【経済】派遣エンジニア不足、外国人を大量採用 人材各社 [無断転載禁止]©2ch.net
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人材サービス各社が人手不足感が強いエンジニア派遣で、アジアなどの人材の大量採用に踏み切る。
国は専門性の高い外国人を積極的に呼び込む政策を採っており、人材会社が外国人技術者を正社員として雇用し、企業に派遣する環境が整ってきた。
国内在住の外国人エンジニアは５万人前後。人材会社はエンジニア派遣の外国人を合計で年間1000人規模で増やす。外国人の専門人材の国内流入に一段と弾みがつきそうだ。
あらゆるモノ…※続く
配信 2017/6/1 4:34
日本経済新聞 続きは会員登録をしてご覧になれます
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ29I9F_R30C17A5MM8000/ わあああああああああああああああああああああ
安倍さんありがとう！ 小室圭さんの素性、段々と明らかになり始める
小室の母親の家系に重大な問題があるのは間違いない
https://goo.gl/zaj9kt
派遣か うちにはインド人、韓国人、中国人がおるぞ。
総じて真面目で仕事熱心。 入れっぱなしで不法滞在を放置してとんでもない事になってる
将来テロや内戦に繋がるのが目に見えてる 派遣「奴隷」エンジニア不足
6-7割中抜されて壮絶なデスマーチの現場に放り込まれるので
精神的に壊れて大量離脱するからな 外人はサビ残とか無理だからな
やらせたら集まって集団訴訟の裁判起こされる もうこの際掃除洗濯も全部外人にやらせて僕たちはハナクソほじって気楽に暮らしたい 忘年会を半強制することはハラスメント
男社会のクソ文化
ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ.
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
挨拶されようとわざと立ち止まるキモイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて.
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 知り合いのIT系ベンチャーが中国人とか韓国人のエンジニアを雇うようになって、
様々な騒動を外から観察するのがとても楽しい 優秀だけど言葉通じず全く違うモノが上がる
あると思います >>15
日本人でもそれがあるのにねｗ
あれはほんと面白いｗ ＩＴエンジニアなんてコマンド打てたらいい程度でしょ
ＳｏｌａｒｉｓとＲｅｄＨａｔ使ったことあるのでバイトで雇ってくれないかな
自由出勤で >>16
日常茶飯事
中国人も韓国人も、スキル自体は優秀 その中に企業スパイが何人いるんだろうな
今までのツケが帰ってくる時がきたぞ おめでとう日本！
これでまたIT業界は日本人技術者が減るわけだね。
年収が上がらなければ嫌な仕事の人材は増えんよ。
これが分からない馬鹿政府。
規制して歯止めかけるか、先に底辺たちの年収が上がるような対策考えろよ。 >>18
どんな開発環境でも必要な物調べてインスコしてくれて1日で立ち上げてくれるなら雇うで まぁ俺達が派遣とかやっても意味は無いからなｗ 自分のとこに帰って家が建てれる訳じゃないし
テクネとかＣＣＮＰとか取ったがあまりにもあふぉ臭かったんでやらなかったよ 40超えるとヤバイ業界なのは10年前から変わってない そりゃ足りないだろうよ
月に60万くらい貰える事をしてて中抜きされて手元に残るのは20万とかいう仕事をやりたがる奴がいるわけねぇ おまえら文句あるなら応募しろよ
無職のくせに批判ばっかしやがって 労働環境はもはや中国のIT系会社に負けてるからほんとに残りカスしか来ないし、
それでも待遇悪くて逃げて行くけどな >>30
やだよ 利用されるのが落ちだよ
昔ＮＰ・ＤＰとテクネを持って行ったがまだＮＡすら持ってない奴を同じ金額とか言われてそうそうに辞退したわ >>18
Solaris も RedHat も、だいぶ過去の遺物化しちゃったよね
CentOS のシェアが今20%くらい？
最低限 Ubuntu でサバ立て20分、とかじゃないと…… 労働環境の劣悪さがすぐに広まって底辺の自称エンジニアばっかになるんじゃね
行きつくさきはいつもの逃亡、行方不明、不法滞在と生ぽ不正受給にスラム化治安悪化 >>11
いいじゃないか、そんな悪習は無くなるほうがいい 日本は日本人だけのモノじゃなくなる日がやってくるな
老害ゴミ党のお陰で 世界の流れを見たら治安は悪くなりテロが増えるのは間違いない‼️
又外国人安い賃金で大量雇用して日本人の雇用が減りブラック企業が
増える‼️
責任は自民党が取れ❗
国民は腐った政治家を当選させるべきじゃない‼️
トランプを見てみろ‼️
いずれ米国がバカ扱いされて国家が崩壊する 残業ほぼなし♪大手メーカーにて車載システム開発
仕事内容
SE・プログラマー
大手メーカーにて車載システム開発
給与
時給 2,100円
時間
曜日・日数
8:30～17:15
休憩時間 1:00
月～金 週5日
就業期間
201×年07月上旬～長期
勤務地
名古屋市営地下鉄…/(愛知県) インド人はエラー起こるまでエラー処理書かないからやめろ 単価安い外人部隊しか採用しないクソ中抜き会社が多いんだよ
それでいて能力足りないとかで追い出して、補充しろと文句言ってくる
値段相応しか紹介出来ないよ 結局、安倍ちゃの友達のケケ中が儲かるだけのシステム
治安悪化、スラム化、社会保障費負担増大の未来しか見えねえ >>47
安いな
組み込みエンジニアでそんな単価なのか というか、日本のメーカーは外人なしにはやっていけない まぁ自分の為にコードを書くのは面白いよ
カジュアルゲームの鬼になろうと思う 今は簡単にゲームとか作れて広告で小遣いが稼げるから面白いよね 今景気いいのに社内SEや自社開発避けて派遣ＩＴなんかに行けわけねーだろ
外国人ならなおさらだろ 外国人にも、派遣会社は壮大に
中抜きをしてる事を
知らせた方が良いんだろうなぁ。
貴方の仕事で50万円を、会社は得てます。
貴方の手取りは幾らですか？って。 >>18
運用系はそうだろうな
でも需要あるのかな？ 応力測定、振動騒音測定技術者って需要ある？６０過ぎてるんだけど 中国の方が単価良くなったので中国人は居なくなった、
どっから連れてくるつもりだろ 日本は一部の人は超優秀
だけど対多数の労働者となると、真面目な外国人の方がはるかに優秀 >>53
他人の為に犠牲になんかなる必要は無いよ
そいつらの利益の為に働く義理なんか無いし バカな国
エンジニアを潰しまくって高齢者ごときの雇用を過保護にしてる 技量、技術何も無しの無職オッサンには全く関係ないニュースだろｗ >>68
無能でも高齢日本人なら保護されるけどなw ソフト・システム開発を軽視し過ぎた結果だな
派遣された外国人が大量の個人データを盗みだし国外逃亡するところまでがセット 現代の奴隷の反乱が見られるわけか
現代のスパルタクスはよ 本当は就職氷河期がITに対応しなきゃいけない世代なんだけど、
国策でみんな抹殺したからなｗ
日本の芽はもうない これは良いかもしれん
実態が知れ渡れば外人すら近寄らないようになるだろw エンジニアかわからんけど、夜中に保守する簡単なお仕事はかなり募集してるよね >>61
あんたすげーな なんか高専に居た頃少しやったような記憶が有るわｗｗ
結局あそこにいて得たものと言ったら銃や爆発物を作れるようになった程度だしなｗｗ 外国人ばかりに依存してるといずれツケが出てくるぞ。
地震でもくれば、脱出するような連中。 機密情報を盗んで祖国で企業する気満々だろ
USB許す企業は今どきいないから所属と違う部門に大量の印刷してるやつは首にしたほうがいいぞ あれ在日インド人だったのかな？
日本人みたいな名前を名乗っていたが顔が濃くて肌が浅黒かった
コピー頼んだら「差別がどうたらこうたら」と不機嫌になってぶち切れて帰った
どういうわけか俺が上司にこっぴどく叱られたし
普段から自己主張が強くてウザくて周りからは嫌われていたが
これといってスキルも無いのに上層部からはちやほやされていた 中国人学生は、ほとんどスパイです。
職場で落ち着いてきたら、手あたり次第情報を盗み取ります。
情報の良し悪しは、本国で選別するので、難易度は全くありません。
日本人は馬鹿だから、いい人が来てくれたと歓迎会を開いてくれます。
簡単です。日本人をだますのは。日本人は馬鹿だから、まったく疑うことを
しません。 日本人は馬鹿だから。
いい人に来てもらったと、思われてます。
日本人は馬鹿だから。 >>22
奴隷の募集はもう過ぎた感があって
スキル低くて不まじめな日本人が増えたのも理由
且つ、職探ししているのは
会話困難だったりすぐ怒ったりアイドルヲタみたいなのが多くて
怖くて紹介できないのが多い 外人がピンハネ額知ったら最悪◯人事件とか起こしそうだな。
まあ、そうなってもピンハネ屋が悪いんだし自業自得なだけ。 はいはい最初は高度人材とか言ってたのが工場労働者にも解禁されてくいつものやり口 「家電メーカー プログラマ 派遣」はもっとひどいなｗ
時給１５００円とかある インド人の大多数はまともにコンパイルできないソースしか作れないと言うし大丈夫かよ。 真日本人エンジニアは中共出張時にスパイ容疑で逮捕される。
外人派遣エンジニアの方が無難。 >>73
抹殺はされてはいないよ 単に社会とのリンクとかの機能は廃棄しただけで
俺もテクネとかシスコ関連は全部ゴミに出したわｗ
今は１００パー時分の為にしかやらん ＥＩＧＲＰだのＩＳーＩＳなんざ俺には関係無いしｗｗ >>62
中国にすら待遇で負けてるのかよ
本当にひでーな 結局のところ、15年くらい前に、派遣エンジニアを大量に雇っていた業界は、今は潰れて無くなっている。
または大赤字を食らっている。
目先の1円に飛びついた企業は、その後、自社には人材もノウハウも残らなかった事に、漸く気づく。
この先は、定年間際のジジーと外人で仕事をするが良かろう。
しかし彼ら外人は、「日本の給料の良い会社」を探しているのであって、日本人みたいに長年働ける会社をさがいているのでは無い。
つまり、いつでも辞めたいわけ。
結局、その会社には何も残らず、いずれ潰れる。
日本の経営層って、目先の1円に飛びつくからね～ 韓国貿易協会、日本就職支援のためマイナビ・ジョブコリアと業務協約
http://japanese.joins.com/article/639/212639.html
これだから国ごと乗っ取られる羽目になるんだ馬鹿どもめ 竹中大儲けか。
移民国家にしたい安倍と思惑が一致したな。 ほらな。人材派遣のやつらがほしがっとっただけやったやろ。
グローバルボケちゃんっておめでたいくらいにお人よしやなー(* ´艸｀) >>103
今日死ぬか明日死ぬかで、今日死ぬことを選ぶ馬鹿はいないってだけの話 >>40
鯖建てねえ
plesk体験版インストールコマンド実行！
web、ftp、メール、db鯖全部20分で建てられるよ >>103
普通に、「大手自動車メーカー名（○×） 派遣」や「大手家電メーカ―名（〇×） 派遣」でググればいいと思うんだが この際能力関係無しで内陸部のシナやチョソ、ムスリム、ブラ公をどんどん入れて内部崩壊させろ。
派遣でしかやっていけないのはもう賞味期限切れでオワコン企業なんだよ。 >>29
月単価60万のエンジニアならそれなりにスキルあるんだろうから人売りITなんて辞めて転職できるよ
実際は新人35万円でスキンつかない現場に売られて自社のフォローがないなかで優秀な若者はさっさと見限って転職
なんとか続けてもその現場でしか使えないスキルとか誰でもできるスキルしか得られないので何十年続けても月単価50万とかそんなもん
しかも40歳くらい過ぎればむしろ単価が下がっていく
当然そんな会社に居続けるのは問題のある奴
だから他社に移れない
@元人売り営業 当然ながら、日本人派遣と同じようには働かないからな。
どうなるかが楽しみだｗ 三菱の造船部門がこれで自滅してたろ
安倍ちょんの派遣好きでジャップ崩壊待った無しだな クソジャップ労働倫理土人国だと後々酷い外交問題になりそうだな まあ日本は公務員にならなきゃ負け組ですから
勉強は公務員になるためにするもの >>43
勿論そうなんだが、殆どのIT企業はサビ残前提だから
残業代を払うと潰れる >>114
そのぶん日本人にしわ寄せがいくんだよ。 >>82
インドではエンジニアとコピーとかの雑用をする人は別の職種で別のカーストだからな。
エンジニアを派遣の職種で雇ったならエンジニアの仕事をさせないと駄目。
日本みたいに派遣は何でもやってくれる人ではない。 こういう事をするから給料が下がるんだよね
結局経営者が好き勝手するから何時までも給料が上がらず
奴隷就労と言われるんだ >>118
官僚は金は残るがストレスで死ぬ
公務員は非正規だらけで超ブラックで逃げ出しまくり
勝ち組ザマァ これからリアル炎上案件が聞こえてくるのか
会社毎も得ちゃうとかまるで夢のようだわ(≧∇≦) 無意識でアメリカを模範としてるから、アメリカのような社会になるしかないのよ 日本は海外から優秀な人材を集めて、人口減少を食い止めようとしている。
しかし、優秀な人材というのは世界中で争奪戦が始まっている。
これはさらに激化するだろう。そんななかで、日本だけが有利に確保できるという
妙な自信は、いったいどっから湧いてくるのか。
逆に国内にいる優秀な人材がアメリカや中国などに奪われていくというのが現実で、
それを食い止める方が先決だろう。
移民化したって、どうせ、やってくるのは本国でも食いつなげない低層階級だけである。
本国で仕事がうまくいってる人間が、それらを捨ててやってくるわけないからである。
また犯罪者までやってくるだろう。日本はお金持ってるから。 エンジニアにもコミュニケーションカ重視の採用するから日本人のエンジニアが不足するんだよ。
採用時にエンジニアにコミュニケーションカを求め過ぎないことだ。 >>77
仕事でやってたんだから、高専でてるなら普通に資格取れる程度だよ。取れるまで受験できるんだし 20代は年棒300万以下の世界だぞw
経歴詐称してでも社内SEに行くのが唯一の脱出法なんて言われてる業界に来る物好きいるかよw 【今や世界５位 「移民受け入れ大国」日本の末路 ― 「移民政策のトリレンマ」が自由と安全を破壊する】
三橋貴明（著） 徳間書店 2017/5/26
トランプの移民排斥は決して差別や排外主義ではない！
日本で行なわれている亡国の外国人優遇策の実態を暴き、警告を鳴らす！
著者が２０１４年に『移民亡国論』を発表して以来、世界では移民問題が大噴出、
英国のＥＵ離脱やトランプ大統領の誕生を招くなど、その警告はことごとく的中した。
だが、安倍政権は移民政策の危険性を無視し、国民の知らぬ間にすでに日本は
世界第５位の移民受け入れ大国となっている！
在日問題からインバウンド、高度外国人材まで、語られぬ「不都合な真実」を暴き、
これから日本に起こる政治・経済・民族的大混乱を予測、いかに対処すべきかを
問う。 >>110
俺思うんだけど人が作ったものの設定とか技術とか言えるの？
自分で何某かのプロトコルとか設計するとかなら分かるんだが
gccだのwgetだのお前らは知的障害者かとｗｗ
昔面接で自分で作ったＬ３スイッチのＣのソースを見せてやったけど 自称プロジェクトリーダーとか言う奴は全然理解して無かったよ
まぁ外人にでも勝手にやらせとけ どうなろうが関係無いだろｗｗ >>129
文化は余裕がある人だけが楽しめるものだしな
国自体に余裕がないなら、全てが刹那的になる >>130
リストラすると怒られるから、極力採用しないという技を覚えたからな
定年まで続けられるやつだけ少数採用して、あとはよくわからんやつらに外注 派遣切りされた手土産に派遣元の情報を盗むで祖国に帰るわけか >>130
あれさ ほんとうっとしいよなｗｗｗ
俺が要は有るのはカネだけだから お互い金目当てなんだからそんなもん要らんじゃん 日本人を育てるための政策を次々と打ち出す
のではなく
移民や難民や研修生を海外から集める政策に必死する
安倍晋三 自民党 公明党
どこの国の人間なのかよくわかるニダ 人材が不足してるならハロワに飛び込みで採用しに行ったら一日で解決するぞ エンジニアって書いてあんから見てみたらソフトウェアエンジニアのみの話かこれ >>136
そうですね
その刹那的な考えが一部上場企業の経営陣からも
聞こえてくるのが今の日本の課題ですかね 移民受け入れだけはトランプが正しいんだよなあ
その場しのぎで外国人労働者を雇い入れても長い目で見るとトラブル多発で損になるだけ >>130
日本くらいだよな、コミュを重視しないといけないのは
海外ならコミュがないやつは社会人になる前に死ぬから、ある奴しかいないしな 中流層の没落、富の偏在、移民労働者、
これから本格的に起こってくるんだろうね さすが世界最高の国
仕事が有り余ってる、選び放題
この安倍さん、自民党による善政でもぱよちんは働こうとしない Fラン過ぎて、日本人派遣にエンジニアと呼べる人材はいないからな。 仕方ない。 >>144
つまりは、上も余裕がないってこった
オワコンを楽しもう >>1
日本の悪い所は予測した者を潰す事だよ。何年か前から義務教育内でも、
エンジニアの初歩の初歩、基礎の基礎を教え込んでおいただけで状況はだいぶ変わったはず。 >>128
日本はメンバーシップの国だから外国人は最後まで溶け込めないだろう >>131
俺化学とかで 製図とかそう言うのは最初の頃に少しさわりだけをやった程度だわ >>133
大手以外の企業はバックアップしないからスキルアップは全部個人もちという
よっぽど好きじゃないとやってられんな >>142
ちょっとググるとこんな募集が
＞■LSIソリューション企業'(ちなみに最大手メーカー）で組込みソフトのプログラマポジションです。
