【裁判】知的障害の少年が施設で死亡し両親が損害賠償請求。施設は「逸失利益」をゼロと算出し争う姿勢★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3057867.html
東京・八王子市の施設から行方不明になり、死亡した知的障害のある
少年の両親が、将来得られるはずの収入「逸失利益」のあり方を問う
裁判の第１回口頭弁論が開かれ、施設側は争う姿勢を見せました。
２０１５年９月、重い知的障害のあった松澤和真さん（当時１５）は八王子市の
福祉施設を出て行方不明となり、その後、遺体で発見されました。
和真さんが将来、働いて得られるはずの収入「逸失利益」について、
施設側がゼロとしたため、両親は「障害の程度などで差があるのはおかしい」
として、男性の平均賃金を基におよそ８８００万円の損害賠償を施設側に
求めています。
１９日の第１回口頭弁論で、施設側は和真さんが死亡した責任を認めた一方、
逸失利益について争う姿勢を見せました。
「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495293124/
1が建った時刻：2017/05/20(土) 09:31:16.18 >>490
よく分からんけど知的障害で年金貰うには20歳からでないと駄目とか出てきた
最重度〜重度 1級 月額約8万1千円 だとか こんなんで賠償請求されるなら預からないほうがマシだなｗ 職員には申し訳ないが経営してるのは
たちの悪いやつらばかしやし
とってええと思う
おっさんがんばれ >>497
障害者施設の運営母体は親の会とかもあるし、悪どいとこなんて殆ど無いぞw これ勝手に脱走して勝手にバス乗って
終点まで行ってだだこねて金も払わず無賃乗車で逃走して
それで死んだって奴で合ってたっけ
めちゃくちゃじゃね ぶっちゃけこの池沼より自活してる分だけダンゴムシのほうが遺失利益は大きい 逸失利益ゼロじゃないだろって主張するならわかるけど、今主張してる言い分はちょっとひどすぎる
まぁちょっと調べたらどうして慰謝料多く取ろうとかそういう方向じゃなく逸失利益で取ろうとしてるのかわかったわ >>494
一家心中なんて自己責任だろ。
日本は家族単位で問題を解決する国なんだから、死ぬまで全力で介護してやらなきゃ子供が惨めだわ。 将来に掛かるコストを引いたらマイナスになるんじゃね？
むしろその分を施設が請求してもおかしくない
でもさすがにそこまでは鬼じゃない施設の優しさに全米が泣いた >>501
おそらく銭ゲバ弁護士が焚き付けたんだろうな >>462
東電に関しては無理ふっかけても勝てるからじゃね
東電も国民の税金と電気代ふっかけで自分の腹は痛くないから 慰謝料はちゃんと別に貰ってて
さらに追加で逸失利益言ってるんだろ？
それとも慰謝料すら無いの？
こういう施設は事故も発生しそうだから入所時に色々決めてる書類ありそうだけど
詳しい人教えて 命の価値としては同じだよ。
だが、労働力の価値としてはマイナスだわな。
１００円稼ぐのに、1万円経費が掛かる大赤字路線。 ガイジ産んで散々福祉と施設の世話になってきたくせに
勝手に出て行って野垂れ死んだら金よこせとか基地外じゃん >>503
＞一家心中なんて自己責任だろ。
＞日本は家族単位で問題を解決する国なんだから、死ぬまで全力で介護してやらなきゃ子供が惨めだわ。
家族単位つかムラ単位で問題解決出来たのは精々戦後しばらくまでだろ。
しかもその頃は今より障害者の権利は低かったんだぜ。
核家族化が進んだ現在とは様相が変わりすぎてる。
その前提で自己責任論を持ってくるのは余りに傲慢だよ。 >>1
逸失利益ゼロ＝生きてる価値ゼロ、って考えてるのか？遺族は。 >>505
で、ソースは？
ちゃんと自治体の監査のデータとか提示してね。 >>3
むしろ持ち出しが多くて、マイナスだろうね。 たいして推敲せず、勢いだけで命の値段がー、とか喚く馬鹿が多いな
そして、損害賠償と逸失利益の説明されて、謝罪もせず消えていく
この池沼の親もこんな感じなのかね >>24
> >>10
> 2,000万提示してるのに強欲でもっとカネになるとごねている
ワロス
いいアイデアを思うついたぞ。
帝国軍の慰安婦だったことにしてしまえばいいんだ！ 逆に、どんな稼いでる人でも8800万になってしまいかねない。
絶対に否定されなければならない。
逸失利益は命の価値（そんなものが本当にあるのかは知らないが）ではなく、冷静に考えなければならない。 「大切な命を預かっている、命に差別はないんだよと、それが皆さんの安全に
つながれば、福祉につながればと思う」（松澤和真さんの父親、正美さん）
