【科学】「日本は地震予知できぬと認めよ」 学者が科学誌ネイチャーに論考 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本政府は地震予知ができないことを認めるべきだ――。こう題した論考が英科学誌ネイチャーに１８日、掲載された。東日本大震災から６年を経ても、
科学的根拠が乏しい地震予知や長期予測に頼っているとして、防災政策を改めるよう促している。
筆者は米国生まれで、今年３月で東京大教授を退職した地震学者のロバート・ゲラーさん（６５）。
１９８４年に来日して以来、日本の地震研究が地震の予知に偏っていることに疑問を抱いてきた。
論考では、東海地震に備えた大規模地震対策特別措置法（大震法、１９７８年施行）が、地震の前兆現象の観測を前提にしていることや、南海トラフ地震などの大地震が周期的に起こるという考えに基づき、
発生する確率を算出していることについて、いずれも「科学的根拠はない」と指摘している。
一方で、東日本大震災を起こした地震は「想定外」だとして、現在も予知や予測に基づいた政策を続けていることは不適切だと批判した。
ゲラーさんは「政府は国民に正確な直前予知ができないことを伝え、堅実な科学研究に基づいた地震対策をすべきだ。ネイチャー誌も、
東日本大震災後に改善の兆しが見られない日本の地震学の状況を憂慮して論評の場を提供してくれたのではないか」と話している。（竹野内崇宏）
「日本は地震予知できぬと認めよ」 学者が科学誌に論考：朝日新聞デジタル
竹野内崇宏2017年5月18日10時42分
http://www.asahi.com/articles/ASK5K6HQ7K5KUBQU014.html >>738
話のスジも見えずに自分の思いを訴えたいだけなら、話しかけんなよｗ >>734
メディアテークの天井くらいで騒ぎすぎ。
でも他にもたくさんルイジケースがあったから、建築基準法が強化された。
特定天井でぐぐれかす >>739
災害予知学ってなんじゃらほい
このスレは地震予知学の話しだろ
ハザードマップは地震予知学とは関係ないよ
自治体が津波や洪水など様々な災害の被害予測を地図にまとめたもの >>746
安価も間違うほど舞い上がってるお前は災害が起こったら真っ先にﾀﾋぬぞ？ ｗ 今は予知できないレベルだが100年後か150年後には予知できるかもしれないんだし
そのためのデータ収集に金かけてもいいと思うんだけど 余計なお世話だな。
日本は地震国だから研究をしているのに。
今日ダメでも明日には解明するかもしれん
それが地道な研究。 予知出来なくても、地球の中心に核かなんか打ち込んでエネルギー消す技術ができればそれでいいわ こういう事を言う奴は大地震になんかお目にかかったこともないんだろう。
地震の予知が難しいことは当の日本人が世界一知ってるわ。
それでも何かに役立つんじゃないか一人でも死人が減るんじゃないかと思って研究してんだよ！
このスカポンタン野郎。 あたるも八卦あたらぬも八卦というが、
あの運勢占いとか手相見を生業にしている
人にいわせると、中国で古代から観相などの
知識を積み上げた集大成なので、けっして
いい加減なものではない、などと説明するが、
まるで地震予知研究も同じだよね。
そうして、政府から多額の資金を渡されて
やっていることは、政府の望むように、
たとえば福島のあの地域は地震災害の
確率が0であるという予測マップを作ったり、
断層を無いことにしたり、見つかっても古い
ので安心だといったり、海岸から少し離れた
海底に断層があるはずのことを知っていても
口をつぐんで、安全とのお墨付きを出すための
忖度の仕事をする役人と政治家と土建屋と
原発利権屋の為の占い師になってしまうのだ。 予知に金使うぐらいなら防災に使えってことでしょ。
結果でてないんだから予知は。 予知するより、いつ来ても大丈夫な対策をした方がよくね？
あと数秒で地震来ます言われてもとっさに動ける奴の方が少ないだろ 宮城県沖地震の発生確率は311前に99%ぐらいあった。
それを現地は知ってたから311を宮城県沖地震だと思って避難した。
これで予知が役に立ってませんって言うならイタコでも呼べ。 >>742
それこそが地震屋の仕事なんだけどなぁ。
地質学者、土木業界、建築業界、場合によっては歴史学者や文学者まで動員して、
総合的に減災手法を研究していく。
311に関しては、先に警鐘を鳴らしていたのはお前らが心底馬鹿にする文系の研究者だったりする。
そういう学際的な世界になってる。
>>745
基準はそうやって改定されていくものなんだよ。それを進歩という。神様じゃないんだから仕方ない。
742もあんたもそうだが、理論物理学みたいな演繹論の射程を敷衍しすぎ。
ゲラーの言うとおり力学の手に負えない破壊現象に対応するのが主眼なんだから、
人智が出来る範囲を少しずつ広げていくしか無い。そして、亀の歩みであっても出来たことは評価すべき。
そうしないと退歩してしまう。正直、宮城県の地震対策は退歩してる。次の宮城県沖ではかなりの被害が出るだろう。