＞【詳細】製品仕様に合わせて開発フェーズをメインに担当いただきます。◆仕様の読解、把握 ◆コーディング、デバッグ ◆（経験により）GUIなどWindowsアプリ開発
＞★応募資格
＞【必須】■C/C++での組込みソフト開発実務経験■ソフトウェア開発実務からブランク2年以内（←←ハロワの無職じゃ無理）
＞★雇用形態
＞派遣社員
＞★給与・年収
＞時給：2100円~2200円 (´・ω・｀)不思議なのはプログラミングってただのデータなんだから、日本企業が海外で外国人をつかって開発してデータだけ国内に送ればいいのでは？
わざわざ外国人を入国させる必要性ないんじゃないの？ >>113
月単価60なんてただのテスターか新人に毛が生えた程度やろ。 よく中国人が
風俗関係、マッサージ店とかで客のカード盗んだりして捕まるけど
何のビザでいるんだ？
慰安婦が高度技術者なのか！？ 外国人派遣沢山入れて倒産しちまえばいいよ。
いつまでアジアナンバーワンの余韻に浸ってるんだよ。
世間知らずの上級企業は調子に乗りすぎでしょ。 >>1
で、その外人派遣が中高年になったらどうするん？
そこまで考えてやってんだろうな？え？こら？ これが本来の派遣社員だろうね
バカを派遣すれば奴隷にされるよ。バカは国が保護してやれよ てか朝鮮人居座らせて
海外みたいな社会問題化(アンコンして黙らせて続けてきた)してないから
どうやっても恩恵のみ享受し続けた
上級国民と政治家連中はそりゃ
移民いれ続けるに決まってるんだが
悲しいけど40～50年前に問題解決
しなかった日本人が悪い面も有るからね 面接時にコミュニケーション能力を重視して採用を20年近く続けた結果、
未だにバブル世代が口を揃えて、入社してきた新卒や１０年以上居る正社員、
派遣社員、契約社員などの就職氷河期世代やゆとり世代をコミュニケーション
能力が無いから能力不足と断言する。その割に管理職のバブル世代は何一つ仕事をしない。
困ったものだ。(´・ω・｀) (´・ω・｀)(´・ω・｀) >>135
そんなこと言わずにL3スイッチのテスターで雇ってやれよー >>159
すげぇな。 ファームからGUIアプリまでやって時給2200円かよ・・・ 自前で基板おこして、アプリ付けてメルカリで売った方がええな。 >>161
グーグルでは常識だな。(´・ω・｀)
むしろ在宅勤務の奴も多い。 >>159
てえめでそこまで絞っておいて面接でリーダー経験ある人じゃないといらないとか言い出すからな
そうやってお前達が皆殺しにしてきたからいなくなるんだよ >>161
開発だけじゃなくてサポセンとかでも既にやってるよ
システムが有っても使い切れるとは限らんし
なんだかんだ言っても手元に奴隷を置いといた方が小回りが利くんだろ
俺自分のゲームの絵をブラジル人に発注したことが有んだがスゲー面倒だったｗｗ
自分でやった方が早いよ >>167
派遣先がありませんなぁ、と言うだけの簡単なお仕事です http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496265381/
中華からの藻戸（なぜか変換できない）実習生たちが農業してたっていうが、
奴隷制は奴隷が覆さないとそのままだな 老害ジャップ猿はkaroushiが言葉としてそのまま海外で通用してることしらんのか 俺も、コミュニケーション能力や職歴は、
スキルとは言わないと思う。
直接雇用で、雇えないのか？ その外国人たちは、日本語でのコミュニケーション取れるの？ ソース シナ日経ｗ
どうせシナ系とか韓国系工作員別名優秀の人材で潜入されるだろうな >>159
こんな条件で探しておいて人材不足とかw 完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生。
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など） http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696
2) 国際競争力の確保
欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。
人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである 新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会-
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf
・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?
=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)
⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない
=楽観的なシナリオは危険 >>138
最初からそれ目的で来るんじゃない？
それやられても文句言えないくらい扱い悪いから後で外交問題にもならんだろうし >>172
いや俺が面接を受けた方だよ あふぉだったのは採用担当の首からＣＣＮＰとか書いて有るカードをぶら下げた奴の話で
早々に辞退して帰ったが http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。
こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。
(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。
現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。
また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。
第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間はもはや少ない 日本人より使えるチョンシナが多いのも事実だし仕方ないな いやいやいやいや
あいつら仕様書まともに書けないんだよ
日本語下手だから
レビューの時間が数倍増しになって結局コスト高になる
まあPGだけなら意味あるかもしれないけど、そんな端役ぶっちゃけいらない >>184
派遣会社のサポセンと社内管理職はタダの馬鹿
自社サービスの内容説明や積算（営業）どころか、
法律も理解できない縁故入社の阿呆ばかりです。 第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html
新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。 抜け穴ロジック組み込んでコンパイル
システム立ち上げまで時間かかるから
さっさと辞めて窃盗団に秘密のパスコードを売り渡して海外逃亡 http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」 エンジニアを派遣で賄うってひどい企業だな
自分のとこで金かけて育てても後足で砂かけて他所へ行ってしまうからなのか？ >>113
九州か北海道の三次請け位の会社と見た
@35なんて新入社員でも見たことないぞ >>201
とうにトップランナーから落ちこぼれてんだろ >>200
それをバックドア
一部の者の間では
どこでもドアと呼ぶ(´・ω・｀) >>200
それシナの監視カメラとか多いよ 最初からルートのパスがハードコートしてあって
消せんから
俺も２３番とか利用さしてもらってるがｗｗ やめろタコめ。
不法移民を増やすのか。
一度日本に入国したら帰らない。
この朝鮮企業め。 >>206
あれ個人と言うよりも企業自体がやってると思うぞ
表向きはメンテナス用らしいがｗｗ >>202
それは日本人も外国人（中国人、ベトナム人？）も同じ
外国人の身になってみれば経験つけたら数年後に外資や海外にステップアップ
しようと考えるのが自然だろう？ 賃金の上方硬直性凄すぎワロタ
金払ったら親の死に目に会えなくなるとか言い伝えでもあんのかな 義務教育もまともに勉強しないから
私立文系しか選択肢無し
エンジニア不足 >>196
使えるｗ ほんで技術、技法、機密などはどんどん持って行かれる状況だな いや怪しいよな
東大阪界隈のうちの周りは右翼のパシリやる外人多いんじゃないか
そうしないと入国で有利になれない既得権益を監督できるような仕組みが無い以上は
自爆要員抱え込むのに近いかも知れない >>201
模倣するというのと危機を感じるというのが同レベルになってるね 日本人エンジニアより技術レベル高そうだし単価がめちゃくちゃ下がりそう
ネットワーク系はこれまで派遣で儲けられたんだがなあ 自称日本人エンジニアの無能っぷりがバレて
外人エンジニアの受け入れ加速ですね 以前はうちにも中国、インド、フィリピンが３０人くらいいたけど、
だいたい２年もたずに、帰国して、ＦＢ見たら、家族連れて
欧米に行ってるわ。うちの給料、待遇、最低だからな。 ソフトウェア開発者：
アメリカ移住のまとめ
（１ドル120円、丸め）
経験７～８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000～3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5％
動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業
生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600～800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%～3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用：失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給（退職後1～２週間後に支給）。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
（6ヶ月の賃金＋勤務年数x２週間の賃金＋半年分の医療保険）が一般的、景気のいいトップ企業では（１～２年分の賃金＋勤務年数付加分＋その他）を支給することもある。（at willが原則）
・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。（得点を気にするより現地にいって修行しよう）
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。（その間に英語力を向上させること）
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。
注意：シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない（間取りは広いが）のだから、年収2000～3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない。
日本で知りあったアメリカ人エンジニアがどうたらと言っていたという陳述も信じるに値しない
大半の日本在住の外国人エンジニアは駐在員待遇であり、住居費は会社負担
当然アメリカより住居費は安いだろう、無料なんだしな。それに海外で就職に失敗して日本に
行き着いたエンジニアも知っているが、物価が安いから日本に来たと見栄をはっているような人間もいる
それ系の陳述をする人間の供述は信頼性が疑わしいため、今後は注意をして安易に信用しないように気をつけるべきだ
オフィス外であるMountain ViewやPalo Altosに住みたいなら構わないが、例えるならマンハッタンに住むようなものだ
遠くは無いんだからサンノゼ、サニーベール、サンタ・クララ（ネットで調べられる）
に住めば良いだけなのに、なぜその極端な例をアメリカの全体の物価と同一視できるのか理解に苦しむ >>214
まぁしょうがないだろｗ 連中も喰うために来てんだから Fやみかかみたいな大手ですら
外人雇ってやらせてることは、元シールズやデルタフォースやスペツナズの隊員を雇って
行きなり火縄銃と足軽甲冑だけ渡して、IRAやイスラム国と戦ってこいと言われて
せめてボウガンで戦わせてくれというと「そんなことで失敗したら俺たちの責任問題になるだろ！！優秀なんだからそれでやれ！！給料カット！」
とかやってる業界だといえばどんだけ終わってるかわかるだろう
ちなみにweb系だと武器が村田銃くらいまでには近代化されてるといいレベルですw >>217
優秀なら来んだろｗ 単なるボタン押しロボット程度でｗｗ 仕様書を日本語で外人に書かせる職場って、
けっこう底辺の底辺だよな。 欧米から日本にエンジニアが来るわけないから、９割が中国人、１割がインド人ってとこか
ネトウヨ涙目ｗ >>202
大手が自分の所に派遣する派遣会社持ってたぐらいだしな >>73
まったく問題ない
誰も気に止めていないから社会は >>220
日本ほんとヤバイよな
IT業界の環境はあまりに酷い
技術立国とは思えないよ
湯水のごとく金が使えたはずのマイナンバーですらあの惨状だよ
何か手を加えないとほんと手遅れになると思う >>11
技術系はあれらでネットワーク作って
イヤならすぐ辞めて条件のいいところへ移る >>161
指示を出す側がコミュ障だから、空気やエスパー能力で要件の行間読めないとダメだからねw
コミュ力重視も同じ理由
指示を出す側が不機嫌だったら察して忖度してくれないと！両方がコミュ障だったら仕事にならない！ 実際問題として、発展途上国の人間は、一攫千金を試みて、頭のいいやつはみんなSEやPGを目指すからな
公務員や医者しか目指さない日本人と差ができるのは当然
っていうか、今でも外人は多いが、さらにつれてこようって話だからな
まあ、そううまくはいかないと思うが >>2
IT土方に求められるスキルが
ただの優秀なソース書きマンじゃないからな >>196
かつて、Delphiのプラグインは、かなりの数がシナ人作だったな。 ITに関してはシナは凄すぎる。 418 : 名刺は切らしておりまして2017/05/11(木) 07:38:35.17 ID:JnO0HhFC
>>415
従業員の雇用が鉄壁の解雇法理で守られた状況ではコミュ力とかマネージメントスキル重視になる
「社内のＡＩ技術者は家電の開発者らを再教育した約１００人にすぎない。」
今いる元家電開発者もコミュ力・マネージメントスキル重視で育ったと考えると
下請けに委託するためのベンダー・下請け管理・見積もり・御用聞き・部署間連携が主となる業務になる
たぶんAI技術者なんてのは、今も存在しないし、これからも日系企業には居場所はない
そもそもIT企業・家電に来る人材は学生時代遊んでばかりで、他の業界で就職できなかった三流人材ばかりで
そういう人間は同調圧力、嫉妬や足の引張合い以外に能がなく、集中力、密度や質、
イノベーションに不可欠な独立的・自立的思考を持ち合わせてない
それなりの技術者なら高報酬・一発チャンスありの海外での雇用を目指し
日本では下請け、派遣型の雇用で働く生きるだけでヒイヒイ言ってる低賃金土方に丸投げするだけになると予想する 英語圏の外人だと上司が引いて
あまり残業させないんだよな あっけらかんとした生き方してるんだったらどうなろうが知ったこっちゃないんだろうが
ネタきりでもひっかかるとコミュニケーションできないで吹き込まれたまま動くだけだから
そういう奴らって 大抵は一年から二年でチェンジしてるな、長い人は日本語がうまくなった一握り。 >>230
来んよ メリットなんか何も無いし
インドや朝鮮シナとかの使い物にならん人間ソレノイド程度だろｗｗｗ わざわざ日本語を勉強して日本で働くくらいなら、英語勉強してアメリカ行くよな
日本のITなんてシリコンバレーの年収1/4くらいだろ
来るな、という以前に誰も来ないというのが答えなきがする >>115
三菱重工長崎造船所の話なら、派遣業者が請求する金額が地方の零細下請けに出す金額より高すぎて派遣会社の社員は少ないんじゃないか
地元だが似たような話をどこかで聞いたような 「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html
今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる
ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。
「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。
DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。
Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。（図表3）
3 ドイツ人が恐れていること
以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである >>233
今の状態を手遅れというのだと思うが？
まあ、移民をいっぱい入れればなんとかなるかもしれないが ベトナムの従業員数万人規模のパナソニック、ホンダとかの工場
そこで働く現地人の収入、生活ぶりとか知らない奴が多すぎるんだよね
「月給5万、ホンダのカブに一家4人乗り」とかがデフォなんだから
学生時代に大した勉強もせず、自分に付加価値付ける労力怠ったような連中は
ベトナム現地人より豊かな暮らししていい道理なんてあるはずもない 外国人を雇ってみな。
