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【文化】変人天才数学者の「落書き」約1万8000頁をネットで公開。仏モンペリエ大学「理解できる人は世界に数百人ほどだろう」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/05/11(木) 10:23:32.69ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170511-00000009-jij_afp-int

ドイツ生まれのフランス人で変わり者の天才数学者、アレクサンドル・グロタンディーク
(Alexandre Grothendieck)氏による1万8000ページ近くに上る手書きメモがこのほど、
母校の仏モンペリエ大学(University of Montpellier)によってインターネットで公開された。

2014年に86歳で死去したグロタンディーク氏は「数学、代数幾何学の分野全体に革命をもたらした」
と、この数学者の名前を冠した同大学の研究所のジャンミシェル・マラン(Jean-Michel Marin)所長は話す。

マラン所長は、AFPの取材に「彼のメモ書きから恩恵を得るには、専門家が複数で取り組んでも
数年はかかる」としながら、「そこに記されていることを理解できる人は、世界に数百人ほどだろう」と語った。

今回公開された文書は、自身の教え子だったジャン・マルゴワール(Jean Malgoire)氏にグロタンディーク氏
自らが遺贈した2万8000ページに及ぶ手書き文献の一部。マルゴワール氏は今もモンペリエ大で教鞭を執っている。

文書公開のため、グロタンディーク氏の子どもらが、ネット上での出版権をモンペリエ大に譲渡した。
同氏が「いたずら書き」と呼んだ手書き文献の物理的な所有権は子どもらが保持したままだという。

「文献には、独創的な研究成果だけでなく、(グロタンディーク氏の)思考を理解するための助けとなる
内容も含まれている」と、マラン所長は話す。

グロタンディーク氏は1966年、「数学のノーベル賞」として知られるフィールズ賞(Fields Medal)を受賞した。
だが当時、急進的な環境保護論者ならびに平和主義者となっていた同氏は、ベトナム戦争(Vietnam War)や
旧ソ連の軍拡政策に反対していたため、モスクワ(Moscow)で行われた同賞授与式への出席を拒否した。

グロタンディーク氏をめぐっては、母校モンペリエ大の学生時代、それぞれが数年の作業を要すると
みられていた課題14題のどれか一つを選ぶよう教授2人から提示され、その数か月後にそれらすべてを
終えて戻ってきたという逸話がある。

グロタンディーク氏は1991年、家族とも離れて隠遁生活に入り、仏ピレネー山脈(Pyrenees)にある
小さな村で暮らし、2014年に死去した。
0387名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:07:57.77ID:kMadi6WQ0
新しく発見された素数といっても、あまりにも巨大なのはね
せいぜい300ケタあれば現時点でのニーズは十分に満たせるし
0390名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:09:39.54ID:iAdwE5BP0
>>386 電力とハイスペック電算機投入で、資金叩き込んでやってる
ビットコインのマイニングと、桁数多い新素数発見とでは、
どちらが功利的に優位にあるのだろう?
0391名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:12:25.27ID:TpzJIOW30
モンペリエ大学ってノストラダムスも学んだフランスも名門大学
0392名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:13:19.61ID:m/pw5q4E0
暗号の話など純粋数学の深遠な概念に比べたらゴミクズでしかない。
そのホコリカスが暗号セキュリティ技術に利用できるって話なだけ。
0393名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:14:15.50ID:B9e6kBFs0
>>387
大学の研究室レベルのコンピュータだとフリーズして使いものにならないんだな
0394名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:14:43.88ID:oq+yN3BC0
数学者の落書きといえば
「驚くべき証明を考えたが余白が狭すぎて書けない」
0395名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:14:48.55ID:SHWsekIo0
>>4
フィールズ賞受数国別

アメリカ合衆国 13
フランス 12
ロシア 9
イギリス 7
日本 3
ベルギー 2

有色人種モンゴリアン最多受賞お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う!

□■
以下1回のみ
オーストラリア
オーストリア
ブラジル
カナダ
フィンランド
ドイツ
イラン
イスラエル
イタリア
ノルウェー
ニュージーランド
スウェーデン
ウクライナ
ベトナム
0396名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:24:19.79ID:OYe3cKMB0
>>366
ラマヌジャンのテータ予想もそう思われていたし
ゲーデルの不完全性定理もそう思われていた。

