【広島】ネコの楽園で違法トラバサミ被害相次ぐ 仕掛けた男性「自宅敷地のネズミ駆除が目的、法律違反には当たらない」★13 [無断転載禁止]©2ch.net
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＜広島・鞆の浦＞楽園のネコ受難 違法トラバサミ被害相次ぐ
猫が多い港町として知られる景勝地・鞆（とも）の浦（広島県福山市）で、原則使用が禁止されている鉄製わな「トラバサミ」に脚を挟まれる猫の被害が相次いでいる。
仕掛けた男性は「自宅敷地内での害獣駆除目的で、法律違反には当たらない」と主張。
県警は、鳥獣保護法違反の疑いもあるとみて慎重に調べている。【真下信幸】
◇仕掛けた男性「敷地内」
地元で猫の保護活動を進める女性によると４月上旬、猫が多く集まる寺の近くにある男性方の敷地内で、左前脚をトラバサミに挟まれた猫１匹が見つかり、左前脚を切断する大けが。
福山市動物愛護センターなどによると、昨年５月にも同じ場所で脚を挟まれた猫１匹が見つかり、保護した後に死んだ。
トラバサミでけがをした猫は少なくとも４匹いるという。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
毎日新聞 5/19(金) 12:45
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000040-mai-soci
★1が立った日時 2017/05/19(金) 13:55:02.68
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495363539/ >>899
うむ
じゅうみんが頼んだわけでもあるまいにな >>892
その弱いおっさんの証言をひっくり返すには猫虐待が主目的であるという明らかな証拠を愛護側が出さないとオッサンの言ってることが通るってことだよ
警察が捕まえることもできず裁判にも持ち込めないのに裁判になったらとか話が飛びすぎ
良いか悪いかは置いておいてオッサンの言い分を崩すには今の法律だとどうしようもない
オッサンが地域の集まりとかで酔っぱらって猫をトラバサミにかけてやったとか自慢してたら愛護法の違反で引っ張れるかもしれないがそういうこともしてないんでしょ >>894
んー少しでも鳥獣保護法の内容に触れるのなら
危険猟法と指定されてる罠の設置がやばいと思うんだけどね
なんのために罠に免許が必要だったり申請が必要だったりするのか
法律の趣旨を鑑みれば違法という判例をもらうか法の不備を正すかしないとダメだろうね
>>895
全文検索しても"規制"って単語1個しかないが… >>891
ほんこれ。
反論できないけど愛誤的に感情が納得いかない！ムキー！
じゃあこの場合はどうなんだ！仮にこうだったら！ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ！ 猫好きを名乗る人たちが知恵を集め
手間と時間をかけて糞尿を何とかしてくれれば
それで大方の問題は片付きます
自分ちの猫が好きなだけで他の猫はどうでもいいと
開き直ってくれる人のほうがまだたちが悪くない >>903
そもそも鳥獣保護及び狩猟の適正化の法令の目的は、
鳥獣保護と狩猟による人間への危険を無くす為だろ。
そしてトラバサミが禁止されてるのは狩猟だし、有害捕獲なども規制されてるトラバサミの定義そのものがギザ歯または12cm以上の代物で、そうでなければトラバサミじゃない。
規制だけじゃくて保護もだろうね トラバサミを批判する愛誤は、毒餌を推奨するのか？
猫の命を軽んじる愛誤を許すな！ スレ読んでないけど黒ムツが多数押し寄せて駆除推進してるいつもの流れだろ >>911
愛誤は目につかない所で死ぬのは問題ないんだよ
だって放し飼いにして病気や怪我や交通事故で死んでも、旅に出たとか貰われたとか妄想して納得するんだから。 >>80
撮り鉄です。猫には関心ありませんでした。
旅行から帰ると庭が臭い
あちこち土が山盛り
中にはうんこ
町内には野良犬ナシ
監視カメラ付けたら犯人は猫
無関心でも猫の糞にはアタマ来るわ >>914
積年の不満がみんなあるんだろう。
保健所が野放しにしてるせいで
他人の敷地をトイレに使って憚らない
不遜な猫好きが多すぎるからな。 おじさん擁護はいいとして
おじさん嘘付かない成人君主説あまりに多くてびっくりだわ >>826
＞たとえ開放しても痛めつけるためだけなら目的を果たしてる
そもそも「猫を痛めつけるためにトラバサミを設置した」が、お前の妄想ですから。 >>919
ID:NIGcfiVy0はおじさん嘘つかない成人君主説筆頭だけど
