X



【裁判】NHK受信料、入居者に支払い義務=テレビ付き物件で逆転敗訴−東京高裁©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/05/31(水) 17:21:44.35ID:CAP_USER9
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017053100906&;g=soc

 テレビ付き賃貸アパートの入居者に、NHKの受信料を支払う義務があるかが争われた訴訟の控訴審判決が31日、東京高裁であった。畠山稔裁判長は入居者に支払い義務があると認め、NHKに受信料返還を命じた一審東京地裁判決を取り消し、入居していた男性側の逆転敗訴を言い渡した。
 畠山裁判長は、「受信設備を設置した者」にNHKと契約義務があるとする放送法の規定について、「占有使用している者も含まれる」と判断。建物をテレビ付きで売却すれば売り主が義務を負い続けるため、「設置した者以外は含まれないと解釈するのは相当ではない」と述べた。
 一審は受信設備を据え付けたのは入居者ではないとし、男性に契約義務はないと判断していた。(2017/05/31-17:02)
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:32.61ID:f9PUG5/n0
立花連敗続きだな
ワンセグも負けたよな

てか、立花って籠池のオッサンにインタビューしたり
維新から脅迫されてるとか言ったり、何がしたいんだろ?
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:34.14ID:L0uqzFrT0
>>496
調理中に来たので、あわてて包丁持ったまま玄関口に出たとでも言えば良い。
応用としては、日曜大工中だったのでバールのようなもの とか
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:35.21ID:FmIG/Ejq0
>>499
この国の法律が気に食わないのなら日本人やめて出ていけばいいんじゃねーの
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:41.82ID:foZ4FEGM0
ホテルでも1、2週間滞在とかごろごろいる1ヶ月とかもちょいちょいいる
どうすんのこれ
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:43.93ID:+wiL6cIvO
次は最高裁か?
てか、テレビ付き物件て入居契約の時に説明って無いのか?
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:46.75ID:Vr4Lcp2L0
テレビは、NHK従業員の養分になるだけの、迷惑設備と考えている人たちがいることを考慮してください。
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:52.38ID:MrhzewcJ0
だったら番組制作やNHKの人事・会社運営に至るまで口出し出来るんだろうな。
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:53.76ID:uQhrKaPJO
備え付けのテレビに住民の所有権が無いのなら、これはそもそも払えんね
テレビ勝手に置いたレオバレスみたいな所が負担しないと。
ここがNHKの支払い義務が生じます…なんて言える立場では無いの
設置した者は…だからな
視た者では無いからな
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:58.64ID:XUIPN3PQ0
そんなにいい番組ならスクランブルにしろって(笑)

みんな払うんじゃ無いの?
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:28:59.55ID:dJTRd1ON0
あの内容であの受信料って妥当なんだろうか?
アベマの方が上だよな…
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:18.02ID:W3UN6r9e0
>>467
NHKは、「受信設備があると確信している」という理屈で提訴し強制的に契約させた事がある
これには相当する根拠があったのだと思うけど、
「嘘を吐かない」という縛りがあったら"現実的"には徴収員に応対してしまった時点で詰みだろう
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:21.01ID:jFygajFm0
>>1
それなら、入居者にテレビを捨てる権利が保証されてなきゃおかしいよな。
建物をテレビ付きで売却した場合だと買い主には捨てる権利が有るからな。
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:30.31ID:d6/2g+x90
この判決をきっかけにスカパー方式に変更して欲しいわ

月に2〜3時間しかテレビを見ない人(NHKはさらに少ない)が増えてきたのに
毎日テレビを見る前提で課金されたらたまらん
技術的には個別課金が可能なのに、なぜそれを求めない?
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:33.64ID:7fmZMyb90
営利目的ではない公共放送だと自称して受信料をとってるくせに
受信料を資金源にして銭儲けするのはやめろ。イカサマ詐欺集団。
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:37.38ID:nRBTmEGJ0
NHKを擁護する政党…自民党、公明党、維新の党、民進党、社民党、共産党

NHKに批判的な政党…山本太郎
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:37.78ID:UHA0tIgt0
>>513
実際は、自分の敷地内だから豆腐さえいらないんだろうが
こんだけ「やり口」がヤクザだと、そんな輩も出てきやせんかと。
最近行き過ぎだろ。

さすがに、そんな基地っぽいの相手したら摘要欄になんか入るのだろうか・・・。
※絶対やっちゃ駄目 
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:39.47ID:8E91/j3E0
この弁護士がこれだとテレビ付きのホテルに泊まった客
も支払い義務が生じる可能性があるって言ってた
けど正にその通りだな
上告するらしいけどどうなるか
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:44.41ID:WpCEl9DT0
>>159
もちろん入居者が契約手続き解約手続きしても構わんだろうが
通常は電気ガス水道と同じようにオーナーか管理会社がやるものじゃないのかな
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:55.44ID:n3c+MXm70
こんなん金集めてでも大河なんか金掛けないショボいのやっててどこに金回ってんだよなw
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:56.57ID:0GNT/e/d0
またヤクザモドキの集金人がしつこく来そうだ
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:29:57.32ID:AaFRbUMK0
>>485
だよな、アホだよな

