【鉄道】「2倍の増運賃いただきます」 折り返し乗車、取り締まり強化 みなとみらい線★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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「折り返し乗車」は絶対駄目−。横浜高速鉄道（神奈川県横浜市中区）が、みなとみらい（ＭＭ）線で相次ぐ不正乗車に頭を悩ませている。１７日から、３日間の予定で取り締まりの強化を始める。
「改札出なければ―」勘違い多く
不正乗車は相互直通運転する東急東横線渋谷方面への定期券を持つ東横線利用客に多い。混雑する横浜駅から乗車券のないＭＭ線下り電車に乗り、上りに乗り換えることで座席を確保するというもの。通勤ラッシュでの不正が大半だ。
車内放送やポスターなどで防止を訴え、月に２回程度の取り締まりを継続するが、不正は後を絶たない。悪質な乗車客には正当な運賃に加え、通常の２倍の「増運賃」を徴収し、対応しているという。
不正乗車の防止を訴えるポスター
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170517-00017897-kana-000-view.jpg
配信
カナコロ 神奈川新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00017897-kana-l14
http://www.kanaloco.jp/article/251420
★1が立った時間 2017/05/17(水) 09:48:39.88
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495008692/ 中央線 東京駅って
あからさまに折り返し運転しているよね 座るより早く着きたいって感じだが
これ、取り締まる程の事なのか >>9
MM線という別会社の運賃が丸々取りっパグレだから取り締まり強化は当然
折り返し定期券買えよって話だ
JRで座りたい奴がグリーン定期券買うように ＞「改札出なければ―」勘違い多く
勘違いじゃないじゃん、そういう交通システムだもの 2倍なら払えるだろ
むしろ逆に券売機に折り返し乗車切符ボタン（つかタッチパネルだから項目か）設置すべきかと
取り締まりの手間かける位なら >>10
しないといけないとしても、
それは東急がやるべきことでみなとみらい線は違う会社だからトバッチリ食ってる状態 >>13
法律・規定には違反してるけどな
>>10
別会社だろ
混雑してる側は損してなくて
混雑してない側が損してるんだから努力もないよな
>>11
別会社だから同じじゃない なんで二倍なの
その距離分加算すればいいだけじゃん >>2
車両の中に居座る時間が増えて混雑するからだろ
馬鹿か？ >>20
他の事業者もやってる共通の罰金ルールだからだよ 特急券を買わないのや、キセル乗車ではないだろ、ただの鉄道会社の怠慢です １０駅立ちっぱなしより
２駅もどって始発から座ったほうがまし 西武新宿線、拝島線で通勤する俺は
高田馬場、西武新宿まできちんと定期買ってるぞ
帰りに必ず座るために！ みなとみらいのホームを上下線分離して行き来できないようにするしかないな
改札出ないと逆ホームに行けないように 電車が遅延で地下鉄つかって東京駅にいったら有楽町からきたでしょとわれて料金取られたけど。
駅員に言われるとそうかなと思ってしまう。今思うとただの派遣や。 >>30
宮崎駅は既に導入してる。
ホームごとに改札分離 目的地までの料金だとおもてたら
残念、バスやタクシーと一緒の使用料でした。 >>22
トイレ時間では説明がつかない利用時間の長い客はリストアップされているね。 >>30
そんなことするより
カメラの映像で狙い定めて抜き打ちの検札したほうが安上り
常習者を取り締まりたいだけだからな みなとみらい線は全電車を横浜折り返ししてくんない？
東横線も横浜折り返しでいいよ
みなとみらい線は東急と乗り入れてるから現在の利用客数がいるようなもので
乗り入れしてないで単独路線だったら、今ほどの利用客数は居ないだろ
都合のいいことばかりいってるな、と 痴漢冤罪の対策は何もしないのに、こういうのばっかりは早いんだな
守銭奴企業はつぶれろ 通勤ラッシュ時は座席をたたんで
座れる棒みたいなのを4本用意しろ
それで倍の人数が座れる 折り返し駅でいったん乗客を全員降ろせばいい
降りた人がまた乗ったとしてもすでに並んでだ人が先に座るから座れない
とすれば折り返す意味もなくなる 朝やってたけど座る為にやってる訳でもないじゃないか、こんなもん犯罪者扱いすんのどうかしてるぜ、それよか乗車定員や重量規制かけろよ、箱乗り状態なら運賃半額にしろよ！ ICカードのストアードフェアで、横浜駅から入場して、みなとみらい駅で上り電車に乗ったらダメ。 >>5
時間帯によって整列乗車と言って
一旦全員降車させられるのあるけれど、
あれ折り返しで座席確保させないためもあるのかな 満員電車放置のくせにえらそうだな
ご協力もタダじゃないぞ >>47
いや、規定通り他社乗り入れの運賃払えば良いだけよ 原理原則、ルールを守れ!など教条主義的応用のきかない、信号無視は自分では平気でしてるくせに他人にはうるせいのは、大概A型。 これ要するに無賃乗車だろ
普通に犯罪で不法行為じゃん 東京の人らは遅い列車のそれもロングシートに座ためにこういう不正まがいの涙ぐましい努力をしているんだね。
私は、岡山から高松に通勤しているけど、特急顔負けの表定速度で快適な転換クロスシートに確実に着席できているわ。
高松では常に30分前に次のマリンがスタンバっているから列車内で待てるので快適 電車通勤の時点でね、学生時代頑張ってなかったから仕方ない
精々ジジイになるまで箱詰めで揺られてくださいやあ だいたい乗り越しだろ？
上りと下りで改札分ければ？ >>55
元々はみなとみらい線はJR横浜線と直通運転する予定だった
しかしこの計画を進めていた時期が悪くてちょうど国鉄民営化の時だったので計画が頓挫
しかたなしに東横線に乗り入れる相手を変えた。 >>20
横浜駅からみなとみらい駅
乗りかえて
みなとみらい駅から横浜駅
往復しているから2倍だろ。 んっ？
分かりやすく教えて！
うち地下鉄成増だけど 元町中華街からの定期券を買ってるからなあ。何も問題ない。 >>64
それならもちろんok。座るためにそうするのはあり みなとみらい線は損害を被っているわけではないだろ？
取り締まりの人件費こそ無駄だな 正当な運賃に加え、通常の２倍の「増運賃」を徴収
これ、犯罪ですよ
２倍の運賃を奪い取る正当性などどこにもありません
弱みにつけ込んで強請るのと全く同じです これ鉄道会社が調子に乗ると
正規の切符かある人に
因縁ふっかけたなんて
事案になりかねないな 実質、東急東横線の延伸なのに別路線、別料金ってのがなあ〜w
東急はなるべく負担したくない、ドケチ会社ですなあ〜 ホームと改札を分けてないからダメ
特に会社間境界駅は重要 >>41
死者も逮捕者も出てるから近いうちにするだろ。
死者や逮捕者が出ないと何もしないからな、ということは？ >>73
一応、改札内ならいつどの時点でも乗車券の提示を求められたら拒否してはいけない、みたいな決まりがあるからね。
会社側も最初から全員不正だとして見ようとはしないと思う。 北神急行や地下鉄上飯田線じゃなんでそのような問題はないんだ？同じだろ。
北神急行、上飯田線、みなとみらい線と
神戸市地下鉄、名鉄小牧線、東急
で全く同じ構図なんだが。 >>72
国土交通省に文句言えば？国の認可なんだから >>72
2倍までの割増運賃を支払わねばならないことは法律で明記されてるぞ それはいいけど、京急だっけかな？同じ電車に乗っているのにある駅を超えたら別路線扱いで割高な料金取るのも改善させてくれ >>79
国の許可とかじゃなくて法律で定められた義務
客は有効な乗車券を持っていなかった又は検札を拒否した場合は割増運賃を払え
その場合、鉄道は2倍までの割増運賃をとって良い
これは法律で明文化されてるんで言い逃れは出来ない。 松島行った帰りに仙石線で仙台の前で学生がゾロゾロ乗ってきて
終点でもほとんどの人が降りないんで気付かず
そのまま折り返し快速で10駅ぐらい戻されたのを思い出した >>78
北神急行は新神戸始発が結構あるうえに、ちょっと距離が長すぎる。
三宮でそこそこ入れ替わるから、座ろうと戻る必要もほぼないし。 >>69