今に分かる。あいつらは使えない。使いたくても使えない。
圧倒的にコミュニケーション能力が低くてなにがしたいのか、何が目的なのか理解しようとしない。
相手すると時間がなくなるからコスパ最悪。 >>243
優秀なのは本当に優秀だよな、言葉も完璧で
そういう人見ると何で日本来ちゃったの…？って思う
アメリカならもっと良い待遇受けれただろうに 日本のソフトウェア輸出高は農産品のそれ以下という事実。
りんご農家になった方が将来性ある。 機密とか持ち帰り放題になるな。
っておもったよ。技術立国は自民の少子化戦略でおわったよ >>239
そう
中国人は素晴らしい
まあ、全部技術は本国に流れてると思うが仕方がない >>236
そこら辺は古臭いんだよなｗｗ
人間自体関数化すりゃいいのにｗ
幾ら人間関係が険悪でもアウトプットを得るシステムは作れる訳で これタコ部屋みたいな寮を用意して、ピンハネでは？
それで年間１００万円くらいで、こき使おうってんじゃないの。
欧米では優秀なエンジニアなら年収１千万円くらいから～でもおかしくないそうだよ。 >>228
よく考えたら優秀だろうが優秀じゃなかろうが人手不足は解消されるわけだから単価下がるわ >>251
１０分の１くらいはスパイだと思うけど、もうスパイなしには回らないのよね
だって、日本人にITなんて無理だもん ただうちもそうだけど、外人が欲しくて入れてたわけじゃないけど、
はじめ２人、半年後に４人とかで３年くらいで３０人になった。
それでも、残業減らなかったな。
日曜日の深夜とか仕事に追われてて、俺は何やってんだとかほんと、思ったよ。 派遣のエンジニアなんて
あんな糞みたいな仕事二度とするかよ わざわざ外国から安値で不安定雇用の為にくるバカが優秀な人材ない。 >>248
移民入れてシリコンバレーみたいにしても良いけど
副作用酷いから日本人でなんとかしたいわ
手遅れだろうね実際
スマホについていけなかったように、ITサービスでも世界に遅れとると思う
AI全盛期が分かりやすい没落の始まりになるかもしれない >>251
そういう奴はすぐアメリカとかに行くだろ いつまでも日本で搾取される義理は無いしｗｗ
まぁ残るようなのは使い物にならないクズなんだろｗｗ 人手不足なんかそのままでいいのに
日本人の雇用を外人にに売り渡す安倍 ブリティッシュエアウェイズの電源由来の欠航は自社部門リストラでインドに外注した
プログラムが働かなかった、復旧にも時間が掛かったそうだど
日本の労働者には出来ないだろうな 今どきの自動車業界の派遣プログラマって
時給2000円程度で高給って言われてんのか
web系やアプリ開発系の業務委託なら、月の単金で
65万以上とかゴロゴロしてるぞ 分からんけどなそういうオリジンなんかもしれんけど
なんにしても現状の日本で労働力輸入するていうのは木を見て森を見ずて云われても仕方ないだろう >>263
>副作用酷いから日本人でなんとかしたいわ
無理だよ搾取されるのが解ってて行く訳ねーじゃんｗｗ >>264
マンション買って普通に家族で日本で生活してる中国人とかいたよ
二次受けだから給料安いはずだけど全然気にしてない感じで >>268
時給２０００円でも月４０万以上になるそうだよ
月に２００時間以上は働かされるってことだわな 吉野家でもお前らより中国人女のほうが優秀でコスパもいいしな
お前らはもはやダメダメだよ そうそう寝言寝技てやつだな
寝てから云って国は立つのか >>273
現状無理だけど何とかならんのかねって書いてるつもりなんだけど >>268 派遣だから、中抜きされてるんじゃないの？ 日本に外人ＩＴドカタは、優秀だよ。
ただ日本に長くいるやつは、だいたい理由が「彼女ができたから」
とか、そんな理由。ただ日本にいる時でも、アメリカの会社にレジュメ
送りまくりだし。 >>274
知らんよ そんなの
イレギュラーも中に入るだろ 韓国から日本に来る若い人材は確かに優秀なのが多い。
それもあんな幼少から地獄の受験戦争を潜り抜けて一流大学に入っても財閥企業に入れなかった時点でまず終了、入れても出世レースから外れれば45歳で寒空の下追い出され、まっずいチキン店を開業して債務抱えて終了。
そんな国にはいたくないわな…
てか、こんなシステムでは韓国は必ず滅びるやろ…事実アメリカ、日本、ヨーロッパに優秀な人材が逃げて、韓国に残っているのはゴミクズだらけなんだから… インドは優秀なやつは英語圏に抜かれるし殆ど中国人だろうな >>251
アメリカには全世界から来るわけで、やっぱ競争は激しいんじゃないの？
日本のトップクラスで英語も問題ない奴がみんなアメリカ行くわけでもないし >>282
元請け時代に結構見たよ
今なんていうのか知らないけどブリッジSEとか呼ばれてる人は大体そんな感じだった 求人見てもソフト業を底辺化させた戦犯の特定ゾンビ企業が未だ多くあるからな >>251
日本人は言語にコンプレックスあるから、日本語や英語が出来るとすぐ凄いと
なってしまうな >>1
> 国は専門性の高い外国人を積極的に呼び込む政策を採っており、人材会社が外国人技術者を正社員として雇用し、企業に派遣する環境が整ってきた。
ここ、笑うところだろｗ
実際は日本語も出来ない外国人だし >>279
ならんよ そもそも潰れようがどうなろうが俺には関係無いし
俺は俺で自分のゲームを作るので忙しい
久ぶりに ena config tとか思い出したｗｗ >>286
まあ日本は治安も良いし基本終身雇用だからな
価値判断はそれぞれ違うか インドの奴だけじゃないけど、ＩＴの職場って用語が英語だから、
やつら、正規の日本語教育受けてなくても、言い回しとか
すぐにおぼえるな。感が良いのと、地頭の良さは認める。
気配りはないけど。 >>251
アメリカの競争が激しすぎるのでは
日本からもアメリカ行きする人増えてきたけどやっぱり高学歴ばかりだし 今は、Codeprojectなんかみる限り、インド人が跋扈しているね。 日本以外在住だけど。
なんで、日本はITでこんなに嫌われていると気づかないんだろうね？ 特別永住者の在日を全て半島に追い出して、改めて韓国から高度人材や技術・人国の在留資格で優秀な人材を入れた方がいい。 ITドカタとか、まともな学歴があるなら
やるもんじゃないわな（笑） これ産業スパイを派遣エンジニアとして送り込めば企業秘密も抜きまくりなのでは…
安易な方法には落とし穴も多いからね >>293
人間ソレノイドならそれの方が良いだろｗ
でも自分で何も無いところから何かを作るとかなら読み書きのできん俺に負けるぞ？ｗｗ
ほぼ確実にｗｗ 派遣会社が外国人いれたいと思っても、派遣先は外国人嫌だからなぁ。 >>307
いいんじゃね？
この国が望んだことだからｗ >>275
>>280
派遣はまだまだ中抜き率高いよな
俺はフリーでweb系の業務委託だけど、月70で残業ほぼ無しだわ >>310
＞>>1国内在住の外国人エンジニアは５万人前後
読めないの？ IT関連のインド人は優秀なの多いよな
逆に白人はダメだね
母国で使い物にならないような奴が日本に来る >>306
それむかしのハナシ。
有能なら残業なし＆月有給２日の契約社員で年収１２００万のオレ毎月海外旅行で若いネーチャンと
どこが土方かね？ 派遣エンジニアとかろくでもないわ。待遇まもれないし、家族とひっぺがされるし、老後の心配も付きないし。
毎晩宿に戻って酒さえ飲めればいいんなら構わんだろうけど、盆も正月も、普通の仕事してる身内が集まるときに「あいつは仕事だから」って集まれないしな >>299
俺ドキュメントなんかほとんど読まんよ
勝手にソースとか見てテストデーターを流した方が早いし 派遣会社自体コンプライアンスが無用、企業は責任持て 派遣先が外人、嫌？って、そんな余裕現場にないけどな。
外人でも何でも、雑用でも、なんでも欲しいところが、ほとんどだろ。
今、外人嫌とかいってるところって、かなり上のレベルが低い底辺会社だぞ。 連れてきたけど売れなかったらどうすんの？捨てるの？
優秀な人材が日本の派遣契約を見て納得すると思うか？ >>311
その通り。
オリンピック後はどうなろうが知ったこっちゃないのが日本政府。
群馬のどっかの町みたいに乗っ取られて治安悪化が増えるよ。 と言う言い訳で、なんちゃって移民に拍車かけているんだよな
移民党とそれにくっ付くヒル、パソナケケ中は日本の破壊者 >>318
「ﾊｹﾝ､ﾊｹﾝ､ﾊｹﾝ､ﾊｹﾝ・･･」って音がするエンジン作ってるんだよきっと。 てかこんなスレにもいるんだな
延々日本を蔑むレスするやつ
何がしたいんだろうか？
日本賞賛番組が増えてるからその反動？
大体中身が稚拙でどうでもいい感じだけど >>314
シナチョンがいつも使っているデマ戦術だろうｗ シナ日経なぞ金だせばなんでも乗せてくれるなｗ
まぁ、いないとは言わないが、それほど多くない、ちゃんとした会社がシナチョンなぞ好んで雇わないし、雇うのがほんの一部シナチョン系の会社だけだろうｗ >>317
>有能なら
その条件子はどこの発展途上国でも同じ いくら給与が高かろうが、
日本では派遣は被差別身分なので結婚できない
要するに、日本人の男は目指してはいけない
ウェーイ系の正社員を目指しましょう >>316
最大手に保守部門で出向してたけど、インド人は無料ドリンクの前のテーブルでインド人同士で集まって仕事するから部分的にダメだよ。あれだけは困る。自分の内線のデスクいねーから ITエンジニアの話してる奴が多いけど
ここで言うエンジニアって町工場の工員のことだよ
技能研修生の替わりの奴隷 >>2
日本語がネイディヴなら良いが、読めない、書けない、語彙がないレベルだと雇うのは無理。
それならホームレスを拉致して来た方が使える。 >>309
言いえて妙だね。 生産ラインの検査システムや、生産設備は、現場を知り尽くしている高卒がレイアウトや仕様を考え出す工場は多い。
優秀とは、ゼロから生み出す能力度数を言うのはその通りだ。 超乳Kカップ ウルトラの乳 茉莉花（まりか）爆乳風俗対戦 投稿者：YY5さん
http://xsvm.com/600.php 移民増えるんだろうな
もうとまらないだろ
でも、労働力ないと経済伸びない
韓国人は避けろよ 外人雇うのはいいけど、ベンチャーではなく、アドベンチャーだな >>335
不備を指摘したら、なんと日本語が分かりませんとかでくるぜ >>334
そうよね
あとあれ、商社とかから現場に派遣して、立ち上げの技術屋と一緒に仕事する技術屋とかの双方だな。 そもそも日本人の能力が無い＆向上意欲が無いのが原因だろ
エンジニア何てずっと勉強続けないとアカン仕事やねんから ボンベイ工科大学とかめちゃ優秀らしいな
アップルとかグーグルにも沢山いる
そういうの連れてこれるといいけどな そのうちテロが起きるだろうけど、気づいた時にはもう手遅れだから
移民は一度入ったら追い返せないよ
虐殺か延々と拡大を見も守る以外の二択しかないからね >>340
外人も５年いれば、帰化して日本人になるから、５年我慢すればよい >>344
日本人ではなくゆとり量産してしまったからだろう。平和亡国とはこのことだぜ 日本人の派遣もそこまで期待値高くないから外国人でもいいや感はある。特にここ数年。 外国人のみなさんどうか騙されて搾取されても日本の事を嫌いにならないで下さい >>344
違うだろｗ
もともと外国人を受け入れるために少子化にし、
日本人の教育就職も粗末にしたんだよｗ
何もかも仕組まれているんだよｗ 優秀な外国人を派遣で雇う、ではなく
優秀な外国人は年功賃金を嫌がるから派遣で雇うしか無い、が正しい
日本で働いて数年後には外資やアメリカに行こうとし、シリコンバレーが
受け入れない三流人材が日本に残るのが順当だな >>348
なんかしょっちゅう怪しい人材会社から勧誘メールが来ていると聞いているぞ、ほんでシナチョンとか紹介するとかさ。
最近はベトナムとかも進出している ITだけじゃなくて五輪関係の建設作業員も全て途上国から派遣してきて作らせろ。
もう失敗した五輪だし当日スタジアムが大崩壊ってのが見てみたいからな。 >>345 最近はシリコンバレーのベンチャーで記者発表などで、
副社長みたいなのが出てくると、大概インド人みたいな黒い奴だね。
組織内でも出世してるんだろうなぁ。インド系。 >>353
だって他人の為にやる義理は無いだろ？ お互いカネだけのつながりなんだからｗｗ 日本語の読み書きが必須とかいう職場って、かなり
小さいユニットでの仕事か、分業してなくて、なんでも屋が
ほしい、やばい系だろ。こんなところ日本人の派遣でも嫌がるわ。 むしろオフショアで海外に発注するんだがな。
派遣で直接現場に入れるとなると、エンジニア本人の語学力の問題がある。
オフショアなら、連絡担当との意志疎通だけで、あとは現地語で済む。
はたしてそんなに派遣での需要があるのかな？ 長時間労働に低賃金
完全に奴隷稼業なのに合理的な外人が
納得するか疑問だ
日本以外のアジアの方が全然稼げます 島国だから資源も食糧も労働力も輸入した方が早くて安い >>309
派遣エンジニアでしょ? 派遣に何期待してんの? これがアベノミクス
今後も外国人労働者はガンガンふえまっせー >>365
>はたしてそんなに派遣での需要があるのかな？
有るよ コンソール見てそれに対応するボタンを押すだけの人間ソレノイドなら
喋る機能とか要らんだろ >>358
その派遣が中国に戻って日本製品のパクリを割安で製造販売し日本の会社をつぶす
いい加減に反日行為やめたら オフショアは、実際、契約まくまで、時間がかかりすぎる。
納期がめちゃくちゃ。そんな余裕があるのは、元請けだけだな。 >>371
ガハハハハ。リアル炎上どころかリアル爆発もみれるかもな！ 消費支出が落ち込み続けているように需要が回復してない
金融緩和によって設備投資しやすい環境になって求人は良くなったけど賃金の伸びが間に合ってない
競争環境が激化してるから企業も容易に賃上げはできない
このままだと結局再編で元の木阿弥になる
インバウンド含めた外需に躍起になってるのは正しいと思うけどどうなるか >>361
それだけじゃない、社内でいろいろウィルスまで仕込まれるし、もうね意味不明な出来事処理に悩まされていることが多いと聞いているぞ IT求人で日本に来るってそれだけで底辺か情弱か別の意図があるか
まともな奴は欧米に行くだろ >>366
無くならんよｗｗ 目先の利益だけ追求するならそれが一番だからｗ
そもそも変えようにもそんな力は無いだろｗｗ 簡単にウイルス仕込める社内環境ってのも情けないものやね >>380
じゃ、国家ぐるみの情報工作員がいいのか、経歴なぞいくらでも作れる産業スパイがいいのか、昼間は優秀な人材、夜は優秀な工作員てか >>316
そんなもんよ
アーキテクトくらいになると差はないけど
本社行けばそこそこ有能な奴らはおる >>378
そういう問題ではなく、事実上の移民政策だから。
外国人を労働者という形でいれるんだよ。
民族浄化ｗ ITエンジニアとはちょっと違うけど、知人がフィリピンで
日本のネットショップ作成の仕事してる。20人ほど(女性が多い)
雇ってるけど、皆さん優秀。
でも、彼ら、彼女らに日本でweb作成の仕事ってのは魅力無いみたい。
賃金や状況はかなり正確に知ってる。給料安くても島の生活がいいそうだ。 >>376
俺もドット絵をブラに発注したがやり取りがえらい大変だったよ
お互いようわからん英語でやり取りするし お互いゲームとか絵とか知らんしな 欧米に行くんじゃなくて、欧米に行くにも時間がかかるから、
欧米の会社に履歴書送る場所を日本にしてるだけ。
バイト感覚とは言わんが、最終着地点ではない。 客観的に見たらおまえら20年前のグッチやルイヴィトン信仰のバカ女と変わらんぞ
自国民エンジニア崇拝なんてあのブランド崇拝と同じだよ 日本の会社が日本のエンジニアを潰し続けていることがよく分かるｗ
日本人差別主義者だな。 派遣社員を減らすために派遣会社を潰せよ
派遣社員は正社員として雇用してもらえばいいだろ >>>374
ネットワークエンジニアということか
大半のエンジニアが日本語ができなくても
日本語ができる中国人やベトナム人を管理職に昇進させる手もある
外資なんて大半のエンジニアは日本語が出来なくても回ってるしな
外国人専用部署の立ち上げをする企業が来週にも出て来るかもしれない >>1
例の堀江似マンガで派遣がテロるアレ
間違いなく会社が潰れる 日本人の賃金が増えないとデフレになるだろ。
失われた20年でわかれよ。学習能力ゼロかよ。 日本企業の利益は株主の経営者や外資が独占
労働者はもはや奴隷
馬鹿外人でも来れば気づくだろうよ >>388
コミュニケーションもWEB会議システムとか使えばわざわざ国出る必要もないからねぇ。やっぱり仕事するなら自国がいいよね。 >>391
派遣なんか最初から寄り付かんだろｗ
まぁ一部の日本人が外人を使ってとかの構図になるんじゃまいか
技術基盤の沈下とか俺には関係無いし まぁ好きなようにやれｗｗ >>392
そんな日本になぜ居る必要はあるでしょうか、帰れれ 派遣や請負もコードだけ書いてりゃ幸せを感じる人間もいるし、
SESも色んな職場で金貰いながら経験を積めるという利点はある
けど、多重や偽装でピンハネして人材をドブに捨てる行為が全てを腐らせている
いい加減人身売買やめろ >>398
労働者に夢見てるのは日本人ぐらいだよ
終身雇用なんて、そんな歳まで働きたくない、で済む話
技術売り飛ばしてアーリーリタイアとか考えるだろうな >>390
欧米はテロの問題があるからな。
まだマシなアジアに来るんだよ。
時間の問題だが。 >>46
おまえTwitterやってるだろ
しかもサムネイルに自分のせちゃって
2chだからってバレるからな こういう先端技術関連の業種は絶対外国人部隊はまずいて、サムスンを思い出せよ。あれで電気業界がどれほど苦しんでいるか >>119
価格競争で無茶な低価格を提示して来たツケだわな
どんな業界でも言える事だけど今一度、適正価格を見直ししないとどうしようもない >>395
あれはたしか人間アラームとか言ってたなｗｗｗ
