安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★8 [無断転載禁止]©2ch.net
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安倍首相（自民党総裁）は３日、憲法改正について「2020年を新しい憲法が施行される年にしたい」と語った。
都内で開いた民間団体のシンポジウムに寄せたビデオメッセージで表明した。具体的には、戦力の不保持などをうたう憲法９条を改正し、自衛隊の存在を明記する改憲案を挙げた。
首相（党総裁）の任期は最長21年９月までとなっており、任期中の改憲に強い意欲を示したものだ。
首相は「憲法改正の発議案を国民に提示するための具体的な議論を始めなければならない時期にきている」と強調した。
現行憲法の９条は戦争放棄と戦力の不保持を定めているが、自衛隊の根拠規定は明記していない。憲法学者などから「自衛隊は憲法違反だ」との指摘がある。
首相は「私たちの世代のうちに、自衛隊の存在を憲法上にしっかりと位置づけ、『自衛隊が違憲かもしれない』などの議論が生まれる余地をなくすべきだ」と語った。
いまの９条の１項と２項は堅持したうえで、自衛隊の根拠規定を新たに盛り込む案は「国民的な議論に値するだろう」とした。
日本維新の会が検討進めている、高等教育を含む教育無償化にも意欲を示した。
「誰もが生きがいを持って、その能力を存分に発揮できる一億総活躍社会を実現するうえで、教育が果たすべき役割は極めて大きい」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK03H11_T00C17A5000000/
１スレ2017/05/03(水) 15:16:55.65
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493889871/ >>56
条文次第ではあるが、一貫して改憲派だった者にとっては結末じゃなくて過程になるだけという可能性もある。
これまでの詭弁を撤回せざるを得ない例外規定を加えるのではなく、自衛戦争が国際紛争にあたらないとか、
2項は自衛戦争のための戦力保持は認めてるとかのトンデモ論を維持、追従するような内容にこだわると、
軍が違憲のままの内容になってしまうかもしれない。 >>90
おやおや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 加憲とかには無理がある、普通の国の憲法審査会で
2条と3条に自衛隊併記したら、違法になって許可は出ない
2条削除して新条項で、憲法改正になる、法律論的に明らかにおかしい >>86
まあ保守論壇というのは、左翼が基本的人権をことあるごとに主張することを
揶揄してきたわけで、日本会議も保守論壇とつながりは当然あるから、人権
軽視の発言が飛び出すのも致し方ないといえるねｗ >>106
地球防衛軍にしたらええがな(^o^)/
世界中派兵出来てアメリカ喜ぶがな >>99
勝戦国で作る世界会議なのに
日本が有力メンバーなわけないじゃん。 >>98
国際紛争を解決する手段としての戦争 ってのは侵略戦争を意味する 立憲主義をまるで理解していない馬鹿首相の戯言を信用してはいけない！
■憲法の「GHQ押しつけ論」は本当か（1）〜草案は民間の英知
http://www.asiapress.org/apn/author/japan/post-52679/
■憲法の「GHQ押しつけ論」は本当か（2）〜GHQ草案にはなかった「生存権」の条項
http://www.asiapress.org/apn/author/japan/post-52687/ 本当の左翼リベラルなら改憲賛成する。勿論、安倍自民党の改憲案とは異なるにせよだ。
このままでいい、という日本の左翼リベラルは自衛隊を心底信頼しているんだろう。
国の最高法である憲法に、その国の最強の実力集団を規定し、縛りをかけていない国はない。
憲法上、ないはずの事実上の軍隊が現実には存在しているあやふやな状態。
憲法に忠実に自衛隊廃止というほうが「護憲」よりも正論だが、自衛隊廃止は現実的ではないし、
国民の大多数が賛成しない。
だったら自衛隊の存在を憲法に規定し、文民統制と歯止めをかけるべきだ。
今のあやふやな状態では自衛隊がクーデター起こす可能性もある。「そんな事ない」という偽左翼は
自衛隊を信頼し切っている。
自衛隊法ではどうしようもない。最高法の憲法で括りをかけない国はない。 >>94
石破に関してはほとんど見限っている。