なくなったのか！
武蔵小杉に住んでたとき乗ってた
サリン事件のときは、直通のはずが案内もなくなぜか渋谷に連れていかれて、会社に着いてからテレビを見て慄然とした 急行と通勤特急を中華街→横浜だけ回送して横浜始発にしたらw この理屈だと降り損ねたり乗り間違えたら追加で金払わないとイカンってことだよね >>87
うっかりさんだと駅員に説明すれば無料で戻れる。
故意にやってたら罰金を取られる。 昔大阪でもコスモスクエアあたりだけが別会社だった。
今は市営になり問題は解決した。
確か当時230円したはず、今の市営だと2区の料金もした。
なのでもうみなとみらい線を東急みなとみらい線にすればいいんだよw >>87
誤乗の場合は別の規定がある。
係員に申し出て係員が誤乗車であると事実認定をした場合は
誤乗した所までの無賃送還の取り扱いを行う。
当たり前だが係員に言わずに勝手に戻った場合は故意の無賃乗車になる。 >>69
ホームドア設置の上、10両編成も導入されたのに
今更7両とか迷惑乗り入れだから無理 2倍の運賃を追加でいただくってことは計３倍。
往復分の３倍だから片道分の６倍だよ ま、MM21の開発に失敗して、ビジネス街どころかマンションだらけにした神奈川県と横浜市にも責任の一端はあるわな >>14
往復券口座か
みなとみらい線なら回数券(大人/子供それぞれ180円区間/200円区間の4つしかない)でいいような… 東横線利用者からしてみればみなとみらい線そのものが不要な路線。
できる前のほうが横浜駅の乗り降りも桜木町の乗り換えも便利だった。
神奈川県・横浜市は特に無駄な公共事業が多いし金かけすぎで税金も高すぎ。 みなとみらい線が開通した当時も、せっかく始発で座っていこうとして桜木町にマンション買ったのに無駄になったと怒ってる人多数って新聞でかなり取り上げられてた。 まあ日本は太古から公家様が胡座かくために色々決められてきたからな、お前らの金で作った路線だが赤字なんで少しでもお前らが払えって言ってるんだよ。横浜市民は払え。 >>84
延伸して割りに合わない距離にすりゃいいって事かな。できれば地上で、降車専用ホームも設置してw 眞子様ですらMM→東横線内で立ってるんだから、無理に座ろうとするなよ この案件って
A鉄道会社の定期券持ってる奴が
B鉄道会社の電車で始発駅へ戻って
A鉄道会社の電車で座って通勤
B鉄道会社がブチギレ
って事？ ICカードのハンディターミナルも有るからね。
「どの駅から乗ったかわかんねえだろ」
ってのは通りません。 一旦、全員降ろして一分ぐらい回送にして停めておけばいい。 終点行って始発に乗ってるわけではないケースも多数だからな
ホームの改善とか全員おろしてって言ってるのは無意味だよ >>36
IC定期券だと個人情報バッチリ抑えられてるよね
折り返し無賃乗車する人はそういうリスクを考えといたほうがいい
ある日突然督促状が届くぞ 前者二つとみなとみらい線で境界駅の規模が全然違うだろ・・・ >>110
それは無効かもしれんが、
無賃乗車についての倍額徴収は鉄道営業法と鉄道運輸規程で決まってる
実は鉄道会社の私的ルールでは無い もちろん座りたいがために三宮から谷上まで18kmも往復する奴はいない。 >>116
車庫が近くにあればそれも出来るんだけどね。
実際関西のJR、大阪駅の夕ラッシュはそれを新快速でやっている。 >>116
その案だと、東急はMM線に車両回送を依頼して金を払う事になるな
あと、ホームが大混乱になるかもしれん だから当初の諮問通りに根岸に伸ばせば良かったんだよ。
本牧？駅を作らなければＯＫ 今でも御堂筋線と中央線は途中から会社が変わるだろ。
正規の手段でもやる価値がないだけで。 >>124
北急がちょうどいい距離だな…
江坂の客が千里中央まで折り返したという話は意外に聞かない…
桃山台ならいても同じ会社だから千里中央まで買ってるだろうし。 江坂〜千里中央は140円
横浜〜元町・中華街は210円
定期は
江坂〜千里中央は5300円
横浜〜元町・中華街は7900円
と似たような値段だが…
前者は割引がないが、後者は割引がある。後者は実質6120円、意外と大差ない。
だから、江坂の客が千里中央で折り返してありうるのだが、北急で同様の問題はあまり聞かない… 終点で起こさない場合 悪徳鉄道会社の誕生だな
一旦全員降ろせよ >>81
京成千原線か？
まああそこは元々は別会社だったし >>129
本数増やしたら、便利になったと余計に乗客が増えて悪循環
田園都市線がその代表例 >>104
・BとAの乗客両方が迷惑を被る
もちろんBの会社ブチギレで合ってるけど >>120
みなとみらい駅で乗り換えるだけだから無意味っしょ
横浜より前だとすいてることが多いんだ >>121
乗り換えるなら分かるんだけど、同じ電車に乗ってるのに別路線(別会社)扱いになって料金高くなるのがなんかなぁ
>>130
それだったかも！もうかなり前だけど、派遣先に半年くらい自費で通っていたから毎日の電車代が結構痛かった 犬山線の岩倉駅から地下鉄方面の折り返し列車で見られるけど、地下鉄方面だとそんなに混まないからやる必要あるのかとオモタ。 横浜〜みなとみらい間の回数券2枚を、、、いやなんでもない >>135
まだお若いようだが、もう少しで初乗り料金多重に払っても乗り換えなしで行けることに感謝するようになるよ。
というより、爺さんばあさんはそうなる前に早死にしたのかな？ >>134
根岸で根岸線と乗り換えが出来れば関内桜木町辺りの混雑が解消されるのよ。 バンシュンの青空の下、いそいそと
リバイバルタラコキハが走る、糞田舎の竹やぶラインへ
トンネル手前の撮影スポットからレンズを向けて
サカ道登るタラコキハをシチサン・カツカツ
ッイツイ夢中になりすぎて、他人の畑にオジャマ虫してしまうのはご愛嬌
クソ田舎の線路脇
スッカラカンで何もない
バ ンシュンの青空の下、いそいそと
リ バイバルタラコキハが走る、糞田舎の竹やぶラインへ
トン ネル手前の撮影スポットからレンズを向けて
サ カ道登るタラコキハをシチサン・カツカツ
ッ イツイ夢中になりすぎて、他人の畑にオジャマ虫してしまうのはご愛嬌
ク ソ田舎の線路脇
ス ッカラカンで何もない
京都から宇治(山田)へは、プレミアムな風・近鉄特急しまかぜに乗って行くのが便利便利
関西のいすみ鉄道“京阪電車”は、そもそも伊勢方面には行かないし、響けユーフォニアムに媚びているから駄目駄目
〜敗京阪線「なにもないがある」の真実〜
スピード自慢の辛壊速(ｗ)や阪急線のように、京都〜大阪間が速いわけでもない。
移動に敗京阪線を選ぶ理由があるわけでもない。
特別、景色が良いというわけでもない。
治安の良い地域があるわけでもない。
敗方村駅前のジャンボビルはスッカラカン、もてなしもろくにない。
撮り鉄ヲジンはやりたい放題、お行儀もまるでない。
響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし 駅の切符販売の有人窓口の係員さんでさえ、
「特急のほうが早いんで
一旦通り過ぎてから、普通列車で折り返ししてください
そのほうが、１時間も早いですよ」
って言うことあるからな
俺が 「え？それは違法じゃねえの？」って言ったら
は！って顔して 「ああ駄目ですねｗ」って気まずそうに訂正
駅員も、はっきりとわかってねえんだよ これ切符はともかくさ
予め定期にバック分の定期買ったらあかんの？ １回全員降ろして並び直させれば解決だろ、これやらない折り返し駅は
この駅に限らず不正が横行してる >>147
このケースはそれだと一部しか解決しないからあんまり意味ない なんでダメなんだよ？時間かかってるんだから良いじゃねーかよ
時間かけて努力した人が座れる社会にするべきだ みなとみらい駅で遡上すんのか。
朝のラッシュ時はロープとアルバイトの警備員で上り下りを行き来き出来ないよう分けるしか思いつかないな。 >>149
折り返す駅までの往復切符買ってないから
金払えば無問題 >>150
目星をつけて抜き打ちチェックしたほうがコストやすいし良いよ 電車の乗り間違えや降り過ごしも取り締まらないとな（笑） 京都の四条や烏丸がこんなんだけど
終点でいったん改札出て切符買い直しって不便すぎる 混雑して困るのは客じゃん
犬持ち込み割増も他の乗客が割り食うのに鉄道会社だけ儲けてるよね 今は真っ当な客が不正乗車の奴のせいで
座れなくなってるだけ >>112
同じ線を２回使っちゃダメ。
一筆書き出来るラインなら遠回りしてもｏｋ。 MM線の検札ってどんなもんなのよ?