おまえらが想定外想定外と騒ぎすぎたからだ。 知ってた
地震予知はちっとも科学的でない
占い師と同じ
でも、それで生計立ててる人がいるから 地震の数時間前に地震が来るのが分かればいいんだけどなあ
あと5時間くらいで巨大地震来ます！
みたいな PC不調と頭痛とカラスのギャー鳴きを根拠に地震予知研究してる人だっているんだぞ >>2
で終わっていた
どうせ言うならもっと具体的な対案を示しましょうよ 何でそれを推測する理論が発見されてないとか、データが不足してるとか、検証が確定されてないとか科学の進歩が足りないんだと学者なのに理解出来ないんだ？ 福岡西方沖地震を全く予知できなかったのだから、
地震予知は不可能ということで結論はでている。 >>757
あほか。
主に被害があったのは築年数が長いもの、耐震補強をしてないもの。
住宅でいうなら、阪神淡路を教訓に施行された金物の設置義務。
義務化される前の建物が全壊しまくった。 >>748
無理
予算100兆円付けても無理
地震予知がタイムマシンとかワープとか永久機関とかと同レベルの話なのよ
だから止めようっていうんだ
1000年後にはできるようになるってんなら1000年後に研究をはじめてそこから100年かけて実現させる方がいい
今の科学技術レベルでできることはほとんどない >>757
ウゼーからもう話しかけんな、お前の必死な見栄なんぞ知るかｗ 必死なバカは扱いに困るからホントに厄介 >>767
そこじゃねえよ。次の宮城県沖では、仙台市民がパニックになって真正の都市型災害が起きる可能性が高い。
郊外の木造住宅地域では、かなりの規模の火災も発生するかもしれない。
想定外想定外とお前らが叫んだ結果、地震発生時の市民の的確な行動の啓発という
一番重要なものが、３１１前より劣化しているからだ。
静岡に匹敵すると言われた宮城県民の「地震民度」は、むしろ３１１後低下した。
みんな津波の話しかしなくなったからだ。 1時間前は無理でいいよ。
3分前に9割の成功率で予測できるシステムが存在するの？ >>756
興味深い話だね
でその人は何百億儲けたの？
あの地震を予知できたならできるよね >>772
まーた言葉だけ先行。
何も結果が出る見込みがないから叩かれてるんだろ >>772
言ってることがグダグダになっていることさえ気が付けないところがお前みたいなバカの所以ｗ お前ら予知出来ないのか？
無能ッ！虫けらッ！
オレ様が教えてやろう
あと100年の間に首都直下型地震が起きる！ >>772
具体的にどう劣化してるの？
一級建築士が聞いてあげよう 随分前から地震予知は難しいから減災という考え方に変わってるじゃん 地殻変動用のGPSデータを２４時間監視したほうが簡単だ。
精度は上げないとダメだが なんか全然理解できないバカが多すぎるな
>>204の例えが適切だわ まったく無駄とは思わないけど、的外れで費用対効果が薄いのは事実だと思う。
いまだに「活断層がー」とか言ってるのはバカみたい。 >>772
急に静かになったな
何か言ってみろよ
仕事あるから寝るぞ >>2
不可能なことを研究しても永遠にできるようにはなりません 311前には、テレビの定時ニュースで「今週の宮城県沖の地震の様子」なんてコーナーまであったのに、
（どれほどの科学的意味があったのかはともかく、一般県民に啓発する意義はあった）
震災後は、３１１の思い出話ばかりに終始していることに、気づきませんかね？
震災前は、来たる地震に向けての対策論が常に論じられていた。
震災後は、起きてしまった311に関する話しか論じられなくなった。
もちろん、地震直後は仕方ないし、復興問題は当然論じられるべきだろう。
でも、311前日まで当たり前のように行われていた、次の地震に対する啓発活動が、ぱたりと途絶えたんだぜ？ >>782
活断層に対する危機意識の低さは先進国の中でも日本が最低レベル。
だって、建築基準に断層に考慮する項目が皆無。
原発とかの政治的配慮かね。
結局は構造設計者の裁量次第
アメリカ、特に西海岸は厳しい。 しかし311は予知されてたんだよな
あの地震の前から大地震来るって散々話あったからな
俺も備えててドンピシャだったし
まさかあそこまで大きいとは思わなかったが >>2
この一文読めないのか？
＞ゲラーさんは「政府は国民に正確な直前予知ができないことを伝え、堅実な科学研究に基づいた地震対策をすべきだ >>786
アメリカ西海岸ではどうなってるの？
特に活断層の定義から 日本人は基本諦めの精神がある。
活断層とかそういうものも科学的根拠よりも
起こったら滅亡するしかないよね〜笑って精神が深く根付いてる。
３１１メルトダウンもだから、東電の連中は有事の際に対処する気持ちもなく、
現場放棄を選ぼうとした >>789
それが具体例じゃなかったら何が具体例なんだよ >>787自己レス
ただ直前の予知で明確なのは前震でしか分からんと思う
俺が知ってた予知は２年前だったからな
そこ見てた連中や会員はみんな知ってたし当たるんだと思ったはず >>1