知り合いか何かなのかい？ >>909
＞危険猟法と指定されてる罠の設置がやばいと思うんだけどね
>>9 で適用外です。そして錯誤捕獲を防止する義務が無い以上、錯誤捕獲を発生させても合法です。 2回続けて誤字だとそう間違って覚えてるんだろうなとしか
う〜ん
おじさんを貶めてる人が外国系なの？ >>922
おじさんの証言が嘘である事を証明してくださいね。 「目的は違う。過失だ。意図しなかった。」など本人談が
嘘であるかどうか争点として出す必要がないし義務もない。
こんなに本人談は本当と言えるのです！とその信ぴょう性を
述べるのは弁護するほうがやりたければやればよいことだ。
男性は猫を捕獲し、重傷を負わせたことを認めている。
ただし責任はないと主張している。
猫が罠にかかることは十分に想定内であり、糞害に悩まさ
れていたという動機もあり、そして罠で捕獲した事実があり、
捕獲した猫に重傷を負わせた事実がある、それを証拠と提出
するだけでよい。 野良猫って存在意義はあるのだろうか？生態系のバランス保ってたりする？ >>920
だから、「猫を痛め付ける為に」はお前の妄想だろ？ オッサンが嘘つかない聖人君主だなんて誰も思ってないでしょ
記事から読み取れるオッサンの言い分を崩すのは難しいって言ってるだけのことだよ
心の中でどう考えていたとしてもオッサンの言い分としてはネズミ捕獲が目的ってのが全て
違法すれすれだったとしても明らかな違法行為の証拠がないなら逮捕も何もできないってことだよ
愛護がオッサンつるし上げるにはおっさんが猫を虐待してる現場を押さえるくらいしかできない
他人の敷地を監視するようなことやったら通報されるのは愛護だけどな >>910
動物愛護管理法ができて45 年くらい経つんだから、そろそろ第7条の努力目標を義務に切り替えないといかんよね。 ID:utG6DspG0＝ID:I2DmutLp0なの？ 現状は法律違反だろ
だが同情はするし、法律の方がおかしいんじゃない？ってのも思う 理性的な人は、おじさんのトラバサミ設置が問題の根本ではないことを理解できるからだろうな。
おじさんは被害者であるという認識だからな。
例えて言えば、おじさんの庭にいつも違法に駐車する車がある。
持ち主は地域車だと言い張って駐車をやめない。
警察も取り締まらない。
おじさん、石灯籠を配置。
車激突、故障または廃車。
違法駐車主発狂。駐車場所に石灯籠を設置するのをやめて欲しいとほざく。
石灯籠は車の破壊を目的としたもので違法であると警察に通報。
知り合いのつてで新聞社に報告、記事を書かせる。
おじさんを責めたい人は、野良猫が自由気ままに闊歩できる環境を容認指定欲しい人だろう。
つまり、自由気ままな違法駐車を認めさせたいという異常な人々は、おじさんに同情できない。 >>926
だから、それでは鼠目的のトラバサミ使用の可能性を排除できないのだよ。
鼠目的の可能性を排除できない以上、猫が掛かったのはあくまで事故であり過失。
そして誤獲を防止する義務はないし、愛護管理法に過失を罰する規定も無い。
「捕獲した猫に重傷を負わせた事実」とやらは、何の証拠にもならんよ。 >>932
いえ、違法なものは見つかっておりません。 猫を飼う家からは、近所への迷惑税をとるべきだろうね >>927
アメリカでは野生動物に壊滅的被害をもたらしているという計算が出ており、
即全頭処分せよという意見が出されているくらい。 猫を適切に管理してなかった猫の飼い主の方が罪に問える可能性が高い 大体、重傷でさっさと解放している時点で、取り敢えず殺意はないもんな
毒餌で糞害を収めたワタシから見ても、おじさんは寧ろ優しいだろ…毒餌の手っ取り早さも異常だね 罠にかかった愛護動物の事実上の支配者は、罠をかけた人になる
事実上の支配者のことを民法上、占有者という
愛護動物の占有者は、愛護動物を適正に保管することに努めなけれ
ばならない（つまり捕獲した愛護動物に重傷を負わせるな）
（第三章 動物の適正な取扱い）（動物の所有者又は占有者の責務等）） >>926
全くその通り
一匹目以降は猫がかかりうることを知らなかったとは言えないからな >>945
民法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html
> （無主物の帰属）
> 第二百三十九条 所有者のない動産は、所有の意思をもって占有することによって、その所有権を取得する。
トラバサミを設置したおじさんが、 所 有 す る 意 思 を も っ て 猫を捕獲した事を証明してください。 >>944
じゃあ故意に使ってるのかもしれないけど
「成人君主」を使ってる時点でどんなに真面目に書いてもおかしいと思われるよ >>947