何をやらせても口先だけで具体的な成果を上げたのを見たことがない。
一衆議院議員としてはまあ仕方がないが大臣の器ではない。
離党したいというなら好きなようにしたら？
共産党にでも行ったら優遇してくれるかもねww これまでは憲法九条を建前にイラク戦争などに参加せずにいられたけど
安倍ちゃんがアメリカ様のために憲法改正したら、自衛隊は他国の戦場へ行く事になるだろうな 自衛隊ネタは、戦力強化の邪魔にならんのなら、
特段反対る理由無いけど、高校無償化とセット定食らし〜な。
愚民投票時もそんままなら、反対票投じざるを得んの〜(｡･ω･｡)y━･~~ だからイタリアも、宣戦布告する事は二度とないけど
ロシアが弾撃ち込んできたら猛反撃するんでしょ
ミサイルかパスタだか知らんけど >>90
そこに「歴史認識」が係る余地がどこにあんの？
アジアの開放？それより巨大共産主義国家作った責任は？
中華民国弱らせて中華人民共和国作ったのは間違いなく日本の責任だぞ。
客観的科学的とは笑わせる。
ま、戦争なんて陰と陽があるのは当然として、
「戦前は無臭だ！昔のその観念が正しい！」みたいな馬鹿な態度で、
更には伊藤博文とかフランス革命以前の憲法に使用としているから反発してるだわ。
戦争は総力戦だから、一時権利が制限されることもあるが、
その時一時だけの状況をずっとトレースして
んな必要もないのに全面的に制限される、絶対安倍王政にされてたまるか。 >>115
ゲルは無能ってことがバレちゃったもんな
地方創生大臣を2年もやってたのに全く創生されなかったもんなｗ
ほんと無能ｗ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。
自衛隊は軍であるという事実と9条との乖離をなんとかするため先人たちは
苦しいぎりぎりの理論をつくって違憲回避してきた
2項と新3項はどうしても明文化して併記は出来ない
それを理解出来ないネトウヨという○○○さんたちが○○○を晒し続けるスレ・・・w >>114
日本の左翼やリベラルは9条にこだわることによって右翼に塩をやってるような気がするんだけどね
右翼の主張はトンデモが多いんだが9条改正に関しては世界標準といっていい 9条バリアのおかげでイラクでもサマワに復興に行くだけで済んでアメリカの戦争から逃れることができたのは確かなんだよな >>112
ドイツもそんな感じかねえ
日本に同じように加憲すると「侵略の定義とは」てまた議論がありそう
ドイツ基本法
第２６条 [侵略戦争の準備の禁止]
(1) 諸国民の平和的共存を阻害するおそれがあり、かつこのような意図でなされた行為、とくに侵略戦争の遂行を準備する行為は、違憲である。これらの行為は処罰される。
(2) 戦争遂行のための武器は、連邦政府の許可があるときにのみ、製造し、運搬し、および取引することができる。詳細は、連邦法で定める。 >>89
>だから今更自衛権だけ明文で認めたって安全保障や海外派遣の
>法的問題はなんにも解決されないだろ？
安全保障法制の改正で具体的な行動に関してはほとんど問題がなくなっている。
安全保障の法的な問題点とは具体的に何ですか？
海外派遣はPKO以外は認めないのだから問題はないだろ。 >>105
右も左も馬鹿な奴は馬鹿なだけ。
基本的人権を否定するのが保守論壇の全てではない。
もし、基本的人権を否定するのが保守論壇だというのならそんな保守論壇滅びてしまえ。 訳「現実の見えていない役立たずの憲法学者がウルサイので黙らせる」
実に結構 自衛隊の明記ばかり主張しているけど、
そんなの当たり前で、国民には多くの関心は無いよ
それより、将来の国家像として、
教育費を大学までの無償化、誰もが望めば社会人でも勉強できる環境の実現、
そして、表現の自由のさらなる自由化の明記
＞集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
「表現の自由は民主主義の根幹であると同時に国家の基本であり、表現の自由は最大限保障する。」
こういった条文を追加させないといかん
国家のために 1項 汝姦淫すべからず
2項 だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである
3項
あなたの泉に祝福を受けさせ、あなたの若い時の妻を楽しめ。
彼女は愛らしい雌じか、美しいしかのようだ。いつも、その乳ぶさをもって満足し、その愛をもって常に喜べ >>123
もっと言うなら今の北朝鮮の脅威にもアメリカの軍事力のみの対処に期待して自国の軍を動かさずに済むという打算があるから