JRばりに厳ついのが回ってくるのか? 乗車区間分の運賃を払えば良いだけの話なのに、何が問題なの？ 正規の運賃払ってやるのは、一回改札出て切符を新たに買わないといけないから大変だな。
折り返し乗車を見越した切符を売ればいい。 「飯屋で飯を口に入れたけど全部吐いたから金払わなくていいよな」厨が暴れてる、というお話か 関西でいうと、阪急神戸線から京都線乗り換えるのに、座るためにわざわざ梅田まで出て特急乗るとか。 とりあえず何が問題なのか分からんのだが
回転率上げたいの？ >>167
十三で乗り換えが正規ルートになるのかな？
ちったあ足腰鍛えろおっさん共
座ってないで歩け動け働け 終点駅１つ手前の駅で降りるのに普通しか停まらないからと快速に乗って終点で折り返して行く人の多い路線もあるしな。
こういうのって橋梁駅舎化が悪いよな、橋梁駅舎って改札が上下線とも中央に一体化されてるやん、だから折り返してきた客かどうかの判別が付かない。
上下線別々に改札が別れている駅は折り返しが不可能だから別けるべき、上り列車の切符しか通れない改札へ下り列車からの切符を通したら明らかな折り返しだと判別できる、そういう駅はある。 車通勤の田舎民には>>1がいまいちよくわらないんだけど分かりやすく解説願いたい >>156
元町中華街からの定期券買ってるけど。何か？ 終点折り返しは現場押さえられるから言い訳できないが、それ以外の乗り越しは事実上無法地帯だな
何しろICカードの普及で車内検札が完全に無力化してしまったし >>171
Ａ始発駅 Ｂ駅 Ｃ駅 Ｄ駅 Ｅ駅 Ｆ駅 Ｇ駅
Ｂ駅の人がＧ駅方面へ行くのにＡ駅から乗ってきた人で混雑していて座れない
それなら、反対方向のＡ始発駅まで行って、そのまま改札を出ずに電車の中で座って折り返し発車の待機、そのままＧ駅方面へ
この場合、Ｂ駅→Ａ駅の運賃を払っていないから払え！払わないなら罰金運賃２倍だ！
というのが今回の記事です >>174
すげえ分かりやすいありがとう
電車通勤って本当に大変そうよな。お疲れ様です >>174
それプラス、A-B間はみなとみらい線で、B-G間は東横線。
みなとみらい線は一銭も入ってこないで只乗りされている状態。 >>175
更にA〜Bの運営会社とB〜Gの運営会社が異なる(線路は1本だが)
A〜Bはみなとみらい線と考えてくれたら良いかと
みなとみらい線がブチギレする理由もわかる筈 >>175
追加すると
B駅とA駅間は別の会社が運行してて
この会社には一切お金を払ってない無賃乗車なの
さらに大体はB駅の時点では満席ではないから
B駅でマトモに待ってる人はさらに座れなくされてるの
これを毎日のようにやる常習犯を取り締まるってのが主旨 圧倒的な民度の高さをほこる国
それが日本だ
そんなズルをする日本人はいない >>174はかなり誤解させるレスだなあ
ここの場合はかなりケースが特殊だから問題になってるのに >>176-178
なるほどなあありがとうございます
教えてもらうとそりゃいかんよなと思うけど、習慣化してる人がいるのもわかる気がするわ >>174
Ａ-G間の定期持ってれば無問題なんだが
Ａ-Bが別路線だからねぇ、B駅利用者で買う人は居ないだろうな 東横線は安いけどMMラインは運賃が高い。
地下鉄ができる前は東横線で桜木町まで200円くらいで安買ったのに、
今は横浜からみなとみらいまで一駅で180円。 定期買えよ。（笑）
どこの田舎もんだよ。キセルなんか。 >>173
でもまあ何回もやる人は定期券持ちだからね。 これをビジネスにすればどうだ。
みなとみらいまで行って往復する件を５０００円で販売 座席無くせば良いんじゃね？
全員立つしか無い状態にすれば折り返さないだろ。 電車の中だと熟睡できるってクセがあるもんで休日にグッスリ寝るために
山手線に乗ってグルグル回るんだけどアレはアカンの？ >>185
例えばだけど定期代、渋谷までだと1.5倍、菊名だと2倍になるw
横浜-みなとみらいは別会社だからな。 こういうのって仮に折り返し区間用の定期持ってたとしても、一度下車して改札の外に出ないといけないんじゃなかった？ こういうのはどんどん罰金を徴収すればいいのに、
なぜ取らないのか。
ヨーロッパの鉄道を見習いなさい。 >>189
周回フリー切符とかならべつに良いけど、通常切符は距離ごとの運賃だから何周もするのは乗った分の距離の運賃を払っていない事になるからアウト うちの近所の駅は終点駅で一旦全員降ろして車庫へ引き上げてから折り返すから折り返し乗車のメリットが余り無いんだよな
ホームも替わるから反対方向のホームへ行って並んで乗車しても座れないし >>199
今回の例だと、始発駅は座れるし
その手前の駅で折り返しても座れるんだな >>199
別に同じ車両に乗る必要は全くないし折り返しのメリットめちゃくちゃあるがな えっ？スイカにチャージしてるから引き落とししてるでしょ？
無銭じゃないよ？ >>201
スイカでもチェックすればわかるはず。
改札を入った駅に近づいている電車に乗れるはずがないから。 ホームの先に引き込み線作って、終点では乗客全員降ろすスタイルの方が
ラッシュ時は乗降の時間が短くなるから有効なんだけどな むしろ逆手にとって、横浜からみなとみらい線の往復運賃に少し上乗せをして、
必ず着席できる列車として運行すれば、利用客もいるのでは。
横浜からは通常の列車として運行すればよいので、東急に迷惑がかかることもない。 すっごい昔にどうしても朝座りたくて桜木町まで行って乗ったことがありますが時効なので許されたよね。 >>167
十三駅のwikipediaにこんなことが書かれている
毎年8月上旬に開催される『なにわ淀川花火大会』の最寄り駅の一つ（中津駅からも徒歩連絡可能）となっており、
開催日には観覧客で混雑する。この日には列車の増発が行われるほか、
乗降客が増えることで当駅での乗り換え利用が困難となるため、
梅田駅までの折り返し乗車が特例で認められる。 >>195
向こうはそもそも、改札自体が存在しないのが殆どだろ >>215
地下鉄のような市内交通の場合はホームに入る際に通せんぼする改札機があるよ。
都市間交通の場合は改札機は通せんぼはしないが、入場時刻を記録する。
うっかり記録（印字）を忘れると、不正乗車扱い。 これ、スイカを取り締まれるの？
ダミーの定期券無しスイカを持っておけばオッケー 渡りがなくて改札出るしかない降車専用ホームを新設するしかないな
引込み線方式は降りてまた乗るだけ（現状でもやってる）だから効果ない >>217
ダミースイカに入場記録ねえなら意味ないじゃん
スイカって重ねタッチできたっけ？ そもそも混雑していることが原因なのに。
混雑しないように増便しないからだよな。企業努力が足りないからこうなるんだよ。
ラッシュ時間帯にギュウギュウにされるのと、昼間に空いている電車に座って移動するのとで、運賃が同じであることもおかしな話だ。 無賃乗車が「ノーリスク」で「簡単にできる」ことが問題かと
どうすればいいかは難しいね 終点の元町中華街で全員叩き出して整列乗車させればいいんじゃね？
田園都市線の中央林間ではやってるだろ >>223
させたところで無賃乗車してることにはかわらんやん 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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日本を潰したアベ自民党（スタンド名：ザ・日本終了）少子化、年金・財政規律ほう壊で、日本消滅は決定。
・「日本については、あきらめるのが賢明だろう。」と、ディオ氏も語ったとか、語らなかったとかｗ。ｗｗｗww、 現実には抜き打ちで検札みたいなことをやるとかしかないのかな コスト的にも
あとは、東急の客に迷惑掛けられてるから、東急に一定額請求
うーん できるのかな？ >>220
それはみなとみらい線でなくて東急に言わないと
>>223
終点で問題が起きてるわけではないから意味ないね
>>222
常習犯探し出して検札で良いんだよ どういうこと？
仕組みがよくわからない
なんだ無賃で乗れるの？ 万が一のときは三倍払わないといけないから六ヶ月定期より１ヶ月定期のがいいかな？ 別にいいだろと思ったが
サービス提供物がやめろと言ってるんだから
従うしかないな グーグル先生に聞いたら折り返しのほうが早いと案内出るけど たまに抜き打ちチェックで常習犯に罰金払わせることにより
事業者は儲かり、他の客は座れる可能性が増え、常習犯は更生できてwinwinwinだよ >>5
折り返さなかったら壁突き破って下に落ちちゃうよ 別の路線だけど電車遅延したときに良くやる
律儀に並んでる奴バカじゃねえか >>232
横浜駅がそういう構造になってないから無理 東急じゃない会社にお金を払わないと東急線に快適に乗れない。これじゃ客は怒るだろ。 もうちょい技術が進めば
ETC的なもので強制取り締まりできるのかな？ >>244
散々既出だが正当な理由の誤乗（乗る方向や種別間違えちゃったとか寝過ごしたとか）は
どこの鉄道会社でも基本的に無賃送還
ただし当然無賃送還を受けるには駅員にその旨を申し出てそのための手続きを踏む必要がある >>218
みなとみらい駅にはそれが必要かも。多客時には両扉を開けて捌くことも出来るし。
そうなったら、馬車道に折り返し駅が変更になるだけでは？と心配の向きもいるが、
そこまで行って折り返すと通特や急行に乗っても、折り返さずに横浜からでも座れる
各停に乗った方が渋谷まで先着するケースが多いのでかなり減るはず。 >>23
俺も秋葉原から御徒町行くのに座りたいから東京まで我慢してぐるっと一周座ってる
その分早起きするのがつらい 当初の予定通り本牧さらに根岸まで伸ばせば元町の時点でもう座れなくなってるだろうからそれで解決