きれい事を言いながら、
だから8800万円出せｗ
弁護士にそそのかされてるのかな。弁護士は負けても勝っても1000万円ぐらいもらえるだろ。
慰謝料は税金なんだから、八王子市には頑張ってもらいたい。 >>522
この辺の話はサンデルさんの白熱教室で是非やって欲しい そんなこと言ってたら、年寄ひき殺してもカネ払わなくてすんじまわね？ 自分の家で見ていたら、脱走したりしない子だったのか。
8800万も稼げる子に育てられる自信はあったのか。 もう用ないから施設潰れてもいいってか
そりゃ障害児生むわけだわ 普通は解放してくれてありがとうって、逆にお金払ってもいいくらいなのにな。 逸失利益は命の値段を決めてるわけじゃないから実際に０っていう判例もあるからな
この親からしたらその人の命の値段は０なんだろう >>498
NPO法人は穴だらけだけど、昔からある社会福祉法人はそうでもないぞ。
経営者が腐って行く事は時々あるけど。 無職のニートが死んだ場合でも「一流外資企業に就職して年収2000万もらえる可能性あった」
とか主張すれば6億円くらい請求できるってこと？ そんなに大事なら自分ちで育てればよかったのにな
手に負えない位の障害なら、そんなに将来稼げるはずないだろ 勝訴した場合全額を障害者支援団体に寄付するなら綺麗事を認めてもいいけど
他の障害者の為といいつつ自分の為だよなこの親 >>253
勝手に死んだんじゃなくて、本当に殺害されたの？ これって交通事故死でも同じ事なんだけど、慰謝料が少ないから加害者に責任とらせようとするとこういう請求のしかたにならざるを得ないんだ。
本来は命に値段はつけられるわけないって親だって知ってる。 >>530
概ね同意。
そもそも障害者施設なんて運営するだけで手一杯のイメージしかない。
福祉の中でも一番キツいんじゃないかとすら思う。 >>534
拘束されただけじゃなく、その後に思い切り殴られたり蹴られたり暴行を受けたのちに殺された 死んだの脱走後にした犯罪が無線乗車だけで良かったレベルの重度池沼じゃん >>14 そうは言ってもその息子を厄介払いして施設に送り込んでるからなこの親は。
やっぱ金目当てだと思うよ 軽度知的障害なら作業所で働けるけど
重度のとなると生活介護施設しか行き場所がないんだよね これ亡くなった遺族側にそれなりの金渡っちゃったら殺す親増えるだろうな。人間そんなできちゃいないよ >>531
ないな
学歴、職歴、資格、人脈、現在の年収や地位、これまでに支払った納税額、これまでの社会貢献度、などが総合的に計算されて判断される
ニートの場合はこいつと同じく死んでもなんの損失もなしと判断されるだろう >>545
無職ニートの場合はケースバイケース
就労可能性が高いと判断されれば逸失利益認定されるよ そりゃ障碍者囲ってたら手当という収入はあるだろうけど
一般の男性並みに働けるかって言ったら絶対無理じゃね？ え〜ガイジは存在価値ゼロのゴミだということが証明されたのであった(´･ω･`) 最重度って糞尿垂れ流しやん。そんなのに逸失利益てw 利益がマイナスだったと正直に算出してほしい
税金で育ててもらう側だったことを両親にしっかり理解させろ >>552
それ言い出すとそこらのうだつの上がらんサラリーマンなんかもそうなる可能性があるな これ都内に尋ね人の張り紙してた親だ。
8,800万円は、おねだりしすぎ。
息子が稼いでも全額家には入れないだろうに。
親は家建てるのと老後の資金にするんだろうな。
あの子も連れて行ってあげたかったわねって海外旅行とか。 >>535
でも金は欲しい…っと…。
まったくゴリッパな親だ。 ミナミの帝王でも逸質利益ゼロの話があったな
あれは息子死なせた側が悪党なのと息子は五体満足なニートだったからすっきりしたけど
この裁判親に負けて欲しい >>16
俺は池沼だ！
ウンコうまいニダ！まで読んだ。 ttp://social00welfare00dt.blog.fc2.com/blog-entry-3366.html
これの清水弁護士とかいうのが今回の代理人 >>541
なんだ慰謝料2000万出てるじゃん
同情してたけどこの遺族が頭おかしいだけかよ
逸失利益で言ったらマイナスなんだから
慰謝料から施設に返さないといけなくなるのに >>182
人権左翼弁護士というのがあたかも悪いものであるかのように言われているのが、
この未開土人による後進国ジャップの特徴でな。
本来それが人類文明の結晶であり、良いもののはずなのだが、
この未開土人による後進国ジャップでは悪いもののように醜化されている。
こちらがおれのツイッターだ。フォローせよ。
https://twitter.com/chon_dgn >>12
