賠償金30億円を無視して逃げ切った西村博之氏…そんなことが可能なのか？ 弁護士「可能」「このままでは法治国家の根幹が揺らぐ」★2 ©2ch.net
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2ちゃんねるを開設した「ひろゆき」こと西村博之氏が5月13日、AbemaTVの番組「エゴサーチTV」に出演。裁判所から支払いを命じられた約30億円の損害賠償について、無視し続けたことを明かした。
番組によると、西村氏は2ちゃんねるの書き込みの削除をめぐり、多くの裁判を経験。裁判所から支払い命令を受けた賠償金は、総額30億円ほどに膨れ上がったという。しかし、最高で「サラリーマンの生涯賃金くらい」の年収があったのに、「電車男」の印税60万円ほどを差し押さえられた以外は、賠償金を支払わなかったそうだ。
この理由について、西村氏は「10年たつと時効だから（賠償金が）ゼロになる。払うよりも10年間逃げ切った方が得」「お金はあるけど、（相手が）ここにあるぞと分からない限り、とれない。不動産とかマンションとか持っていたら、とられるけど、そういうのは持っていない」などと説明した。
賠償を命じる判決が確定しているのに、支払わないということは本当にできるのだろうか。賠償をしないことで罰則はないのだろうか。宇田幸生弁護士に聞いた。
●調査権限の強化や国による建て替え制度が急務
――通常、相手が賠償金を支払わなかったらどうなる？
判決で支払義務を負うことになった相手（債務者）が自主的に支払いをしない場合、確定判決を得た者（債権者）は「強制執行」の申立てを裁判所に行います。
債務者の財産を強制的に差し押さえ、現金化するなどして判決内容に書かれた金額の取り立て（債権回収）を実現することになるわけです。
――西村氏の場合、どうして「差し押さえ」できなかった？
裁判所の判決は、「強制的に債務者の財産から取り立てをして良い」といういわば許可書でしかないため、差し押えるべき財産を「債権者自ら」探し出す必要があります。しかし、債権者には強制的な捜査権限がなく、十分な調査ができないことがままあります。
もし差し押えるべき財産が見つからなかった場合、あるいは、そもそも財産が何もなかったような場合には、判決があったとしても、結局、取り立てはできないということになりかねません。
――西村氏は現在、パリ在住のようだが…
国内では財産は見つからなかったものの、海外には財産があることが判明した際には、海外の財産を差し押えることも考えられます。しかし、日本国内の判決の効力が当然にその海外に及ぶとは限らないため、改めて海外で裁判を起こして判決を得たり、日本の判決の効力の承認をうけなければならないという事態も考えられます。
――支払わないことについて罰則はないの？
罰則はありません。ただし、刑法上は、債務者が差し押さえを免れる目的で財産を隠した場合には、強制執行妨害目的財産損壊罪という犯罪に該当するケースもあります。
もし、強制執行妨害目的財産損害罪で有罪になれば、3年以下の懲役又は250万円以下の罰金、もしくはその両方に処せられる可能性があります。このような疑いがある場合には、刑事告訴も検討する余地がありえます。
――10年たつと時効でゼロになってしまう？
判決で確定した請求権といえども10年で消滅時効にかかるため、10年が経過する前に改めて裁判を起こすなどして時効を中断する必要があります。
――これでは被害者が救われないのでは？
実際に弁護士として裁判実務に携わる中で最も問題であるのが、判決を得た後の取り立てです。長い時間と費用をかけて勝訴判決をようやくにして勝ち得たにもかかわらず、実際に取り立てができなければ、何のために裁判をしたのかわかりません。これでは司法や裁判制度、そして法治国家そのものの信頼や根幹を揺るがしかねません。
判決自体に債務者の財産調査のための強制的な捜査権限を付与する、取り立てが困難な場合には国がその立て替えを行い債務者に求償する、といった抜本的な法整備をすることが急務であると考えます。
（弁護士ドットコムニュース）
https://www.bengo4.com/internet/n_6109/
★1：2017/05/19(金) 11:30:28.11
前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495161028/ >>1
① 「ひろゆき」は、国内に賃貸のボロアパートに住民票があるだけ
