【鉄道】「2倍の増運賃いただきます」 折り返し乗車、取り締まり強化 みなとみらい線★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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「折り返し乗車」は絶対駄目−。横浜高速鉄道（神奈川県横浜市中区）が、みなとみらい（ＭＭ）線で相次ぐ不正乗車に頭を悩ませている。１７日から、３日間の予定で取り締まりの強化を始める。
「改札出なければ―」勘違い多く
不正乗車は相互直通運転する東急東横線渋谷方面への定期券を持つ東横線利用客に多い。混雑する横浜駅から乗車券のないＭＭ線下り電車に乗り、上りに乗り換えることで座席を確保するというもの。通勤ラッシュでの不正が大半だ。
車内放送やポスターなどで防止を訴え、月に２回程度の取り締まりを継続するが、不正は後を絶たない。悪質な乗車客には正当な運賃に加え、通常の２倍の「増運賃」を徴収し、対応しているという。
不正乗車の防止を訴えるポスター
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170517-00017897-kana-000-view.jpg
配信
カナコロ 神奈川新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00017897-kana-l14
http://www.kanaloco.jp/article/251420
★1が立った時間 2017/05/17(水) 09:48:39.88
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495008692/ >>497
でもさ路線違うくない？
渋谷→東京→池袋→大宮なら大丈夫なのか？
喧嘩売ってるわけではない
JRの約款が難しい
途中下車無効の定義
あとちゃんとするなら最短距離で目的地へ
いってください。など >>507
乗客案内上の路線名と戸籍が違う場合もあるからね
案内名称では別でも戸籍は同じという場合はある。 中央線とか沢山いるんじゃない？
東京→通勤快速→八王子→一駅前に戻るとか >>504
>>507
まず「路線」の仕組みを理解してないだろ >>512
うん。駅が基準なのか？路線が基準なのか？
わからん。中央線は間違いなく折り返しいる 俺の思考
渋谷→最初は秋葉原いこうかと思ってたけど
やっぱ予定変更→京浜東北線大宮または上野で
高崎線など
JRって中々電話でないよな(笑) >>470
メトロに特例があるかはしらないけど、多分これ、普通乗車券ならいいけど
定期だとアウトなのでは？ なんも難しくねえじゃん
基本的に一筆ならOK重複ならダメ
ただそれだけのこと 東横線のくせに横浜から先は別料金だからな
本当に守銭奴会社だ
そんなことより桜木町駅を復活させろよ。そっちの方が利用者多いぞ さっさと延伸すればいいんだよ
根岸まで伸ばせば、そこまで行って折り返しする人は居なくなる >>518
問題は更に乗変が、絡んだ場合だと思うんだよね＞近郊大回り
その時の正確な例示を忘れたけど、 じゃあ代々木から新宿の乗車券で大回りの途中に千葉で途中下車するといえば
初乗りで行けるじゃないか、みたいな。その時の説明で、そういう場合は区間変更に扱う、
というルールを説明してたんだけど、じゃあその区間変更というのは、
1.（大回りに該当するコースをとっている限り）、代々木→千葉を最短距離で計算した運賃に変更する
のか
2.もはや区間変更によって、最初に買った乗車券による選択乗車としての大回りは認められないから乗ったコース通りの運賃を請求する。
（不正な乗変と屁理屈をつけるとぞう運賃も請求可能？）
とか疑問が出てくると思うｗ >>507
> 渋谷→東京→池袋→大宮なら大丈夫なのか？
OK いやいや
むずかしいよ。
大宮→東京上野ライナーで上野下車→鶯谷とか 実際の問題
通勤ラッシュ時にコレやってる人を
発見して追加徴収なんて出来るもんなのかね？ あと、メトロのルール読んだことないんで正確なところ知らないけど
もしかして全然間違ってたらゴメンだけど、
メトロの場合も複数大回りが考えられるんだけど、メトロは同社線でも改札外乗り換えが多数あるんで
大回りして、終点までの片道切符買ってても、券面が示す運賃額より高いところ（←論難するんでこれで察してくれｗ）で乗り換えをするときはそこまでの運賃がいるんだったかなあ。
誰かわかるやつおしえてくれｗ >>520
根岸まで伸ばしたらみなとみらい線じゃなくて
根岸線になるのか >>520
折り返しまで乗るのは確実に座るためだけど目的は座るためなんで折り返しまで行くことが主目的では当然ない
本牧あたりからどれくらいの客がくるのかわからんから
結局延伸してもある程度まで折り返したら座れるなら不正はなくならないね >>523
