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【防衛】陸自の各方面隊に指揮権を持つ「陸上総隊」が創設へ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001オデッセイ ★
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2017/05/26(金) 19:49:27.34ID:CAP_USER9
陸自の統一司令部「陸上総隊」創設 改正法が成立
2017/5/26 10:10

 陸上自衛隊の統一司令部となる「陸上総隊」創設を盛り込んだ改正自衛隊法が26日午前の参院本会議で可決、成立した。
全国5つの方面隊への指揮権を持ち、地域を超えた部隊運用を迅速にする。
来年3月をめどに約180人規模で発足する。陸自朝霞駐屯地(東京・練馬)に置く。

 自衛隊の中古の防衛装備品を発展途上国に無償で譲渡できるようにする内容も盛り込む。
経済力の乏しい途上国でも自衛隊の装備品を導入しやすくする。
政府は東南アジア諸国連合(ASEAN)諸国への譲渡を進め、南シナ海で軍事拠点化を進める中国をけん制する。

 南西地域での防空態勢強化のため、航空自衛隊の南西航空混成団は南西航空方面隊に格上げする。


ソース:日経新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS26H0D_W7A520C1EAF000/
0227名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 22:53:40.46ID:32rQxIQ40
ここに配属される人って下っ端でも3佐で、ほとんどが防衛大卒のエリートで固められるよ。
0228名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 22:54:58.77ID:JE+Gv63n0
>>202
日本の国民を自衛しているんだよ。
竹島や北方領土等の話は政治の話で、
自衛隊を絡めるとややこしくなるんじゃない?
ただ自衛隊がいらないという考えは個人の意見として良いと思いますよ。
戦争が無い世界が理想ですからね。
0229名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 22:56:36.20ID:7ECr93ac0
安倍は防衛族の族議員だわな。
0230名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 22:56:48.21ID:ahU+6U5z0
>>227
防大卒幹部は相変わらず作戦至上主義、兵站軽視なんだよね。
0231名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 22:57:40.51ID:vBb6+kS10
自衛隊はクビが無いから、指揮官が無駄に余るw
別にいてもいなくてもいいやつがかなり多いんだよw

米軍みたいに、昇任できない下位2〜3割を、クビにすりゃ〜いいのにw
米軍は命がけの実戦ありな上に、評価低いとクビになる!

自衛隊がいかに甘い組織かってのがよく見えるよw 恥ずかし〜w
0232名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 22:58:59.15ID:sr9JiZJm0
>>230
いまの海上幕僚長はロジ系だが
0233名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 22:59:27.19ID:unF9GeSl0
また一つ 陸将ポストが 増えました
0234名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:00:49.75ID:sr9JiZJm0
予算定員は変わらないから
どこかの将ポストに将補が就くだけ
0235名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:02:07.90ID:ahU+6U5z0
>>232
海上、航空は別。補給軽視なら船や飛行機が動かないから。
問題は陸上、牟田口や辻のようなタイプが防大序列上位にいる。
0236名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:05:08.79ID:XL/VlWZk0
その地方でことが起きたらその地方の指揮下に入るという
訳ワカメな組織体系だったからな
0237名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:05:09.06ID:sr9JiZJm0
>>235
ロジ系幕僚長は初だよ
0238名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:06:21.63ID:vBb6+kS10
自衛隊の部隊では無い機関というポジションはすごいでw
幹部ばっかり!しかも、何してるのこの人?って不思議な人が多いw

陸自も、年功序列が過剰に効き過ぎてる地方公務員といっしょ!

課長、班長、係長、補佐幹部… 
一部屋にこれだけも幹部要らんわああ〜!ってw
課長ワンマンでいけるぐらいのルーチンな業務レベルやのにw

税金が超無駄!
自衛隊って無能なやつをクビ切らずに、役職造るんだもんなw

米軍のように評価低いやつは問答無用でクビにしないと駄目!
今時、ゆるゆるな地方公務員でも、議会でうるさく言われてるのにw

自衛隊、甘過ぎw そんなんで北朝鮮や中国とやり合えるのか?とw
0239名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:07:43.58ID:ahU+6U5z0
>>237
旧軍と同じで自衛隊も極端な作戦系統重視だから。
逆に防大序列だけで会計職種の師団長とかも出るよ。
0241名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:11:57.06ID:Tg94i4A30
>>238
大丈夫w 支那と朝鮮は、もっと酷いからwww
0243名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:12:48.83ID:vBb6+kS10
>>240 いや〜 さすがにネットで発信していかないと!
日本の為ですからあ〜w笑

