇一四年七月に入札があり山開発が受注した下水道工事について、
地下水を抜く排水工法の追加を上司に申し出て、増額変更契約が結ばれたことなどへの謝礼として、
★ 自宅新築 ★の際に山開発が一五年十二月下旬～昨年四月下旬に施工した採石や舗装、フェンス設置などの
★ 工事代金百数十万円を山下容疑者に無償にしてもらった ★とされる。
県警は二人の認否を明かしていない。
税金使い企画「公務員婚活」を中止 鳥取市、批判相次ぎ
2015/3/6付
鳥取市が人口減少対策として実施している婚活サポート事業で、男性の参加者を公務員に限定したイベントを
３月中旬に企画したが、 批判が相次いだため中止したことが分かった。
企画していたイベントは有料制で、男性のみが「公務員限定」。
当初は男女各20人を予定していたが、女性から過去最多の79人の応募があり、定員を各30人に増やした。
男性は県職員や教職員、警察官や消防士などから応募があり、市職員も数人いたという。
同市企画調整課の担当者は「今後は行政の補助があるイベントは、
職種の取り扱いなどについて慎重に考えたい」と話している。
市は昨年11月、民間イベント会社などと共同運営する「すごい！鳥取市婚活サポートセンター」を開設。
会員登録すればイベントの告知が届くほか、会員限定イベントにも参加できる。
市は2014年度、運営費の９割以上に当たる500万円を補助している。〔共同〕
yyyy 東大の博士卒とかほとんど海外行っちゃってるからな
給料がいいから
結局は金なんだよ こいつ馬鹿だな
ヘッドハンティングされたのが給料高いのは当たり前だろ
日本企業だって海外からヘッドハンティングするときは給料多く出すわ
しかも一橋って国立だからそんな出せるわけないしこいつが文句垂れたって変わらんぞ
こんなんじゃチョンモメンくらいしか騙せないだろ >>1
自民党が統治する日本社会は人材の墓場だからな
自民党に投票した日本人の自業自得だが
【経済】資産、所得の二極化進む アベノミクスの3年、細る中間層 一橋大経済研究所試算 ★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465094272/
【政治】自民「ありがたいことだ」経団連の政治献金再開を歓迎 民主「働く人の賃金上げろ、非正規の人を正規雇用に」批判★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410243031/
経団連、今年も政治献金呼び掛けへ ３年連続、与党を評価 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475834150/
【経済】経団連会長、日本経済「来年は正念場の年だ」、安倍政権に「国民の痛みに伴う改革にも、真正面から取り組んでもらいたい」 ★４ [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482921262/
「幸先の良いゴルフになっていますよ」 安倍首相、財界の面々と新年・初ゴルフ 公務復帰は4日から [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483328654/
ブラック企業「社名」公表、1年で1社のみ 厚労省「該当する企業がなかった」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464225835/ 給料ないけど知的探求心からついに
身長増進法を知り、視力回復法を発見した
無学でも頑張っている自分みたいな人がいるのに
環境のいいところで頑張るのは否定しない 「古き良き日本人の美徳、それに付随する日本文化と風習の崩壊」までの流れ
実直な人間が実直な人間だけで社会を作る
↓
生産性も相互互助システムも満足度も将来への希望も充実してるので人も増えてくる
↓
利権の臭いを嗅ぎ付けたゴキブリどもが寄ってくる
↓
ゴキブリがルールや各種制度の必要性を訴え、それを自分達に管理させる様に主張し始める
↓
公益目的を謳って難癖を付けて手当たり次第に課税、陰でコソコソ自分達の利権や厚遇制度を作って増長
↓
「ゴキブリ身内専用」の施設、団体、その他寄生利権構造を卵を産み付けるが如く増殖させて寄生の限りを尽くす
↓
それを「恒久既得利権化」して、どんなに非生産的で赤字垂れ流そうが「被雇用者や関連業者が困る」と廃止阻止
↓
自分達ゴキブリの餌の量は絶対優先で確保する為、足りなくなると他人の取り分くすね始める
↓
利権維持の為の負担の為に誠実な連中の取り分や安全管理等の労働環境や福利厚生がどんどん痩せ細る
↓
最初から居た誠実な連中は劣悪な環境にウンザリして去りたいけどもう手遅れ
↓
社会全体が完全に腐る