あれなら目が二つ付いててボタンを押せれば何だろうが構わんだろｗｗ >>402
無駄なことを考えるな
あいつらの根本思想および行動原理はすべてにおいて統一されてる 看護婦や付添婦だけといってこれ。
賃金上昇する前に入れてどうする。
利益相反の竹中が国際戦略会議いるせい。 >>407
いやいや値段の安さにつられて使うだろ
責任とは誰も取らんでうやむやで終わりなんだから
まぁ自己責任ｗｗ 安くで介護やるやつの副次的な目的に、遺産狙いっていうのはあるかもしれないし、
安くで派遣やるやつの副次的な目的に、技術狙いっていうのはあるかもしれない
しかしそれでいいじゃないか
人間だもの >>1
足りなかったら
なんでもかんでも外国人かよ
道理で外人ばっかりなわけだわ
一億総活躍社会はどうした？
【企業】人手不足のコンビニ 外国人留学生確保へ専門学校と連携して合同面接会を開催
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496211264/ しかもネットワークエンジニアてｗ ソース開示しろと言ったものが、よんでも分からないから、今度工作員を大量養成を狙うのか。。。
いつまでもやらればっなしなんだよ、この平和ぼけ国家は 外国人にとって派遣先は納得いかないことばかりだろうな。
成果出さない、能力低い正社員が高給貰って
自分は安い時給じゃやってられないでしょ。
おまけに契約外のどうでもいい雑用までやらされたらブチ切れるわ。
こんなの外国人じゃなくても腹立つし。
派遣で賄ってる日本企業はもう全部潰れたほうがいいわ。 エンジニアをアウトソースに丸投げするから技術力が落ちるんだろと
もう技術部門を独立企業にして製品設計を書いとるビジネスモデルにしちまえ お前らが選んだ政治家がやってることだよ。
嫌だったら政治家を変えるしかない アウトソウシンが減ったから、今度は国内潜入ビジネスを始めてみましたてか 外資の技術部門だと日本人エンジニアを煙たがることが多い
日本人エンジニアはビジネス部門から要望を受け付けすぎたり
決定時に合意を優先するがためにコミュニケーションを取りすぎて部署が混乱するからだ
ビジネス部門には日本人が大勢いるから政治力を増すために
日本人エンジニアを入れようとするが人事権がないから何もできないで
不満たらたらな事が多い 無能な日本人労働者が多い日本
総入れ替えすべきだろ >>418
もう日本は人間を育てるなんて余裕は無いよ
坂道を転げ落ちるのは止められんよ
俺達は傍観してるだけだよ 動く義理もねーしｗｗ 優秀なITエンジニアを時給2200円でこき使おうという時点で終わってるよ この国は・・・ >>345
ボンベイ工科大学じゃないよ、インド工科大学だよ。
マサチューセッツ工科大学(MIT)やカリフォルニア工科大学(カルテック)に合格したが、インド工科大学に不合格というインド人もいるくらいの難関だ。
てか、そもそも今はボンベイではなくムンバイと呼ぶようになった。。 外部からのハッキングには対応策があるが内部に
ハッカーがいたらどんなシステムも無防備同然。
アメリカは空母の図面まで持ち逃げされているぞ。 >>426
そりゃ人売りの方が楽だからだろｗｗｗ
まぁ一度腐った連中が元に戻るとかは無いよ
これに関しては何をやろうが完全に無駄 雇った外国人が犯罪やらかしたら雇用した派遣会社にもそれ相応のペナルティーを科すように法改正しろよ。 >>428
新卒で大企業か役所に就職できなかった奴のジコセキニーン
何のために勉強してきたんだと思ってるんだ 高給管理職を全部AIに置き換えるしかない、実際の労働者までお金がいかないのはこいつらのせい >>431
そりゃ外からでも盗めるのに内側に入りこんだらやりたい放題だろｗｗ
物理的に絶対的なアドバンテージは少々の技術なんかじゃ覆らないよ >>429
その事実を知ったら暴動が起きるかもね。
彼らは英語が出来るしそれが世界中に拡散されて
技能実習生問題のように表面化していくと思う。
上級層は一度痛い目見ないとこの奴隷搾取制度は変わらないと思う。 >>428
たしかに、最終的にはそこなんだよな。
雑用専なんでも屋ではなく、エンジニアだから、
自国ならともかく、海外で時給が米ドルベースで２０ドル/hrとか
バカにしすぎだわ。まあ２２００円なんてところは、日本人でも
行かない方がいいわ。クソすぎる。 特定派遣行ったことあるけど二度と御免だわ
あいつらスキル合わない現場に無理やりねじ込むからな >>433
まぁ無駄ｗ １００年スパンで物を考えられる奴なんていないよ
そもそも日本がどうなろうが俺達には関係無いだろｗｗ 日本国内にわざわざ呼び寄せなくても現地にアウトソーシングしたらすむ話だろ
今は零細でも小規模案件でも現地に行くことなくアウトソーシングできる環境がある >>428
英語ができるまともなエンジニアは早々に日本から脱出してるからね… 一方でオリンピックに向けてセキュリティ強化謡ってるのに、
もう片方で外人エンジニア大量採用とか
アクセルとブレーキ踏む同時踏みみたいな事あいかわらず日本ってやってるんだよなぁ
どんなにセキュリティ強化しても内部に入られたら意味がないつーのｗ 外国人エンジニアは高給
日本人派遣エンジニアは低賃金
ということになるんだろうな
なんかおかしいね >大半のエンジニアが日本語ができなくても
>日本語ができる中国人やベトナム人を管理職に昇進させる手もある
>外資なんて大半のエンジニアは日本語が出来なくても回ってるしな
>
>外国人専用部署の立ち上げをする企業が来週にも出て来るかもしれない
よく考えると派遣会社も中国人やベトナム人が経営した方がよくなるな >>438
そんなの知ってるよ
ただそれでも自分の国に居るよりも数倍の金を稼げるわけだし
チャンスがあれば盗みとかでさらに稼げるしな
もう、外国人エンジニアにはこりごりです。来ても絶対雇いません。 そもそも優秀なのはアメリカ行きです。
一部企業が一本釣りでその層がきてるけど、日本に来るのは中途半端連中。
でも、日本派遣会社の搾取率、何も考えずの一辺倒な時給設定じゃ嫌気さすだろ
だったら、会社に属するわな バブル期も外国人の出稼ぎが来てたけどろくなことなかったよな。 ジャアアアアアアアアアアwwwwwww
まぁ日本に来てくれるうちが華だよ
こんな国もう誰も来てくれなくなるぞ そもそも、オタクで臭そうなやつは、エリート大企業正社員にはふさわしくない
正社員は爽やかスポーツウェーイ系コミュでなければいけない マイナビもリクナビも技術派遣が毎回毎回くどいくらい載せてるよな（笑） >>443
今は１００人程度の中小でも中国、インドへアウトソーシングしてるよな
安倍内閣が馬鹿すぎて公務員や経団連の言いなりになってる状態 それより日本人SEの給料上げろや
アメリカ並みにしろ
側から見ててこんなに能力あるのになぜ？って思うわ
転職させたほうがいいのかな？ >>446
音頭を取ってる奴があふぉだからどうにもならないよ
まぁ俺達の知った事じゃないが 勝手にやらせとけ >>443
いや、来てくれた方がいいよ
移民候補として日本に馴染んでほしい 少子化対策を全くやらず、労働人口が減るからと外国人をどんどん流入させるとかやってることがめちゃくちゃだ。 >>450
いいな。日本人エンジニアだけで、最高の労働環境で、
しっかり収益が確保できるなんてな。
うちは、プレミアムフライデーだけ、一応残業３時間以内にしましょうって
職場だわ。 大手大企業正社員は、
コミュ力を武器に、酒と不倫をしつつ、出世をしなければいけない
オタクは嫌いだし、同じ人間には見えない >>461
え、そりゃジャップだもん
まともな国家運営が出来るわけないだろ >>454
いや来るだろ アメリカとかヨーロッパに行けないようなのがｗｗ
ゴミとは言え連中には何某の利用価値は有るんだから 自分とこの社員だけで回せない仕事をしてるのは、
仕事の効率が悪すぎるんだよ。
外国人技術者入れても、日本人が馬鹿だから先はないと思う。
派遣をこきつかうことだけ考えて、人材を育ててこなかった報いだよ。 >>450
それ以前にお前自体が信用されんと思うが…
なんか都合よく考えてるらしいがｗｗ >>465
ほんとこれ
来てくれたらもう国外出せなくして実質強制連行みたいにするしかないんじゃない？
労働力確保と人口維持が急務すぎる
人口増やさなくていいけど、１億くらい維持しないと流石にマズイよ >>451
優秀なエンジニアなんて来るわけ無いからね、優秀な外国人エンジニアは来ない、日本人の優秀なエンジニアはさっさと海外へ。高給管理職をクビにしない限り日本企業はどんどん潰れていくよ。 >>440
今は口がないからと機械設計にぶち込もうとしたり滅茶苦茶だわ つまりエンジニアは非正規でしか雇ってもらえないってことだ >>474
まぁやるだけむだだよ そういう力は自分の為に使った方が良い >>473
そういうの、あるな。
俺はなかったけど、社内の配属で何度も見たわ。
こう言うのって日本特有だろうな。 日本に来る白人の優秀なエンジニアは、秋葉原目当てのガチオタだけだ
それ以外は来る理由が無い >>465
外人にはそうならないようにプレミアムな働き方を提供すると思われ。
しわ寄せは日本人にが現実だろうな。 だいたいまともな外国人エンジニアが日本に来るわけないだろ
別目的な奴ばかりだ。外国人エンジニアなんて技術パクるかセキュリティ構造調べるかの２択。
考えてみろ。外国に比べて圧倒的に報酬賃金低いうえに、英語じゃなくマイナーな日本語話す環境で
働くとか、そんな特殊環境に来る外国人なんてまともなはずがない。 コミュニケーション能力だとかほざいてるからだろ
地獄の底まで落ちろクソジャップランド 外国人は契約通りにしか働かないから、
日本人と同じというわけにはいかない SEは中国人とインド人は昔から多い
外国人をあっせんする派遣会社があるんだと思う
皆、日本で就職して結婚して、家買って子供作ってるよ
一昔前の普通の日本人の生活を日本でしてる 外国人が日本で大金を稼げる仕事ってプロ野球と大相撲ぐらいだろ。 >>477
当たり前じゃん 日本人でも金のみならゴミ以下なのにｗｗｗ ちゃんと指紋などとって管理するのならいいけど、入国させっぱなしで解雇されたら犯罪予備軍になるになら
反対 働いたら負けってことだよね
貴重な人材が木材やら金属材と同等かそれ以下の扱いで、壊れたらとっかえひっかえ交換すれば良いという会社ばっかり
(´･ω･｀) >>428
会社は派遣にその倍は払ってる
派遣が中抜きするから時給が下がる負のスパイラルになってるだけ >>342
コメント全部中国語だったりハングルのファイル名があったりする事を考えると多少スキルが劣ってもネイティブレベルに日本語ができる人を
優先した方がトラブルは起きないわ
勿論日本語が話せるなら人種国籍は問わないが ・技術的に挑戦的な新サービスの案件などめったに発生しないから、99.9％の案件はテンプレで十分
・そういうテンプレのシステム作るための投資が頭打ちになったから企業がしぶちん
・しぶちんの企業におもねるために、FNIなどの上流の元請企業が単価下げてダンピング
・単価安くて労働条件が悪いから、なり手がいない
・そういう人員のせいで、テンプレ張るのもまともに進まないことが多いから、デスマで労働条件はさらに悪化
結果 「報酬が上がるわけない業種の奴隷不足」が爆誕 >>478
日本企業の経営者にそんな頭があれば今の技術者不足は起きなかったよ（笑） 日本人が贅沢言い過ぎるようになった
働かなくなった
結婚しないし子供も作らなくなった ある程度日本語が出来るという触れ込みでも意思疎通が難しいケースが多いから
外人お断りの職場も多いけどな 外国人は倫理観も宗教観もなにかも違うから日本人のように安い賃金で奴隷労働させると
牙向いて経営者が殺されるぞ >>494
知らんよ 外人でも呼んで勝手にやれば？ｗｗ
俺は日本が潰れようが自分が搾取される気はないぞ まぁ好きなようにやれ そのうち中国人が派遣会社の経営者になるよ
もうなってるかな
そしたら日本人なんか雇わない
本国から優秀な技術者をどんどん連れてくる >>455
ホワイトワーカーとブルーワーカーが一つのオフィスで融合できなかったから
ソフト発の全業界惨敗があるんだよね。
日本はハードウィアは強いが、ではハードウェアの職人おっちゃんがホワイトワーカーの
オフィスに派遣で来たら３ケ月で切られるよ。罪状は顔がおっかないから、正社員の俺を
不快にさせたからとかくだらないことで。ホワイトワーカーはコミュニケーションを仕事にしている。
で出て行く前にエクセル方眼紙に技術を書いて残してと言ってくる。
これはプログラマーにも言える。
切られるのはわかっているから、５０％の言われたことの労力しか発揮しないにしている。
馬鹿らしいから 元派遣エンジニアだけど、もういい加減に止めろよ長期的にはデメリットだらけだ
そういえば東芝にいた大量の中国人エンジニアはどうなったんだろう？やっぱクビか >>494
そらピンハネされて低賃金低待遇じゃ誰でもやる気なくすわ。 派遣先がなんていうかな。言葉通じないのはかなりハンデではある。 >>495
でも日本人は来ないから外人を使うしかないよ >>494
日本の経営者が贅沢言い過ぎるようになった
金を出さなくなった 日本語が必要なガチなＩＴ系の職場って、
小さい規模で分業してないから、日本人が入っても、
いつ終わるかわからないような働き方になる。
自分の仕事が終わっても、応援部隊に回されるし。
ブラックだよ。 ホワイトワーカーとブルーワーカーが一つのオフィスで融合できなかったから
ソフト発の全業界惨敗があるんだよね。
日本はハードウィアは強いが、ではハードウェアの職人おっちゃんがホワイトワーカーの
オフィスに派遣で来たら３ケ月で切られるよ。罪状は顔がおっかないから、正社員の俺を
不快にさせたからとかくだらないことで。ホワイトワーカーはコミュニケーションを仕事にしている。
技術やものづくりを仕事にしていない。
出て行く前にエクセル方眼紙に技術を書いて残してと言ってくる。
これはプログラマーにも言える。
切られるのはわかっているから、馬鹿らしいから ５０％の言われたことの労力しか発揮しないにしている。
無能な正社員切れないとだめなんだけど、たぶんこの国はだめだろう。 >>498
でも中国人が日本支配したら、搾取どころか生きていけなくなるよ私たちw そもそも自国を出て稼げるほどの優秀な人は日本をお断りだろう >>212
ない袖は振れぬといってな
儲けがでない過剰サービスの一環だから、なくなることが正しい >>493
課長島耕作みたいなのが、日本の理想的なサラリーマンだ
オタクと戯れてる暇はない そのうち保守系プログラマーの仕事はAIになるわけだし一時しのぎみたいなもんじゃないか しかしこいつらほんと派遣が好きだなｗｗ まぁ好きなようにやれ
また同じ結果になるから 今のうちから予言しとくよ IT企業は本社を東京から移せばいいのに、平社員は高い家賃と満員電車のせいで生産効率下がる一方。 >>499
もう既に役員はいる
韓国人だらけの役員の中に中国人がいるから目立つｗ 融合なんてできるはずない
エリートホワイトカラーが穢れる 糞JAPにはなぜこういう中抜き屋が多いんだ？
働き者と思ってたけど楽して掠め取る怠け者としか見れなくなった。
世界一派遣会社が多いし怠け者な国民ですね。 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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| / / つ / ／ （＿つ / / つ / ／ （＿つ / / つ / ／
| し' （＿つ | し' （＿つ し' （＿つ どんだけ中抜きされてるのかわからんＩＴ人材派遣かｗ >>509
そのころ俺は居ない位から動く気は無いよ そんな事をする義理も無いし
まぁシナの一省あたりになるのもいいんではないだろうか
おれが心配する事ではない 自民がケケ中とズブズブな時点で派遣が改善される見込みはないな コードなんて案件を聞いた時には8割は頭のなかで出来てる
エンジニアの仕事の99%は、顧客の上司にコードの正しさを理解させるための資料を作ること
ってばっちゃが言ってた >>502
やる気なくすって、お前らやってないじゃん
昔の日本人はみんなで頑張ってそれやってたから世界で勝てたんだよ アジアの優秀なエンジニアは英語も話せるしアメリカに行くからな
アップルもグーグルもマイクロソフトも中韓インドあたりの優秀なエンジニアだらけ
日本語とかいうガラパゴス言語だし日本なんかに来る理由がない 外人に仕事取られるって意味では一見マイナスだけど
それなりに外人が入ってきて
これまでのブラックな慣習がこいつらの集団一揆で改善される見込みがあるなら
これもまんざらでもないってことか。
あとはそれをしてくれそうな奴が入ってきてくれるか。 >>530
口で何を言ったところでだめだよ 金を払いたくないら外人でも使え
そんだけ >>1
ええんちゃうの
エンジニアなら最低限の教養もあるやろうし
ただ、日本は労働環境が悪いから定着はせんやろうな >>505
経営者は贅沢言ってないよ
ろくに稼いで来ない人にそんなにたくさんお給料払ってたら会社潰れちゃうからさ >>504
コミュニケーションって、言葉が使えるかどうかよりも、空気を読む非言語の部分が大きいからなあ。 韓国歴史ドラマを見てると、まあ東アジア人の性格っていうのは変わらんなと
ずっと権力闘争してるからな
実務をほっぽって >>532
その枠に日本人が入ってないのに改善されるわけ無いだろとｗ >>530
やってたよ。俺はバブル世代だから若い時は馬車馬のようにこき使われたけど
冷静に考えたら体よく搾取されてたのに気付いたんだよ。 昔の技術者はものすごい安月給だったよ
知らないで文句言ってるんだろうけど >>532
いやそういう連中は静かに他所の国に行くだろ
