賠償金30億円を無視して逃げ切った西村博之氏…そんなことが可能なのか? 弁護士「可能」「このままでは法治国家の根幹が揺らぐ」★2 ©2ch.net

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1野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net2017/05/19(金) 14:32:13.65ID:CAP_USER9
2ちゃんねるを開設した「ひろゆき」こと西村博之氏が5月13日、AbemaTVの番組「エゴサーチTV」に出演。裁判所から支払いを命じられた約30億円の損害賠償について、無視し続けたことを明かした。

番組によると、西村氏は2ちゃんねるの書き込みの削除をめぐり、多くの裁判を経験。裁判所から支払い命令を受けた賠償金は、総額30億円ほどに膨れ上がったという。しかし、最高で「サラリーマンの生涯賃金くらい」の年収があったのに、「電車男」の印税60万円ほどを差し押さえられた以外は、賠償金を支払わなかったそうだ。

この理由について、西村氏は「10年たつと時効だから(賠償金が)ゼロになる。払うよりも10年間逃げ切った方が得」「お金はあるけど、(相手が)ここにあるぞと分からない限り、とれない。不動産とかマンションとか持っていたら、とられるけど、そういうのは持っていない」などと説明した。

賠償を命じる判決が確定しているのに、支払わないということは本当にできるのだろうか。賠償をしないことで罰則はないのだろうか。宇田幸生弁護士に聞いた。

●調査権限の強化や国による建て替え制度が急務

――通常、相手が賠償金を支払わなかったらどうなる?

判決で支払義務を負うことになった相手(債務者)が自主的に支払いをしない場合、確定判決を得た者(債権者)は「強制執行」の申立てを裁判所に行います。

債務者の財産を強制的に差し押さえ、現金化するなどして判決内容に書かれた金額の取り立て(債権回収)を実現することになるわけです。

――西村氏の場合、どうして「差し押さえ」できなかった?

裁判所の判決は、「強制的に債務者の財産から取り立てをして良い」といういわば許可書でしかないため、差し押えるべき財産を「債権者自ら」探し出す必要があります。しかし、債権者には強制的な捜査権限がなく、十分な調査ができないことがままあります。

もし差し押えるべき財産が見つからなかった場合、あるいは、そもそも財産が何もなかったような場合には、判決があったとしても、結局、取り立てはできないということになりかねません。

――西村氏は現在、パリ在住のようだが…

国内では財産は見つからなかったものの、海外には財産があることが判明した際には、海外の財産を差し押えることも考えられます。しかし、日本国内の判決の効力が当然にその海外に及ぶとは限らないため、改めて海外で裁判を起こして判決を得たり、日本の判決の効力の承認をうけなければならないという事態も考えられます。

――支払わないことについて罰則はないの?

罰則はありません。ただし、刑法上は、債務者が差し押さえを免れる目的で財産を隠した場合には、強制執行妨害目的財産損壊罪という犯罪に該当するケースもあります。

もし、強制執行妨害目的財産損害罪で有罪になれば、3年以下の懲役又は250万円以下の罰金、もしくはその両方に処せられる可能性があります。このような疑いがある場合には、刑事告訴も検討する余地がありえます。

――10年たつと時効でゼロになってしまう?

判決で確定した請求権といえども10年で消滅時効にかかるため、10年が経過する前に改めて裁判を起こすなどして時効を中断する必要があります。

――これでは被害者が救われないのでは?