NHKがグルだとしてもこの入居者と家主の問題なのにな。まぁNHKがクソであることに変わりはないが、本質を理解せずに叩いてるやつらが滑稽すぎる
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:00.48ID:XUIPN3PQ0
>>544
お前みたいなNHKのクズは日本国から出て行け!
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:00.88ID:EcpaT8WF0
建物をテレビ付きで売却すれば売り主が義務を負い続けるため、
「設置した者以外は含まれないと解釈するのは相当ではない」と述べた。



地裁って本当アホだよな
穴だらけの判決ばっかじゃん
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:03.25ID:8yM6t9n80
TV無しレオパレス他のお部屋より月々500円お得!駅近並みに競争率高くなるだろ?
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:04.41ID:laxo71JH0
>>518
この場合TV付きの賃貸物件だからメンテナンスは大家だと思うが?
エアコンや湯沸かし器付いてる物件なら大家がメンテナンスするし。
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:04.52ID:WTYqosQR0
>>521
メーカーの忖度の話を技術基準だの特許だ嘘言うなよ。
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:11.05ID:cxZIAAeE0
>>521

そもそもそんなの作る意味もない
NHKがスクランブルかければ
いいだけなのだから
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:11.21ID:nLKim+9y0
うちはテレビがない!って言えないもんな。
おれなら家具付きウイークリーマンションただし
テレビは除く。Wi-Fiあり!つとかできるんじゃないか
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:15.91ID:kBn8Q2Y50
NHKが一切報道しない
仏像100体壊されたニュース
この放送の後に朝鮮人チョンスンホ(35)が逮捕される

http://i.imgur.com/w63450x.jpg
http://i.imgur.com/zEQz2EQ.jpg
http://i.imgur.com/Tau6Z3c.jpg
http://i.imgur.com/Hz9PEF2.jpg
http://i.imgur.com/g0OfzAp.jpg
http://i.imgur.com/in5q5lG.jpg
http://i.imgur.com/mdbQi9b.jpg
http://i.imgur.com/42LkRoY.jpg
http://i.imgur.com/6XhJ7H6.jpg
http://i.imgur.com/3zYPiel.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=mmRDhDnA3T4
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2933366.html
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:16.01ID:/snxaBwY0
元々の放送法を変えなきゃだめ
裁判所は悪法でも守れって言うだけ
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:20.86ID:0lBWNSti0









0576名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:23.35ID:SxePQr1H0
拡大解釈だな
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:36.99ID:df34n3e/0
>>559
引っ越しで持ち去っていいなら入居者が設置者でもわかるが
持ってったらダメなら、設置者ではないよな
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:45.51ID:aH7aA4rq0
もうやめれば、こんな封建社会の年貢みたいな時代遅れ
食い物よりテレビ映像なんて時代じゃねーだろ。

NHK解体しろよ、こんなの一日中見てるやつなんていない。
無駄金無駄な過剰施設だ、解体しろよ
本来なら受信料の7000億円は国内の購買に使われるべき金なのに
無駄なNHKに盗られて邪魔されて景気が悪くなってる。
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:50.39ID:qq+0zv1b0
>>504
ヤクザは、こんな無茶苦茶やらんよ。
本場育ちがいうことを信じろ
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:54.37ID:8d1U5ijU0
スカパーみたいに視たければ契約して払うでいいんだよ
そもそもNHKは契約を理解してるの?
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:30:54.73ID:flzRTAmo0
テレビ付きは強制徴収なのか
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:31:09.10ID:OLhVZOEA0
1)NHKはもう役目が終わった。放送法は時代遅れ。
2)内閣人事局が出来て、公務員がお上に刃向かえないようになった。裁判官も例外ではない。日本は三権分立とは言えない。
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:31:27.81ID:nl0uEQvg0
>>565
スレタイくらい読めよ
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:31:30.57ID:0lBWNSti0
>>561
職員の給与・手当です。
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:31:42.52ID:ebmD/NT00
>>513
牛刀にステーキ肉をブッ刺してるとか
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:31:48.73ID:XUIPN3PQ0
スクランブルにしろって。