物理学では
南部陽一郎やエド・ウィッテンもそういう評価
(ウィッテンはまだノーベル賞がもらえない。南部は授賞式に出られないほどの年になってから受賞)
0397名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:29:42.95ID:iAdwE5BP0
>>396 しかし現在の方がずっと検証や評価など含めて情報は速い。
だからそこらも勘案すべきかと。
でも逆に言うと、こんなに情報が高速になってきてる現代において
とても「遅れて」評価されるという事があれば、それこそが「偉大な業績」の証となる可能性も確かにある。
実際にどうなるかは知らないけどね。
0398名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:30:17.80ID:OYe3cKMB0
>>392
暗号は応用数学ではあるが、重要。
例えば因数分解のAGS、NFSなど。
整数論は奥が深い。その最先端が暗号学。
最初から群論、合同式、ポアソン表などを最初に駆使していた。
楕円関数の暗号への応用は最近の話題。
フェルマーの最終定理は楕円関数を使って解かれている。
0400名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:46:10.27ID:OYe3cKMB0
>>384
それがあるから、軍用などでは、素数暗号、特にPGPなどを使わない。
おそらく疑似量子コンピュータで解けるのだと思う。
民間用は穴だらけ、北朝鮮でもハッキングしてもうけられるくらい。
0401名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:50:37.34ID:70R+UJ9F0
これ初めて見た時はまだ子供で
開始して早い段階でワニというよりTバックが出てきて
気まずくなって消した思い出しかない
0402名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:52:55.66ID:IkaZDWoeO
神がいる、いないになって発狂するイメージ
0403名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:54:02.16ID:bvGd4qSq0
隠遁生活を送っているという点ではフィールズ賞を辞退したペレルマンと同じだな。
0404名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 17:59:17.65ID:qOB5lUEt0
>>395
死ね
ジャップは金と脅迫で手にしてるだけ
0408名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:34:54.52ID:m/pw5q4E0
>>396
そう思われてたのが実はそうではないと見直される事もあるが、
やはりそう思われていた通りの事でしかない場合の方が沢山ある訳で、
モッチーの理論にそこまでの魅力を
見出したいと感じたりその努力をしようとする人がないだけ。
要するにだから何がスゴイのかがさっぱり分からん。
0410名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:37:21.68ID:90hoSn9o0
数学ってほとんど役に立たないゲームのやり込みみたいなもんだろ
数学者が提示した問題を数学者が解いて喜んでるだけ
0411名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:37:35.65ID:m/pw5q4E0
>>398
全然ゴミクズではない事の説明になってない。
楕円関数が奥が深いのは確かだし、
楕円関数の奥の深さが暗号に利用されている事も確かだが、
楕円関数のその真髄に比べたら、暗号への応用などミミズの小便以下。
0413名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:40:32.27ID:m/pw5q4E0
>>410
>数学ってほとんど役に立たないゲームのやり込みみたいなもんだろ
>数学者が提示した問題を数学者が解いて喜んでるだけ

あんたが心の底から最も美しいと感じた
音楽や小説や物語は
何かの実利的な役に立っているのかい?
0416名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:42:03.99ID:3fMk9rhf0
どうせドラクエが発売された時にドラクエTが発売されたとか書いてんだろう
0417名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:42:17.83ID:kaYWOAsh0
>>398
素因数分解はNP完全ではないと予想されており、素数判定問題のように次数は多くなるが多項式時間か、それとも準指数時間でしか解けないのかが次なる問題

俺の希望としては、多項式時間アルゴリズムは存在するが、どんなに頑張っても次数を100次以下に下げることが出来ず、やっぱり現実的な時間では解けない、とかいうオチが良いw
0418名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:43:45.10ID:kaYWOAsh0
>>411
お前はハーディーかw

俺の純粋数学が、応用などの現実世界に汚されてなるものか! って感じだなw
0420名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:47:31.14ID:m/pw5q4E0
>>395
フィールズ賞なんて単なる若手奨励賞に過ぎんよ。
NHKのポアンカレ予想の番組に出てた数学者で
一番の大物はグロモフだけどこの人はフィールズ賞取ってない。
数学なんて権威で制御出来るような代物じゃない。
偉い数学者は賞を貰ってあげてるだけ。賞を贈った方が感謝する側。
0421名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:51:58.69ID:m/pw5q4E0
>>418
応用される事がないなどと言ってない。
セキュリティに応用されているような話は
純粋数学の真髄から見れば瑣末なゴミクズだと言っているだけ。
応用例自体はあるよ、だがミミズの小便レベルでしかも暗号理論だけだけど。
0423名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:55:36.34ID:m/pw5q4E0
>>76
素晴らしい
0424名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:57:21.56ID:hOfu/qm/0
>>421
”瑣末なゴミクズ”とか”ミミズの小便レベル”じゃなく
せめてもう少し数学的に表現しろ
0426名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 18:59:18.82ID:m/pw5q4E0
>>424
根拠は?かつたとえばどう表現しろと?
0428名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:02:00.80ID:BiSK7zkU0
>>398
つーか、フェルマー解くのに使ったせいで
ますます訳わかんなくなってるじゃねぇかw
0429名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:02:18.22ID:rD4SwJfR0
楕円曲線は面白い対象だけど、面白いだけじゃ食えなくてお腹も空くしなぁ。
お腹が空いて死ぬのは嫌なので、少しは食えそうな話が出てくるのは生きていく上でありがたい。