多分将来は一次自体も外国企業になるんではないだろうか ちゃんと企業がエンジニアにお金を払えば優秀なエンジニアは出ていかないし、外国人も優秀な奴がくるから、高給管理職をクビにすれば簡単に解決できる話なんだよ。
それをなんやかんや渋るから日本企業は駄目なんだわ ＩＴに外国人入れて、農業に外国人入れて、介護に外国人入れて、コンビニに外国人入れて
外国人が入るところって、共通点があるよな。 まとめ
・外資は大半のエンジニアは日本語が出来なくても回ってる
↓
・日本語ができる中国人やベトナム人を管理職に昇進させて、日本語が出来ない外国人エンジニアを管理させる
・外国人専用部署の立ち上げをする企業が来週にも出て来るかもしれない
↓
・派遣会社も中国人やベトナム人が経営した方がよくなる
・外資の技術部門だと日本人エンジニアを煙たがることが多い
・日本人エンジニアはビジネス部門から要望を受け付けすぎて部署が混乱
・日本人エンジニアは決定時に合意を優先するがためにコミュニケーションを取りすぎて部署が混乱
↓
・外国人エンジニアの報酬が日本人より高くなる逆転現象がおきる（実際は外資で既に起きているが） だいたい理系の職場で、日本語が通じなくて困るとか、
普通ないだろ。仕事上の話なんて、簡潔で今でも半分くらい
カタカナ用語じゃん。英語抜きで、どんな仕事してんだか。 家からネット使って仕事できるようにすれば給料安くても人集まると思う。 自民はこの件みたいなことは総じて反対なのだが
どうみてもこれは民進や共産の責任 >>530
昔の日本にはピンハネ派遣なんて無かったぞ >>540
しらんよそんなの 金を払いたくないなら外人一択そんだけ
もう面倒だから募集とかも日本でする必要は無いぞ >>530
その代わり自殺率も高く
みんな結婚をコストだと思って未婚が急上昇し
若者が希望を持てない社会になったわけだね。
体で例えるなら、体はでかくなって皮膚や脂肪はきれいだけど
内臓や血管、血液、脳みそが腐りかけてる状態。 優秀な外人なら企業から高給料で声がかかってだろうから派遣レベルの給料なら優秀な人は来ないの確定 >>510
ヲタクの延長としか役人、政治家が思っていなかった
今更力いれるとか言いはじめたが
この20年の差は開くだけだろう
英語も話せるようになるし日本にこだわる理由はなくなる
まぁほとんどは出稼ぎだろうが >>533
だから中国人インド人使ってるし、これからもっともっと使うよ～ってニュースでしょうがw
グローバル経済の雇用市場での競争で日本人は負けた、ってことね ネパール人の特定派遣エンジニアは優秀だった
フィリピンの関連会社のエンジニアは技術習得するとすぐ辞めてたけど
ベトナム人はエンジニアってレベルじゃないのを無理矢理使って逆に苦労した >>535
経営者が少しずつ職場の環境を改善していけばいくほど、日本人は働かなくなったよな。
バブル時代は世界中から「日本人は働き過ぎでずるい」とまで言われていたのに... 海外で使ってもらえる技術さえ身につけておけば日本終わっても個人は困らないから何の問題もないな >>520
だからこの国はずっとずっとー負け続ける。ハードウェアだけの勝負なら、
ブルーワーカーと工場別だし互いに相容れなくてもハードウェアだけで勝てたかもしれないが
世界での戦いの潮目はソフトとハードに職人にかかっている。キモオタをホワイトオフィスに入れる度量がないとだめなんだよね。
（あとITで女が人事権を持っているところはつぶれやすいね）
断言するよ。この国は負け続ける。どんなに外人を入れても派遣を入れてもだめなんだよね。
日本人の奢りから来ている問題から。
奢れる平家なんだよ。今の日本は全滅です。 外人エンジニアの特徴は、上司が自分より劣ると感じた瞬間から
転職準備するよな。 >>538
ブラックじゃない環境下にいるIT技術者なら
別に国内の人材で足りてるんじゃないの？
といかそういう人材を求めてるなら
外人からすれば日本なんか来ないだろ。
待遇悪いし、何より潰しの利かない日本語を覚えなきゃいけない。
彼らから見ればなんのメリットもない。 >>554
まぁ概ねその通り 静かに朽ち果てて行くのみ そんだけ 息子や娘が
「（元請でない）派遣ありきのIT下請け企業に入る」とか言い出したら
「大衆ソープ店で3000円で春を売る仕事につく」とか言ってるくらい
最悪の人生の決断をしてるので、身体を張って止めた方がいいです
「（大企業名）ナントカサービス」みたいなとこも含めて
このレベルから独立してIT会社立ち上げというのは、プログラムやサービスを売る仕事ではなく、
奴隷が金と人脈を貯めて、自分で新規の人売り業者を作るの殆ど
そもそもそのレベルで働いてても、奴隷用のスキルしか身に付かない >>544
なんで、日本にこだわってるの？
外国人が好きなら、君が外国に行けよ。
>>539
バブル世代は金銭感覚おかしくなるから不幸だよね
本来の自分の価値も円が弱くなると下がってくものだけど、一度贅沢に慣れるとそれが受け入れられない 中国人・ベトナム人技術者が増加していき派遣会社が中国人・ベトナム人経営になると
ビジネス部門も中国人・ベトナム人が増えないといけなくなる
そうすると間接部門、管理部門も中国人・ベトナム人にならないと対応できない そもそも外国人にとって日本で働くメリットがどんどん無くなってる気が。 >>558
まぁそうだろうな
国際競争力はもうないし、これからもドンドンなくなっていく
そんなもんだ >>535
贅沢言い過ぎてすぎて奴隷がが集まりません！ 日本人の賃金上げろ。中抜き規制しろ。ピンハネ派遣業
スパイ警戒しろよ >>563
おそらく、遠からず日本の若者達も海外に逃げ出すだろうしな、残された老害達の地獄が始まるぜ どこもそんなに人手不足なんか。
40代以上なら余ってそうだけど。 製造業が中国行って痛い目に遭ったようにIT業界も中国人雇って痛い目に遭ったほうがいい >>568
いやまだまだ有るよ
得にならん奴が消えても口入れ屋とかがどんどん別のところから仕入れてくるから
じきにアフリカとかアラブあたりからも買い付けてくるんじゃねーのｗｗｗ >>554
賃金形態などのグローバル化を無視した結果だな >>558
>奢れる平家なんだよ。今の日本は全滅です
平家か
歴史は繰り返すとも言うな 日本の学生は部活動に時間を使ってる場合じゃないでしょ AIへの技術投資も日本がようやく国家予算でウン十億投資し始めた時に既にグーグルやアップルは兆単位で投資してたからな追いつける訳がない。 >>568
ある
いいお給料の仕事がいっぱいある
中国人だけで、すでに日本国内で100万人近く就業してるよ
世界でもトップクラスの受け入れ率
大卒の新卒がどんどん増えてる >>54
あれ上手い具合にだませて安く使い捨て出来るが目当てだから
４０台とかは使わんよ 1割抜くことをピンハネっていうんだけど
現状ピンどころじゃない
3割4割は当たり前 >>582
中国本土の高給取りは一部だけで普通は月収2万から4万くらいだからね
それよりましかなあ >>572
理詰めをすれば、そうなると予想できる
中国人やベトナム人は身内や同国人を優遇することは知られているし
逆差別を極めていくと、最終的には管理部門や間接部門にも波及していく >>581
ない ないｗｗ
新しい価値や基準を作る能力なんか最初から日本には無いから
無茶なことは考えるな 信じるだけバカを見るぞ？ｗ >>566
70年代の貧乏を経験してるから金銭感覚は普通だと思うよ。
バブル期に派手に遊んでた奴は成金野郎だけだよ。 東大の院卒が契約だけで1000万出されて海外行きまくりだからだよ
日本企業は理系舐めすぎなの 日本語の意思疎通がこんなんなやつが日本人クライアントやら日本人上司やらの支持を的確にくみ取って仕事できるの？ 猿ジャップ業界団体が海外で学んでこいよ
賃金安くて得るものもないとかなにもメリットないだろ うんこ竹中の時が最後のチャンスだったな
だが経済界も目先優先で没落を選択した >>496
外国人にとってビジネスの対価はシビアに考えるもの。
何の生産性も無い正社員とか中抜き屋が上から目線って舐めてるとしかいいようがない。
派遣元、先とか一度メッタ◯し、バラバラ惨◯されればいいんだよ。
そんな事件が起きても全く可哀想とも思わんし自業自得、因果応報。 >>558
てか、世界はソフトウェアファーストになっているんだが・・・ 初めにソフトウェア思想有りき 会社のデータ全部盗まれるぞ
気が付けば海外で同じ商品が売られてる状態 エンジニアは結構コミュ力いるからな
国内だとほとんどの職場は日本語だしな
英語圏の国みたいに海外から大量に引っ張ってくればって発想では駄目だね 政府やマスコミが中国移民について一切報道しないのわかるでしょ
企業にはもはや必要な人材で、一方一般に知れ渡って問題視されたくない
誰も何も言わないし、知らないうちにどんどん増えてゆく >>60
そう。運用系。
開発とかはもちろんやったことない(｀・ω・´)
手順書作って作業しての繰り返しだけ(´・ω・｀) >>582
それがいつまで続くと思う？
１０００万人？３０００万人？５０００万人？１億人？ >>598
値段が安いんだからしょうがないよ その種の危険性は諦めるしかないｗｗ >>592
どんだけ、小さいチームで仕事してんだよ。
外人がそれなりにいる理系職場で、そんなこと言ってる奴いないぞ。
仕事に関して限定して言うと、コミュの問題は全くない。 中国人とは仲良くしといたほうがいいぞ
あいつらかなりつながりを重視するからな
まあ、日本で稼ぐだけ稼いで日本がダメになったら高飛びするつもりでいるからアレだけど >>605
日本に来て日本に住んで日本で仕事する以上、日本人並みの人件費にならないか >>585
若いのはそれのツケ支払うのお断りだろうから
どんどん出ていくだろうよ
増えるのは中国人と途上国の人間 >>588
出世したければ、母国に帰国しろよ。
派遣は、しょせんそんなもの。
管理職には、絶対にさせない。
日本って昔からソフトは弱いよね。
経営とかもそうだけどどんどん沈没していく。 まぁ 派遣法を小泉竹中前にもどせばいいだけなんだけどね >>609
日本人エンジニアでさえ日本語のコミュに難あるやつが多数いるんだ
そこに語学の壁が一つできるだけでも無理ありありだぞ 日本だけじゃなく、アメリカだって
「物流や金融・インフラのガッチガチのシステムを作る下流のエンジニアだったが
ある日勤務中に革新的なサービスを思いつき独立・巨万の富を築いた」
なんて成功譚の人、有名人でいないだろ
こういう「エンジニア」はGoogleやFBの立ち上げとかそんな世界とは無縁の、
どこの世界でも下流の仕事 >>596
一度楽を稼ぐことを覚えた奴は止めることは無いよ
単に別の奴隷をどこかから探してきての自転車操業だろｗｗ
変わるとかそう言う事は期待するな 連中は足元に落ちてる小銭は見えるが１００年とかその先は見えんからｗｗ 残業代1.5倍
履歴書に年齢記載禁止
雇用規制緩和
これだけでクソ企業が潰れて自浄される 製造業（ハード）は中国に取られ、ソフトウェア業も外国人様おねがいってか
この国はもうダメだな。どんなにセキュリティ強化しても内部に獅子身中の虫がいる状態で
セキュリティセキュリティ騒いでも滑稽なだけだわ >>613
個人の願望だろ？
中国人・ベトナム人を多く受け入れるなら、日本語が障害となる
なら日本語ができる中国人・ベトナム人を管理職にさせれば良い
すると派遣会社も中国人・ベトナム人経営の方が俄然有利となる
中国人の部長なら、中国人経営の派遣会社を使うだろう？ つうかこの流れが進んでいくとして
それで日本国民は幸せに暮らしていけるの？
これがグローバル化だとかドヤってる奴いるけど
そもそもこういうのが欧米で問題が顕在化して
ついに爆発して移民反対の反グローバリズムに傾いてるのが
今の世界情勢なのに。
三橋貴明が言ってたね。
こういう動きは常に日本が最後だってｗ 経験浅くてもOKな業界だから、転職も考えたが
総合的に判断して止めといたわｗ
中抜きの多重構造は先進国とはとても思えん >>622
我々の知った事じゃないだろｗｗ 動く義理なんか無いしｗｗ >>599
なんだろ、昔は経営者も技術者も要は日本のために努力した
ここまで自分の儲けや目先の銭そのものに執着してなかった
自分のためっていう利己的な理由だと、やっぱり努力にも限界があるんだよ エンジニアって書くと、SEしか思いつかないのが2ch脳 移民も逃げ出すブラック体質
逆上した移民に首でも刎ねられてくれ >>615
そういう教育されてないからね
合理的に判断したり進めることが苦手
変えること嫌うし >>617
ちゃんと分業している職場のプログラマーの世界ではないから。
指示が明確で簡潔であれば、なんの問題もない。
文系のなんでも屋さんの世界の話だろ。 >>632
攫ってきた奴隷がドンドン逃げ出してるらしいな
強制連行国家にふさわしい末路と言える まぁ株主や社長の為に会社に働こうなんて思う奴は居ないからなｗｗｗ
そりゃ外人だろうが日本人だろうが同じ 大きなスーパーできて小さな店が潰れる歴史の流れは変わらないね
いくら外人入れても無理だと思うけど デスマーチで魂まで吸い取られる業界
抜け殻になった人が前の職場にいたっけな えええ 派遣エンジニアが不足して外国人エンジニアは正規雇用するの？酷・・・
日本人は派遣止まりだったのに おかしいよおお 中国人を利用しようと考えてると
中国人に利用されるというオチ >>637
今更だが連投しすぎてちょっとウザいぞ
自重しろ >>598
盗まれるも何も、安さだけで選んで海外のクラウドに自ら全情報捧げちゃってるから
経費削減という観点なら、最善の選択だけど
雇用も、外国人のが優秀で安いから、経費削減、業務効率化という観点なら最善なんですよ >>635
情報処理産業のくせに自分達のインターフェイスはまともに定義も出来ない田舎のラーメン屋レベルの連中ｗｗｗ
まぁ３０年後ぐらいは中進国レベルだろｗｗ 知人の派遣会社の社員は4人のベトナム人と2DKのアパートに住んでたよ
4人は24時間体制で交代 >>597
そのハードも年配の人達支えているからなぁ 価値ある移民(転職者も同じ)とは、前企業でノーハーを身に着けている人材の事。
技術流出が派遣の最大メリット。 そこで契約で縛るのがアメリカ流。
技術流出を国内で有効に利用するには、雇用規制の撤廃以外無い。 >>624
日本のトップがアホ過ぎだからわかってない 年間１０００人か
日本で子供作るのも出てくるんだろ
派遣だからなんて考えているとまずいんじゃないの
この話はそこまで考えなくてはいけないことなんじゃないか つーかプログラム言語でも外国語でも、言語喋れるだけのやつを評価しすぎ
論理的とか抜きに、要は相手との意思疎通だからな >>643
おっずいぶん長話をしてたな そろそろ写真屋で塗り絵に戻るわｗｗ
まぁ皆で仲良く崖から転落してくれ あれだ昔あったレミングスとか言うゲーム見たいに
おれは外野から見物してるからｗｗ 正直楽して稼ぎたい日本人より稼ぎたいと思ってる中国人のが使えるしな >>615
弱くねーよ、osですらオリジナル作ってたけど
謎の旅客機爆発で消されたんじゃねーか
ワープロでも一太郎とかでオリジナルほいほいしたし
ファミコンだって当時最新鋭のプログラムで難解に作ってた
ソフトは強いが広告展開できる企業がソニー位しか日本にはなくて
ソニーはむしろ新技術を盤外戦略で潰して回った
NECはマジ宣伝下手 00年からいろいろ見て来たけど
日本に来て派遣から来るのはカスばっかという認識だわ
それなりのはやっぱりそれなりの会社にいるし、賃金も高い
まぁ当たり前だけどねｗ
安くて有能なんて幻想だよｗ 無職じゃしょうがない
宝くじ当たらない 買わなきゃ当たらないといってるの一緒
奴隷はアホみたいだ 外人奴隷はもっと必要
日本人はコスト高過ぎ
低賃金外人に合わせて人件費も抑えていかないと >>655
tronは現役だしそれなりにシェアあるし
消えてない 日本のIT企業って派遣ばっか
これじゃあGoogleやAppleは日本から生まれないはずだわ >>1
>人手不足感が強い
給与が安いんじゃないですかねえ。給与を上げずに安月給で働くドレイを追加ですか。 結局トップが話通じない文系なので
レベルを下げた会議にしかならなくて勝てないのはある 日本の場合は 管理職系、士業などの、ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ層が、ﾀｹﾞられてて
機械化を進めるにあたり AIに置き換えたいらしい。 うまくいくんだろうか？ >>663
あんまり奴隷を強制連行してくると逃げ出して独自のコミュニティを作り始めるぞ >>45
韓国人エンジニアはうちに2人いたけど、そんなに優秀じゃ無かったよ。
よく言われる発狂するような人じゃなく、温厚な感じで融け込もうという雰囲気は感じられた。
というわけで、在日韓国人はその姿勢を見習え。 >>662
当たり前だろ ばかかお前はｗ
使い捨てなのになんでお前の為に働く義理が有んだよｗｗｗ 政府関係のシステム開発に特亜に触らせるなよ
むかし陸自のシステムにオウムが関わってて作り直したことあっただろ >>624
少子化確定していた80年代に対策せず
バブルなんて起こしちゃう人達ですから 技術者を何故かその辺の事務と同じ価格で雇うのが無理があんだよな
海外行く気になれば５倍貰えるのに日本でやる理由はとくにない >>641
中国人も移民で、いつまでも下働きじゃいられない
優秀な人は当然出世を求めるし、それを認めざるをえなくなる
中国人が人事や経営サイドになれば、当然自国民を優遇したくなるのが人情だよね
中国人は政治能力も凄まじく、経済力を持てばこれも当然、日本の政界に影響力持つようになる
なにか、技術力さえ高ければ、負けることはないと信じてる日本人は多いけど
ようは勝敗を決めるのは技術力より政治力なんだよね ぶっちゃけ日本人であることしか取り得がない自称SE連中は全員要らんと思うよ
あいつら全部クビにして外国人と入れ替えた方が成果出る >>537