② 数十万だが、国内の金融口座の残金を分捕られたので、口座は使ってない。
③ 複数の弁護士が追跡したが、大金の行方は不明。 国際送金（ＴＴ）は使用せず。
④ 10億円を軽く超える現金を、国外退避に成功。 これでは、捜査機関しか追えない。
⑤ フランス在住でも、銀行は仏国内とは限らない。 スイス・リヒテンでも困らない。
⑥ フランスの住居が賃貸だと、さらに財産追跡が困難 >>190
そうだよ。
だから最初の記事のときに10年ルールを知らない人が多かったのにビックリした。
犯罪被害者ですら時効を止めるためにはもう一度裁判を起こさないとダメなことも多いのに。 >>273
こんな手口許してるから
やくざや詐欺師どもが
詐欺や闇金恐喝なんかで何百億と儲けるわけだよ 賠償金の債権を買い取って、
ひろゆき氏に追い込みすんの楽しいかな？ >>1
問題はお友達だからって
給料の差し押さえ請求を無視して、西村に隠し口座に入金してる
ドワンゴの脱法行為だろ
ドワンゴってバリバリのヤクザのフロント企業じゃねえか どっかの債権回収会社に委託すれば良いんじゃねーの？ 村西とおるも同じようなこと言っていたな
時代がちがうので893絡みだけは払ったとも言っていた >>277
差し押さえ請求を無視したらそれこそ犯罪だろ
全然脱法出来てないぞ >>278
ドワンゴがヤクザのフロント企業、マネーロンダリング専用会社って有名じゃん
で、
会長が拒否してるので給料の差し押さえには応じかねます
って、裁判所の令状を無視する上場企業が株主総会で追求されない、ってのはヤクザが総会屋とグルだからだよ
ニコニコしてる層も2chに居るんだろ？馬鹿で節操がないからヤクザの資金源でも平気な馬鹿集団 まともな債権回収業者では、
資産を消してるひろゆきには無力。
ヤクザ系とは反社条項があるから付き合えない。 >>281
ドワンゴの広報が
西村に給料支払う契約してません
だから差し押さえるお金がそんざいしないのです
って、言い張ってたぞ
直接取材した記者相手に～
ならどうやって交通費支払う金が西村にあるのが不思議だし
西村もドワンゴから役員報酬貰ってるって公言してるのに
ドワンゴ会長とか法律より友情の方が上、って安部総理並みの思考してるヤクザだもの >>281
犯罪行為を脱法って言うんだよ、アホの子さん >>278
裁判しても勝つる
事実だし
ネットにも載った話だな >>284
ドワンゴ外から収入が入ってるだけ
2chのビッグデータ販売を行ってるのは有名だろ 法律がそういう風になっていると言うことだろ。根幹はゆらいでない。そのままだ。 >>1
ドワンゴ会長が資金提供してるからしたい放題できるよな西村
給料なら差し押さえされるから無給で、会長からの個人支援だとさ、アホクサ
さすがは犯罪者集団ドワンゴ >>287
わかって書いてるならご自由にどうぞ。
開示請求されるレベルだから心配しました。 >>288
ジムがその資金源を絶ったじゃないか
ホットリンク 法治国家？
現実はザルじゃん。関西の新地は売買春、パチンコはどこでもあるし、８９３と特定業者との関係は切り離せない >>292
西村よろしく
賠償金踏み倒せばいいんじゃね？
ドワンゴ、ドワンゴ
ホットリンク、ホットリンク >>1
国が立て替えって、それ俺らの払った税金じゃね？
立て替えて国も取りっぱぐれたら俺らが負担することになるじゃん >>293
未だに売ってますけど？
Jimも売りに行ったけど門前払い >>259
おれの2chじゃないから、管理とかしらないし
裁判所何言ってんのよ
↓ からの
おれの2chが乗っ取られた！
取り返してよ裁判所！！
この流れは笑わしてもらった
ザマーとしか >>295
勘違いすんなよ。
俺の書き込み全部読んでから判断しろよ。
ひろゆきの味方なんてしてないぞ。 カネ隠して逃げ回っていると
それ自体が弱みになるから犯罪組織に狙われた時に
警察に助けを求めることも難しくなるのでは？
2ch.netをジムに盗られても何もできず泣き寝入りしたように 海外のダミー会社や銀行相手になるから費用が数百万単位でかかる
10万差し押さえるのに500万を使う勇者がいないと無理だな どうせ戻らない金なら両目くりぬいて損害賠償金と相殺するかな >>273
大量の現金をどうやって移動させるんだろうな。
貨物船とかか？ >>300
872 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2014/04/19(土) 10:06:19.40 ID:???