自殺失敗の死に損ない3佐w
秋葉オタクのような、ちょ〜っと危ない防衛大3佐w
酒飲みで食生活が悪く高血圧で脳梗塞のパイロット3佐w

こんなのばっかりw
0244名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:14:31.28ID:N+Pv913/0
陸上総体
陸上競技の総合体育大会
0245名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:14:57.32ID:rJZRBvjB0
自衛隊には残業手当なんかねえんだぜ
24時間働いて当たり前って事で労働基準法は適用外だからな
サビ残って概念がないんだ、寝ないでタダで働いても「当たり前」なんだ
騙されたって思うぜマジで
0246名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:16:39.64ID:vBb6+kS10
>>241 こんな人もいたなあ〜

学生から授業料と称して、何万円もカネを巻き上げる3佐! 
少年降下学校上がりw

さすがに飛ばされたけどw

>>245 残業代は基本給に含まれてるよw
だから、残業しないやつは給料泥棒w
0247名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:17:22.77ID:3P0fiSVO0
おかかずさ?
0249名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:22:15.59ID:sBZAAIi60
尖閣を国有化したときに一番怒ったのが自衛隊OBだった
理由は中国絡みの仕事が無くなるから
0250名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:24:03.47ID:o70C8tYe0
>>173
この前空砲のつもりで実弾撃ち合っていただろ
0251名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:26:09.50ID:9IuIEIQZ0
国家に忠誠を誓った人に無礼だろ。
0252名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:29:03.52ID:vBb6+kS10
× 陸上総隊
○ 陸上早退 w
無駄に余った幹部を部隊から引上げw
0253名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:30:18.13ID:SOzJGddC0
>>250
箱に「実弾」って書いてあったけど誰も気にしなかったというアレね
0254名無しさん@1周年
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2017/05/26(金) 23:36:21.12ID:XL/VlWZk0
>>249
ソースは?先に言っておくが匿名の権威のソースは無しだ
0255名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 00:00:41.23ID:6Mjziqim0
>>254
その場で聞いた
0256名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 00:01:34.49ID:is0P5QTw0
くそわろ
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 00:11:00.94ID:6Mjziqim0
自衛隊は所詮公務員
民間の土木建設の方が仕事はきつい
0258名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 00:11:53.84ID:is0P5QTw0
自分が土木だからその世界しか知らないだけだろう
もっと広い世界を見ろよ
0259名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 00:28:05.35ID:360uKDBh0
統幕「あくしろ!」
>陸幕「おかのしたぁ」
陸幕「あくしろ!」
>総隊「おかのしたぁ」

こういうのを海軍では伝声管と言います。
0260名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 01:20:39.56ID:W+NWLm/O0
なんで、司令部を座間にしないんだよ。

座間にしろ。
0261名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 01:37:40.22ID:KysVInWd0
>>260
在日米軍との連携ってことで座間に中央即応集団司令部を置いたけど、
実際には陸幕に近い方が利便性が良いということが分かった。
それに朝霞だと地域調整手当がガッツリ付くしなw
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 05:45:35.34ID:ehU6wjMJ0
陸海空部隊の統合運用はどうなってるの?
実際出来るの?
0263名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 05:57:19.64ID:uFbD5I/lO
素晴らしい
これで中央から効果的な指揮系統が取れる

南西諸島部隊にいつでも戦闘開始を命令できるな
0264名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 06:11:21.31ID:gvvpxMcQ0
総隊なんて何週遅れの話だか。もう、地域別に三軍全部指揮できる司令官置くべきだろ。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 06:28:38.18ID:is0P5QTw0
>>262
熊本地震だと夜中に本震起きてその日の朝にはJTF編成されていたろ
0267名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 06:53:53.99ID:0JVX+eFY0
陸上総隊司令官? 陸将
方面総鑑 陸将
師団長 陸将