目と鼻の先での紛争にも楽観的に軍事行動を指示できるんだけどね >>105
そもそも、保守ってなんなの？
「昔は良かったからそれを維持する」のが保守なのだとしたら、護憲こそ保守だろ。
「昔が良かったから、それをもう一度」というのだとしても、戦時中は違うっての。
紂王の時代こそが望ましいから、その時代の刑罰を復活させるとか言うのが保守？
そんなのが保守なら滅びてしまえ。 >>119
中国が共産主義になったのは、別に日本の責任だけではなく、アメリカの
責任もあるし、ソ連や中共の責任だってあるだろうねｗ 蒋介石が腐敗して
なけりゃ、国共内戦で支持を得られて、共産党に勝ってたかもしらんが
日本が敗れたあと、英米の支援する蒋介石が支持を得られなかったのは
日本の責任ではなく、英米の責任のほうが重いといえるねｗ まあ共産主義も
駄目なら、英米帝国主義も駄目だったわけだから、日本によるアジア解放こそが
残された唯一の正しい道だったというのは、歴史を虚心坦懐に探求すれば
もはや明かといえるねｗ 自衛隊は軍隊
軍隊じゃないとかいってるﾔﾂは知恵遅れ
ｺﾚが軍隊じゃないなら
火気、戦闘車両、航空機、艦船もってるﾃﾛﾘｽﾄになる
それをﾊﾞｶｻﾖが自衛隊とかいって言葉遊びしてるﾜｹ
自衛隊は日本軍だからな >>125
面白いですよね
安倍
「違憲という考えがあるから合憲になるよう改正します」
憲法学者
「違憲状態を解消するのは汚い」とでも言いそうww 自衛隊に関する条項を入れるなら、少なくとも、
自衛権の定義、自衛権行使の要件、指揮系統の原則、情報公開原則、
国会と国民への説明責任、軍事法廷と裁判所の関係、海外派遣の要件
なんかは法律にぶん投げるのでなく、憲法に書かなければならないから、
1項付け足す程度では足りない。 >>135
憲法学者どころか憲法の拡大解釈もやもえずとする日本人には憲法という概念自体早いのかもな >>130
全面的に保証、なんてのはできないんだよね。
だって、権利と権利同士は衝突するから。
だから、相互の調整を測り、全体としての最大利益を図る。それが権利制限のあり方。
最も、その上でも、対抗する権利がないと権利制約をしてはならないとか、
比較して最大になるようにというのがあるが、、、、
新憲法案はそんなのぶっ放して、権力者が秩序だといえば権利制約ができるようなものにしてる。 靖国神社に参拝しない売国奴風情が憲法改正とか笑わせる
さっさと南朝鮮に帰化しろ、売国奴アベンキ！ 実際、文章からは説明がつきにくいしな
口頭伝承のような解釈の通説に拠るよりは、明文化できるならした方がいいだろ >>38
そんなことはない。9条教徒は左翼として、共産主義に親近感を
有しているのは、否定できない事実。
マルクス教は、唯物論を自称するが、実はヘーゲル直系のドイツ
観念論。マルクスもレーニンもスターリンもポルポトもクリスチャン。
マルクスの「下部構造」には、「上部構造」であるはずの価値観が
たっぷりと含まれている。キリスト教から発生した宗教の一種。
「擬似宗教」と呼ばれる。宗教だからこそ、良心の呵責なしの、
あれほどの大殺戮が可能になった。
争いを起こしているのは共産国ばかり。仲恭、ソ連、北朝鮮、皆然り。 国連憲章で定められる国の権利
集団的自衛権も明記しないとな >>135
全世界で日本にしかおらんのや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ 現代の戦争は金がかかりすぎる
単独でやろうとする方が間違っている現実 これだけは言える
自民のアホが気軽に規制を撤廃して
今の詰んだ状況を作ったんだわ
こいつらに憲法を変える資格はない
尊敬できないクズ金持ちの盾になって死ぬのは御免だわ >>141
>>126方式で、詳細は個別の立法で対応する、というのはｗ ｵﾚの国が有事になったときは助けと
ｵﾏｴの国が有事になったときは知らない
とかそんなﾑｼのいい話ないからな 1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
上記の２つの項の「戦争」=「侵略戦争」で３項に「日本国は自衛のための組織を有すると共に国際平和の推進を行う」みたいな解釈になるんかな？ >>147
これも今の安保法案は憲法学者の違憲という意見があると言わなきゃ辻褄柄合わないよな とてもIQの高い、高学歴の憲法学者が違憲だと言ってるんだから、
自衛隊は違憲だよ。
だから、憲法を改正してしまえなんて乱暴なことを考える
安倍を信奉するようなIQの低いネトウヨが日本を滅ぼすことになるんだよ。 >>138
