【歴史】「たった一度の敗北で・・・」静岡市長らが今川義元復権宣言。菩提寺で再評価誓う [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000014-mai-soci
静岡市の田辺信宏市長が１９日、郷土の戦国武将、今川義元の
生誕５００年（２０１９年）に向けて、今川家の菩提（ぼだい）寺である
臨済寺（同市葵区）で約２００人の市民らを前に「今川復権宣言」をした。
５月１９日は義元の命日とされる。命日忌法要の後、田辺市長は
本堂に集まった市民らの前で、「京文化に精通し、優れた政治的・
軍事的手腕のあった今川義元公の功績を再評価することを宣言する」
と復権宣言した。市は今後、文化歴史や観光経済の点で義元に光を当て、
地域の活性化につなげていく。
宣言に先立ち、本堂では小和田哲男・静岡大名誉教授が講話。
「義元は上杉謙信や武田信玄と肩を並べる戦国武将。桶狭間の戦いで
織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない。
義元の功績を再評価できれば」と期待を寄せた。 >>685
映画「本能寺ホテル」に登場した信長はカッコよかった
未来から来た綾瀬はるかに明智が謀反を起こすと教えられても
「ワシは逃げも隠れもせぬ」と堂々としていた 最終的に勝ったやつが最強なんだよ
試合の途中に「有利だった時間があった」なんてただの言い訳に過ぎない 単純な町起こしならサッカー大名氏真でいい気がしてきた 浅井慎平を アザイシンペイ 浅丘ルリ子を アザオカルリ子 にした小和田は胡散臭い >>671
細かい突っ込みでごめん
長良川よりも木曽川の水利権の方が材木(木曽檜)の運搬だとかに貢献してるんだよ >>713
史実の信長ならワンチャンあるなら脱兎のごとく逃げると思うがなあ 氏真の再評価はして欲しいな
最終的には幕府高家職の始祖となって儀式典礼の分野で天下取ったのに >>700
いいんじゃねえかｗ
西の大内、東の今川が戦国時代に地方に京文化を広めたけど
大内がそれなりに今でも評価されてるのに対し今川は不当に貶められてるわ
大内と違って文化遺産が残ってないのがつらい 油断して大酒飲んで寝てるとこを奇襲された
お歯黒のバカ武将でしょ… >>672
さて？
一向衆とか容赦の欠片もなく
やりあってたし
優しいかどうかは？ 桶狭間ではただ不運だった 一概に今川軍が無能とは言い切れない >>717
一度、東美濃に攻めたことがあったんだけど、信長は人質を差し出したらあっさりあきらめた。
この時、使者の首をはねて、そのまま東美濃に突っ込んでいたら史実はかなり違っていたと思う。 >>682
私が否定してるのは、
「桶狭間の時点で織田信長は尾張を掌握できておらず、織田は今川に対して総動員兵力が圧倒的に劣勢だった」という点だよ。
周辺勢力との友好関係から、戦場に投下できる戦力は石高差以上についてたけど。 >>722
そうそう
氏真は子孫とともにしぶとく生き残ってる
家康も無下に切ることができない人徳が氏真にはあったんだろ
もっと評価してやってもいい 氏真自身は裏切った配下は容赦せず殺しまくっているが、
大沢基胤みたいにきちんと城を守ろうとした配下には優しい。
「もう元康の攻撃に持ちこたえられない。降伏してもよいか」という手紙に
「よい。今までの忠誠に大いに感謝している」と返している。 なんか安倍も長州の安倍とか持て囃されてるけど
これ絶対おかしいと思う
めちゃくちゃ権力欲強いだけでまだカリアゲのが頭いいでしょ 歴史上の人物なんてその時によってキャラ変えられるからなｗ
信長なんて戦前は皇室を守った偉い『保守的な人』という扱い
戦後は皇室を破壊する改革者ｗだからな
家康も江戸時代は神で、明治になったらウンコ漏らしたオッサン
逆に家康を苦しめた武田を最強だ無敵だもてはやすと
のちの奴らの「都合のいい姿」に変えられる 負けても逃げられればよかったんだけどねぇ
負けて戦場で殺されるっていうのはよっぽどだね
戦国大名でほとんどいないだろ 家康、信長、秀吉はみゃーみゃー言っていただろうが、義元だけはおじゃると言っていたのかな？ｗ 和歌の名人
蹴鞠の名人
剣術の達人
どう考えても、生まれる時代を間違った 負け方が良くないってのもあるが
義元は見直してもいいきゃらだわな >>722
一介の遠江の国衆ながら高家システムを作って出世した大沢氏ならともかく