さすがに横浜から本牧までならいくら座るためでも戻ってらんねえし 土日の話だよね。川越とかからくる人が帰りに元町中華街折り返しで始発に座ってる
電車乗って待ってると結構見る >>235
そういうのもあるよね。
でも運賃を見るとちゃんと全区間払った金額になってる。 これいい歳した大人が大量に毎日やってるんだろ？
どんだけ民度低いんだよ >>1
こういうので取り締まりされて見せしめにされるのって、いつも男性ばかり。
女もみんなやってるのに、悪者にされるのはいつも男性。
本当に男性が可哀想。
だから今のうちに言っておきたい。
男性だけでなく、女の不正乗車もちゃんと同じ数だけ取り締まって下さい。 >>219
出来ない。どちらか片方にしか記録されない。もしくはエラー。
ダミーなんか用意しなくても、普通にIC定期券なら反対方向に乗っただけでは取り締まれない。
仕事の都合でパシフィコ直行とかあるからね。改札を出ずに、そのまま折り返し列車に
乗った瞬間でないと無理。 無賃乗車で、しかもみんな終点で降りてるのに座ったままなんだろ
ある意味こいつら漢だよなｗ 同じ犯罪者が沢山いるから毎日やっても平気なんだろうね
一斉取り締まりで罰金とか言ってないで常習無賃乗車で逮捕しちゃえばいいんじゃねぇ？ >>259
終点じゃない
だから、下車してしれっと上りに乗り換えるだけ >>124
御堂筋線は新大阪始発が結構あるから
折り返すメリットがあまりないかな 元町・中華街で一旦降りてまた乗れば無料なんでしょうか 駅員や乗務員が点検に来たときだけは車輌から離れて
カードは定期券の印字がないものを用意して 京葉線の八丁堀・東京で同じことやってるやついるから取締れよ >>264
無料で乗れる電車ってあるんか？
遊園地の猿の電車でも金とるぞw >>268
昔、東武の大師線がそうだった。大師前から乗って西新井往復してまた大師前で
降りると改札なしで乗れた。別に鉄道会社が無賃を認めている訳じゃ無いけど。 途中に自動改札をつければいい。
何年かで元は取れる MM線の上りは横浜止まりにして一旦全員下車
全て横浜始発にすれば良い
横浜駅の混雑はしらんけど… >>271
みなとみらいはホームが一つしかないから無理 その区間も続けて定期券買っておけばいいのに、ドケチな乗客だなあｗ 終着駅で小銃持った兵士が車内巡回して全員車外に叩き出して乗車券確認
持ってなければその場で射殺
安倍ちゃんならきっと実現してくれる！ 朝の東横線ののぼり、横浜駅からでほとんど座れないんだから異常だわ MM線内では何両かのドア扱いをやめて、横浜から全車両解放すればいいんじゃね？ 不正乗車の奴のために
正規にみなとみらい線から東横線に行く客に迷惑かけちゃダメや こんなキチガイ客のせいでＭＭ線は相当な赤字を抱えてそう 東横線に限らずこの手の話ってずっと昔からあるけど、一向に無くならないのはやっぱり技術とかシステム的に取り締まり無理なんだろうな >>268
「無料で乗れる電車がない」ことの補足説明すると、
昔傾斜地で宅地開発をした業者が住民サービスとして無料のロープウエイを計画したが、
運輸省の指導で有料になったと聞いている。
それほど無料の電車はない。 へー犯罪だったんだ。殆ど電車のらんから分からんけどさ。
まー理屈じゃそうかもしれんけどさ、
ほとんどが乗り過ごしでやむなくじゃないかね。それ以前に今のシステムじゃ
取り締まれないだろう。 Ａ→Ｂ→Ｃ
でＡからＢに行こうとしたが
うっかり寝過ごしてＣで下車
折り返しでｃからＢは違反ということ？ 万引きもそうだけどさ、ああいう店の作りじゃ一定の被害は仕方ないんじゃないかな。
モラルに頼ってるけどさ、やるやつはやるよな。 みなとみらい線を廃線にすればよかろ。
東横線は桜木町と渋谷の間だけ走っていた頃の方が良かった。 一駅くらいなら大して料金変わらないだろうから
乗車区間延長定期購入する輩も多そうだが
自分も乗らないけど料金同じだから二駅先の区間までの定期買ってたり >>283
>>1読めばわかるけどさ
席確保の不正乗車しか問題にしてなくてラッシュ時の話なんだから
カメラで常習犯確認して検札すれば良いだけだからできるでしょ 鉄道会社跨ぎになると定期区間延長するとかなり高くなるのか
同じ鉄道会社管轄ならそこまで躍起にならなそうだし なんでここばかり折り返し乗車が問題になるのかと思ったら、かなりレアケースなんだな。
１．折り返す区間が実際には全く運賃を支払わない他社区間である。
→自社線内であればいくらでも例があるが、それはその会社線だけの問題。
他社への不利益は無い。
２．他社線の利用者数と大きく格差があるため、僅か２駅遡れば着席出来てしまう。
→東横線は反対側の渋谷もメトロに乗り入れているが、着席のためメトロ側で
折り返そうとすると、相当先（小竹向原辺り？）迄行く必要があり時間的に
メリットがない。渋谷始発の各停に乗った方がマシ。
こんなところかな？ >>290
1年定期で6千円くらいだったかな
擁護はしないけど、そこそこの差額だからね >>24
でも逆方向に行くときは空いてて迷惑にならないだろ？
折り返しの時は横浜まで今までよりは混むけど
どのみち空いてる区間に座席が埋まる程度人が増えるだけで
横浜からの人数は変わらなくない？ 元町・中華街から更に延伸すれば良いんじゃね
本牧辺りなんか良いんじゃね >>288
それにかかるコストまで分からんからなんともいえんが、
なら、それやればいいんじゃね？
まー電車乗らない俺には基本関係ない話になるけどね。 電車乗ってるやつは負け組と鉄道会社は思ってる
鉄道会社の役員は電車乗らない >>291
金の問題はそうだな
あと、みなとみらい駅から乗車する正規の客が、不正客のせいで席が確保できないとか、
席のために1本遅らせなくちゃならないとか 有効区間外だから違法になるのであって有効区間内にしてしまえば適法
それだけの費用対効果があると思うのなら >>293
前スレにいたけど、不正乗客のせいで横浜からみなとみらい方面が混むって怒ってたよ
多少混むって程度ではない模様 >>293
横浜からの人数は変わらないけど
不正客が座るせいで誰かが立つんだよ
迷惑だろ 昔作った地下鉄みたいに、対面ホームでのぼりとくだりで改札が分かれてる構造が効果的 これって、その区間の定期を持っている場合
＝着駅-発駅-折り返し駅とあって、着駅と折り返し駅間の定期を持っている場合は
発駅で乗って折り返し駅で折り返して着駅で降りても大丈夫だよね？ >>301
土日は特定時間の特定方向だけ極端に混むから
その作りにしたら溢れて他の客に迷惑だよ >>299
そんなに混むなら逆行してる意味がなくてしんどいだけじゃね？
逆行してる奴は馬鹿なのか >>300
まぁ混む駅の前に住んでる人は迷惑だよな
それも計算に入れて郊外に住んだりするからな
それについてはわかるわ >>302
大丈夫
その料金を回収するのが主旨だね >>302
大丈夫だけどここの場合着駅−発駅と発駅−折り返し駅が別会社で
通しで買うとなると初乗り分が別会社分が再加算になるのでたとえ1〜2駅でもかなり高額になる 折り返し乗車をしなくても座れるような企業努力もしてあげてね もういっそのこと、横浜駅終点始発の定期は販売中止にして、
強制的に元町中華街からの定期にしてしまえばw >>307
なるほど。。。でもこれからどんどん都市部は人口集中するからなぁ
問題はでかくなりそうだな
田舎では人が減るのが目に見えてるからちょっと頭の回る奴なら
田舎に住もうなんておもわないだろ >>306、308
サンクス
まさしく302の状況なのでこのスレ見て、もしかして？と焦った
こっちの場合は発駅-着駅間と折り返し-着駅間の定期代が変わらないので 逆行じゃなくて普通にラッシュ時に横浜から元町方面に行く人間だっているわけだからな 横浜ラッシュの時間帯でも
元町・中華街→みなとみらいはガラガラ（またはほとんどみなとみらいで降車）ってことか？
人口増加、延伸でみなとみらいから座れなくなれば即解決する >>296
それな
○鉄の社長も車通勤(運転手付)だわ ところで、折り返し区間まで定期を購入した場合
6か月定期でどれくらい差があるの？
地元の人間じゃないので間違っているかもだけど
例えば渋谷-横浜と渋谷-元町中華街だと路線検索した結果
6ヶ月定期でそれぞれ76,410円・53,520円と差額は約23000円
1ヶ月で6000円も違わないので、こんな金額でリスクを冒すくらいなら
普通に折り返し区間まで買えばいいと思うんだけど、間違ってる？ >>314
延伸すればまず解決するだろうし建設前から延伸計画自体はあるけど
なにせ先立つものがないことには
とにかくここは累積赤字がきついので
いいところ走ってるから営業自体は堅実なんだけどね >>314
電車が余計混むようになって
乗客にとってはメリットが全くない件 鉄道各社はデブからも割り増し料金取れよ
なんで1.5人分(実質2人分)の席を占有してるクソデブが同じ料金なんだよ 水道橋から総武線で御茶ノ水に行き、中央線乗って三鷹いくのってあり？ >>318
みなとみらい線こまないと
運賃バク上げだから本当の客にはメリット大有り
無賃乗車クンにはデメリット >>322
>>321
の見解がまっ二つに割れた件 >>316 そのとおり。
会社員が通勤でそのようなことをした場合リスクは大きい。免職にはならないだろうが。 >>281
特定の住民サービスなら鉄道事業にしなきゃいいんだよ
飛鳥山公園モノレールやら身延山スロープカーみたいなのは無料で
日本中にいくらでもある
たしかに鉄道として運賃が無料なのはあまりなくて鞍馬山くらいじゃね
お布施支払うけど >>320
オレンジの電車は水道橋を通って無いように見えるが、あれは駅のホームが無い所を通って通過してるだけだから、同じ駅を二回通るんでアウト
約款に特例があるなら別だがそれは知らん >>316
普通にその定期券を買ってるよ。