いやぁ、日本人って誰でも守ってもらえるんですよ。いい国ですね。 >>306
今でも年に相応の収入があるだろう
いくつもの会社を経由してるだろうから追うには手間がかかる
パナマみたいなものですよ >>310
西村のように財産を隠してやれば問題ない
しかも西村の逸失利益って無職かつ就労意思無しでゼロじゃん。奥さんの慰謝料くらいか ひろゆきは訴えた人いるけど
ジムを訴える人はいないの？ >>312
ジムを訴えたひろゆきが裁判所から門前払い喰らった >>304
２ｃｈの歴史と運営が、そもそも脱法と脱税の綱渡りの
連続だから、金銭に関しては不明だらけ。1999創設だが
有名（売り上げ増加）になったのは、2000年から。自作
自演でなければ、運営から弾き出されたのは2014年。
2007年頃には、幾つかの学園祭で「年で億は超えた」と
度々コメント。 ここ２－３年は3億円弱を匂わせている。
資金移動についてだが、空港には金属探知機があって
日本銀行券にも少し磁気インクが含有。 紙幣も大量だと
探知機に反応する。 米国製探知機は、ドル札の磁気インク
4000枚前後で警告音。 オレは、1500万円を香港に持ち出した
経験がある。 一年で、10回前後1000～～2000万円の現金を
香港・シンガポールに持ち出せば、年収１～～２億円の
ひろゆきなら隠せるのでは？ というか、司法国家名乗るなら
おかしな司法制度、訴訟制度をなんとかしろよ 犯罪者の殆どは賠償金を払うことはない。つまり刑務所でした反省なんて嘘っぱちということ 民事で損害賠償をくらい、一定期間に支払わない場合には保釈金同様に
裁判所が金額認定して払わないことに比例して収監するように法改正しろ。 >>310
相殺はできないが、一旦渡して即強制執行というのも駄目なのかね。 別に悪い事してないし払わなくていいだろうソニーや朝日は放置なのかね 法治国家の根幹とかさー
違法賭博パチンコを放置してる時点でそんなもん腐り落ちてるだろ タンス預金だって現実的にはわからないよな。
強制捜査なんてできないから。 指定期間内に支払わなかったら身柄を拘束しつづける事くらいやれよ 債権を集めまくったら数億円案件じゃん
ヤクザが狙ってるだろ こんなDQN自慢のチンピラを野放しにするなよｗ
こういうのこそ国会で取り上げて追い込めよｗ 削除してほしいという奴が被害者？
なら被害者と債権者は別々になるから動きようがないんじゃない 法律で時効を認めてる
これを認めないのに法治主義とか 法律にしたがうなら粉飾した東芝が上場廃止のはずだが
強者の論理になってるじゃん 法治国家の法律に穴が空いてるのだから塞ぐ必要がある
それだけの事 だからサヨクは取りっぱぐれがないように、国や行政機関相手に訴訟するんだよなw
勝てれば確実に入るからね。
まあそのぶん手強いけど。 知り合いの弁護士がひろゆきと裁判で争ったことがあるが温厚な人なのに彼のことは本当に心根の腐った嫌な野郎だと罵倒していた。 >>303
そう
だから警察との会話する時は、
ボイスレコーダーで録音しておかないといけない
平気で嘘をつくから、警察 >>1
そもそもね、現実的な賠償金を判決で出さないのが悪いよ
相手に嫌がらせするためのような生活が破綻するような金額出すだろ
企業ならともかく個人に出すのはどうかと思うぞ 昔東大の講義で「山奥に隠れていれば借金は踏み倒せる」って教えられた こいつトンキンだろｗ