ひでえよねw いい加減諸外国と同様に将官4階級にすべきでしょ
0268名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 06:55:27.50ID:0JVX+eFY0
って空自も空将ポスト増えるのか 任務も機材も高級幹部ポストも増えるけど、肝心の人員は増えないのかね
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 06:59:44.24ID:is0P5QTw0
>>268
南西航空混成団司令は元々空将ポスト
航空方面隊と同じ
0270名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 07:00:49.73ID:0JVX+eFY0
おーう…編成も変わらんのかな? 83空が航空団に昇格しただけだっけ
0271名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 07:09:44.22ID:x+A+PTsL0
自衛隊装備品無償譲渡いいね。
たぶん発展途上国から払い下げ品で逆輸入する人出てくるだろうね。

高機動車(コマツ)やメガクルーザーの自衛隊版欲しいわ
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 07:10:01.60ID:360uKDBh0
>>267
3将2将1将、将長
なんかカッコ悪い。
0274名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 07:40:02.01ID:PUx+OXt60
>>242

40歳以上の早期退職制度を平成25年に
施行しておきながら
適用されるのは定年間際の将と1佐
ガッカリしたぜ
ほんとうにヤル気なし
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 09:25:17.48ID:6iK23pxN0
方面総監無くすつもりだったのに制服の反対にあったから残したらしいね
0278名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 09:32:46.89ID:gpRNGVbV0
>>231
末期の海軍思い出したわ。
いざという時の為の上級仕官確保と思いきや,そういう人たちって戦場に出ないから
余るんだよね。
0279名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 09:36:31.45ID:wp5f0mq+0
>>277
そら肩書きの枠を減らされたら、行き場がなくなって困る高級幹部が増えるからな
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 09:43:56.11ID:tb7HRPGa0
>>6
アホ
0282名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 10:07:46.05ID:TH0Epj7m0
今までどうしてたの?
大臣→統幕→陸自幕僚長→各方面隊
て流れ?
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 10:38:54.45ID:aEHF//2x0
 
【自衛隊:いままで】

 総理大臣  ←国家安全保障会議
  ↓
 防衛大臣  ←幕僚長(作戦)+防衛省事務次官(軍政)
  ↓
 方面隊x5個+航空総隊+自衛艦隊

【自衛隊:これから】

 総理大臣  ←国家安全保障会議
  ↓
 防衛大臣  ←幕僚長(作戦)+防衛省事務次官(軍政)
  ↓
 陸上総隊+航空総隊+自衛艦隊
  ↓
 方面隊x5個

【帝国陸軍】

 天皇 ←陸軍大臣(軍政)、参謀本部(作戦)
  ↓
 方面軍(支那、南方他)
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 10:42:08.77ID:rlOxF3sJ0
南方軍があってその下にビルマ方面軍などがあったから
ちょっと違うんじゃね?
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 10:53:56.67ID:aEHF//2x0
 
× 方面軍
○ 総軍
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 11:03:05.86ID:BuKTPzCa0
>>277

同じ駐屯地に司令官と総監おくと
いろいろと揉め事の原因になるのに
どうすんだよ
CRFで懲りたんじゃなかったのかよ

迷惑こうむるのは下っ端隊員だぞ
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 11:17:46.30ID:m6VfvnZW0
連合艦隊みたいなもんか
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 11:32:27.19ID:96GpSue+0
>>287
かつての戦艦の様な戦車が最盛期の1/4に削減されてからの陸上総隊創設であった・・・
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 12:07:22.66ID:38Za1zi70
>>274
曹にも適用しようと、制度設計してたが、
ただの依願退職に近い制度にしかならず、あんなのなら誰も早期退職したがらないようなガラクタだった。
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 12:20:30.38ID:xKUFYfBQ0
>>3
スレタイと乖離した話して楽しいの?
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 12:45:04.41ID:RpbaASwx0
確かに将(中将相当)と将補(少将相当)しかないというのは、いかにしても拙い。
将の上に大将とか上将(中国ぽくて嫌い)とか大将相当階級を作らんと駄目だろう。
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 13:10:43.79ID:MwKHTGoW0
>>293
3将2将1将、将長
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 14:01:07.92ID:k1pnLQsD0
>>293
統合幕僚長は大将相当だよ
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 14:21:30.93ID:OHsTRwAh0
>自衛隊に大将がいない