馬車道や赤レンガで飲むこともあるし便利だよ。 JR秋葉原駅の改札口をホームレス達が強行突破して普通に乗車していたぞ。あいつらからもキチンと倍の運賃取れよ。悪質過ぎるぞ。 >>83
それ終点の1つ手間が仙台だからだよ
終点のあおば通まで乗る人は少なめ >>318
7時8時台は無理でも、中途半端に混む6時9時台ならSトレインできるんじゃないの？ ちゃんと元町中華街駅までの定期買っとけばおｋだよね？ 新宿から急行に乗って新百合ヶ丘まで行って 各停で百合ヶ丘まで一駅戻る ってのが違法だって事いい年して知らなかったわ
向ケ丘遊園から各停に乗り換えるしかダメなんだよな B駅→A駅→B駅経由→C駅なら
(1)B駅→A駅、(2)A駅→C駅の乗車券が必要。
JRの場合は例外規定(特急や快速などがB駅に停まらない、物理的に停まれない<B=鶴見、A=横浜、C=新川崎の場合、鶴見から新川崎まででOK>)があるけど。
変わった例だと、岡山→(宇多津)→坂出→宇多津経由→丸亀なら、岡山→宇多津経由→丸亀までの運賃でOK。宇多津〜坂出の運賃は不要。
マリンライナーは宇多津を物理的には通らないが経由地扱いの為。
後は大阪→新大阪→(新幹線経由)→姫路以西(姫路以西は在来線も含む)なら大阪〜新大阪は不要。
私鉄はしらん。 よくわからんが
目的地がB駅だとしてC駅まで行ったら駅員に言わずにB駅に戻ったら罰金対象になるって事でいいの？ 元町・中華街発の上り速達列車が
みなとみらいを通過すれば解決 折り返しの切符売りゃあいいだろ、でもな俺は金出すが６千も７千も出すなら指定席列車出せよ。それになまれだろうが触られ難いから折り返しを選ぶ女もいるかもしれんしな、折り返しを考えた原因も努力しろよな、俺は成城から祖師ヶ谷へは行くぞ、それがなんだよ。 折り返しの駅は切符持っていようが一度降りて折り返し用の改札通らないといけないとか
物理的にキセルしにくい方法にすればいいと思うんだが 何年か前、横浜高速鉄道に、こういう姿格好の、
折り返しキセルの常習者らしいやつがいると
教えてあげて、対処してもらった。
今後も気がついたらバシバシ通報してやるわ。 >>220
システム的に殆ど限界だぞ
無理に増やしたら、サハ5555Fの二の舞 入るときと出るときで時間差計算すれば、ある程度は捕まえられるよな。 直通運転してるからと、渋谷駅で降りないで新宿三丁目でおりたんだが副都心線分の初乗り料金が上乗せされてた
直通運転してるんだから東急線の運賃適用にならないのかな
渋谷駅すぎたら副都心線の料金が余分にかかりますって放送してくれればいいのにスイカだとわからず終いになっちゃうんだよな >>349
常識がなさ過ぎる
でも、今は相互乗り入れが普通になっちゃってるから、その前を知らない子供は
乗り入れてることすら知らんのだろうな 紙の路線図とか見ないだろうし >>131
一車線道路を二車線道路にした時と同じですよ、ほんのいっとき渋滞が解消されるが
渋滞ひどくて通行あきらめてた人間がその道路に殺到するから、結局しばらくするとまた渋滞が発生するようになる まあ、神奈川人はよく考えてな、たった６駅の鉄道はお前らの金と東急の金を使い運用は東急まかせで赤字の上にびた一文腹を痛めていない天下り会社の人間は東急よりおそらく確り賞与を貰い、困ってるからちょっと市民が使えば、犯罪者扱いする、次の選挙ではよく考えてな。 というか、わざわざ戻るにしても、3-4駅圏内の連中だろ
初乗り区画料金＋1区画くらいだし、そこまで目くじらたてるものでもないだろ >>350
都営新宿線の笹塚行きに乗って、また新宿から笹塚の料金を取られるのは納得いかんと文句を言ってる爺さんの話なら聞いたことある。 この通勤路は地方の奴にはわからんだろうが
戻る分早く起きるのが辛いか
渋谷まで立つ覚悟で臨むか
人間性が出る通勤路線 無賃乗車の常習犯だろ、割り増し運賃とか甘い事言ってないで普通に逮捕しちゃえばいいよ >>359
けど西から新宿へ向かうとどっちのホームでも料金は同じだろ？(どちらも京王なので当然)
利用者は多くないけど、京都の竹田→京都、御陵→山科、京阪山科の場合はそれが違ってきたりする。 朝にみなとみらい線1日乗車券買って
元町中華街から乗車して通勤
仕事終わって帰ってきたらまたみなとみらい線内まで乗ってきて
買い物したり遊んだりして帰る
たまにこんなことしてた、もちろん正当乗車 >>367
同じケースでJRは駅ナカで買い物してもきちんと料金取るよ >>340
痴漢は20年前
冤罪は10年前(多分痴漢100に1はあるwww)
今は線路飛び降りがブームだからなwww
恐らく冤罪100に1はあるだろうwww >>343
過密すぎてある意味理想はグリーン車やプレミアムカーなんだよな。ラッシュ真っ只中にはこれらしかない。
ロマンスカーもTJライナーもラッシュ真っ只中にはない。
なぜか湘南ライナーと常磐線ときわは真っ只中にあるがwwwでもどちらも普通列車グリーン車が並行してあるんだよね…
ただ7時前半や8時後半着なら可能では… これ、逆流往復運賃を払ってまで座りたい人も大勢いるよな
通勤ラッシュ時に実質指定席制で乗客を捌く機能が直通盲腸線にはあるということだ どういうこと？
意味がわからない。
誰か易しく説明ください。 折り返し駅始発の定期を持ってれば、問題ないんだろ？ >>370
線路容量が違い過ぎるからな
常磐線は電車区間複々線
湘南ライナーに至っては、貨物線経由バイパスだからね 満員電車をどうにかしてから要求しろよ
乗車率100パーセント超えたら返金しろボケ 総入れ替えの整列乗車で、先に待っている客の不利益はなくなり解決
乗ったままの奴がかなりの割合しめてたんだろ？ＭＭ線乗ってないからしらんが
これが大きな不満、クレームでこういう事態になっているだろうし >>382
そもそも一番重要な横浜高速鉄道が丸損なのは全く解決してないし
乗ったままができないなら乗りなおすだけで本来のMM線ユーザーの混雑も解決してない 定期代は非課税でちゃんと会社から出るんだからちゃんと買えばいい インフラなんだから定期なんて廃止しろと
インフラは最低限の下支えなんだから
沢山使うやつが累進で運賃増える制度にしないと
いくらでも混むわ 飯能まで通しで乗るやつだったら、喜んで払うだろうな 。
いやこれ単純な話で改札口を増やせばいいだろ。(´・ω・｀)
別会社なのに同じように行き来できる時点で会社の責任。
なにいってんだこれ。
。 >>374
しかも浅草線日本橋みたいな古臭い構造でねw >>380
＞乗車率100パーセント超えたら返金しろボケ
入場規制だな。そうしたら乗ることもできない。 終点なんだから降車ホームを分ければ簡単だけど
土地が無いのかな 今ニュースで聞いた
これはさすがにみなとみらい頭おかしいわ Suicaとか一定の時間経つとなんか反応するシステムになってるのかそうゆう決まりがあるはず
ところで山手線ぐるぐるはどうなるのかが疑問だ 池袋でから新橋いくとき上野方面に乗るのが正しいのか渋谷方面にのるのが正しいのか
快速のって一個前の駅に戻ったことは数回ある 言われればたしかに不正だな・・・ たった６駅の別会社路線が一番偉そうに振る舞うのはどうかしてる、直通を止めりゃいい。嫌なら我慢しろ これは当然。不動産とかでも始発駅は魅力だし高いだろ？
にも関わらず折り返してくるクソ客のせいで本来座れる客が座れなくて迷惑してる。 直通運転をやめて横浜駅で強制乗り換えさせればズバッと解決 こんなセコいことを考える暇があったら
少しでも混雑解消の方法を考えろよボケカス
鉄道会社ってここに限らないけど全然客の方向を向いて物事を考えてねえよな
所詮殿様商売だからな で、折り返し乗車する犯罪者は少しは摘発されたのかな？ >>400
通勤電車がラッシュ時に全員座れるような乗車率じゃ儲からない みなとみらいの対策 一方通行にする
混雑対策 始発にのる 大分混雑は緩和されてるけどね
しかしさ 大宮→横浜 のとき どのルートが正しいのかわからん 東京の駅構内で買い物したいし
山手線ぐるぐるは解決されないとおもうけど・・・ 乗車ホームと降車ホームを分けて、ホーム間の移動は改札を通らないと
いけないようにするとかやると、設備投資かかり過ぎかね？ どうしても無くしたいなら、ホーム分ければ良いよな。別に珍しい事じゃないと思うけど >>249
山手線好きすぎだろ
1駅なんだから歩けよw >>404 柵おけばよくね？ ホテルにあるようなロープみたいなものとか
俺乗り過ごしとかたまにある月1くらい どちらにせよこんなセコい事考えるくらいだ
みなとみらいはよっぽど懐事情が苦しいとみえるな 始発駅からの乗り手の苦情じゃない？
総武線快速と各駅とかの問題もありそうとゆうよりあるだろな・・・
中央線飛び乗ったら 某駅とまらなかったw ホームの真ん中に柵を置くって手はあるが結局改札階まで登って折り返しされるだけだろうな
それに柵を置くためにはベンチや販売機を移動させなきゃならん 一番の悪は菊名で東横線降りて乗り換えようとするとちょうどのタイミングで去っていく横浜線 >>410
やる人間が 怠惰な人間だから 改札までいくのと天秤にかけるとおもう
ベンチの移動とか特別ひつようないきがする 柵ってゆうより ロープ しかも一定の時間だけ >>39
逆にみなとみらい線に乗り入れてるから東急使うという人もいる
初乗りを取り直すんじゃなくて会社間で柔軟に分担してくれないかと思う
会社跨ぐか跨がないかで運賃が違いすぎる いずれ電車に乗った降りたが監視カメラで顔認証されて後日google と日本政府経由で請求書が来る世界になる 迷惑とか言っとるが、いままで東急使ってたもんは皆別会社の乗り入れがすげぇ迷惑だろ。メディアの取り上げ方はどんなんだよ？メディアに依頼して報道ラインに乗せてんじゃないのか？、ルールなんてな、合わせてかなきゃダメよ。陛下もいい加減にしてくれって言ってるだろ。 朝ラッシュは下りは元町中華街まで全車両営業運転。