どこが正しいかもわからんが、アジア解放こそが唯一の道で正しい？
はぁ？
じゃあ、中国に対する「侵略」は何よ。
蒋介石に対して要求をどんどん釣り上げていったのは「解放」か？
あとづけの綺麗事だろ？もちろん、どちら側にもキレイ事も汚い事もあるが、
日本は素晴らしかったでオナニーするのが客観的科学的とは恐れいった。
ましてやそのオナニーのもとで日本戦時中の観念を今の時代に蘇らせようという
オナニーは自分の布団の中だけにしてくれ。 >>154
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
第３項
災害救助に自衛隊を保有す(^o^)/
1項2項保持なんだからな >>127
まあ戦後は人権こそが最強の普遍的真理にして、逆らうことが許されない絶対的な
真理であると余所から見れば宗教的信仰の対象にまでまつりあげられたわけで
そのような信仰に対してはやはり半畳いれたくなるのも、無理は無いよねｗ
>>137
保守か革新かというのは、主張が真実に基づいているかどうかに比べれば
二義的な問題にすぎないねｗ 日本の戦争がアジア解放のためで侵略でなかった
という主張が真実ならば、それを主張することは保守でも革新でもなく、真理に
基づいた真正なる主張であるといえるねｗ ﾊﾞｶｻﾖは平和をただで手に入れられると
勘違いしてるわけ >>138
南京事件で日本軍は市民を戦争に巻き込まないように安全区を設けたり
市民と分かるよう全員に腕章を配ったりしてた。
ところが国民党軍は自分たちが危なくなると軍服を脱ぎ捨てて安全区に
潜り込んで日本軍の目を逃れようとした。
市民の生命・財産を守るべき軍隊が安全を損ねる行為を平然と行うようでは
市民から共感を得られる訳がない。 2項はいらんだろ
それとも書き加えることで限定放棄説になるのか >>141
あんまり細かくするのはアレだが自衛隊の最高指揮官は選挙により選ばれた国民の代表によるってのを強調するのはアリかも ＞132
嫁相手に欲情するのは姦淫じゃないので
聖書なら
「律法はメシアの死で破棄された（ヤソ教）」
「あのメシアは偽者で、律法は破棄されてない（ユダヤ）」
「メシア死んだけど古い律法もまだ有効（ヤソユダヤ）」って論争が泥沼
今9条違憲って言ってる連中なんか、
加憲後は「加憲は無効」とかなんとか言い始めるんだろうな >>149
なんか、似た職種の人を知ってるんですが
神学者、司祭、ウラマーとか >>168
おやおや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ >>158
蒋介石は最終的に中国大陸を追い落とされたことからもわかるように
英米の傀儡でしかなかったよねｗ しかし大陸を支配した毛沢東も
文革によって日中戦争以上の混乱に中国大陸をおとしこんだわけで
日本と協力して経済発展していくという汪兆銘の道が結果的に
中国によってもっとも良かったというのは、現在から歴史をみれば
明かな話であるねｗ 一体、自衛隊は違憲なのか合憲なのか、安倍ははっきりしろよ
「限りなく違憲に近い合憲」
「違憲のようで、違憲ではない。合憲のようで、合憲ではない。それは何かと問われたら、御意見」 左翼は支離滅裂だからな
現憲法上、自衛隊は違憲と言いながら
今の自衛隊は必要とか言う
安倍の加憲で自衛隊を明記という
提案に「改正」とか頓珍漢な反論をしてる 面白いの過去に散々自衛隊は違憲と言ってきた社会党系や共産党が加憲は無意味。って言ってること
おまえらが騒ぐから自衛隊の立場を明示しようって主旨なのに >>121
知能が足りないアホに教えてやるが
2項を「今までどおり」「限定解釈」すればいいだけ >>171
安倍も含めて、自民党はずっと合憲の立場でしょ。 >>163
そうだよ
正確には今もその解釈だけど、それを明確にするだけ 9条を残すってことは右翼的には「お花畑平和主義」を堅持するってことじゃん。
結局、「憲法改正をした」という名誉がほしいだけてことか >>162
南京大虐殺というのも捏造に満ちた歴史であるから、正しい歴史にもとづき
南京の嘘をこれからも指摘していかなくてはならないねｗ 靖国神社に参拝しない売国奴アベンキが自衛隊について口を出す資格はない 念仏のように憲法9条さえ唱えていれば平和が保たれる時代は終わったんだよ 南スーダンで戦闘できるんだから
日本領や北朝鮮でも戦闘できるに決まっている
こんな基本的な事も理解してないのかよ >>160
自民の憲法案はそれ以前の問題なの。今の憲法にもいろいろ問題はあるし、直すべきところはあるが、