韓国のは全く見てないんで知らんが、中国の昔の英雄岳飛なんて国の為家族の為生きた人で、利己的な日本人は見習わないとと思わされるぞ これでホワイトハッカー育成だの、セキュリティ強化だの、やられたらやり返すだの言っちゃってるんだからどうしょうもない >>673
韓国はブロバンも敷設しきれてないし
結局日本からの派遣でプラントも作ってるからな
なんで育たないんだろ？ 外人派遣は給料以上の働きをしないし遅刻早退平気でするし帰郷したら一か月は戻ってこないからチェンジになってそこでまたスケジュール止まるか戻るかだから効率悪い みんな奴隷奴隷って言うけど、そんなことないだろ。
みんなも言ってるじゃないか。
畜だとね。 >>667
上級社員の食い扶持を平等に確保するためだけの存在だからな。
現状維持といい社会主義国家そのもの。 >>678
だから日本に来るのはなんちゃってみたいな使えないのばかりなんだよ
まぁ日本人にも言えることだが
ITなら最低コンピュータサイエンスで修士ぐらい持ってないとエンジニアとは呼べない
専門卒のキーパンチャーみたいなのがSE名乗ったりPG名乗ったりしてるのが日本だからな >>651
コミュ力にただの口先野郎を含めるような国ですし >>683
お国のためお国のためとやってたから日本は一度破滅したんだぞ
それならまだ利己的でいるほうが全然マシだ >>686
それが当然だぞ？？？何を勘違いしてんだ？
何で他人がお前の為に働いてくれると相手の根拠不明の善意を期待するんだ？ >>679
その経過を見事になぞった中国移民の中国移民による中国移民のための市がカナダにあるよな >>679
政治力なら中国人が今でも一番だろ
チョンチョン叩いてるのは中国人だろうし
朝鮮系と中国系の日本支配権をめぐる争いだな >>615
NEC、富士通は頑張っていたよ
それを後押ししなかったから エンジニアごとき誰でも務まると思ってウェーイ採用を進めた結果ですわ
技術は身につかず、ヒトは居着かず、技術は流出する ものすごい金額を派遣会社に中抜きされてるって知ったら
どうするんだろう そういえばパリの中国人デモも凄かったな
３０万人も住みついてるのも驚いたがあれだけの大規模デモを即座に行える組織力が >>694
そうそう
異常なのは日本人のほうなんだよな 日本のIT業界で、ベンチャー起業したとか言って
内状見たら単なる人貸しとか受託開発メインとか
ゴロゴロしてるからな >>692
会社の為でいいじゃない
会社に養ってもらうじゃなく会社は社員が稼がせるもんよ
だからこそ、そこで重要とされるようになるんよ >>700
そりゃＩＴ本場でかつ、英語使えるアメリカ行くだろｗ
賃金低い、マイナー言語の日本で外国人エンジニアしようなんて一癖も二癖もあるに決まってるよｗ >>678
行ける人は行ってるけど、ほとんどの人はそんなに貰えるレベルじゃない
自分の能力を大きく見誤ってるのも特徴だよね カネの流れ
企業（普通の賃金）→パソナ（大量搾取）→外国人（とても生活できない）→生活保護で補てん 有能な外国人歓迎
ぶら下がるだけなら出てこなくていい彼らの税金で養ってもらえ >>702
そこら辺は知ってると思うよ 自分の収支がぷらすになればいいんじゃね
自分のとこでもその種の理不尽は嫌と言うほど経験してんだろ
日本に来るぐらいだからｗｗｗｗ 安給料でも働いてくれてる日本人と違い外人はお金にシビアだからろくな外人が来なくて企業は傾くな >>706
おれitとか聞くと人売りとかしか連想しないわｗｗｗ ほらほら中韓から大量に来るぞ、社内共通語は英語の会社に、でも移民は大反対 >>711
>有能な外国人歓迎
有能な外国人は世界中が欲しがってるのに日本になんか来るわけねーだろｗ >>678
言葉の壁が大きいからね
それがなければ、海外へ逃げ出す技術者の数は今の数倍かへたすりゃ数十倍だろうね 派遣の給料を上げろ
派遣にも交通費を出せ
派遣にもボーナスを出せ OECDで日本はほぼパーフェクトに最下位。もう日本の低賃金で来るのは中国農村部とかアフリカ中央部の人たちぐらい。ブラジルフィリピンが裸足で逃げる。待遇は奴隷未満。 これで今後さらに
外人の生活保護問題が拡大するのかねぇ。
ましてや子供など作ったらその時は子供が可愛そうだな。
最終的には自分にはなんら縁のない母国に強制送還されるのかね。
この間の高校生みたいに。 いまあらゆる業界で外国人採用行ってるからね～
次は外国人上司が当たり前になるね ピンハネが全ての問題の根元だろ。
もうダメだわ、この国。 >>723
まぁ日本語は足抜け防止にも効果は有ると思う
俺も普通に話せてればこのごみ溜めからとっっくに消えてるがｗｗ 英語が苦手なのでどこにも逃げられないからますます搾取される 日本人がナマポ生活になる以外もう無いじゃん
俺らには送金して楽に暮らせる「本国」無いんだよ
外国人からすれば、国によっては高給だけど、俺たちには日本しかないのに 生活保護はその内廃止されるだろ
一部年寄りとシングルマザーとどうしても働けない人が少し保護されるだけで >>708
賃金低くないって
中国人は英語もできるし、すぐに日本語使えるようになる
大学から、日本の地方大学に語学留学に来て、1、2年勉強すればもう実戦レベル
そのまま東京に就活に来て一部上場企業に技術者で正社員就職かな
引く手数多よ
SEなんか派遣なら大学出てなくても就職できるし、大勢いるよ
そういう人たちと日本の子供は競争に晒されなきゃいけなくなったんだよね
いつまでもバブラーのおっさんの感覚だと、まったく時代についていけなくなる 人生はすりこぎなんだよって左とん平も歌ってたけど
すりごぎが減った分の賃金をキッチリ払えよと思うね。 子供達のために実務者が無償でIT教育してやってくれとかいうジャップクオリティ >>719
お前は当然、日本には住んでないんだろ？
理科離れがひどいからな
「奴隷」を海外に求めるようになったのだよ ＞1、2年勉強すればもう実戦レベル
さすがに盛りすぎだｗ >>731
英語が出来ないから
日本人って外へ出稼ぎにいくことも出来ないんだよね
世界で最も少子高齢が進んでるし市場規模は縮小して
お先真っ暗だね >>735
日本企業に就職しても幻滅するだけ。ホンハイ社員もシャープ社員のゴミっぷりに呆れかえり中 >>732
ほんと低賃金で高い餌を買わされてゴミ以下だからなｗｗｗ
俺にとってはＩＴとかガラクタ以下 外人でも猫で好きなように >>735
そうライバルは日本人じゃないんよな
既に小さい子供の頃からインターナショナルスクールや習い事それに留学させてるようなのと戦う事になってる 諸悪の根源になりつつある派遣会社潰せよ
マジでただの搾取じゃん
いい加減にしろ >>706
一般人が日本のITサービス関係の会社として思い浮かぶような会社は
「日本人SEやプログラマが技術的に何か思いついた」じゃなくて
「銀行から金を引っ張ってこれる人」が「アメリカのサービスを真似して何かはじめてみた」
が起源だから
（R天、SB、Cックパッド、なんでもござれ）
「エンジニア」とは殆ど関係ないからね >>742
ほんと日本語とか何の足しにもならんゴミを押し付けられてｗｗ 奴隷と言うけどこのまま順調にいけば10年経たない内に外国人支配者日本人奴隷の構図が出来上がる
今はまだ数で勝ってるけど 海外拠点で外国人と仕事したことあるやつならわかるけど、
日本人のなんちゃってSEみたいなんはごろごろいるよ。むしろかれらは労働にシビアなのか完成度の50%ぐらいで上げてバグだして修正するスタンスな印象。
一部の優れたやつらは国内外関係なく存在する。 >>746
移民させるために、英語教育をやってるんだろ。
中国や韓国では、そういう感じだろうけど。
どこでも上位1割に入れないようなら中卒高卒で専門職ついたほうが良いんでね
経験は若い内からのが頭柔らかいし良い >>747
その二択だと、上級国民の子弟に生まれるまでリセマラした方が早い >>747
東京電機大学なんて超お買い得だよ
これからはＳＴＥＡＭの時代
プログラムが使えて損をすることはない
ただＡＩが大抵のプログラミングの仕事は奪っちゃうだろうけど >>747
んなとこに書き込みに来ないところから始めようか 人手不足になればやっとブラックな業界でも単価が上がっていくのにのー >>750
日本語とハングルってほんと損してると思う
喋れる人数が少なすぎるんだよ
英語はともかく、中国語でも10億以上の会話人数がいるんだぞ
さっさと英語とのバイリンガル教育始めろや
日本語なんて不要なんだよ >>755
まずお前が、上位１割に入れよ（大爆笑）
ようはIT土方だろこれ
外国人を奴隷扱いしてるつって世界中から叩かれる未来が見える さって そろそろ消えるか 喚いても何かが変わる訳でも無いしな >>741
数年海外に留学やら修行にいくと泊がつくという
明治以来の悪習が残っていたからな
海外いって知識だけで寿司屋やる連中よりはましだが >>762
既に外国人実習生の件でいくらでも言われてるぞ
＋にいたら気付かんだろうけど ピンハネ規制すれば派遣がキャリアアップの選択肢になるんだよね。そうして雇用の流動化を促進すれば他の問題も解決する。少なからず少子化の対策にもなりうる。
アメリカはうまいことやってるよね。工場の作業員ですらいろいろ経験した人たちで自分の仕事に誇りを持ってやってる。いろいろ経験した結果、今の仕事がベストなんだと。だから頑張れるし、流動性も確保されてるから将来的な不安も余りない。
日本はしがみつくしか選択肢がない。 >>760
言語習得の価値は人数の問題じゃない。
が、英語は力を入れた方がいいのは事実だね。チャンス逃しまくり。 >>760
なんで、お前の国に帰らないの？
日本に関心を持つ必要は、まったくないだろ。
>>760
アメリカの大学で日本語コースがどんどん減ってるんだよね
ほんとに日本語はゴミそのものだと思う >>761
俺は中流で満足してるわ
今海外でバカンス中な >>735
優秀なのは中国に帰る
大したことないのだけが日本に居残る
そういう居残り組だけ見て大したことないって言ってるのが今 >>770
日本語というか日本そのものだな
なにもかもすべてがもはや東南アジア諸国より下だよ ソフト開発でなぜ日本が遅れてるか
理由は単純日本人エンジニアは英語が読めない
つまり英語嫌いにさせる教育によってエンジニアの成長を妨害してる
これが判らないウチは何をやっても世界で通用する人材は育成できない >>762
大丈夫すでに日本の労働者の賃金は異常だと世界に知られてるから人も来ない >>745
2chねらが好きだもんな、竹中。
狂ってる。
もう勝手に衰退しろ、って感じ。 もうアナログに戻ればいい。
日本人以外日本に必要ない
経団連の悪巧みか？ >>770
そのうち大学から地元のカルチャー教室まで格下げかな。
オタク文化的な日本語講座として残る気がする。 スタンフォード大とバークレイ校があって、そこにショックレイ研究所ができた。
スタンフォード大卒のおかあちゃんが住んでたから、そこに研究ができたんだけど、
偶然優秀な若者が余っていて、採用された。 それがシリコンバレーになった。
だから移民集めてもシリコンバレーにはならない。因果関係がないからね。
相関関係に 騙されちゃだめ。 高待遇技術者を集めるとそれっぽくなるだろうけど・・・ >>747
身内に専門学校抱えてるからこんなこと言っちゃいけないんだけど
専門学校では人脈、チャネルなんか作れない
Fランでも大学の方がいい >>706
優秀なアイデアに投資することができない国だから
大手系列か役人天下りのお墨付きがないと金がでてこない
この国のIT最大の成功者は禿 イミンノミクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アメリカ人で日本語喋れれば、アメリカには日系企業が沢山あるから就職は困らないかも
ビザやグリーンカード取ってやる必要がないし
給料は安いけどｗ しがみついてる人だらけの企業に何が作れるんだと。
今の日本はそんな状態だと思うよ。 セキュリティ上の問題がある
by 情報処理安全確保支援士 >>690
> ITなら最低コンピュータサイエンスで修士ぐらい持ってないとエンジニアとは呼べない
それは無い
シリコンバレーでも有名大のCS専攻卒であっても学生時代に
外部プロジェクトが無い学生は三流人材扱い 不良品が大量に出回るのか
そして日本の技術はしっかり海外に持ち帰られて盗まれてしまうんだね Paul Graham @pg_quote 9 時間9 時間前
一塊のコードを複数人に共有させないこと。セールス野郎に会社を仕切らせないこと。
ハイエンドの製品を作らないこと。コードを大きくしすぎないこと。バグを見つけるのを品質保証の人間に任せておかないこと。
リリースの間を開けすぎないこと。開発者をユーザから隔離しないこと。
Paul Graham @pg_quote 13時間13時間前
純粋に頭のいい人というのは
｢知らない｣｢たぶんあなたの方が正しい｣｢私はxのことは良く理解していない｣
というようなことを言える能力によって識別できる。
Paul Graham @pg_quote 4月29日
私は技術的な中心地を作るのに必要なのは2種類の人だけだと思う。金持ちとオタク、
彼らはベンチャーの起業という反応を生みだすのに必要不可欠な試薬だ。他の人たちはいなくてもいい
Paul Graham @pg_quote 4月28日
ハッカーはMBAよりも、よい企業経営をするようだ。ハッカーの方が技術を深く理解しているから、
というだけじゃない。ハッカーの方が強い動機で働いているからなんだ。
Paul Graham @pg_quote 4月28日
プログラマについては、追加で行うテストが3つあった。その人は純粋に頭がいいか。
そうであるなら、その人は物事を成し遂げるか? そして最後に、ハッカーの中には我慢しかねる個性を持った人もいるので、
一緒にいて耐えられるか、というのがある。
Paul Graham @pg_quote 4月21日
ラリーとサーゲイはGoogleを始める前に同じように迷っていたし、ジェリーとファイロ
もYahooを始める前に同じように迷っていた。実際、最も成功したスタートアップの多くは、
自信満々のビジネスガイによってではなく、確信のないハッカーによって始められているのだ。 Paul Graham @pg_quote 4月15日
ベンチャー企業の中心地には、必ずオタクと金持ちがいた。たとえばマイアミは金持ちでいっぱいだが、オタクがほとんどいないので、
マイアミはめったにベンチャーの起業がない。そこはオタクが好きな場所じゃないんだ。
Paul Graham @pg_quote 4月24日
失敗を避けたければ、最も重要なのはデイジョブをやめるということだ。
失敗したスタートアップの創業者の多くはデイジョブを辞めておらず、成功した創業者の多くはデイジョブを辞めている。
デイジョブを辞めていれば成功していた人の数というのは、実際に成功した人の数よりおそらく桁違いに多いと思う
デイジョブは昼間の仕事、副業のパートタイム（またはフルタイム）の仕事
フルタイムジョブなら大抵は専業で、デイジョブは副業している状態が一般的 >>18
じゃぁ、disk error で一発が停止中の Solaris マシンの storage を交換したのち、
中に入っている Oracle8 を CentOS の上に再構築してくれ。
なお、元マシンの構築ドキュメントはないから最初に調べるところからだ。
明日までな（と、OracleのDVDを渡す）。 http://paulgraham.com/startupmistakes.html
ビジネス屋はプログラマーの能力を判定できないから失敗するという日本でも良くある話。
自社の開発プロジェクトは第２次世界大戦の爆撃機のようにバタバタうるさく右往左往しているのに競合他者のプロジェクトは
ジェット戦闘機のように素早く駆け抜けて行く
I forgot to include this in the early versions of the list, because nearly all the founders I know are programmers.
This is not a serious problem for them. They might accidentally hire someone bad, but it's not going to kill the company.
In a pinch they can do whatever's required themselves.
But when I think about what killed most of the startups in the e-commerce business back in the 90s, it was bad programmers.
A lot of those companies were started by business guys who thought the way startups worked was that you had some clever
idea and then hired programmers to implement it.
That's actually much harder than it sounds—almost impossibly hard in fact—because business guys can't tell which are
the good programmers. They don't even get a shot at the best ones, because no one really good wants a job implementing
the vision of a business guy.
In practice what happens is that the business guys choose people they think are good programmers