それ「所有権」についてみたいですが、自分で書いてて読めませんか？ >>946
知ったら鼠駆除目的のトラバサミ使用を対策する義務がある、法的根拠を示してください。 >>946
それは僧侶と保護活動の女に言ったほうがいいのでは？
自分が丹精込めて餌やって増やした猫が大けがする可能性があるのに放置した人でなし
ネズミを捕る過程で害獣の猫も一緒にかかってしまったので猫だけ放すのはおかしくないが
丹精込めて増やした命をみすみす苦しませて大けがさせるのはおかしすぎる 何が問題なの？
我が家に入って糞をする猫を撃退しただけじゃん
うちにも来て困ってるからすげー気持ちはわかるわ 地域猫なら何でも許されると思うな
人ん家の庭にクレームつけるな 猫嫌いなんだろうな。
ねこきらいー！
だからと言ってトラバサミは如何よ。
人がかかったら大ケガだぞ。
自宅敷地内だからと言って何をしても良いわけではなく鳥獣保護法違反、動物愛護法違反もある。
そもそも家族や係累でも入ってケガしたらどうする？ >>927
ネズミ増加を抑止する効果が確認されている
野良犬を駆除する法的根拠があるのに野良猫には無いのはそれが理由 嘘吐けネコキチガイが煩いからだろうが
ネコキチガイ頭おかしい
何かもうレスすんの面倒臭くなってきたな。でもそれじゃ、ネコキチにレス占領されるんだろなー >>949
動物の愛護及び管理に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S48/S48HO105.html
第四十四条第二項より
> 自己の飼養し、又は保管する愛護動物であつて疾病にかかり、又は負傷したものの適切な保護を行わないこと
トラバサミに掛かった猫が、トラバサミ設置者が飼養し、又は補完する愛誤動物であると司法判断がなされた判例を出してくださいな。 >>950
それが禁じられてる猫目的の要素が少しでもあったんじゃないかって指摘されてるんじゃないの？
おじさんの証言では微塵もないということになってるけど >>949
そもそも「努めなければならない」わけで努力目標でしかないのよねえ
義務だったらよかったんだけどねえ。 >>954
猫じゃなくて猫糞と猫のいたずら被害と猫のグロい死骸が嫌いなんだよたぶん
あなたは猫の糞好きなの？ >>950
知恵遅れ君の全レス祭りに参加する気はないんだがｗ
目的が正しければ過剰な手段が正当化されるわけじゃないから
猫がかかるということはそれ以外の不特定多数の動物も掛かる畏れがあるという事
希少な野生動物や野鳥が掛かったらどうするつもりだったんだろうね
普通は猫が掛かった時点でその可能性をも考慮して目的を達成するのに過剰な手段だと自覚する
つまり「知った時点」で鼠駆除目的のトラバサミであると言えなくなると理解する
普通はね >>959
ID:NIGcfiVy0はおじさんの証言は絶対万能説なので何を言っても無駄だよ
おじさんがネズミ駆除目的って言ってるって帰ってくるだけ >>959
誤獲を防止する義務を定めた法律条文はどれですか？
知った所で、誤獲を防止する義務が無い以上、そのまま継続しても違法には問えませんよ？ >>963
誤獲を防止する義務を定めた法律条文を、法律名と第何条の何項まで具体的に提示してくださいね。 >>964
違法だとするには、おじさんの証言が嘘である事を証明する責任が、違法だとする側にあるんだけど。
推定無罪の原則を学んでから発言してくださいね。 >>958
占有者の責務についてはもういいのかい？
第四十四条 第二項には、おまえの引用の前にこうあるよ？
＞ 愛護動物に対し、みだりに、その健康及び安全を保持することが
＞困難な場所に拘束することにより衰弱させること、
最後こう
＞その他の虐待を行つた者は、百万円以下の罰金に処する。 ああ、こいつ所有の意思を持ってないからOK理論のキチガイの方かｗ 内容論破できなくて、必至とか煽るって
凄い敗北宣言っすねｗｗｗ >>967
それはわかってるって
だから俺は「真実はおじさんの心の中のみでわからないので推定無罪説」を言ってるだろ
お前は「おじさんはウソを付くわけがなく、証言はが正しいからおじさん無罪説」
違うんだって >>970
誤獲確認後に開放されていますが。開放されていないと言うのなら、その証明もしてくださいね。
それと、判例を出してないので、トラバサミ設置者に負傷動物の保護義務は無いという事で、よろしいですね？ ああ変換ミス必死ね
無駄なレスつけて、ネコキチガイのレスを減らすのもまた一興 >>974
>>967 は、お前宛のレスじゃないんだけど。 敷地内だったらなんでもやっていいわけないだろう。
野良猫を家に連れ込んで虐待したらそれは犯罪だし。 >>962
俺は愛護じゃないぞ