上りは横浜まで回送、はきついから、
メス車一両だけは元町中華街から開放、残りの車両は横浜から開放でＯＫ。 >>417
正規に乗ってる人までが疑いのまなざしで見られて不憫だな。 終点から渋谷？までの定期券を買えば良いのに
セコイな 同じ会社の折り返しならそうも言えるが
別会社の上新線加算とか言うべらぼうな運賃が発生するからな。 横浜ー元町は横浜高速鉄道 横浜から渋谷方面の東急の定期でただ乗りされたら
横浜高速鉄道には1円も入らんからそら厳重に取り締まるだろ 新線建設の便法として安易に新線方式をとらなければ良かったね。 >>424
正規料金を支払って、座れずに通勤してる人の事を考えれば分かると思うが
無賃は良くないわな
6000円ぐらい出すべき >>395
山手線ぐるぐるは同じ区間を重複して乗車するから厳密に言えば不正
上野から秋葉原行くのに新宿回りはＯＫ >>8
6時台の折り返し列車にいるね。
2回ほど「不正折り返し乗車お疲れさま。JRに通報しますよ。」という趣旨のメモをそいつが寝てるスキに差し込んでやった。 一駅もどる時間かけるなら、各停に乗って座るほうが良くないか？
>>56
あれ、日吉から西谷の間って別会社になって、初乗り加算されまくりになったりしない？ >>118
車庫いらないでしょ？中華街まで行ったら客をおろして、今は中華街からやってる営業運転を横浜まで回送にして横浜から営業運転にするたけだから。 >>427 ありがとう
JR規定ではなにが基準なんだろう 距離か目的地か 距離＋目的地 か問題提起としてはいい記事だな
駅構造（乗り換え、登り降り）の距離 渋谷埼京線なども面倒くさいから色んな要因あるんだろうな・・・ >>135
みなとみらい線って、乗る車両によっては、横浜高速鉄道、東急、東京メトロ、西武か東武、の4回初乗りとられるよ。 >>434
基本は乗車経路の距離によるが、
東京近郊や大阪近郊などでは特例で、実際の乗車経路に関わらず
入構駅→出構駅の最短経路で計算することになっている。
但し経路に重複があったらダメ ところで 池袋から池袋まで運賃いくらなんだろ・・・w 東京メトロ職員は辰巳駅を張れ！
豊洲から折り返すリーマンを大勢狩れるぞ 座席なしにしちゃまずいんか？
お年寄りと障害者用に一両だけ座席つけとけばいいやろ？ 最近、東京駅や品川駅などでかいターミナル駅では回札内での買い物飲食店充実しているから、単純に時間で切るわけにはいかないね。 他社線で一気に高くなるので買わないんだろうから、通勤定期のみ「みなとみらい駅で入出場出来ません」という
2000円くらいの「みなみとみらい−横浜 折り返し乗車専用定期券」を出せばいいんじゃないの。 >>436
横浜東京間が、東海道線でも横須賀線でも同じ運賃というやつだな。 >>438
そうか理解した しかしさ２６０円で山手線１周できるのか・・・池袋品川が２６０円・・・
こうゆうところが抜け道なんだろうな しかしさ 池袋池袋が初乗り×2は理解した
それを悪用すると 池袋→千葉 大宮駅の話
朝の京浜東北線は全員降車→ドア閉め・ドア開け→整列乗車をやっているけど
降りない奴いるぞ・・・ほとんどは「狸寝入り」してる
通勤で混雑するのがイヤなら始発駅近所に住めよ・・・ >>444
それは違う、間違えても結果は同じだが
横須賀線は東海道線別線だからというのが正しい しかしさ 池袋池袋が初乗り×2は理解した
それを悪用すると 池袋→千葉(改札越しに荷物渡し）→池袋 可能じゃない？ >>449
ほう。
横浜東京間、全然違うルートだけどな。品川くらいかな、同じのは。 約款に下車無効ってあるけど まじめに定義がわからん
1電車から降りたら無効なのか
2改札くぐって無効なのか
1なら乗り換えそのもの非行行為じゃない？ >>450
そういうことになる
もう少し良心的にやるなら、受け取り側が千葉で入場券を買って改札内での受け渡し、とか >>432
日吉-新綱島-新横浜が東急、新横浜-羽沢-西谷が相鉄と決定してる このみなとみらいの不正行為はたしかにだめなんだが・・・
システムが脆弱なんだな それを知ってて補完で約款に盛り込んでいたんだろ・・・
しかしこの降車無効の定義が曖昧 役人の天下りの為にたかが６駅列車を別会社にしたて奴隷から巻き上げる構造が無賃を産むんだよ。資本は市民と東急なんだから東急に払い下げて、赤字の補填は、計算して期限決めてだしゃいいんだよ。高速鉄道なんて会社がいらないんだよ。 これ、定期なら使えるけど普通の切符だと対策出来ないよね
普通の切符だと出発駅から〇〇円の地点までって表記だからそれが上りか下りかは書かれていないし >>458
この件の場合は、横浜を境に別会社なので区別できる 似たようなことしたことがある
渋谷→大宮が目的 渋谷駅の構造が面倒くさいから恵比寿まででていき 恵比寿→大宮 昔東横線沿いの学校行ってた頃、まだ渋谷止まりだった電車でよく数往復してた奴がいたな。
別にわざとやってんじゃなくて、寝てて本当に往復してた。
横浜方面から来るのに、よく東京方面から来てる目撃情報とかあったから。 折り返し駅でいったん改札から出て入り直せば不正ではなくなるという
裏技を使え。 >>463
往復してた奴はよく遅刻してた。
一回凄い遅刻があってきいたら、時間通りにつくように家を出たけど、2往復ぐらいしたとか言ってたことがあったな。 >>451
細かいことは勉強せいとしか言えんが、実キロは関係ない
東京-横浜間の定期で武蔵小杉降りられるのとかはこのため
新幹線の東京-新大阪間は、東海道線の東京-大阪別線扱い
なのとか >>428
その渋谷も、移設された後は島式ホームになるけどな >>463
俺が埼京線でつかったことあるのはどのみち同じ電車
思考回路
1大宮帰る
2渋谷の埼京線乗り場まで遠い
3恵比寿のほうが混雑してなく乗り場が近い
4山手線で恵比寿にいく
5恵比寿から埼京線 >>468
普通じゃね？
茅場町から池袋線いくのに東西線から丸ノ内線は大手町歩くから
銀座で丸ノ内線乗るし >>427
横だけど、スレの趣旨も踏まえれば、
普通乗車券の場合と定期で扱いが違うことに触れないと。
近郊区間の選択乗車は、普通乗車券のみで、定期券は経路通りに乗らないとダメだし。 電車は客の望みを叶えてナンボのサービス業じゃないわけよ。
電車は運送業っちゅーことや。
できることなら客なんかダンボールに詰めて
上から下までみっちり詰めて運びたいぐらいに思ってんのよ。 物理法則からいくと
人数を多く乗せるほうが電気代が多くかかるんじゃないの？ 折り返しってわざわざ横浜から乗るのに元町中華街まで入り返すのかw
時間の無駄だろw 不正乗車と言われないように、折り返す往路と復路の切符を買って乗ろうよ。 >>475
それ以上に運賃収入が増える。
通勤車両で 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)〜流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画〜『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
6349+5374 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>45
そこまでら元町中華街混んでないから問題なのではw >>98
禿げ上がるほど同意
今からでも直通無しにすべき >>479
定期比率の高い時間帯だから、極力乗ってこない方がコストカットになる そらぁ〜、ちゃ〜んと払ろとう人もおるがな。そやろ。
屁理屈並べても、世間の人はじーっと見とるがな、ちゃう。 >>486
使われないことによる利益を期待する人間はね。 >>470
一度違う方向路線つかってるしなぁ 厳密にいえば不正じゃないかな・・・
JRかマニアに聞くしかない 座席を確保しないと痴漢に疑われて人生終るからな
これやる奴は身の安全の為にも下りの分も定期買え >>466
それは嘘だろｗ
定期券の場合は経路が指定されているよ。 >>491
品川-横浜(正確にはホームが無い鶴見だが)は国鉄の都合で東海道と分離し横須賀線が新川崎(武蔵小杉)経由になった経緯が有るから
この区間を含む定期はすべて川崎経由で発券されて、武蔵小杉経由でも途中下車ができる特例がある。 >>491
嘘つき呼ばわりする前に調べような
>>492
特例なんかな、別線であるがゆえの原則であると理解しているけど >>494
単なる特例だな
湘南新宿ライン周りは特例が結構あるよ
常磐線もね
>>468はアウト
>>470はセーフ >>495
俺自身はアウトだと思っている。
しかし山手線は上り下り関係ないからから
渋谷→恵比寿周りで山手線で新宿まででて
新宿→大宮の埼京線は大丈夫なんだろう？
距離でやっているのかルートでやっているのか
はっきりさせてほしい。
まぁJR東日本にきいてみる。 あとは下車無効の約款だな
切符での電車から降りたらが下車なら乗り換えはできないよな…
なんかムズい 終点に着いたら一回全員降ろして閉めて
中に人いないの確認してから入れれば良い
ホームの構造的に降り口乗り口逆に出来るなら
簡単なんだけどな これが通るなら、初乗り運賃で関東一周も相応の金を取らないとな >>501
重複区間は駄目だぞ
一筆書きでもそれだけはやらない デブとベビーカー持ちの主婦と妊婦あたりからは、スペース専有率や周囲の気遣いも高いから2倍取って良いと思う。 問題は原宿だよな
渋谷は埼京線止まるから不正だと思う
原宿→恵比寿→大宮これが不正になるのかと
もおもう。 >>497
でもさ路線違うくない？
渋谷→東京→池袋→大宮なら大丈夫なのか？
喧嘩売ってるわけではない
JRの約款が難しい
途中下車無効の定義
あとちゃんとするなら最短距離で目的地へ