ほんとトンキンは恥知らず民族だわｗ 賠償金云々より、２ｃｈの薬・違法板をやっていたことが問題。
北朝鮮の覚せい剤が日本に来ていた時に２ｃｈを通じて北朝鮮の覚せい剤が取引されていた。
つまり北朝鮮と繋がっていた売国奴ひろゆき
２ｃｈを通じて売られていた北朝鮮の覚せい剤の売り上げが北朝鮮に流れていたという事実。 >>339
第一次大戦後のハイパーインフレ起こしたドイツみたいに更なるトラブルを招くな
実際そういうのありそうだ 借金なら踏み倒すのはイロイロ大変だが、賠償金だからなー
当事者達の追い込み具合が全然違う。
特に今回の場合は、請求額通りの賠償責任あるかも疑問だし >>344
判決出てんだろカス
預金があれば国家権力で強引に差っ引かれるんだよ >>183
あの立場なら自分でも当然払わんよ
時効も法律のうちなら徹底的に利用するだけ 放置国家の根幹がって、
担当者が移動した為解りませんを常套手段にしている公務員からまず追及しろよ
築地も元を正せばそうだろ？ 欠席裁判で確定した判決だしな
払う気にはならんだろうなぁ >>1
これは法治国家の弱点
土人なら埋めてお終い 裁判所の執行官にもっと権限を与えろ。日本の公務員は、行政だけに人員も権限も偏りすぎてる。 言わなきゃいいのに
今の政府ならすぐ法律変えるだろう んなもん拉致ってはかせりゃいいだろ
なんなら殺してもいいし 黒板を置いていたら誰かが悪口書いて
悪口書かれた奴が誰が書いたか分らんので
黒板を置いたお前が悪い金払えだから
そんなの知らんがなと裁判に出なくて
賠償金は言いなりの額になっちまったんだよな。 ＞取り立てが困難な場合には国がその立て替えを行い債務者に求償する
税金ですら金のない奴から税金徴収するのが困難だろうに
国が立て替えてくれるなら、貸し金業者は、コジキに金をジャンジャン貸して、国から金を貰う構図が見えてくる。
税金が貸し金業者に流れそうだな。 そもそも賠償金３０億は、欠席裁判で作られた怪しげな金額なんだよな
ま、どっちもどっちって感じだなｗ なんで殺されることを心配せずのうのうと日本でテレビなんか出てるんだろ？ サカキバラ並のクズだな
こんなのTV出演させる朝日ってクズなんだな >>339
現実的な賠償金だろうがなんだろうが
払いたくないヤツは踏み倒す 差し押さえが簡単に出来るようになると、困る人が大勢いるからな。
このまま変わらないだろう。 金が取れる企業となら裁判しても良いが
個人相手に裁判なんかしても時間の無駄 >>356
父親が国税庁の職員だった影響はあるだろうな
嫁の削ジェンヌに規制乱発させて●で金儲けしたり正直ろくな人間じゃない >>353
遡及法は先進国では認められていない。
お隣の韓国は普通に認められているw 法治国家とはただやみくもに法律を守ると言う意味ではありません
反対語は人治国家です。
よく違法行為を非難する際に日本は法治国家だと主張する方がおられますが使い方が若干違うと感じます。
法より人の権力が重視される野蛮な国家と比較するための言葉だと思います。 そもそも裁判で戦ってないだろうしな
最初はちゃんとやってたらしいけど、たくさんあって対処しきれずに、
試しにやめてみたら何も変わらなかったと言ってたな 国が債権者に支払い、国が債務者に請求するっていう仕組みが、きっと一番いいね。
離婚慰謝料や養育費もそうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