(it says here on his resume that he's a Microsoft Certified Developer) but who aren't. Then they're mystified to
find that their startup lumbers along like a World War II bomber while their competitors scream past like jet fighters.
This kind of startup is in the same position as a big company, but without the advantages.
So how do you pick good programmers if you're not a programmer? I don't think there's an answer. I was about to say
you'd have to find a good programmer to help you hire people. But if you can't recognize good programmers, how would
you even do that?
つまりシリコンバレーでも多くのベンチャー企業が日本の大企業の開発等と同じ理由で失敗している（報道されないだけ）
ビジネス屋と平均的な能力を持つプログラマーの組み合わせは普遍的に失敗するという教訓 >>791
産業スパイは、派遣とかを利用するのかもな？
実際に働いてみると、会社の雰囲気がよくわかるだろ。
情報産業はまずくない？
漏らされる可能性あるじゃん 別にIT土方でもおかしくはないだだろ
あくまで相対的な待遇の問題
まずは銀行員と比較してみような？ｗ ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/
「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」
※この話しはビル・ゲイツがシリコンバレーの常識を代弁しただけだから
ゲイツの個人性や能力は関係ない
ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ
反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ
アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ
だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ
そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない
https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment
日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある
ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか
日本式の身分構造だと、社員は２０年経験のある専門卒・３流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから１０年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く
大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。
アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある
適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ 最初に登場したのは1975年、ホビースト向けマイクロコンピュータMITS Altair 8800用のAltair BASICであった。
Altair BASIC インタプリタは、マイクロソフト社を設立したポール・アレン
とビル・ゲイツ（および Monte Davidoff からの手伝い）が開発した。
The Altair BASIC interpreter was developed by Microsoft founders Paul Allen and Bill Gates with
help from Monte Davidoff, using a self-made Intel 8080 software simulator running on a PDP-10
minicomputer.
Bill Gates' Personal Easter Eggs in 8 Bit BASIC
http://www.pagetable.com/?p=43
.;E063 05 6 coefficients for SIN()
.;E064 84 E6 1A 2D 1B -((2*PI)**11)/11! = -14.3813907
.;E069 86 28 07 FB F8 ((2*PI)**9)/9! = 42.0077971
.;E06E 87 99 68 89 01 -((2*PI)**7)/7! = -76.7041703
.;E073 87 23 35 DF E1 ((2*PI)**5)/5! = 81.6052237
.;E078 86 A5 5D E7 28 -((2*PI)**3)/3! = -41.3147021
.;E07D 83 49 0F DA A2 2*PI = 6.28318531
.;E082 A1 54 46 8F 13 "SOFT!" | backwards and with
.;E087 8F 52 43 89 CD "MICRO" | random upper bits 少なくとも1974年時点にビル・ゲイツとポール・アレンはアセンブリ言語でBASICのインタプリター（自作シミュレーター上）を開発できる能力はあったことになる
Paul Allen and Bill Gates, childhood friends with a passion for computer programming, sought to make a successful
business utilizing their shared skills.[16] In 1972 they founded their first company, named Traf-O-Data, which
offered a rudimentary computer that tracked and analyzed automobile traffic data. Allen went on to pursue a degree
in computer science at Washington State University, later dropping out of school to work at Honeywell. Gates began
studies at Harvard.[17] The January 1975 issue of Popular Electronics featured Micro Instrumentation and Telemetry
Systems's (MITS) Altair 8800 microcomputer.[18] Allen suggested that they could program a BASIC interpreter for
the device; after a call from Gates claiming to have a working interpreter, MITS requested a demonstration. Since
they didn't actually have one, Allen worked on a simulator for the Altair while Gates developed the interpreter.
Although they developed the interpreter on a simulator and not the actual device, the interpreter worked flawlessly
when they demonstrated the interpreter to MITS in Albuquerque, New Mexico in March 1975; MITS agreed to distribute
it, marketing it as Altair BASIC
http://www.itworld.com/article/2872659/the-source-code-behind-microsoft-basic-for-6502-comes-to-light.html
This version was version was written on a PDP-10, using the MACRO-10 assembler. 全て捨てる必要はないけど基本生活を
江戸時代にして
観光客呼び込もうぜ
無礼働くやつは辻斬りOK 様々な情報の断面を解析するとジョブズの営業力はゲイツ以下、むしろ点数としてはマイナス
ゲイツとジョブズはIT業界におけるアスペルガー二大巨頭として知られているので驚きではない
ジョブズは黎明期のゲーム技術者としてキャリアをスタートしてるが 最も得意だったのは、テストだった
しかしテストから新たにイノベーションに繋げるタイプの技術者ではる
一つ他の技術者と違うのは、自分の意見を通すために衝突をまったく恐れないタイプだったこと
A Diet Of Air And Water
Jobs was hired as Atari employee #40, as a technician fixing up and tweaking circuit board designs. One of his first roles was finishing
the technical design of Touch Me, a simple arcade memory game similar to Ralph Baer's later Simon toy. He more than likely helped out on
other games that year, such as racer Gran Trak 20 and the odd experiment Puppy Pong.
But the young, abrasive Jobs didn't fit in. As the various stories go, complaints ranged from poor hygiene to an abrasive attitude to strange dietary habits.
ジョブズは過度な完璧主義者と知られ、全方面で敵を作り続けたが
製品の開発については完璧主義者のテスターとしてチームに貢献している
Jobs convinced Wozniak to work on the game during his day job at Hewlett-Packard,when he was meant to be designing calculators. At night the two would collaborate
on building it at Atari: Wozniak as engineer, Jobs as breadboarder and tester.
完璧なものを作るまでの執着という点では、営業力は100というより0に近い
なぜなら営業の才能とは、どんなゴミ製品・ゴミ商品・ゴミサービスでも売ることだからだ
反面、ジョブズはアタリの失敗を間近で見ていたため、技術者が独立しないようにストック・オプションを確立させた
Woz (Steve Wozniak) ― Apple II
Ken Rothmuller ― Lisa
Wendell Sanders ― Apple III
Jef Raskin ― Macintosh
Appleの技術者は、過去の社員旅行パッケージ・保険・年金といった一過性の福利厚生ではなく、ストック・オプションという
強力な絆が生まれ会社にコミットするようになり、技術の外部流出は劇的に減った
ではなぜ、Appleは売れたのか？
http://scorechicago.org/blog/steve-jobs
The audience at the Homebrew Computer club was not impressed when the Jobs and Wozniak presented their first printed circuit boards, but one person stayed afterwards to talk
for a while. Paul Terrell had three computer stores and visions of building a national chain.
“Finally Jobs was able to convince the manager of Cramer Electronics to call Paul Terrell to confirm that he had really committed to a $25,000 order,”
ポール・テレルという３つのコンピューター専門店のオーナーがたまたま出席していたコンピュータークラブでプレゼンをした結果、幸運にも初めての発注を受けることができた
しかもポール・テレルが売るために買受保証の支援をしてくれた
それが日本的な表現で言うなら最初で最後に成功したドブ板営業活動だった（それまでは全く売れなかったので連戦連敗と言える）
最初期はビジネス屋であるポール・テレルだけが儲けたが、その後は他のコンピューター店からも次々と発注が来て、あとは殿様商売に転換
大手広告代理店を使ってブランディングを確立した
ポール・テレルが目をとめてから24ヶ月後には17億ドル（円相場は１ドル270円）でIPOした
初期のAppleはウォズニアック（基盤設計＋OS）とジョブズが自分たちの趣味優先で作りたかった基盤開発をしただけだった
当時を知る人間は金の臭いが全くしなかったと証言している （どう売るか全く考えてなかったし、二人共営業経験が皆無だから）
日本語のwikipediaがジョブズがポール・テレルにまともに営業したような事を書いているが、これは誤りだろう
英語での複数のソースが語るとおり、ホームブリュー・コンピュータ・クラブで目に止まりそこで商談の大筋が決り
ジョブズが翌日、確認のために電話をかけたというのが真相のはずだ ①アメリカでのビジネス慣行は日本よりカジュアルでスピーディーであり、ゲイツ、ジョブズ（＋ウォズニアックも営業活動に同行）のような素人の営業でも問題なかった
②ジョブズはアタリで働いていた際にウォズニアックの支援を受けて報奨金を受け取っているが、これは社内ボーナスであり営業とは何ら関係がない
③ジョブズとウォズニアックは高校時代の友人（Bill Fernandez）を介しての知り合いだったとされる
ジョブズが若年のころより営業の才能を持っていたとの逸話は創作として米では知られているが、日本では事実として受け止められている
SLACに忍び込んで周波数の情報を盗み違法無料通話電話機（Blue Box）を開発できたことで、楽しくてしょうがないジョブスとウォズニアック
が40台の電話機を売りさばいたという逸話のことだ
https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_box
寮の部屋にランダムでノックするのが販路だとされるが、これはアメリカ人の飲み会でするホラ話に特徴的なものだ
アメリカ人と話したことがあると分かるはずだが、飯会で目立つために誰でも一つぐらいは英雄的（もしくはおバカな）ホラ話をキープしている
この逸話は典型的なホラが入ったエピソードだ
本当にしていれば直ぐに重大な違法行為（特に窃盗）が大学側にばれるし、その後、直ぐに飽きてHPで就職したことになっているが何も問題になってない事がありえない
悪い事をすればこういう事になる↓
Jobs's declassified FBI report stated that an acquaintance knew that Jobs had used the illegal drugs marijuana and LSD while he was in college
逸話にはホラ話にありがちな展開点やオチもついてるし、これを信じているアメリカ人は少ないと思う（伝説として記憶には残ったが）
実際、ウォズニアックはBlue Boxでの金儲けの話を否定的にコメントしている
I called only to explore the phone company as a system, to learn the codes and tricks. I'd talk to the London operator, and convince her
I was a New York operator. When I called my parents and my friends, I paid. After six months I quit--I'd done everything that I could.