それ、鶯谷はダメなんだけど、
かわってなければ、大回りとは別のルールで、常磐線方面と東北線方面の、日暮里東京（ルール上はたしか上野ではない）間復乗を
認めるルール目があったはず。
これって、浦和から東北線で上野、上野から常磐快速線で柏、なんてのは当然一般的に使われて不思議はないこーすで、
（運賃計算経路は、武蔵野線経由が最短だが乗り換えが2回になる。野田線使えはおいといてｗ） >>528
あっと、2行めカッコ内は ☓ 上野 ○上野まで >>523
難しくねえじゃんそれは普通に重複
それとも上野東京ラインはなんか特例あったっけ わざわざこんな事しないといかんとか満員電車ばかりは大変だなｗ >>528
日暮里の東北線(宇都宮線)に昔ホームがあって、東北方面から常磐線方面に普通列車同士で乗り換えが出来たけど。
東北本線のホームを廃止したから乗り換えが不便になるので上野での途中下車は出来ないけど上野乗り換えを認めている。 乗客が全員座れるようなサービスを提供してから言えや
誰が好き好んで折り返すかよ 鉄道会社が別だって言うけど資本的には東急系列なんだろう
普段から高い料金を取ってるじゃん >>536
相鉄の海老名みたいに始発駅から席とりゲーム状態で座れる保障が無い駅もあるからな。 >>528
大丈夫。不粋なこといわないから
単に確認してるだけ。
乗り手の不手際なのかJRの不手際なのかだな
鶯谷
大宮→【埼京線】池袋→【山手線】→鶯谷
大宮→【上野東京ライン】上野→【山手線】
わからん。
まぁ中央線の各駅停車に住んでいる人達は
特快などのるために一駅戻るだろうな しっかし世の中には鉄ちゃんが本当に多いのねw
その頭を別の方向に使えば出世出来るのにw >>535
一応東急も株持ってるけど系列というほどは東急の資本は入ってない
大半は横浜市で京急も少し持ってる >>542
散々既出だけど正当な理由がある誤乗（寝過ごしとか乗る種別間違えたとかも含まれる）はどこの鉄道会社でも無賃送還が基本
ただし誤乗による無賃送還を受けるには当然のことながら駅員にその旨を申し出て無賃送還を受ける手続きをとる必要がある
勝手に戻ったら不正乗車 >>530
路線が違うし鶯谷は通過というか停車駅では
ないと認識している。
>>541
各駅と通勤快速恐ろしく違う
多分みなとみらい線だけの問題ではない。
証拠は俺の記述 まぁJRに謝罪しながら
疑問はきいてみるよ。
聞きたいことかいておいて。 >>545
>路線が違うし鶯谷は通過というか停車駅では
>ないと認識している。
うんまずこの認識が間違い
まずそこから勉強してくれ
>>510がいってるのがまさにそれだから 俺みたいなやつ問題だろうな
目的地が決まってない人 乗り過ごしちゃって本来の目的地に引き返すのに
運賃を払うってことか。
二時間に一本のローカルしかないとこの者には
ここまで説明が要る 上り下りでホームが同じだからやりやすいんだろうね
別々だったらやりようありそうだけど 元町中華街駅を、銀座線渋谷駅や東山線藤が丘駅みたいな構造にすれば良かったのにね。 >>543初めて知った。正直者は長い目で見てお得ってことだな 日暮里→上野→東北新幹線はどういう扱いだったっけ？ >>546
話していることは理解した。
戸籍が公示されているのか約款に記載
されているのか問題
後だしされても困る。
途中下車無効の定義も誰も回答なしだしなぁ これと同じことはこっちでもある。 終点で一旦みんな降ろさず折り返すので。 いろいろ調べたり理解する能力がないなら
乗車駅の自動券売機の上の料金表示を見て降車駅までの切符を買って最短経路で乗車しろそうすれば間違いはないから。
いろいろ規則の抜け穴を使いたいならそれなりの頭がいるんだよ。 >>552
すればいいんだけどおそらくそうしたらそうしたで確実に座れる確率は落ちるものの
じゃあ日本大通りですればいいやってなるだけだろう
それならさらにMM線の全駅上り下りホームを対面式にしてかつ渡りもなくすとかもあるけど
それはあまりにも他の普通の乗客にとって不便すぎるし
一見客なんかが逆方向の改札入ってしまった場合なんかも普通に発生するだろうし
そのとき毎回いちいち間違えました→じゃあ向こう回ってくださいの対応で駅員の余計な仕事が増える >>555
へー、運賃表は（運行）路線別に表示されているの？ >>558
自動改札のない無人駅だと列車から降りたら途中下車。
対向列車待ちや通過待ちでちょっと止まる時とか例外は一部あるけど。 >>558
ありがとう。
これも要因の一つでは？
改定
１路線変更の際必ず改札を使用する。
２目的地への最短距離の運賃である。
まぁ大混乱だな(笑) >>562
一部大都市圏内は経路が多すぎてややこしいから最短ルートでってルールを作って省略してるけど、
特例がないところでは「〜回り」とか書いてあって２つの金額が書かれてたりする。 >>562