それを言うなら、ジャップ国家自体が存在に値しないぞ
人類文明の共有事項に反し、人類文明全体に対し害を与えているだろ？ >>561 このクソ弁がしゃしゃり出て障害者施設から金巻き上げたから、施設閉鎖しとるやんw
自分らだけが銭ガメて、池沼抱えて途方に暮れてる家族が増えただけの結果にw
これって果たして世の中のためになってんのか？？ >>566
そのHPに施設擬きが潰れて良かったです、って書いてあるやんw まずは思い切り吹っかけ徐々に軟化する叩き売りの基本やぞ
ジョジョのケバブ屋でやってたアレね >>563
慰謝料２０００万円＋８８００万円寄越せって事なんだろうか
なんという強欲 >>570
１の話に便乗して
儲けたいってところだろうね
＞なんという強欲
そういうことだろうね 逸失利益？ご冗談を
死んだ事で利益が発生するんですよ これは人間としての尊厳を認めても
損失利益は無理だろう
施設側にただただリスクが生じるだけになるから
どこも預からなくなるぞ？ 8800万とかふざけてんのか
ご両親は施設にぶん投げてた面倒なのが死んで金もふんだくれてさぞ幸せなことでしょうね >>547
まーそうだろうね
＞遺失利益
ここが論点になるからな
>>1の親が頭がおかしいってだけ
そもそも、遺失利益の算定において
一般男性の賃金平均
ここを用いてることが、もっともおかしいんだよな
強欲な奴等っていうか、それを持ち出すことによって認めさせようって腹か
遺失利益は個人によって違うからな
その当人において、しっかりした計算のもと算出されたか？？ってのが
大事なわけで
ホフマン係数ともう１つ
算出方法があるが
１の場合だと、無いっても妥当だろうね
これは差別とかではないからな
その個人を測った場合ってなるからね 障害児を施設に預けてる親って
こういう事が起こるのを待ってるんかな >>565
そんなん万年属国の人に言われてもだな。 >>578
これに限った話じゃなく誰かが思いつく悪知恵って必ず別の誰かも思いつくもんだろ
そして大多数が発想を得る事もしばしば
その大多数に自制を促すのが教育であり倫理なんだろうけどね
それは穴の開いたバケツでしかないから必ずこうして漏れるわけです、ハイ
まーせいぜい値切り交渉で笑かしてくれやｗ >>535
しかし今回は加害者というほど施設側に悪辣さは無いと思うが…
ぶっちゃけ2000万なら相当誠意ある対応に感じる 重い知的障害だが行動力があるような>>1の池沼の場合、監禁かそれに近い状態じゃないと管理しきれないわけだが
政府が民間に障害者の介護事業を投げだした辺りから、やたらと障害者保護関連の法律を連発しVIP待遇し始めたために
そういう事も出来ず、金銭事情から要員の増員で対応できないところが多いところにもってきて、こんな高額な賠償金なんて
吹っ掛けられたら同様の理由で減少が激しい外科医・小児科医・産婦人科医のようになり手がいなくなってゆくぞ。 >>583
あれはキケンだ、これはどうする…とか、県の監査で指摘を毎年受けて、それに対応するとか、もはや限界だろ。
最終的な勝者はこの弁護士なんだろうな。
どう転んでも自分にはリスクが及ばないからね。 >>582
金額の問題じゃないんじゃない？
「逸失利益ゼロ」って単語を、何か感傷的に捉えてしまったのか？ 池沼に大学の門戸を開けという流れもあるけど
こういう事故が起こったら大学も訴えられるだろうな。
大学に行ける知能はあるけど、援助が必要な障害者に充分な配慮と保護をしなかったとか意味不明な事を言われるんだぜ。 重度知的障害者が猛特訓しても一般労働者並に稼げるようになるわけないだろ
軽度ですら無理な場合が多いのに。大体このバカ親は肝心なことを忘れてるだろ
自分の子供が国民の税金で養われていたという事実を、そしてそれは寿命で死ぬまで続いていたであろうことを。 >>40
ああ。親からこんな対応されたらなあ。
生きてても厄介払いされる。
死んでも逸失利益ガーと辱しめられる。
施設側は2000万提示して更に騒いで逸失利益ガーとやりだすんだもの。 工業製品に例えるなら分かり易いが
一定の基準をクリアした正常品を定価で売るのと
基準をクリア出来ない不良品を定価で売る
どっちが顧客の受けがいいだろうか >>588
親として愛情が間違っているよな。
でもまあ、待ち望んだ子供がこういう重度知的障害だとしたら、親としてのネジが一本はずれちゃうんだろうなぁ。 >>585
まあそういう気持ちの問題なんだろうけどねぇ
健常男性の平均賃金と同水準ってのは無理筋過ぎるよねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