いってください。など >>507
乗客案内上の路線名と戸籍が違う場合もあるからね
案内名称では別でも戸籍は同じという場合はある。 中央線とか沢山いるんじゃない？
東京→通勤快速→八王子→一駅前に戻るとか >>504
>>507
まず「路線」の仕組みを理解してないだろ >>512
うん。駅が基準なのか？路線が基準なのか？
わからん。中央線は間違いなく折り返しいる 俺の思考
渋谷→最初は秋葉原いこうかと思ってたけど
やっぱ予定変更→京浜東北線大宮または上野で
高崎線など
JRって中々電話でないよな(笑) >>470
メトロに特例があるかはしらないけど、多分これ、普通乗車券ならいいけど
定期だとアウトなのでは？ なんも難しくねえじゃん
基本的に一筆ならOK重複ならダメ
ただそれだけのこと 東横線のくせに横浜から先は別料金だからな
本当に守銭奴会社だ
そんなことより桜木町駅を復活させろよ。そっちの方が利用者多いぞ さっさと延伸すればいいんだよ
根岸まで伸ばせば、そこまで行って折り返しする人は居なくなる >>518
問題は更に乗変が、絡んだ場合だと思うんだよね＞近郊大回り
その時の正確な例示を忘れたけど、 じゃあ代々木から新宿の乗車券で大回りの途中に千葉で途中下車するといえば
初乗りで行けるじゃないか、みたいな。その時の説明で、そういう場合は区間変更に扱う、
というルールを説明してたんだけど、じゃあその区間変更というのは、
1.（大回りに該当するコースをとっている限り）、代々木→千葉を最短距離で計算した運賃に変更する
のか
2.もはや区間変更によって、最初に買った乗車券による選択乗車としての大回りは認められないから乗ったコース通りの運賃を請求する。
（不正な乗変と屁理屈をつけるとぞう運賃も請求可能？）
とか疑問が出てくると思うｗ >>507
> 渋谷→東京→池袋→大宮なら大丈夫なのか？
OK いやいや
むずかしいよ。
大宮→東京上野ライナーで上野下車→鶯谷とか 実際の問題
通勤ラッシュ時にコレやってる人を
発見して追加徴収なんて出来るもんなのかね？ あと、メトロのルール読んだことないんで正確なところ知らないけど
もしかして全然間違ってたらゴメンだけど、
メトロの場合も複数大回りが考えられるんだけど、メトロは同社線でも改札外乗り換えが多数あるんで
大回りして、終点までの片道切符買ってても、券面が示す運賃額より高いところ（←論難するんでこれで察してくれｗ）で乗り換えをするときはそこまでの運賃がいるんだったかなあ。
誰かわかるやつおしえてくれｗ >>520
根岸まで伸ばしたらみなとみらい線じゃなくて
根岸線になるのか >>520
折り返しまで乗るのは確実に座るためだけど目的は座るためなんで折り返しまで行くことが主目的では当然ない
本牧あたりからどれくらいの客がくるのかわからんから
結局延伸してもある程度まで折り返したら座れるなら不正はなくならないね >>523
それ、鶯谷はダメなんだけど、
かわってなければ、大回りとは別のルールで、常磐線方面と東北線方面の、日暮里東京（ルール上はたしか上野ではない）間復乗を
認めるルール目があったはず。
これって、浦和から東北線で上野、上野から常磐快速線で柏、なんてのは当然一般的に使われて不思議はないこーすで、
（運賃計算経路は、武蔵野線経由が最短だが乗り換えが2回になる。野田線使えはおいといてｗ） >>528
あっと、2行めカッコ内は ☓ 上野 ○上野まで >>523
難しくねえじゃんそれは普通に重複
それとも上野東京ラインはなんか特例あったっけ わざわざこんな事しないといかんとか満員電車ばかりは大変だなｗ >>528
日暮里の東北線(宇都宮線)に昔ホームがあって、東北方面から常磐線方面に普通列車同士で乗り換えが出来たけど。
東北本線のホームを廃止したから乗り換えが不便になるので上野での途中下車は出来ないけど上野乗り換えを認めている。 乗客が全員座れるようなサービスを提供してから言えや
誰が好き好んで折り返すかよ 鉄道会社が別だって言うけど資本的には東急系列なんだろう
普段から高い料金を取ってるじゃん >>536
相鉄の海老名みたいに始発駅から席とりゲーム状態で座れる保障が無い駅もあるからな。 >>528
大丈夫。不粋なこといわないから
単に確認してるだけ。
乗り手の不手際なのかJRの不手際なのかだな
鶯谷
大宮→【埼京線】池袋→【山手線】→鶯谷
大宮→【上野東京ライン】上野→【山手線】
わからん。
まぁ中央線の各駅停車に住んでいる人達は
特快などのるために一駅戻るだろうな しっかし世の中には鉄ちゃんが本当に多いのねw
その頭を別の方向に使えば出世出来るのにw >>535
一応東急も株持ってるけど系列というほどは東急の資本は入ってない
大半は横浜市で京急も少し持ってる >>542
散々既出だけど正当な理由がある誤乗（寝過ごしとか乗る種別間違えたとかも含まれる）はどこの鉄道会社でも無賃送還が基本
ただし誤乗による無賃送還を受けるには当然のことながら駅員にその旨を申し出て無賃送還を受ける手続きをとる必要がある
勝手に戻ったら不正乗車 >>530
路線が違うし鶯谷は通過というか停車駅では
ないと認識している。
>>541
各駅と通勤快速恐ろしく違う
多分みなとみらい線だけの問題ではない。
証拠は俺の記述 まぁJRに謝罪しながら
疑問はきいてみるよ。
聞きたいことかいておいて。 >>545
>路線が違うし鶯谷は通過というか停車駅では
>ないと認識している。
うんまずこの認識が間違い
まずそこから勉強してくれ
>>510がいってるのがまさにそれだから 俺みたいなやつ問題だろうな
目的地が決まってない人 乗り過ごしちゃって本来の目的地に引き返すのに
運賃を払うってことか。
二時間に一本のローカルしかないとこの者には
ここまで説明が要る 上り下りでホームが同じだからやりやすいんだろうね
別々だったらやりようありそうだけど 元町中華街駅を、銀座線渋谷駅や東山線藤が丘駅みたいな構造にすれば良かったのにね。 >>543初めて知った。正直者は長い目で見てお得ってことだな 日暮里→上野→東北新幹線はどういう扱いだったっけ？ >>546
話していることは理解した。
戸籍が公示されているのか約款に記載
されているのか問題
後だしされても困る。
途中下車無効の定義も誰も回答なしだしなぁ これと同じことはこっちでもある。 終点で一旦みんな降ろさず折り返すので。 いろいろ調べたり理解する能力がないなら
乗車駅の自動券売機の上の料金表示を見て降車駅までの切符を買って最短経路で乗車しろそうすれば間違いはないから。
いろいろ規則の抜け穴を使いたいならそれなりの頭がいるんだよ。 >>552
すればいいんだけどおそらくそうしたらそうしたで確実に座れる確率は落ちるものの
じゃあ日本大通りですればいいやってなるだけだろう
それならさらにMM線の全駅上り下りホームを対面式にしてかつ渡りもなくすとかもあるけど
それはあまりにも他の普通の乗客にとって不便すぎるし
一見客なんかが逆方向の改札入ってしまった場合なんかも普通に発生するだろうし
そのとき毎回いちいち間違えました→じゃあ向こう回ってくださいの対応で駅員の余計な仕事が増える >>555
へー、運賃表は（運行）路線別に表示されているの？ >>558
自動改札のない無人駅だと列車から降りたら途中下車。
対向列車待ちや通過待ちでちょっと止まる時とか例外は一部あるけど。 >>558
ありがとう。
これも要因の一つでは？
改定
１路線変更の際必ず改札を使用する。
２目的地への最短距離の運賃である。
まぁ大混乱だな(笑) >>562
一部大都市圏内は経路が多すぎてややこしいから最短ルートでってルールを作って省略してるけど、
特例がないところでは「〜回り」とか書いてあって２つの金額が書かれてたりする。 >>562
約款で決まっているのでは？
>>565
私的自治の原則契約成立してるんじゃない？
問題は俺の行動だな
まず行き先決めないでのる。→池袋、秋葉原、渋谷、四ッ谷、鶯谷、日暮里、川崎など
途中で決めるパターン
降りたところが目的地 忘れ物を妻に届けてもらう為に〜
大体はこれで許してもらえるけどな。厳密に言えば取られる。不正と見なされれば当然取る。 >>9
この会社には一円も金を落とさない連中が座席を独占してる。金落としててもダメだけど、鉄道会社としては、さすがに許せないだろ。 山手線ぐるぐる四時間パック
1040円かぁ Wi-Fi充電付きなら
よいな >>569
それが約款に記載してあればだな
あんのかな？ >>1
ダメとか罰金とか言う前に、そうできない、または面倒な通路にするのが企業ってもんだろ
ゲートでもつけろよ 上野から成田行き乗って寝過ごして成田まで逝っちゃって柏まで戻ってきたけど？ >>185 >>204
気が変わって乗り続けたが降りる時に精算するつもりだったって言えばいいだろ
パスモに残高が入ってればMM線でも普通に改札出れるんだから 守銭奴鉄道会社は全部潰れればいいのに
利用者は人間扱いされてない >>12
いちいち会社分けるからこうなる
初乗り運賃二重取り詐欺 >>576
マジか(笑)
JRに不正かどうか聞いた。
大宮→上野→鶯谷
１上野を経由しているととる
２駅構造やSuicaの性質上から
不正とまではいえない。
原則として申告してもらうかまたは改札をでて
頂く。 全員座れるようにしろとはいわない。
5人にひとりしか座れないなら5回に1回くらい座れてもいいのにいつも特定の人が座席を独占している。
こういう不公平をわざと放置してる鉄道会社が悪い。 >>584
よくわからん。会社の目的は目的地まで
安全に人を運ぶだろ！？
俺は座らない。寝過ごすから
公平にしたいなら座席は全て要らない 大原則
降車したら申告または改札を出る。
なんだな >>553
(色んな理由で)誤乗したら係員に知らせてハンコなり押して貰うんやで >>293