約款で決まっているのでは？
>>565
私的自治の原則契約成立してるんじゃない？
問題は俺の行動だな
まず行き先決めないでのる。→池袋、秋葉原、渋谷、四ッ谷、鶯谷、日暮里、川崎など
途中で決めるパターン
降りたところが目的地 忘れ物を妻に届けてもらう為に〜
大体はこれで許してもらえるけどな。厳密に言えば取られる。不正と見なされれば当然取る。 >>9
この会社には一円も金を落とさない連中が座席を独占してる。金落としててもダメだけど、鉄道会社としては、さすがに許せないだろ。 山手線ぐるぐる四時間パック
1040円かぁ Wi-Fi充電付きなら
よいな >>569
それが約款に記載してあればだな
あんのかな？ >>1
ダメとか罰金とか言う前に、そうできない、または面倒な通路にするのが企業ってもんだろ
ゲートでもつけろよ 上野から成田行き乗って寝過ごして成田まで逝っちゃって柏まで戻ってきたけど？ >>185 >>204
気が変わって乗り続けたが降りる時に精算するつもりだったって言えばいいだろ
パスモに残高が入ってればMM線でも普通に改札出れるんだから 守銭奴鉄道会社は全部潰れればいいのに
利用者は人間扱いされてない >>12
いちいち会社分けるからこうなる
初乗り運賃二重取り詐欺 >>576
マジか(笑)
JRに不正かどうか聞いた。
大宮→上野→鶯谷
１上野を経由しているととる
２駅構造やSuicaの性質上から
不正とまではいえない。
原則として申告してもらうかまたは改札をでて
頂く。 全員座れるようにしろとはいわない。
5人にひとりしか座れないなら5回に1回くらい座れてもいいのにいつも特定の人が座席を独占している。
こういう不公平をわざと放置してる鉄道会社が悪い。 >>584
よくわからん。会社の目的は目的地まで
安全に人を運ぶだろ！？
俺は座らない。寝過ごすから
公平にしたいなら座席は全て要らない 大原則
降車したら申告または改札を出る。
なんだな >>553
(色んな理由で)誤乗したら係員に知らせてハンコなり押して貰うんやで >>293
そういう問題じゃないんだよ
勘違いしてる人が多いけど運賃は通過した駅ごと(距離ごと)に払ってる
だから折り返すんならその分運賃を払わなければならない
要するに不正乗車を取り締まるってだけの話 >>1
不正乗車の取り締まりなんだからもっとやれ
他の乗客にも迷惑だ
常習者を捕捉するすべを用意せよ
駅の構造変えてとか、横浜駅で降ろしてとか、折り返しとか
他の利用者に迷惑かけるだけだからありえない
鉄道事業者が人コストかけて取り締まれ
常習者捕まえればコストに見合う >>590
そんなにいないだろ
無限増殖とかあり得ん。
動画みる限りロープ張って解決する案件
無茶苦茶電話でどやされたんだろ。(笑) 痴漢対策は放置だわ、私人による不当逮捕を繰り返すわ、ひでー事やってる割には偉そうだな 経路特定区間も分岐駅特例も知らないニワカだらけだな >>594
そりゃそうだろ 誰でも書き込めるが
売りだからな
伝凸して初めて知ったわ
定期等関わらず降車した駅で申告または
改札を使用しないといけないなど(笑) >>593
当然
>>591
元町中華街やみなとみらい駅はそんな混まないよ
カメラで補足して逮捕が良さげ 京急線は折り返してもOK
三咲駅の注意書き
三崎口駅では毎朝整列乗車を実施しています。
三崎口駅到着後ドアが開きましたら
降車し列の後にお並び下さいますよう
皆様のご協力をお願いします
三浦海岸駅長 不審じゃなければいまでも5000円で
京都くらいはキセルできそうだけどね
しかし今の新幹線って凄い便利なんだな
京都まで二時間半(笑)
しかも内装よいし15分に一本運行してるし
都内近郊なら間違いなく鉄道利用だわ >>597
運賃は実際の乗車経路に従い計算します。折返し乗車となる場合は折返し駅から下車駅までの運賃が必要です。
（例）品川から弘明寺までの定期乗車券をお持ちのお客さまが品川から上大岡まで乗車し，折返し弘明寺で下
車する場合は，弘明寺.上大岡間の往復運賃が必要です。
http://www.keikyu.co.jp/file.jsp?assets/pdf/train-info/tetsudoueigyou/tetsudoueigyou_1_6.pdf
この件も別に折り返すことがだめなんじゃなくて乗車券を購入してない不正乗車が問題だつー話
三崎口からの切符じゃねえなら京急でも当然OKじゃねえぞ >>596
マジ？乗り換えでも申告または改札利用してるの？
みなとみらい利用したことないからわからんから抜き打ちのほうが効果的だな
寸劇してもよいし(笑)
武蔵野線の乗り継ぎお客様をお待ちしております。暫くお待ちください。→大原則改札をでて
再入場…無理ゲー 北千住は他社線がノーラッチで乗り入れだから乗り放題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