全てが解決するから。
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:31:50.26ID:cxZIAAeE0
>>540
あのー
アタマ大丈夫?
いまでもNHKは
DVD販売してるけど?
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:31:52.94ID:kBn8Q2Y50
2016年、12月5日、おはようにっぽん、政治部、相澤祐子
日本は男女差別が激しい後進国なのだとか
女性が選挙権を獲得したのも非常に遅く
日本人男の女性への差別意識が影響してるらしい
わざわざ大昔の日本女性に選挙権がなかった頃の話を持ちだして
差別だーと騒ぐ相澤祐子
また、日本は女性の管理職も少なく、政治家も少ない、女性の管理職の枠を
作るのは当然で、これに反対する日本の男は差別意識が強いらしい
相も変わらずフェミニズム丸出しのババーが、女性差別だとわめき散らす
そんなに政治的主張がしたいなら、政治家になれ、そして
第二の福島みずほや、田島陽子を目指せ、仮にも公共の
放送を使つて、お前の政治的主張だけを延々と垂れ流すことは許されん
公共の電波を私物化するな、相澤祐子よ
ちなみに、民放ではこのような放送はない、なぜならそんな暇と金がないからだ
NHKのような安定して高給に恵まれた組織ほど、フェミや左翼の活動が活溌だ
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:31:56.18ID:M4+hU/+X0
テレビ付き物件って表札なみに要らないものだな
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:02.74ID:b79ZAioN0
振り込め詐欺と変わらない悪質さだよな
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:03.28ID:h2YPD6wq0
>>280
勝手にdirty workが流れてきたw
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:16.14ID:nRBTmEGJ0
>>584
国会議員全員「放送法を改正する必要はない」
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:18.75ID:nD8CByLP0
ジャスラックのサイトで調べればわかるが
AKBの曲はNHK出版が印税の権利を持ってる

つまり女子高生が握手して売ったCDの利益がNHKに流れ込むということだ

秋元康のJKビジネスにNHKが加担して儲けてる図式

これがはたして公共放送ですか?


JASRACの検索サイト
http://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F00100
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:34.72ID:i4e+b2iR0
>>564
少なくとも日本の法律を守る気がないお前が出ていくのが一番妥当だと思うw
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:36.15ID:KY6kpMk40
裁判官て不動産収入がある?レオパレスに投資?
これってネトウヨ、サヨどちらが涙目?
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:40.39ID:AmIdm80H0
この裁判官はバカか。
テレビ付きで売却された場合、もちろん設置者としての権利と義務も売買されたとみなすべきじゃないの。
賃貸契約の場合はそれに該当するわけないだろ。
司法もこんなバカ野郎しかいないんだもんな。
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:41.28ID:WTYqosQR0
>>567
例えば、テレビについた埃を取るのは誰?

ホテルならホテルのハウスキーパー。
君は賃貸のテレビの画面に埃がついたと大家や管理会社呼ぶの?
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:45.28ID:uj/nDa6i0
>>332
普通にネット配信で良いのだがw 寧ろ、何も編集(笑)とかで加工しない方が公正な運営に寄与するぞ。
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:57.39ID:8PAyLsp80
総務省とか文科省とか役所の宣伝で稼げよ
いつまでも国民に甘えているんじゃない
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:32:58.25ID:nLKim+9y0
ビジネスホテルもやられてるらしいな
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:03.66ID:aztM+0us0
早くスクランブル化しろって
見たい人は払う
見たくない人は払わない
でシンプルかつ合理的に全て解決するから
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:05.48ID:L0uqzFrT0
民営化して上場、
契約者には株券配布、
ちゃんと配当も出す。
NTTみたいにすれば何も問題ないだろ
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:07.21ID:19XwLFcp0
>>511
NHKの存在意義満たすなら国営で成り立つよな
自由な報道とやらは民放がいくらでもやれば良い
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:15.05ID:S1zEKBoL0
この裁判官はアホ!
NHKは視聴料じゃなくて受信料だからあくまで設置した者が契約しないといけないんだ!
受信設備を設置した者が契約して受信料を払えば使用者は視聴料無料なんだよ!
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:27.88ID:E2PdvIlG0
これからはテレビ無し物件も用意しないと
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:39.47ID:g+7JLh0N0
フランスの各所に置いてある無料フリー雑誌

これ反日記事ばかりだという。  慰安婦や徴用など・・

なんと!その雑誌のスポンサーがNHKという。


NHKの担当者は、弁明すらしないのか?
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:41.18ID:cxZIAAeE0
>>588

解決するとNHKがどうなるか見ものだwwwwwwwww
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:41.57ID:XUIPN3PQ0
>>598
この判決が法律通りなの?
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:52.44ID:nLKim+9y0
レオパレスにテレビつけるなよw
壁薄いぞ!
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:53.73ID:WTYqosQR0
>>569
NHKがやりもしない事をやれば良いとか言ってしまうのはなぜ?

君にやらせる能力はあるの?