とにかく自民の憲法関係の議員から見えてくるのは、その思想を全部ぶっ放してフランス革命以前の
絶対王政社会を作りたいようにしか見えないの。
王が言えば権利も自由自在に奪われる状態から、
「権力者はこれを守らないとならない」というのを権力者も守る。
ということによって、立憲社会、立憲君主社会となった。
逆に言えば、権力者を縛る役割を憲法が果たさないのなら、それは絶対王政に戻るということ。
法治ではなく、儒教の方で言っても、むしろあれ
「子、曰く、君子（上に立つ人間）とは」で始まるのが多いように、
上に立つ人間はどうかという話が非常に多い。
自己愛暴走して、抑える気がない日本会議系は、
それ全部ぶった切って、下がこうあれだけの教育勅語ばっかりありがたがるがな。
でさ、勝手に「アジア解放だったんだ。素晴らしいんだ。科学的なんだ」ってのがオナニー。
で、そのオナニーをもとに、そのオナニーで暴走していた時代の思想を今に蘇らせるなよ。
それはフランス革命以前の本来だったら葬り去るような思想だから。 >>171
安倍の立場は明確だろう。現憲法上、自衛隊は合憲
それは最高裁判決でも明らか。
しかし左翼が違憲とかアホな主張をしてるから、それなら
自衛隊をきちんと明記するべきだと言ってる
つまり左翼のアホ主張こそが安倍が改憲を進めてる原動力になってる 平和に大きなｺｽﾄがかかる
このｱﾀﾘﾏｴのことがﾊﾞｶｻﾖにはわからない
日本に警察がいなくなったらどうなる？
となりの家に刃物振り回してるｷﾁｶﾞｲがいたらどうする？
ﾊﾞｶｻﾖはどうするの？
公権力の実力行使もいらないの？
公権力の実力行使がただで手に入るとか
そんなおめでたいこと考えてるの？
ｷﾁｶﾞｲに銃をむけて制止させる力すら存在しない
それでｲﾉﾁが守れるわけ？ http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/816/055816_hanrei.pdf
こういうものをすらすら理解出来る人が学者であり
憲法を語る中で素人が馬鹿にするのは
イチローのバッティングを下手くそだという
草野球選手の集まり・・・つまりこのスレ 自衛隊は憲法違反。
日本を攻める国など無いのだから9条改正など不要 >>180
違うぞ
9条があるおかげで日本は他国の戦争で自国民を犠牲にしなくて済んでんだぞ
9条なければ今頃間違いなく徴兵制だしな >>183
人殺し予算だかに過剰反応してとんでもない侮辱だの被災者に謝れだのと
安倍自民が正義の戦いを否定してる為に自衛隊が武器を使う事が出来ないんだよ >>184
日本を攻める国など無いのだから自衛隊なんか要らんだろ？ >>161
平和が有償か無償かというよりは、憲法に定められた人権＞国家という、優先順位の付け方が基地害沙汰だと思うわ
国が亡んだ後や、強制力を伴わなくなった憲法に規定された人権なんてポエムでしかないのだが、
大嫌いな国家権力が亡んでも、オートマチックに人権だけは担保されると信じて疑わない人々という印象
その根拠は、自分が読んだ本に書いてあったからという非論理的な個人的経験のみｗ >>183
なんで安保法案の方の憲法違反にはダンマリなの？
安倍ってアスペかなんかなのか >>175
軍隊や武力の保持は自衛権で認められる範囲内では、
「国際法上は問題ない」
としながら、違憲状態であるのでっていう解釈だったと思うけれども。
保持すら認めない、って独立国にはありえないらしいし >>172
>>173
この加憲ってアイデアとどういう条文になるかってのはメッチャ面白いと思うんだけどねえ
先手を打って加憲の条文案をネットなんかで発表する若い憲法学者や法律家がいれば話題になるだろうけど
日本は左派も右派も体育会系だから先輩の顔は潰せないからねえ 小泉って首相の時に自衛隊は軍隊ってテレビで言ってたよね。
見てた俺はこれかなりの爆弾じゃないのか、とびっくりしたけど、
そうだそうだ、憲法も実態に合わせないと、みたいに円滑に軟着陸したな。
それはもうその後全く音沙汰なしの見事な軟着陸だった・・・ 移民政策やめろ
憲法よりこっちのほうが致命的だから
自民党には絶対投票しねえ 安倍は保守主義者じゃないから、昨日まで言っていたことと全く逆のことを言っても構わないと考えている。
「新しい判断」で臨機応変に対応することは正しいし、正しい姿にすることは正しいという考えだから、安倍は革新派だし原理主義的革命家。
そんな革命家はこわくて支持できない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