実際に弁護士として裁判実務に携わる中で最も問題であるのが、判決を得た後の取り立てです。長い時間と費用をかけて勝訴判決をようやくにして勝ち得たにもかかわらず、実際に取り立てができなければ、何のために裁判をしたのかわかりません。これでは司法や裁判制度、そして法治国家そのものの信頼や根幹を揺るがしかねません。

判決自体に債務者の財産調査のための強制的な捜査権限を付与する、取り立てが困難な場合には国がその立て替えを行い債務者に求償する、といった抜本的な法整備をすることが急務であると考えます。

(弁護士ドットコムニュース)

https://www.bengo4.com/internet/n_6109/

★1:2017/05/19(金) 11:30:28.11
前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495161028/

475名無しさん@1周年2017/05/21(日) 08:08:50.08ID:a18FFGqh0
>>472
珍走団との聖戦で馬鹿な当時のボランティアの尻をぬぐい
責任ひっかぶってヤクザに土下座したのは案外功績かもしれない
アンダーグラウンドのノウハウを覚えてからは
闇の権力「だった」けど、JIMの裏切りでそうしたものを失った

2chから追放された時点でもう制裁はされてる
許してやろうやっていう暗黙の了解がある
けれど、同じような犯罪が起きないようにしなければいけない、
っていう課題ができたってことじゃないかな

476名無しさん@1周年2017/05/21(日) 09:15:59.24ID:kb6Hcolg0
ニコ動ドワンゴは報酬の支払先としての口座を知っているだろうに。

477名無しさん@1周年2017/05/21(日) 09:18:37.72ID:grqynneg0
電車男で何で印税が入ったの?

478名無しさん@1周年2017/05/21(日) 09:19:17.04ID:S0MCaeo10
2chは国策
公安の後ろ盾がなきゃこんなことできません

479名無しさん@1周年2017/05/21(日) 09:19:38.04ID:EBP7iY9M0
>>476
ドワンゴがひろゆき訴訟者に口座を教える義理が無い

480名無しさん@1周年2017/05/21(日) 09:23:23.67ID:EBP7iY9M0
まあ国から何かしらの見逃しをされてると思う

職務質問で身体検査でも何でもして、
財布の銀行のカードやスマホを調べたりやろうと思えばできるけど、国はしない。

481名無しさん@1周年2017/05/21(日) 09:24:24.52ID:b/K+nLIl0
>>455
事件の9割は賠償金未払いだからな
そこで、被害者救済のために税金から
救済金が支払われている

482名無しさん@1周年2017/05/21(日) 09:25:41.03ID:EBP7iY9M0
>>455
まあ生活保護があるでしょ

483名無しさん@1周年2017/05/21(日) 09:26:32.25ID:m9YFBA0p0
定職をもっているサラリーマンには難しいな。

484名無しさん@1周年2017/05/21(日) 09:30:58.53ID:OisEN0kW0
本人は応えないから家族だな

485名無しさん@1周年2017/05/21(日) 10:31:13.22ID:O4HBFtXG0
昔なら警察も手を出せない小狡い奴が調子こいてると暴力団がシバいたんだけど今は一緒にお金稼ぎましょうって擦り寄るだけだからな
まぁ痛い目に会う日は来ると思うけど

486名無しさん@1周年2017/05/21(日) 13:03:26.47ID:MC2R0mL30
民法の先生が言ってた。
民事訴訟において一番強い立場の人間は金持ってない人間だって。嘘とも思わなかったけど、本当にマジだったんだな。

487名無しさん@1周年2017/05/22(月) 00:11:23.84ID:pUMIyOhZ0
>>479
西村や夏野みたいなクズを抱えてたドワンゴは順調に傾いてるようで何よりです

488名無しさん@1周年2017/05/22(月) 00:13:19.65ID:cG+XQJGw0
けどこれはひろゆきが可哀想と思ってた
掲示板設置者が書き込みの責任負わなきゃいけないって、無茶苦茶やろ

489名無しさん@1周年2017/05/22(月) 01:02:10.12ID:cN2Mmwsv0
どうせ削除依頼に対して舐めた態度取ったんだろ?
よう知らんけどタラコのムカつく顔や喋り方見たらタラコが悪いのは間違いないわ
ヤクザに殺されて沖縄の海でサメの餌になるのがお似合いのクズだわ

490名無しさん@1周年2017/05/22(月) 06:36:00.18ID:LATeIOmc0
>>488-489
jimやFOXが訴訟対象にならないのは
彼らがひろゆきのように「自分は時代の寵児」とか
「おいらはネット世界のカリスマ」とか
その辺の自己アピールをしないからだろうな