高家なんて武田や大友もなっているし、ただ家柄が重視されただけでそれほど大した事績じゃない。 >>723
戦国時代という舞台上で三国を治める大大名が討ち獲られるという何物にも代えがたい大失態を犯して不当もクソもないよ
なんぼ領国の治世が良かろうが意味無し 実は氏真が家康を操って天下取らせた説
じゃ無いとあんな三河の弱小豪族が天下取れるはずなんてない >>723
大内と朝倉は遺跡として残ってるけど
今川は家康が再整備しちゃったから…
でも駿河に来た人が記録残してる
言継卿紀とか >>704
逆だ
三河以外が日本統治とか無理
日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 大日本帝国も負けたから再評価はダメ！！
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羽柴秀次も、松平忠直もみんな基地外って事になってるよな
時の政権j排除された人間はみんな例外なく基地外
本当にそうだと思うか？ｗ うろ覚えだが、毛利新助＆服部小平太だったっけ？
直接討ち取った人の名前が伝わる法則とかあるのかね
戦国時代限定で、被害者の社会的地位やネームバリュー的には、織田信長や足利義輝に次ぐぐらいの大殊勲だろ 有力家臣に専横許して蚕食されてるところからこれを排除して法制度を整え家中の体制を中央集権化して勢力拡大したから優秀な戦国大名なのは本当だぞ
辺に集権化したせいで一度つまずくと国人の力なくなってたので属国だった徳川や武田に侵入されても跳ね返せなくなるが >>740
プロ野球選手がガチで少年野球にぼろ負けしたみたいなもんだからなｗ >>730
早川殿が最後まで連れ添ってたり旧臣が没落後も付き従ってたりする辺り、魅力はあったんだろうなあ、と。 デフォルメされたドラマやゲームのキャラクターで語っても仕方あるまい >>710
貶めた方の兄家光はガチホモで辻斬りが趣味だぜ >>746
打ち取ったけど馬廻りどまりで
その後あまり出世しなかった気がする >>746
優秀な記録者がいたのがでかいな。普通は感状とか残ってないと分からんからね。 だいたい義元もメキシコ人みたいに生きたまま生首ギコギコ切られたんだから、かわいそうだよね 安倍とカリアゲ共通点多いのになんでこんな違うんだろうね
同じ世襲なのに 秀次みたいなのは戦国時代なら普通だけどな。
辻斬りが横行してたし、そこらの村人も水や入り会い権で殺し合う時代だし 織田信長や豊臣秀吉も負けたら再評価はダメ！
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その上は源頼朝だけど
三河の源頼朝な
鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) 雪斎がいたからあれだけの大名になれたわけで、義元はボンクラだが、雪斎の評価は昔から高い。
それはまぎれもない事実だったと思うわ。 各地の大名家にはそれを支え続けた有力者の家系があって
地域にもよるけど子孫と家が相応に残っていたりするんだよ
地域起こしで歴史上の人物を軸に据えること自体は良いんだが
現在の自分の家をそれに絡めて余計な考えする連中が沸いてきてる
それなりに見張ってないと
日本を江戸時代や鎌倉時代に戻されたりするぞｗ 弓取り親父より、蹴鞠息子のほうが静岡に影響残しまくってね？ >>734
天皇の問題は未解決
安土城の横に天皇陛下専用の宿舎を作ったけど
途中から朝廷からの官位を拒否してる
これで朝廷との関係が悪化したので本能寺の変黒幕説のひとつに朝廷が数えられてるぐらいだから
南蛮人との交流から権力の一元化も選択肢だったろうし
西欧型の専制君主もあったかもしれん >>634
踊る大捜査線などの日本の官僚と違い
信長は常に現場に出て、その経験も踏まえて会議を進めた
日産のゴードって名前だったか？も現場主義で
日本のリーダーはもっと現場に足運ぶ必要があると
信長を見て思う次第
そんな事より早くＴＰＰバスに乗ろうぜ！！韓国みたいに経済領土増やそうぜ！！
>>759
なんのために日本刀があると？
長大で役に立たない邪魔物が 氏真は武人ではなく文化人
向き不向きは誰にでもある >>722
そういう言い方をするのもどうかと
いいとこの子だから英才教育受けられただけだから
手に職あったっていうね
そんだけだから
ブルースリーの師匠みたいなもん 家康の祖父の松平清康も個人的には評価してる。彼がもっと長生きしていたら