いいえ、自衛隊に居ないのは准将格(1つ星)です
----
●自衛隊階級

■大将格(4つ星)
 統合幕僚長
 陸上幕僚長
 海上幕僚長
 航空幕僚長

■中将格(3つ星)
 方面総監
 師団長
 自衛艦隊司令
 航空総隊司令

■少将格(2つ星)
 旅団長
 第x護衛隊司令

http://www.military-powers.com/tanks/jsdf03.htm
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 14:21:35.45ID:k1pnLQsD0
>>262
東日本でJTF組んだ時に東北方面総監部に海と空の部隊が全部乗っかって負担がやばかったんだとさ

だから陸上総隊に海と空の部隊がくっつくかたちになるんだろ今後
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 14:24:20.60ID:OYx9PFFYO
中国みたく軍閥ができるってこと?
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 14:40:07.22ID:cfNOfSog0
人員足りなくても増やせないからなぁ
軍事費で人件費が一番掛かってるだろうし
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 14:40:22.46ID:kosETdc40
>>264
統合幕僚長

>>267>>275
一つ桜は准将だが自衛隊には無い
ただ1佐(一)が准将相当とされ、海自では艦隊司令としての座乗艦艇に代将旗が掲揚される

>>277
総隊指揮官が「司令官」なのに、
方面隊指揮官が変わらず「総監」というのも呼称統一性が無いな
指定4号職に格下げするなら、
これも方面隊司令官としたほうがわかりやすいのに
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 14:41:04.32ID:8IvXlE6E0
憲法違反な組織は即廃止。
創設すべきは、「自衛隊復員事業団」
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 14:45:25.70ID:k1pnLQsD0
>>296
プラスして

■准将格(1つ星)
1佐(一)
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 15:00:09.90ID:kosETdc40
>>296
階級とするならこれが正確
総隊司令官は補職
四幕僚長は警視総監と同じで階級と補職が同じ

厳密には警察庁長官は階級ではないし、
将補にも(一)(二)の差がある
また階級章は米軍は星だが、我が国の自衛官や警察官は桜
警察官は将官クラスでも警視監以下は他の階級と同じ胸章なので、
これは肩章に改めたほうが整合性がとれると思う

●自衛官階級 ※警察官階級

■大将相当(4つ桜)※警察庁長官(5つ桜)
 統合幕僚長
 陸上幕僚長
 海上幕僚長
 航空幕僚長

■中将相当(3つ桜)※警視総監(4つ桜)
 陸将
 海将
 空将

■少将相当(2つ桜)※警視監
 陸将補
 海将補
 空将補

■准将相当(1つ桜)※警視長
 1等陸佐(一)
 1等海佐(一)
 1等空佐(一)
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 15:06:31.16ID:kosETdc40
失礼、正確にはこうだ

●自衛官階級 ※警察官階級

■大将(指定職8号)相当(4つ桜)※警察庁長官(5つ桜)
 統合幕僚長

■大将相当(4つ桜)※警視総監(4つ桜)
 陸上幕僚長
 海上幕僚長
 航空幕僚長

■中将相当(3つ桜)※警視監
 陸将
 海将
 空将

■少将相当(2つ桜)※警視長
 陸将補
 海将補
 空将補

■准将相当(1つ桜)
 1等陸佐(一)
 1等海佐(一)
 1等空佐(一)
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 15:12:34.27ID:YuP7ivSn0
 
一等陸佐が准将?