現時点で予知できないのはみんな知ってるし、地震が起きた時の対策も他国よりかは取ってると思うんだけど・・・ 大地震前の兆候ってのは間違いなくあったよ
地面が突然隆起しだしたら地震の兆候
これは間違いない >>790
地震の力を通常の2倍以上で計算する
住宅からオフィスビルまで全てな。
日本はやりたければやれ。
補助金、免税、金利優遇で少し後押ししてやるから。程度。 >>792
建築物が311以降脆くなったと言ってるのに？ 従来の周期予測はあてにならんし、前兆現象もあてにならない。
予測を何千と出せば１つは当たるかもしれないけど
それじゃ信頼に値する予測として成り立ってないんだよ
科学的に言えば、何も分かってないのと変わらない。ただのマグレと変わらない
なのにいつまでも周期説を昔から持ち出してきてたし
ほぼ当たらない地震警報をならしまくってきた
ってことを言いたいんじゃないのか？ 火山噴火すら予知できないのだから地震など予知できるわけがない >>800
どこにそんなことが書いてある？>>772の火災の話を誤読している？ >>790
条例で自治体が設定はできるよ
忘れてた。
けど、東京都なら特定規模の公共建築物だけ1.5倍とか限定されてる >>785
その来たる地震に備える意識を持たなければいけないのは、宮城県民だけでいいのか？静岡県民だけでいいのか？ってことだよ。
今の地震予知学と政府は、危機意識を持つべき人のランク付けをしてる。
それでいいのか？科学的だと言えるのか？根拠があると言えるのかって話。 この元教授はツイッターを見る限りでは人格に問題あるね・・・ >>800
建築物が危うくなったなんて、俺はどこで書いたんだよ？ｗ
俺は、「【民度の低下】による都市型災害」が起きるだろう、と書いた。あんたの仕事とは別の畑の話だよ。
あんたは何と戦っているんだ？ｗ >>806
やりたければ
自費でやるか、成果を見せろ
40代の職歴なしの無職ニートが、明日から頑張ると言ってるレベル >>809
あー すまんすまん
でも民度も何も安心して生活できるなら良いじゃない 地震予知で大勢の人が避難行動取れる程度に、
少なくとも天気予報程度には信頼性があるぐらいに、
地震予知が可能かと言うと、不可能だからやめなさい
ということだろうね。 ID:IQxWkQha0
なんだこいつ・・・
つか一級建築士ってそんな誇れる資格でもないんだが。。。ｗ
そこらの工務店のおっさんでも取れるからな とにかく予知はオカルト
>>773の条件でいいから結果出してる余地方法あるの？ >>813
資格なんて所詮はスタートライン
でもね、最低ラインの地震に対する知識と理解、対処の知識はあるのよ。 まあ地震計ばっか設置しても
予知など永遠に無理なのは確か 誰かが予測してそれを証明するならわかるが
一体どこを見て研究してるんだ？ 電極おこうぜ！電極！
おいてたハザードラボが余地をやめちまったな！ 今はできなくたって研究するなっていうのか？
それでも科学者かよ >>820
出来ないことが分かっただけでも、今後の浪費を抑えられる >>813
取れるわけないだろ。取ってる奴はスゲー工務店のおっさんだよ。 >>820
莫大な税金が使われている。その税金が現世代からの税収で研究してるなら現世代の判断でやってるから別にいい。
だが違う。すべて将来に借金押し付け。
研究するのは自由だが自分の金、現世代の金でやれ。 >>820
そんなこと一言も書いてないんだよｗ
できないと認めた上で研究しろって言ってんだよ 認めてるっつの
認めてないのは予算が欲しい学者だけ 最近はやりのクラウドなんとかでいいんじゃない？
必要なら出資者が集まるよ。 地震学の名の下に理学と工学が共存しているのが問題の根本だと思う。
工学として見れば減災を目指した方がいいに決まっているんだけど、
理学として地震を研究したい学者はそれが不満で、
だから出来ないのを承知で地震予知を主張している。 >>1
日本の地震学とアメリカの経済学は兄弟だったんだな
互いに予知できないと認め合おうぜ！ もし地震予知出来ても、混乱と誤報が怖くて発令出来ません。それが日本ｗｗｗ 生産性のない学問に対する助成はそろそろ終わりにすべき。
残しても一部の大学だけとかな。
エセ学者が椅子取りゲームを始めるぞ。
「あいつの予知はペテンだ！」って。 >>1
データがないと想定できないのだから想定外は仕方がないだろう
起こって千年周期の可能性を想定できたんだから 根拠のない予知よりも観測と情報伝達の速さを徹底しろ
日本人がアングロサクソンにいつも負ける要素はここだよ >>834
だったら理学部は東大京大から東北大くらいまで残してあとは廃止だな 俺が子供の時は東大が真剣にナマズの研究してたぞ
あの人達は今なにをしているんだろう 地震対策のどこに問題があるの？
予知予測以外の部分で深刻な問題があるのか？ 科学なんてそんなもの
確率とか言っている時点で、統計的な詐欺が行える
科学的事実も、反証が出るまでの仮説に過ぎない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