原告が嵐の被害や痛がらせに苦しんでいるときに削除に付き合わなかったり
ネットの祭りを容認してアフィの稼ぎのため
「嵐に叩かれる奴は放置しないのが悪い」を公式回答にするのと同時に

「おいらは勝ち組です」をアピールすれば恨みは確かに買う

削除に付き合わなかったことと
旧運営の自画自賛や嵐をネタにしていた体質に問題があったのなら
この事件にしても
「訴訟を踏み倒しているおいらはクール」って言わないことが必要だと思う
せっかく動画で稼いでも訴訟踏み倒しが広まれば社会悪になるし
またひろゆき個人が恨みを買うようになるから

491名無しさん@1周年2017/05/22(月) 06:40:54.01ID:ZIcOoA740
首相が率先して好き放題やってんのに法治国家とかw

492名無しさん@1周年2017/05/22(月) 06:48:46.92ID:LATeIOmc0
法は万能ではないし、実は抜け穴がいくつもある
しかし世の中の非効率を減らしより円滑にしようと作られているのが法律

法の抜け穴をつくことを自慢してしまうことは
世の中に貢献する気のない人間、己の利益しか考えない寄生虫のような人、
とみられ、遠まわしに制裁を食らってむしろ損をする

一般人はきれいごとや表の論理から逃れられないし普通に生きるのが無難
「裏事情で得をしている俺ってクール」は
口にしないに越したことはないって思うよ

493名無しさん@1周年2017/05/22(月) 07:01:47.64ID:IpyaFF680
おおっぴらに換金されてるパチョンコとか、
外人生ぽとかすでに狂ってる

494名無しさん@1周年2017/05/22(月) 07:13:03.21ID:7o6kn84v0
>>39

それで真っ当に戦えば良かったのに逃げ出した。

タラコの主張は「タラコを殴って怪我をさせても、時効まで捕まらないならOK」と自ら言ってる。
事件が起きても警察は真面目に捜査するだろうか?
コイツは自分の言ってる事の意味が解っているのだろうか?

495名無しさん@1周年2017/05/22(月) 08:14:40.80ID:Af7eWQ2GO
国税はちゃんと税金取れてるんだろ?
債権者に捜査権限とか2度手間
国税のついでに差し押さえできるように、債権者が国税に委託できるようにしろ

496名無しさん@1周年2017/05/22(月) 08:46:13.67ID:lq5Pn2XC0
>>494
それは刑事事件

497名無しさん@1周年2017/05/22(月) 08:49:44.26ID:YgjN3d+k0
ひろゆきはギフハブのメンバー
迷宮入りした鮫島事件にも関わりがあると噂されている

498名無しさん@1周年2017/05/22(月) 09:34:15.39ID:mNI4cAKJ0
こいつの主張は払う必要がないものは払わない。税金は払う必要があるから払うってことだろ。税金については過去コメントしてるはず。

499名無しさん@1周年2017/05/22(月) 10:06:01.67ID:7tKIUU6K0
>>490
Jimに変わる前から賠償請求訴訟は無くなったよ。なぜなら法が変わったから

>>492
こうやってアピールすることにより法が整備され抜け穴が防がれていくんじゃね?
抜け穴を黙って使ってる奴が長期的に見て害悪でしか無いと思うが

500名無しさん@1周年2017/05/22(月) 13:19:49.71ID:nbdTyXOw0
>>81
親が税務署関係なんだから取り立て知らないわけ無いでしょ

501名無しさん@1周年2017/05/22(月) 20:55:36.20ID:LATeIOmc0
>>497
鮫島事件ネタ考えたやつってさ、
後からジェンヌともろゆきの夫婦げんかに興味半分に口出しして
削除人をクビにされキャップを失ったんだよな

博之が強権を発動して気に入らないボランティアを
好きなだけ解雇できる運営形態や
発信源を記録して気に入らないやつや
祭りにできそうなやつに好きなだけ嫌がらせできた恐怖政治こそが
真の鮫島事件だと思うよ