典型例：ふるさと納税やゆるキャラ等観光や地域活性化利権、廃業増加、自殺者増加、
本来行き渡るべき場所に還元行き渡らず動脈硬化、停滞
非婚化、少子化、貧困層増加、生活保護費私物化、感覚ズレた規制、
消えた年金、乱立天下り団体、各種増税、生活保護問題、部落問題、非正規雇用問題、
災害後の事後利権構造、各種公金運用制度破綻 、車バイクはじめゴキブリ公務員利権維持料取られる物の販売不振
どんなに「商品単品それ自体に価値も魅力もある物であろうが」
強制的に抱き合わせ販売されるゴキブリ公務員利権費用にウンザリして販売失速
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいて今度はその疲弊改善を理由に更に合法的永続寄生
[ >>49
コスパ最悪の年金健保を脱退できるのが、海外渡航のメリットなのに任意継続してどうすんだよ？
今の若者の社会保障はマイナス6000万にもなるそうだぜ？ 香港科技大凄いよ。
海辺のリゾートパークみたいな
ゴージャスな環境だぞ。 経済学に人材流出の問題などどこにもない
囲い込まなければならない技術や成果などはないからだ
好きなところにいけ >>40
1ドルの価値がどんどん下がってる
ハイパーインフレしそうな勢いだよな 日本は年金生活者や働かない人などへの配分が厚すぎる。要するに既得権を持ってる者への保護が厚すぎる。
現在時点での貢献度に合わせて利益を配分しないと彼みたいな人は今後増え続ける。
愛国心はないのかと言うけれど、金銭的な御恩無しに奉公し続けるには、名誉という御恩無しでは成り立たない。現実は名誉を貰えるどころか、足を引っ張る輩ばかりだ。 この程度の給料UPで喜ぶような
自分で稼げない経済学者って何者なんだろうか 海外で活躍している有能な日本人を高給で引き抜く考えがなく、
無能な外人を高給で優遇しようとするバカ政府があったとさ。
小保方みたいなのはもうコリゴリだけどさ 底辺の何かにふれてしまったようだな
金目で転職するなんて当たり前の話じゃん 日本の文系の教授の数を５分の1にしたら、それぐらいの価値が出てくるかも知れんな。
いまは、クソみたいに沢山いる。 >>70
経済学だけじゃない
理系なんかほとんど海外行き >>72
一番海外と差が大きいのは公務員給与なのだけど？ >>68
一流企業や研究機関のオフィスって普通そう言うもんよ
ボロビルにタコ部屋の日本が異常
パーテーションのないオフィスって相互監視するためにやってんだろうけど、生産性落ちるだけなのになんで辞めないのかな 木村草太とか古市憲寿とか、あとついでに一橋に入院した偏差値28号とか、流出しても一向に惜しくもない人材に限って日本に居座るからなあ。
ま、香港人もバカじゃないし（というかカネのことに関しては日本人の比じゃないくらいシビアだし）、ゴミに1500～1600万出すほど酔狂じゃないか。 海外行って帰ってきた頃には終わってるパターンだから >>71
1円の価値がだろ？
ドルは相変わらず強いじゃん >>69
逆説的に経済学が学問でないことを実感できなくなるな
自分で勉強してみてはじめて経済学の本質が
稚拙な仮定に基づく貧困な論理体系であることに気づけるから >>72
だねえ。既得権のない一般国民は搾取されるだけだ。こうした分配の大格差を是正しろよ。 >>27
講義はプレゼンだから、理論的な文章を書く能力とは別物だよね。 中国人のマインドは考慮にいれてなさそう？(´・ω・`) だってさあ
国費という財布に巣くっている
無用の公務員が人糞製造機としてしか機能していないのに
小役人コストが増え続けてるんだから
必要なところになんぞ金回んねえよ 伸びてる国と下り坂をもう20年の国を対等に比較してもなあ そりゃ研究者だろうと誰だろうと美味い飯を食べたいし
貯金は作りたいし中古車より新車に乗りたいだろうよ ネトウヨ「安倍批判するなら日本から出ていけ！」
医者「わりぃニューヨーク行く」
アニメーター「やっぱり上海」
研究者「ここは上海でしょうね」
ドナドナ♪ドナドナ♪ドナドナ♪ >>9
日本村殻抜け出すんだから、そう言うのは関係ないんだよ笑 シレッと出て行って丸儲けすればいいのに、わざわざ波風を立てるって事はこの人なりの良心なんだろう。
富裕層は労働に対してもっと金を出せ。
金が集まっても供給が途絶えると紙屑だぞ。 経済学者なんて日本からどんどん出て行ってくれた方がいいわ
ゴキブリみたいなものなんだし >>29
ブラック企業と同じこと言ってるね。
なぜ、香港で業績上げて将来日本に還元してくれと快く送り出せないのか？ 海外の大学でノーベル経済学賞になれば、日本人すごいって盛り上がりますので頑張ってください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