松平と織田の関係が逆だったかもしれない。 日本人に足りないのがこれだな
たった一度負けただけで全部駄目
これは本当に改めないといけない >>235
違うな
吉良が別格で、その次に渋川、石橋が続く
石橋は斯波氏だが
室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 信長のじいちゃんが港の利権奪い取ったり金は持ってた
半農ではない常備兵を用意できたのもその辺じゃね >>777
負けたらだめも何も、討ち取られてるじゃんｗ
死んじゃどうあがいても次は無いｗ 信長が最も弱かった時期にあっさり首まで取られたのが何とも・・・ 不運だの一回のミスだのではさすがに擁護が困難w
謙信、信玄を始め、多くの戦国武将、大名はその後より強大化した信長と戦ってもこんなショボイ負け方、死に方はしていないぞ。 >>729
>「桶狭間の時点で織田信長は尾張を掌握できておらず、織田は今川に対して総動員兵力が圧倒的に劣勢だった」という点だよ。
尾張上四郡を掌握して1年ぐらいしかたってないんだけど？
今川とは雲泥の差があるでしょうに
国内の同族と直前まで戦争してたんですが・・・
>周辺勢力との友好関係から・・・
周辺諸国との対立状況を考えても今川の方がかなり有利だと思うぞ
>>529に書いた通り
支配面積は参考にならず、経済力は尾張が優位だったというのは同意するけどね >>440
そんな状況で勝手に突っ込んで来たのは勝頼だろw
相手がヘマする運を持ってるって意味ならその通りだが、長篠は別に天候運の有無関係ない 信長も結構負けてるけど逃げの天才だったからなぁ。本能寺以外は。
義元も何とかしても逃げ切るべきだったな。 >>779
信長の野望に出て来る寿桂尼はエロいよね
すっごいやりたい 大名クラスで、ここまで気持ちよく合戦で討ち取られるってのもなかなか無いよなｗ >>768
>日本を江戸時代や鎌倉時代に戻されたりするぞｗ
元を虐殺した鎌倉幕府。
日本人の人口を増やしまくった江戸幕府。
日本人として恥ずかしい。
100万都市・江戸の人口は世界一だった！？
http://edo-g.com/blog/2016/01/population.html 負けは負け、日本を見ろ負けたから永久に韓国と中国には頭が上がらないんだから。 >>783
日野富子が なかまになりたそうに こちらをみている！ >>437
小豆坂負けてたような
河東一乱も最初は北条ペース >>794
江戸は余剰人口を擦り潰していただけだぞ。今も世界の大都市はだいたいそうだけど。 西洋でも英雄の物語には数多くの敗北者がいる
世の中そういうものだ >>773
普通に組討だろ
敦盛の最後みたいに兜掴んで首をギコギコ >>1
＞桶狭間の戦いで
＞織田信長に討たれたが、たった一度の敗北でだめだということではない
もし織田に負けてなかったら、日本の歴史が変わってしまうことになり、
お前ら誰も「存在」すらしてねーぞｗ 家康が人気ないのはうんこを漏らしたから(´・ω・`) というかむしろ義元は信長が出世してくれてよかったよなｗ
あれがただの偶然でその後に普通に滅んでたら本気で言い訳もできないｗ
『あの！信長に！』
という点があるからまだ許されてるｗ
ただの無名の雑魚に殺されてたら目も当てられないぞ
復権どころか信長にありがとうを言うべきだな >>777
しつこいようだけど、信長はよく負けてるよ。
勝てないならさっさと逃げて傷を最小にする事を目標にした。
むしろ学ぶべきなのは損切り。
再起不能の大敗北をやったらアウトなのは別に日本に限らん。
まぁ本能寺やっちゃったけど。 勝頼は逃げ延びたけどもそのまま終わったよ
逃がしたらヤバイのは島津みたいなタイプ >>796
畠山義就とかいう鬼、幕府の命令なんか全く聞かず 信長もついてるといえばついてるしな
義元討ち死に
斉藤義龍の若死に
三好長慶の若ボケと早すぎる死
どれが欠けてもあそこまで急速に強大にはなれなかった気が >>766
伊武雅刀がやっていたなｗ
静岡はイブちゃんの故郷だしな。イブちゃんで町おこししなよ。 >>793
義元以上の斜め上の戦死だとグスタフ・アドルフぐらいだな
ド近眼で霧ではぐれて味方みつけてやあやあと手を降って近づいてったら敵で殺された 武田元繁さん １６戦１５勝１敗
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