過去の2chは人食い鮫のうようよしているネットの孤島だった

502名無しさん@1周年2017/05/22(月) 20:59:09.65ID:LATeIOmc0
>>499
なるほど、一理あるな。
そういえば今のもろゆきは恐怖政治時代の2chの管理人でもないし
コメンテーターとしても優秀だよな


疎まれる形とはいえ社会悪ではなく
必要悪みたいになってる要素はあるのかもな

503名無しさん@1周年2017/05/22(月) 21:12:08.83ID:LATeIOmc0
そういえば超大昔の削ジェンヌがまっとうな管理をしていた時嵐の中に
「薬物の売人になりたいです」というスレを乱立させたバカがいて
ジェンヌはまっとうにログをためて警察に通報したことがあるんだけど

ちょうど運悪くDHC裁判で2chへの風あたりは強くなっていて
警察関係者の人たちは
「お前らみたいな犯罪掲示板のしりぬぐいをさせるの?勝手に苦しめ」
みたいな馬鹿にした態度で
まともに取り合わなかったって聞いたことがある

その後のトオル・ジェンヌ騒動や博之の家宅捜索&連行事件って
そういう「普通に管理していても評価されなかった」ことが原因なのかな

珍走団の聖戦事件もそうだし
折り鶴胴上げオフもそうだし
薬物事件やチンフェがらみの規制もそうだけど

西村夫妻って必要に迫られて厨の管理をすると
ろくな目に合わないと思うんだけど

504名無しさん@1周年2017/05/23(火) 16:14:22.99ID:qyus8eNp0
>>12
民進はネットの世論を自分たちの都合の良い方に誘導できると思ったんだろうな

で電通に金だけ取られたと

505名無しさん@1周年2017/05/23(火) 16:20:17.90ID:zsX+Hxnl0
そもそもそういう書き込みをした奴から賠償してもらうのが筋でしょ
なんかおかしな話だな

人殺しで殺した奴はスルーして殺せる道具を作った方を執拗に悪者にしてる感じの話

506名無しさん@1周年2017/05/23(火) 16:23:09.11ID:YhG0lziS0
>>505
まあそうだよな
テロリストが使ってた携帯電話の会社をテロ犠牲者が訴えるようなものか

507名無しさん@1周年2017/05/23(火) 16:31:14.17ID:3UgdlWD10
こういう賠償金を払わない奴から
強硬に賠償金を取り立てる商売が儲かるな
取り立てた賠償金の1割をいただきます
取り立ては精神異常者をうまく使えばOK

508名無しさん@1周年2017/05/23(火) 16:34:08.73ID:3UgdlWD10
パワー系池沼なんかを何人か雇って
賠償金の取り立てをさせる
賠償金を払わない奴に恐怖感を与えることが重要だ

509名無しさん@1周年2017/05/23(火) 16:37:53.20ID:tx0xZe4N0
こういうのを換金して拷問に掛ければ何がしか払うと思うんだが
憲法変えたらいかんの?

510名無しさん@1周年2017/05/23(火) 16:41:00.04ID:hC5JiSwr0
裁判勝っても何にも取れない判決のこと、紙切れ判決って言うよ。
費用かけて頑張って勝訴しても、ほとんどこれ。

511名無しさん@1周年2017/05/23(火) 16:41:28.30ID:3UgdlWD10
賠償金は恐怖感で追い込みをかければ良い
玄関に犬の生首とか
黒いゴムマスクをした不気味な連中が家の周りをウロウロとか
方法はいくらでもあると思う

512名無しさん@1周年2017/05/23(火) 16:41:52.62ID:oql7Fom80
偶然ひろゆきに会ったら身ぐるみ剥いでいいの?