このスレ見てると猫嫌いを拗らせたキチガイの方が根拠も無く合法だと喚きちらして嘘を垂れ流してる
自分の方が嘘の書き込みをしてるくせに自分の気に入らない投稿には｢それは嘘だ！｣と必死にレスしている
キミはスレ1から張り付いて今まで何百レスしてるの？
その異常性に気付いてる？
客観的にみればその大量投稿だけでもキチガイなのよ 普通に理性ある人なら、おじさんを責めようとは思わないわな
野良猫がウジャウジャいて欲しい人がワガママこいてるだけだろう
おじさんだって野良猫が来なけりゃ、意図的だろうがそうでなかろうが傷つけようがないんだから、おじさんの庭に入れないければいいだけ >>975
客観的には、愛護動物を捕獲し、重傷を負わせた事実がある >>956
「野良猫や放し飼猫は、ネズミ駆除には効果がない」という学術論文
http://eggmeg.blog.fc2.com/blog-entry-316.html
『ねずみ騒動』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AD%E3%81%9A%E3%81%BF%E9%A8%92%E5%8B%95
宇和海の島嶼・海岸部で、異常発生したネズミに天敵(ヘビ 191匹/イタチ 156頭/ネコ 4392匹)大量投入するも、効果無し。
遊子ゆす水荷浦みずがうらの段畑
http://www.uwajima.org/special/vol3/index2.html
> それから昭和35，6年くらいが、一番ネズミの被害が多かった。
> そこでネズミを退治せんといけんということであれこれやってみたんやけど、さっぱりで、
> 猫もおるけどここら辺の猫はイリコ（煮干し小魚）を食べよるけん、ネズミなんかひとつも捕らんのよ。
訓練した犬を投入する方が、効果があるかもしれない。
Ratting with 3 Plummer Terriers Over 100 rats! Severn valley ratters best video yet! New 2014!
https://www.youtube.com/watch?v=etKfmx_n6ho
猫がそんなに鼠駆除に役立つなら、どうして鼠駆除業者は猫を使わないんでしょうかね？ トラバサミを踏むと数ターン動けなくなる
当然高飛び系も使えないので割とぴんち >>986
その事実だけでは違法性は問えません。愛護管理法44条には過失を罰する規定はありません。 >>986
客観的には、害獣（ネズミ）を除去しようとしたら別の害獣（猫）がかかってしまった
普段はどんなに迷惑かけても何も対応しない餌やり女がブチ切れてマスコミ利用して
被害男性を糾弾しようとした 結局、おじさんのことは法的に全然罪に問えない、で終了っすねー
ネコキチの皆さん残念だったねーっていうか、言ってる人がちらほら居るけど
怪我で解放されてんだが？（その後死亡は知らん。ただの寿命じゃねえの）
毒餌で殺処分よりこっちのほうが嫌なのかなー？治療の手間掛けさせんな？ >>984
俺も頭数は管理されるべきだし餌ヤリには批判的だし場合によって殺処分も必要悪と考えてるが
このおじさんはおじさんでコミュ症杉ない？って思ったら愛誤ってことになる？
行政の怠慢だよな完全に >>989
占有者には義務があり、従わなければ罰せられる
過失でないことを証拠として争う義務はない >>990
トラバサミによる負傷が明らかになったら、対策を施すべきは餌やり女だよなぁ？ キャットキラーはエスカレートして人にも危害加えやすいって聞いた >>994
トラバサミに掛かった猫が、トラバサミ設置者が飼養し、又は補完する愛誤動物であると司法判断がなされた判例を出してくださいな。 >>992
おじさんは嘘つかない聖人なので当然なりますよ >>996
よく殺人等の凶悪事件の犯人が過去に猫を殺したり虐待していた例が多いという報告や実例を挙げて、
「猫を殺す人間は人を殺す」との理屈を叫ぶ人がいるが、これは論法が間違っている。
殺人者が過去に猫を殺していた例が多いというデータは、殺人者の数を分母として過去に猫を殺した事が
ある者の割合から述べたものだ。
しかし、このデータから導き出せるのは「殺人者は過去に猫を殺している可能性が高い」でしかない。
それに対し「猫を殺す人間は人を殺す」を述べるのに必要なデータは、殺人者ではなく猫を殺す者の数を分母とし、
その中で殺人まで起こした者の割合か多かった時に初めて「猫を殺す人間は人を殺す」と言えるのである。
「猫を殺す人間は人を殺す」というのは、根拠にならないデータを元に導き出された詭弁である。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