暗号理論に数学的な美味しさがあまりあるように見えないけど、まぁ食わず嫌いは良くない

俺は楕円曲線で食える程の才能がなかったんで、合理化してるだけかもしれないが
0431名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:10:36.27ID:BiSK7zkU0
純粋数学の真髄とかオカルトめいた事喚くやつなんざ
NGに入れて犬にでも食わせとけ・・・
0433名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:11:39.12ID:m/pw5q4E0
>>429
贅沢のしすぎなんだよ。
グロタンディークは殆ど自分の私財を持たず
真冬でも裸足とボロボロのシャツ、食いもんは木の実とスープ。
あんたは贅沢がしたいから、周りから変に思われたくないから、
自分が本当にしたい事を諦めただけ
0435名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:16:18.92ID:kaYWOAsh0
>>434
まぁまぁ、「俺はこんだけ頑張ってんのに、なぜこんなに不遇なのか…」ってストレスの捌け口が必要なんだろ
匿名掲示板なんだから、それを読み合って遊べば? 気晴らしにはなるだろ
0436名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:16:53.95ID:m/pw5q4E0
>>434
グロタンディークは実際に隠遁生活で一人山奥でのたれ死んだ
0437名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:18:02.55ID:m/pw5q4E0
>>435
>俺はこんだけ頑張ってんのに、なぜこんなに不遇なのか…

根拠以前に、そう感じ取れるとする俺のレスの該当部分を
まず明示して下さい
0438名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:19:36.67ID:BiSK7zkU0
>>435
それならそれで愚痴りゃ多少は付き合ってやるが
なんで上から目線でイミフな説教始めるのか・・・
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:20:52.44ID:m/pw5q4E0
俺はグロタンディークにように生きる事は不可能だ
でも、一人で野垂れ死ねる事のできる人間ではありたい。
依存からの開放、一粒の善行、精神の自由。
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:21:36.79ID:m/pw5q4E0
>>438
なぜイミフだとあんたが感じるかその根拠を述べよ
0441名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:23:10.41ID:kaYWOAsh0
>>437
レスを拝見する限り、グロタンディークやペレルマンあたりに自分を模しているとしか思えないわけですが

しかもこれだけ連投するってのは、よっぽど鬱屈が溜まってるんだろうな、としかw
0442名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:23:23.46ID:i/3b5ZfL0
お前ら無条件にこういう話題が好きだよなw
0444名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:25:15.20ID:m/pw5q4E0
>>441
グロタンディークのスレでグロタンディークの事を語ってるだけですが。
そもそもその「彼らに自分を模す」事がなぜ「不遇の嘆き」に
なるのかよく分からない
0445名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:26:47.22ID:m/pw5q4E0
>>441
というか明示してくれと書いてあるのに明示しないよね。
該当箇所をコピペして引用して下さい
0446名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:26:58.63ID:OXGcij8j0
>>432
ノーベル賞に数学賞はないです
ノーベルが数学者を嫌っていたからと言う説がw
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:27:45.79ID:v3UUTCD10
あくまでも落書きなんでしょ?
俺みたいな凡人が見てもまず役に立たないだろうな(´・ω・`)
0448名無しさん@1周年
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2017/05/12(金) 19:28:48.31ID:rD4SwJfR0
>>433
そうだねぇ、それは否定できないな。
その選択ができるのもその人の能力なんだろう。
俺にはそういう広い意味での数学者としての能力はなかったんだろう。

で、そういう色々な人が世の中にはいる、君にはゴミかもしれんが誰かには宝かもしれん。

あまり貶してやってケンカするのは面倒くさいぜ。それに、潔癖は損するかもしれないよ。思わない所に宝があることもままあるし。
0449ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2017/05/12(金) 19:29:09.21ID:Ntw1sN+v0
>>392
純粋数学なんて幻想
それが判らないとか 頭悪そう
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:30:07.86ID:m/pw5q4E0
>>447

>>190
0452ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
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2017/05/12(金) 19:30:23.85ID:Ntw1sN+v0
>>446
ていうか社会の役にたたんし
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:30:56.93ID:kaYWOAsh0
>>445
「明示しろと俺がしたのに明示がないからそれは証明にならない」