513名無しさん@1周年2017/05/23(火) 16:44:35.74ID:3UgdlWD10
賠償金を払わないのは絶対悪なんだから
殺されても仕方が無いと思う

514名無しさん@1周年2017/05/23(火) 18:26:03.63ID:KR+TB06O0
窃盗被害者の泣き寝入りなんて、
ほぼ100%じゃねえの?

515名無しさん@1周年2017/05/23(火) 18:44:13.08ID:QV03jyO20
裁判に出ないから訴える側の言い値で判決が次々と出てしまった
もともと書き込みについて対応しなかったとかの訴えなんだから
ひろゆきさんのせいでもない

ひろゆきさんのおかげでずいぶん悪い奴や隠れたい犯罪者を引きずり出して
叩くことができたね
日本のインターネットに絶対に欠かせない人で、よくぞ現実社会で裏技を駆使して生きてくれた。
ネットでは簡単に裏技が使えるんだけどね

516名無しさん@1周年2017/05/23(火) 19:12:44.50ID:YcPlBgQQ0
ネットで正義の味方ごっことか

517名無しさん@1周年2017/05/23(火) 19:16:02.86ID:V7tIi9OD0
ウシジマくんに債権売り渡せばいい

518名無しさん@1周年2017/05/23(火) 20:09:39.53ID:mWV+gJRB0
俺の奥さん不倫してて、相手のクズ男から慰謝料取りたいけど、それもバックれられてしまうってこと??

519名無しさん@1周年2017/05/23(火) 22:13:08.89ID:0hrI5lTA0
親が税務署員らしいから、この手の知識・実務では弁護屋と並び最強だろうな

520名無しさん@1周年2017/05/23(火) 22:58:07.92ID:YCtCxGhk0
>>515
でもK5こと轟音が野放しになってたじゃん?
犯罪者の醜態を血祭りにできた代わりに別の下種が好き勝手できる環境を作ってしまった
●を買えと強要しながら購入した人が大損害とかをやらかしたジェンヌの罪も大きい

ひろゆきは賠償するほどじゃないと思うが
2chを追い出されるには充分なほどの被害ももたらしたな

521名無しさん@1周年2017/05/23(火) 23:22:47.72ID:AE9En3Mz0
●を買えはデマだし、やらかしたのはJimだぞ
ただひろゆきは薬物板を含め色々ほったらかしすぎた
裁判も出ないから負けたとか言うが、自分が出たり弁護士つけたりしても半分ぐらい負けてるんだよな

522名無しさん@1周年2017/05/23(火) 23:27:32.05ID:SxlFMpY70
本人の書き込み多数

523名無しさん@1周年2017/05/23(火) 23:29:37.11ID:BtZ3TdNR0
>>518
民事は金のないヤツが最強

524名無しさん@1周年2017/05/24(水) 00:13:19.01ID:9nvxtm3+0
>>521
大規模規制の時巻き添え規制を食らって
仕方なしにラウンジクラシックでチャットしてたら
ジェンヌの取り巻きが直接押し売りに来たよ

その後クラウンまで規制になって
トオルことジェンヌが書きこんでたんだけど
発信源記録してて恐ろしいまでに感じ悪かった

10年以上前のまともな発言してたのを見たことがあるが
その時の同一人物とは思えなかったぐらい

JIMが個人情報を流出した犯人って説は初めて聞いたな

525名無しさん@1周年2017/05/24(水) 00:20:03.75ID:9nvxtm3+0
>ただひろゆきは薬物板を含め色々ほったらかしすぎた
>裁判も出ないから負けたとか言うが、自分が出たり弁護士つけたりしても半分ぐらい負けてるんだよな

だな。弁護士は民事でぼったくるんだから
粛々と削除をすべきだったと思うよ

DHC裁判にしてもボランティアのフラッシュ職人がかなり凝った動画を作ってて
DHCは化粧品の中に枯葉剤の成分を混ぜたとか嫌がらせしていたのを見たことがある
ああいういかがわしいアウトローくさい相手を放任してしまったのがひろゆきの落ち度かな?
彼は人事でゲスな仕事をする胡散臭い人をより分けることができない

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