NHKはやらない。誰もNHKにはやらせることができないことを、やれば良いといっても虚しいだけだとなぜわからない?
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:33:59.20ID:smkpq494O
じゃあ、大家に、責任が在るとゆうことだね
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:01.12ID:0lBWNSti0
スクランブル化と給与削減。それだけに集中しろ。
次政権で解体されることに変わりないが。


平均年収
英国 BBC職員 £42,500(675万円)公共放送
米国 CNN社員 $51,000(576万円)
豪州 ABC職員 $40,000(452万円)公共放送
日本 NHK職員 1780万円 公共放送 ←なんじゃこれはあああああああああああああああああ
http://kota2.net/data/img/146059701917798.jpg
http://news.livedoor.com/article/detail/9092640/


NHK会長 3192万円(3800万円/手当込)
副会長   2770万円(3370万円/手当込)
常務理事  2420万円(3020万円/手当込)
理事     2256万円(2856万円/手当込)
経営委員長(常勤) 3192万円(3792万円/手当込)
NHK社員  1185万円(1780万円/手当込)

http://i.imgur.com/NnCQdqb.jpg
http://kota2.net/data/img/14098344341690.jpg
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:01.34ID:AmIdm80H0
>>20
そう言う事になるな。
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:02.20ID:HAQ6c46g0
>>510
ジャンル毎に別けて契約させる方式にすればいいだけだろう
なのになぜかしないNHK
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:02.55ID:FFH01lKx0
立法は議員の仕事なんで法改正してほしい
が議員にNHKがロビー活動やらなんやらやってんだろうから変わらないんだろうな
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:08.17ID:u8B+S1Pi0
この理論でいうと、ウィークリーマンションやホテルは、滞在者が払うという理論になるぞw


ダブルスンタードすぎてNHK鬼w
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:08.78ID:E7Yw9DVK0
ほんとこの裁判長くそすぎだろww
引っ越ししたらテレビを設置した引っ越し業者が支払い続けなければならない、という屁理屈と同じことを裁判所で言ってるわけだよね
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:19.41ID:eut8txfJ0
>>603
不退去
不法侵入
警察呼べ
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:22.94ID:bBhTU4C60
まぁ当たり前だよね
払いたくないなら大家に言って
TV撤去してもらったらいいだけ
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:24.20ID:nLKim+9y0
年収ワロタw
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:30.37ID:WTYqosQR0
>>571
そもそも今売ってるTVで将来の4K放送に対応できるものはない。
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:34.06ID:8eAFPxGn0
あらあら○○さん
NHKとグルになってるのがイメージダウンだから
報道機関に>テレビ付き賃貸アパートと名前を誤魔化して滑稽ですねw

まあNHKは日本と日本人の敵ですから
イメージダウンですからねw
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:42.23ID:laxo71JH0
>>601
塵程度のメンテナンスも入れるのかw
メンテナンスというから故障した時の話かと思ったよ
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:45.28ID:xhIvqtsp0
>>249
B-CASカードをオプション料金にするホテルが出てくるな
各部屋に払っていたら、経費がバカにならない
テレビ見たかったら、自宅から引っこ抜いて持ってくればいい訳だし
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:49.01ID:aTaRxOE40
>>541
立花にとってNHKは大事な対立軸だからな
本当に受信料制度なくなったら自分の存在意義がなくなり議員でいられなくなる事が分かってる
だからぶっ壊すとか言いながら本人はちゃっかり受信料払ってるダブルスタンダード
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:50.29ID:22XHSeIA0
すべてはブクブク太った組織と利権を維持するため
NHKは寄生虫
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:54.01ID:kBn8Q2Y50
・NHKの取材能力のレベルは非常に低い
この日はアメリカの大統領選挙の日
多くの日本人はアメリカ大統領選挙のシステムなぞ知らん
NHKでは大統領選挙についてやったが
この時取材した若い女性記者は
本人が知ってか知らずか大統領選挙のシステムについて一切触れなかった
とても視聴に耐えるレベルのものではなかった
しかし、裏のテレビ朝日では
非常にわかりやすく説明していた
北方領土についても同じ
NHKではプーチンと安倍の会談の様子は伝えるが北方領土の歴史や
現状での両国の人々の暮らしぶりは一切報道しない
しかし日テレの辛抱の番組では北方領土の歴史や今の両国の人々の暮らしぶりを
わかりやすく放送していた
NHKの番組は小学生の夏休みの研究発表レベル
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:55.92ID:uj/nDa6i0
>>601みたいにホテル客室のテレビに埃がついていると因縁をつけるやつはヤバイなw
普通に自分で拭けよw 犬HK関係者ってこんなキチガイばかりだろうけどw
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2017/05/31(水) 18:34:56.72ID:aH7aA4rq0
確認させてくれって言ってるNHKって、そいつバイトだろ
バイトを家の中に入れちゃだめだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況