一等陸佐は旧軍や外国軍では大佐(kernel)に相当し連隊長などの
職務を行います。少々意味不明です。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 15:20:39.92ID:k1pnLQsD0
>>307
1佐(一)とか1佐(二)とかあるからなぁ日本

連隊長は1佐(二)でそれより上の1佐(一)が居る
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 15:24:30.36ID:kosETdc40
1等陸佐には(一)〜(三)があり、
階級としては「大佐」であるが役職は准将相当
新たに准陸将を設けて1等陸佐(一)をこれに充てる話はある

准将相当の1等陸佐(一)は団長や師団幕僚長等が補職され、
一般的な大佐職の代表たる連隊長は1等陸佐(二)が補職される
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 15:27:18.00ID:k1pnLQsD0
1佐(一) 准将相当 混成団長等
1佐(二) 大佐相当 師団内連隊長
1佐(三) 大佐相当 旅団内連隊長

こんな感じか
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 15:29:13.09ID:UhU2H+gT0
おい、なんでも良いけど
守秘義務に抵触するような事
カキコすんなよw
まあ、大した情報は持って無いようだが、断片情報もあっからな。
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 15:29:38.06ID:YuP7ivSn0
>>308,309

なるほど。ありがとうございます。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 15:32:06.79ID:k1pnLQsD0
>>312
なおシン・ゴジラの巨災対の柚原1佐の役職は1佐の中でも上の方で実はすごく偉い
のだそうだ
解説本のムックによれば
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/27(土) 15:37:33.95ID:HzLyAqfB0
実態は陸軍参謀本部だろ。
防衛省は防衛総省となるのかな?
文民統制で必要なのは、この総省に将兵の管理をする憲兵機能の局を設ける事。
0315名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 15:47:54.13ID:k1pnLQsD0
>>314
陸軍参謀本部は陸上幕僚監部ちゃうか?
むしろ「総軍」が近くない?
0316名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 15:48:43.33ID:fA4HpjTL0
 戦争末期に航空総軍司令官になったのは、
なんとインパールで牟田口の上司だった河辺正三。
インパールで牟田口の暴走の監督責任とらされて予備役にされたと思いきや、何と大将に昇進してしまった!

こんなことをやってれば負けて当たり前。
0317名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 15:55:05.02ID:BtMmcVoa0
自衛隊は本土決戦しかしない部隊なんだから、
帝国陸海軍の本土決戦の編成を基本にするのは当然だな。
0318名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 16:06:11.69ID:YuP7ivSn0
>>大将に昇進してしまった

帝国陸軍は500万人を超える大組織。
将官だけで1500人も居ました。色々な人がいるでしょう。
-------
『帝国陸海軍軍事の常識』(光人社NF文庫/熊谷直元防衛大助教授)

■相手の階級章を見て上なら敬礼する。外国人でも同じ。

■位階勲等では、少将で知事と同格、大佐で帝大教授と同格

■昭和20年陸軍構成。将官1500名、佐官4万3千名、尉官20万、兵500万
0319名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 16:40:03.84ID:/DEiNWBj0
>>260
1つにまとめた方が便利だけど、核でドーンとまとめてやられたら機能しなくなるので
ある程度の分散運用は必要。
0320名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 16:41:50.97ID:5oGIby3s0
>>317
専守防衛=本土決戦じゃないよ。
日本に核ミサイルを撃とうとしてるなら先制攻撃して潰すことも専守防衛には含まれる。
0321名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 16:44:11.28ID:scGz2uOx0
売れよ
税金舐めんな
0322名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 16:45:46.36ID:KibcBwF60
>>中古の防衛装備品を発展途上国に無償で譲渡できるように・・・・・

武器とか問題になる以外の装備の中古は民間に払い下げられるようなショップを作ってくれ
防衛費の足しにもなるならマニアは協力するよ
0323名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 16:53:07.48ID:MBH3T4Lg0
兵頭二十八先生へ
ご自身のスレにある要望にこたえて本を書いて下さい。
0324名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 16:55:24.14ID:yQ0w5Av50
んで現場の奴らが
「戦争わぁ、会議室で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ」って言うんですね
0325名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 16:55:54.04ID:wiZlP42H0
>>297
総隊とやらが乗っかっても同じ、逆に組織が一つ入る事で、逆に混乱さえ起こるかも。
0327名無しさん@1周年
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2017/05/27(土) 17:55:51.93ID:P4x0V6zI0
>>301
自衛隊も昔に比べたら自衛隊用語が少なくなった。
戦車も戦闘機も普通に使うし誘導弾もミサイルと言う。
司令官と言う呼称も今までに比べたら斬新だなw
来年創設される水陸機動団では初めて戦闘¥纓、中隊が設置される。

それに幕僚は参謀のことだがまだハードルは高い。
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