いーえ、こっちは総体で見てますのでw お前やるなら楕円曲線ばっかやってないで、計算機科学に行けよ。なんぼでも応用効くだろ?
0455ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2017/05/12(金) 19:32:19.19ID:Ntw1sN+v0
数学は儒教と同じく人間が勝手に考え出したもんで 体系なのかどうかわからん
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:32:21.83ID:OXGcij8j0
フェルマーの定理は有名だけどもともとはフェルマーが本の端に書いた落書き
それを何百年もかけてたくさんの数学者が数多の失敗を重ねながら証明した
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:32:31.56ID:m/pw5q4E0
>>450
2ちゃんはタダだからね。
滅多に来ないしここ最近ずっと来てなかったけど
2,3日前からまた見てる
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:33:45.66ID:i0a3yaas0
常人には意味のわからない落書きをする精神病患者も居る。
0460ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2017/05/12(金) 19:34:55.71ID:Ntw1sN+v0
数学は人間が数学だと思ってることのみがよりどころである。
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:35:33.80ID:m/pw5q4E0
>>453
また>>444←を無視したね。
総体を見てもどこかそれを表す具体的箇所は存在するはずだがね。
要するにあんたがそう主張する根拠をあんた自身が説明できないだけ。
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:36:54.47ID:i/3b5ZfL0
お前らこういう話題が好きだよなw
バカしかいないのにwww
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:37:20.30ID:OXGcij8j0
役に立つとか立たないとかって韓国のノーベル症のような発想は止めなされ
科学研究の動機は大昔から
「なぜ山に登るんですか?」
「そこに山があるから」と言うだけの話で役に立つとか立たないとかの話じゃない
後に重要な研究だと言われる物にはすぐに役に立つか立たないかが分からないことがけっこうある
何十年何百年経ってかあの研究が重要だったんじゃねと再評価されることも少なくない
韓国みたいになるのは止めましょう
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:37:29.63ID:bBcJoex10
m/pw5q4E0
この人、望月新一を上から目線でこき下ろしてるけど、何様なんですか?
経歴職業を知りたいなw
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:38:23.20ID:uVcMkcEM0
>>1
ハハハハ面白い
さっぱりわからない
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:38:41.57ID:m/pw5q4E0
>>455
>数学は儒教と同じく人間が勝手に考え出したもんで 
>体系なのかどうかわからん

儒教はアレ以上特に何も出てこないけど
数学は尽きる事のない泉が湧きあふれ枯れる事を知らない
「素数」は人間が想像力で考え出したモノではない。
「素数」のあまりの美しさにびっくりして宇宙が誕生した、
そして人間が生まれた。
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:39:53.97ID:m/pw5q4E0
>>463
根拠を語れない人は自分の主張を空いてに納得して貰う権利がない。
まず「トートロジー」でググれ
0472ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2017/05/12(金) 19:40:53.17ID:Ntw1sN+v0
ここに数の集合が有るけど どの数も他の数と大小の比較ができない。
ある演算子を2つの数に使うと 出てくる数は別の数の集合に属する
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:41:27.41ID:OXGcij8j0
だって数学は物と数の一対一対応から始まっているので宗教じゃないですよ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:41:28.69ID:m/pw5q4E0
>>466
対等につまらんと思う事はつまらんと言う
ブルバキセミナーは大物数学者も若手も対等に怒鳴り合ってセミナーしてた
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:41:47.81ID:BiSK7zkU0
まあ、俺にはさっぱり分からんが
第二のフェルマーのような問題が書かれていたりするのかね?
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:42:18.49ID:m/pw5q4E0
>>470
おまえの脇、すっげーー臭せぇぇよ
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:43:27.27ID:OXGcij8j0
>>476
書かれているかもしれない書かれていないかもしれない
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:43:38.07ID:kaYWOAsh0
>>477
「おまえの脇、すっげーー臭せぇぇよ」

www 良いよ良いよw たまには良いだろ、お前にとっても
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:44:00.63ID:m/pw5q4E0
>>473
結論連呼ではなく非・自明な事を語らないとダメ。
あんたは「トートロジー」をググれと言われてググらなかったな。
結論連呼なら幼稚園児でも言える
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:44:03.28ID:5gkCk49N0
日本人て、
ガウスとか、コルモゴロフとかアインシュタインみたいな、
天才でないね、やっぱ民族として劣ってるのかも・・
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:45:41.31ID:OXGcij8j0
役に立つか経たないかにこだわっている間は
韓国人がノーベル賞などを受賞する可能性は低いとはいえるでしょう
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