そういう問題じゃないんだよ
勘違いしてる人が多いけど運賃は通過した駅ごと(距離ごと)に払ってる
だから折り返すんならその分運賃を払わなければならない
要するに不正乗車を取り締まるってだけの話 >>1
不正乗車の取り締まりなんだからもっとやれ
他の乗客にも迷惑だ
常習者を捕捉するすべを用意せよ
駅の構造変えてとか、横浜駅で降ろしてとか、折り返しとか
他の利用者に迷惑かけるだけだからありえない
鉄道事業者が人コストかけて取り締まれ
常習者捕まえればコストに見合う >>590
そんなにいないだろ
無限増殖とかあり得ん。
動画みる限りロープ張って解決する案件
無茶苦茶電話でどやされたんだろ。(笑) 痴漢対策は放置だわ、私人による不当逮捕を繰り返すわ、ひでー事やってる割には偉そうだな 経路特定区間も分岐駅特例も知らないニワカだらけだな >>594
そりゃそうだろ 誰でも書き込めるが
売りだからな
伝凸して初めて知ったわ
定期等関わらず降車した駅で申告または
改札を使用しないといけないなど(笑) >>593
当然
>>591
元町中華街やみなとみらい駅はそんな混まないよ
カメラで補足して逮捕が良さげ 京急線は折り返してもOK
三咲駅の注意書き
三崎口駅では毎朝整列乗車を実施しています。
三崎口駅到着後ドアが開きましたら
降車し列の後にお並び下さいますよう
皆様のご協力をお願いします
三浦海岸駅長 不審じゃなければいまでも5000円で
京都くらいはキセルできそうだけどね
しかし今の新幹線って凄い便利なんだな
京都まで二時間半(笑)
しかも内装よいし15分に一本運行してるし
都内近郊なら間違いなく鉄道利用だわ >>597
運賃は実際の乗車経路に従い計算します。折返し乗車となる場合は折返し駅から下車駅までの運賃が必要です。
（例）品川から弘明寺までの定期乗車券をお持ちのお客さまが品川から上大岡まで乗車し，折返し弘明寺で下
車する場合は，弘明寺.上大岡間の往復運賃が必要です。
http://www.keikyu.co.jp/file.jsp?assets/pdf/train-info/tetsudoueigyou/tetsudoueigyou_1_6.pdf
この件も別に折り返すことがだめなんじゃなくて乗車券を購入してない不正乗車が問題だつー話
三崎口からの切符じゃねえなら京急でも当然OKじゃねえぞ >>596
マジ？乗り換えでも申告または改札利用してるの？
みなとみらい利用したことないからわからんから抜き打ちのほうが効果的だな
寸劇してもよいし(笑)
武蔵野線の乗り継ぎお客様をお待ちしております。暫くお待ちください。→大原則改札をでて
再入場…無理ゲー 北千住は他社線がノーラッチで乗り入れだから乗り放題 >>604
相互乗り入れしてる路線の境界駅は基本全部そうだろ
かつて北千住駅では千代田線とJRの間に中間改札あったけど撤去されたし 法的には
乗降付近で立ち止まっているやつが正しい乗り方というか順法遵守なんだな(笑)
電車から降りたら改札通るかまたは申告しないといけないしな… >>603
無賃になるのは折り返しだけだからな
やる必要ないだろ？
>>606
不正対策より乗客の利便を優先するのが
本来の鉄道事業者のやるべき事だから撤去されるよね
不正は取り締まれば良い ラッシュアワー時の直通運転を止めろ
百害あって一利なし この時間の元町中華街行きを日本大通とかみなとみらい通過にして元町中華街で整列乗車させられないもんかね
とはいえ今日中央林間で降りてきて後発の列に並んでた人いたけど
彼が定期とかちゃんと持ってるかは車内で確認しないと厳しいよな 電車は駅から駅に移動する為に乗る訳じゃないので、
駅から駅に行っただけで運賃を取るのは不当ではないのか >>608
JRの見解は
下車した駅で申告または改札を一度でてください。
大宮→上野→鶯谷 上野で手続きをとるのが
原則だが経由しているとも考えられるので
不正とは言えない。 高校時代好きな娘が学校へ一緒に行きましょうなんて言われたんでしょうがなく四谷から池袋まで丸の内戦周りで限界まで遅刻してたわ。 素朴な疑問
横浜からみなとみらい経由の定期券ないの？ 一銭も払わず乗ってるのはいかんね
東急線とみなとみらい線は全くの別会社だから 異なった鉄道会社が同じ駅に乗り入れて改札も通らずに乗り換えできるって全国的にあるものなの？ 異なった鉄道会社が同じ駅に乗り入れて改札も通らずに乗り換えできるって全国的にあるものなの 616 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/05/23(火) 12:49:18.25 ID:uyFL2U5E0
異なった鉄道会社が同じ駅に乗り入れて改札も通らずに乗り換えできるって全国的にあるものなの？
617 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/05/23(火) 12:50:14.14 ID:AhL+7ObS0 [11/11]
異なった鉄道会社が同じ駅に乗り入れて改札も通らずに乗り換えできるって全国的にあるものなの >>618
たぶん、617は616へのお答えじゃないかな だから役人天下り会社をなくしゃ済む話だよ。明日から東急一本化すりゃいい、運賃は安くなるし、＋定期も大した額じゃなくなるし、役人の人件費も別に使えるか、けづれる。得してんのはこの会社だけだぞ。高速鉄道なんて会社がいらないんだよ。 >>620
是非東急に売り込んできてくれ
赤字だったから横浜桜木町間を消そうとした歴史があるぐらいだからな 上りと下りホームを別々にして改札を挟めば解決
分けなかったのは、何も考えてなかったんだな >>620
破綻した千葉急行区間を引き取った京成千原線は、千葉中央で打ち切り再計算だけどな 莫大な建設費の償還しなきゃいかんのだし
二種になったら東急は高速鉄道に使用料払うわけで運賃は現状と変わらんぞ
丸々引き受けて一種にしたって同じことでしかもそんな無駄を株主がOKするわけない こんなスレで顔真っ赤にして書き込んでる奴は間違いなく童貞 簡単な対処だと
有力な情報提供者には金10万等が当たることが
ある。 >>585
着席を保証しないというのはわかるけど不公平でいいというのは別問題。
元本保証しない投資だからといって不公平が許されるわけではない。 >>629
お前そればっかいってるけどなんで一部の不心得者のために大多数の乗客が不便を被らなきゃならんのだ >>628
投資のことはよくわからん。
座席って無償提供サービスだと認識している。
座りたい人は椅子を持ち込めばいい。 東急桜木町時代もたまにチェックをしていたよ。昔高島町を利用してたけど
たまにホームに駅員が立って検札やってたな。
みなとみらいのホームの真ん中に朝だけロープ張って監視するって結構よいかもしれないな 621、売り込むってどういうことだ？みなとみらい線は資本は東急と税金だぞ。その上運営は東急だよ、車庫も東急。びた一文腹を痛めてないぞ高速鉄道わ。文科省の人間が東大付属、早慶保育園を税でつくって天下るようなもんだぞ。 例えば高速道路でもいえるぞ別会社にして繋げるだけだぞ、こういうの蔓延させるのよくないから、会社は要らないだろ？って言ってんの。よおうく考えてみろたった６駅の路線、便利に惑わされるなよってこと、現在赤字埋めてんの税金だろ？腹なんてなんも痛く無いんだよ。 >>633
1種と2種事業者の区別もついていないザッコw 運賃2倍で座れるならやりそうだな。
東横線の朝はすし詰め状態。 >>637
定期券ですら月に7900円かかるけど？ こういうところにこそ、勝機がある。
元町中華街のホームに、ＩＣ（通勤）定期券に対応した端末を設置。
横浜駅から乗車して、元町中華街の端末にＩＣカードをタッチすれば、
通勤定期券の利用客のみ、数百円程度でＵターン乗車できる、特例のサービスを行えばよい。
横浜〜元町中華街間の運賃は、片道２１０円 往復４２０円
３００円くらいの、お手頃な価格設定にすれば、利用客もお金を払うから問題は無い。
また、みなとみらい線にとっても利益になる。
こういうことをしないと。 >>641 追加
元町中華街のホームに設置した端末にタッチすれば、利用証明として端末からチケットが発券される。
車内検札の際にチケットを見せたら、キチンと料金を払った証明になる。 >>633
ガラケー、アンカー文字出せなくてぷりぷりｗ
ほら、思う存分登録しとけ
>>>>>>>>>>>>>>>> >>638
何時代から経費で落とせなくなったの？
一種二種議論が少しあったけどお互い自腹じゃ ないでしょ？
おれが前に提案した抜き打ちでロープを張って
監視員投入するか
横浜みなとみらい間だけ座席不使用にするか
で解決するレベルだろ
たしかに不正はいかんがこの脆弱システムが
だめすぎる。 >>647
何時代から不正な定期券購入が経費で出来るようになったの？
最寄り駅以外のはるかに離れた場所からの定期券を経費清算できるの？
君が社会に出てないから分からないのかな？ 乗車率200パーセントとか言って平気な連中が偉そうなことで >>649
学生定期でないかぎり定期の購入は証明なしにできるのだよ
一・二駅程度もどるなら（そもそも離れているなら戻ろうとはおもはない）料金はかわらない
そもそも不正ではない >>651
鉄道会社との間では不正ではないが、
それを勤務先の会社がどう扱ってくれるかな、という話でしょ >>649
経由したとも考えられるから不正とまつまは
いえない。 >>651
リーマンだったら経路を申請して6ヵ月分とかの定期代を支給して貰う
人事が住所と経路のチェックをしないとでも？ 中野駅にもいるよ
東中野から中野駅に来て中野駅始発の総武線各駅停車に乗ってる人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