I was so pure. Now I realize others were not as pure, they were just trying to make money. But then I thought we were all pure.
日本人に関するオチとしては営利目的に売リ捌いたエピソードが事実としてWikipediaに記載されている（おそらく信じているんだろうな）
バチカンに電話をしてキッシンジャーのフリをして教皇との電話を要求したという話についても事実確認ができずホラ話のはずだ
Blue Boxは制作したが、それ以外の違法活動はしていない。それが事実だろう
まとめ
ゲイツ、ジョブスが日本で生まれていたとしたら同様の成功はなかっただろう
ウォズニアックやアレンは終身雇用の社員、またはIT土方として飼い殺され、ゲイツは公務員や大企業に就職
ジョブスは起業家となっただろうが、神経質で攻撃的な性格が災いして成功はできなかったかもしれないし
成功したとしてもIT業界ではなかっただろう >>797
日本は、同じ釜の飯という意識があるだろ。
中国人とか外国人でも、一緒に働けばすぐ信用するんじゃね？
産業スパイは、派遣なんか利用しやすいと思うわ（笑）
>>1
移民党政権の成果だね！
日本の人口の過半数が移民になる野望も近い
. 大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと（暫定）
①AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
②さらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
③実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること（自社独自だけでは不十分）
※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても①と②の条件を満たさなければ、短期間で退場させられる
①は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い
既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する（であろう）サービスを入れ替えられるはずだ
シリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー（資金力は米VCが上）にいる競合者よりも早くサービスを提供して当然ということだ
競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他（大小関係なく）米ベンチャー等の業種にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている
②は同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの（さらにできれば安定しているもの）を使う
詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される
相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい
サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期にハッカーがいることが必要
これは人海戦術で解決できない
③は競争のように聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い
留意すべき点
・ソフトウェア系の人材は教育機関や企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる
ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない
海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい
・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない
企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス
就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化退廃を引き起こす
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される
属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間（又は失業中・未就業期間等のギャップイヤー）に自己の責任で能力を育成していくしかない
成功したスタートアップのソフトウェアには数年間の無就業期間やギャップイヤー中にコードされたものが多くある
今の会社でソフトウェアの開発力が身につかないなら職を辞して自己研鑽をする時間をつくるぐらいでないとモノにはならない >>29
カスタマーサポートだが正にそんな感じだわ。
孫請けなんで辛いです。 >>801
1万倍価値あるエンジニアに1万倍金を払う制度が日本にはないからな
それ以前に1万倍価値あると見抜ける人材がいないかｗ
詰んでるな 企業内部の技術盗まれるとかいってるけど
トップページに五星紅旗ちょくちょく立てられてるし
盗まれて困るような技術があるように思えないわ。
日本に来たい外国人がいたとしたら
生活保護タダゲットでインフラ使い放題したい位しかないでしょ。 完全に移民に侵略されてる欧州を後追いしてやがる
キチガイの極み うちの会社も中国人の女の子がデータ入力してくれてるよ、ちょっと気が強いけど美人さんだしテキパキ仕事してくれてるよ不審な数値があったらすぐ報告してくれるし助かってるよ、派遣のおっさん？あんなもんいらん笑 >>794
そんなスキルあったら派遣なんぞやっとらんわ 高度人材は日本には来ないからな
日本企業でキャリア積んでもメリットが無い 不法滞在の責任を雇っていた企業に負わせる法律ができない限りひたすら治安悪化が進むだけ IT技術者で言えば、外人に日本流の開発は無理だな。
仕様の不備や未定義や分からないから作れない
とかは、それを担当した最下っ端のプログラマーの責任で、
指摘しなかったりなんとかしなかったおまえが悪い、
って体制だからな。
外人さんのプログラマーは、仕様の不備はそのまま作る、未定義は自由に作っていい、
って解釈だからな。 自称エンジニアなら
派遣通していくらでも雇えるけど
足りないのかな？ 竹中「派遣中抜きシステムを考案したのは私、もっと評価されて欲しい」 そう、良かったね。
じゃあ俺がアメリカに行くのも”歓迎”してもらわないとね。
この国は朝鮮経団連のせいで地獄を見るよ、一度。
冗談抜きで中国朝鮮と同レベルのただ人が多いだけの国に成り果てるでしょう。
とにかく、侵略がこれ以上進まないようにはしてもらわないとね。
後で大掃除が大変になるからね。 漏れる何も、リソース抜きのソースコードのみならフロッピーディスクでもお釣りがくるぐらいのプロジェクトが普通。
ソース管理で漏れないように、漏れても著作権で保護できるのがIT先進国。
日本が腋甘なだけ。 >>821
派遣制度は、元々は、高度なスキルを持った技術職が正社員以上の賃金で雇われるための制度だった ｹｹ中「優秀な人がドンドン海外にいける環境を整えた」 >>825
しっかりした学歴経歴を持ってる人間がなんで勘違い野郎の朝鮮人社長なんか通さなきゃいけないんだ？
気味が悪いからさっさと失せろ、朝鮮人。
冗談で済むと思うなよ、日立もカシオも東大も慶応義塾も。
洒落にならないからな、このクズの国は。 アメリカに何のツテも企業のスポンサーもない状態で働くなら
・H-1Bビザ（大卒以上、または大卒相当の経験）か
・グリーンカードの抽選（Lottery）か
・修士かコミュニティカレッジを卒業してOptional Practical Trainingで働いてグリーンカードのスポンサーになってもらうか
・米軍に入隊する（人員が足りていない部隊についてはグリーンカード無しでも可となる）
あたりかね
一番楽なのは抽選、高卒であれば誰でも資格があり日本人枠は常に空いているから
数的に多いのはOPT経由での就業かH-1Bビザ
H-1Bビザは日本で情報工学のPhDを取得しとくと有利だと聞いたことがある
外国人（グリーンカード取得者）で多いのは学位をアメリカで取得してOPT中に
グリーンカードのスポンサーが見つかるケース
まあ後は投資家ビザだが資金的に1億数千万円は必要
蓄えがあるなら、授業料の安いコミュニティーカレッジで準学士や、学士・修士を取得してOPTで仕事を探すのも悪くはない
米軍入隊も悪くない
10～20年後の経済が崩壊した日本で必要な経験が得られる
戦場での殺し合いの経験で正義を行うための素養を伸ばせ
命をかけてアメリカに貢献し勲章でも貰っておけば一生潰しがきく
（ちなみにサバイバル技術を身につけたいなら自衛隊も予備役を常時募集している） 移民問題でイギリスはEUを離脱したの
移民を入れて困るのは、日本人だからな
どうやら日本をつぶしたいやつらが多いみたいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>827
経団連は、他の国の企業と同じ一般的な政策を要望してるだけ
その要望を通してしまっているのは、自公政権の判断 >>824
自称SEを養うための無駄な書類仕事と何も決まらない会議ばかりが多い
長時間労働だけが自慢の社畜
何も産み出さずそこに居続けただけで働いた気になってる無能者の集団 お前ら
「また外人優遇かよ言ってる事とやってる事が違うじゃねえか！」
選挙日
「選択肢がない、仕方ないから自民党に投票するか‥‥」
↓
地獄スパイラルへ >>837
日本のトップ集団ってみんなそんな感じだわな 自民党や上級国民にとって一般人国民はこうゆう存在ですーってゆう名刺置いてったんだわ。一般国民全員によ。この名刺は一生取っておこうや。心の棚によ。 >>816
そういうこと
在シリコンバレーのベンチャーキャピタルの役員は面白いよ
大半が一流のプログラマーとして世界中で名を知られてるから 上級国民という言葉も左翼朝鮮人が作った煽り言葉だから気をつけるようにね。
日本がおかしくなってるのは”用日朝鮮人”のせいであり、右翼も左翼もないのです。
実際に東京電力や日立のような会社にはクソのような左翼朝鮮人の労組利権があって、
仙石とも繋がってるからね。
朝鮮人はそうやって日本企業に入り込んでいったんです。差別差別喚いてね。
差別という言葉は泥棒が使う言葉だと理解すべきです。
自分達じゃ何も出来ないからそういう組織に入り込みたがる。
アメリカの金融もアジア系の人材のせいで滅茶苦茶だからね。
昔ながらの優秀な金融家はみんな独立してるからね、ヘッジファンドのソロス氏や
バフェット氏なんて、大手金融の職歴すらないからねｗ クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎えました
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity ！！
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口多過ぎで狩り場混んでるけど楽しいデポロジュー鯖
戦争やPKをやるなら、＋８テイパーガーダーや古代装備が欲しいところ
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずはドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも必須です
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/
金銭効率良く装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へ
RMTでギラン市場にて装備を揃えたい場合のお勧め業者 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー >>801
これ、日本の企業文化への死亡宣告に等しいねｗ
ビル・ゲイツにここまで突き付けられて自己変革出来ないようじゃ未来は暗い 残業代さえ出せば100時間でも200時間でもも喜んでやるのは日本人だけ >>836
日本政府が他の国と違うのは、企業の要望なら国民は二の次で二つ返事で叶えるということ
だからこそ今の｢女と老人にしか優しくない政府｣が出来上がった 外国人は食い物にされない。彼らはきちんと自分を守る意志がある。
日本人はこれからますます外国人に食い物にされていく。 >>819
外人の方が真面目だな
うちに入ってきた日本人が去年.３人いたけど
ほぼ１日辞めた。こんな屑ばっかり増えて
辞めた理由が笑える。
自分には合わないんだってｗ
１日やってこれじゃ、コイツ何やっても駄目だよｗ >>829
今時、ソースコードなんか隠しても意味無いのにな。
たいていはもっと優秀なコードが公開されとるよ。 >>824
富士通とかNECが出すような
きっちりした英語の仕様書が書けないと無理だから >>833
上級国民なんかいないよ
国民と奴隷みたいなそれ以外だけ 昔は40代になると仕事がなくなるなんて言われてた業種だが、慢性的な人手不足のお陰でまだまだご飯は食べられそうです >>838
一回民主党にしてひどい目にあってるからな。
まさか原発爆発させるとは思わなかったよな。
そりゃもう二度と民進党とかよくわからん野党に投票しないだろ。 技術情報漏洩、スパゲティコード、バグだらけの未来まで読めた まあ、日立やカシオと直接対決する機会があれば楽しみですね。
ぼこぼこにして一族潰してやりたいからね、あいつらは。
というか、潰すつもりですがね、私怨だし後回しにするだけで。
今はもっと建設的な事をやりたいからね、さっさと移民して。
何だかんだ言って、現代はインターネットのおかげで英語力もある程度は
自分でリカバリーで来ますし、いい時代ですよ。BBCニュースを1週間聞き流してるだけで
ヒアリング力も8割は戻るしね。 >>305
チャパタとナンの違いナンて
大差ナンだぜ 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える >>856
上級国民はいるよ
マスコミコネ採用、2世タレント、2世議員、在日ヤクザ 仕事辞めたら強制帰国
結婚しないで妊娠しても帰国を徹底しろよ 日本ってコピペで動かせる人は大きけど、本当の意味で書ける人は殆どいないからな >>864
だからそれらが国民
他は奴隷でしか無いんだって エンジニアって何する人なの？
つか、日本語できない人でも大丈夫なんかな >>863
＞離職率の低い会社は
＞お荷物社員を大量に抱えていると言える
そういう会社には、そういう仕事しか回って来ないんだよｗ >>856
そうでもない
勝手にカンチガイしてその気になってる層は現れ始めてるｗ >>859
そうだな、もし自公政権だったら原発事故そのものが｢存在しなかった｣な
あと東電も全くお咎めなしだったな 外人を日本人SEと同じノリで奴隷待遇してたら
反乱起こして打ち壊しとかされそうな気がするけど
大丈夫なんかね？ >>1
安倍首相
おめでとうございます
これが欲しかったんですよね
ついにやりましたね！ 派遣以前にまずそこの企業の正社員共がやれよ。
碌な成果も出さずに楽したいがために
派遣に何でも押し付けなんてふざけてるわ。
日本人より外国人なら優秀ですがれると思ってるんだろうけど
いつかその外国人にも見放される時が来るよ。
そうなったらこいつら貴族社員が干される番。
そうなった時は自分達で何とかしろよ。 落ちこぼれの日本人よりも外人の方が100倍良いしな
自民党政権で本当に良かった(^o^) 安く雇える奴隷がほしいんだろ？
介護や農業では逃げたり事件起こしたりいろいろあるみたいだけど
安かろう悪かろう楽しみです >>854
まぁ CodeprojectやStackOverFlowみる限り、自分のコード以上の何かは見つかるなｗ
Delphi世代だが、Classic->WPF->UWPなどなど、Webフレームワークの進化も含め、着いていくのがやっと・・・
日本のITビジネス以前に世界に着いていけないのが現状だろう。 日本は・・・ >>777
それは違うな。
英語圏では、英語なんてものは、知的障害者でもホームレスでもできるんだぜ。
英語は、頭の悪い人が、頭の良い人に勝てる唯一の科目とも言われているじゃないか。
だって、練習すれば誰にでもできるんだもの。
逆に言えば、頭が良くても、練習する努力ができなければ、英語はできない。
日本の問題は、頭の良い人が、あまりソフトウエアの業界に来ない事だよ。
実は、日本人はIQが高いので、専門教育を受けていなくても、見様見真似でプログラムが
書けてしまう。
だから、プログラミングなんて簡単な仕事だとみなされていて、賃金も安い。
しかし、米国でもインドでもイスラエルでも、理工系大学院を卒業した奴らがプログラム
を書いている。
彼らは若いうちから、年収１千万円を軽く超える給料をもらっている。
アメリカでは平均で1400万円だから。
＃インドにいるインド人でも、安い人たちは全然使えないので、雇う意味がない。
日本のプログラマの３倍はもらっていることになるが、彼らは
１０倍の効率で仕事をするので、かえって安上がりなんだよね。
日本人で頭の良い人だったら、30倍の仕事ができると思いますよ。
でも、日本では頭の良い人にプログラマなんてやらせないでしょ。
上流工程とかマネージャとか、そっちにいっちゃう。
そういうバカな事をしなければ、安値で使える外国人エンジニアなんて、本来は必要ないんだけどね。
マジで勿体無い。
日本ではそういう仕組みなんだから仕方ないわな。
日本の経営層や人事部は、このことが理解できていない。
インドとアメリカと日本でプログラマをやった事がある俺が言うんだから間違いない。 その前に、この国で私が与えられた屈辱の人生を全て告発しないとね、ご協力頂いて。
どいつもこいつも大恩を仇で返す朝鮮人みたいな奴らばかりでしたからね。
理論研の同期だった連中にも”インタビュー”をして、
米澤富美子教授と高野教授にもコメントをもらわないとね。
そして、アメリカで発表しますよ、俺の一族の話と一緒に。
”大恩を何度も仇で返された屈辱を晴らすストーリー”としてね。
別にニュースにならなくてもいいのです、それが記録に残ればね。
というか、私はもうこれ以上有名になる気はありません、
アメリカでは知性ある方々と楽しく暮らしたいからね。
死んでから有名にしてもらう分にはどうでもいいですがね。
それよりすぐに慰謝料をいただいて、ご援助頂きたいね。では。 もう「雇用維持を担って」いるという無茶苦茶な大義もなくなった。
まさに奴隷商人でしかない 外国人エンジニアを大量に入れる以上、日本にセキュリティを語る資格はない
外からデータを盗まれるのではなく、内からデータを盗まれるからだ。
日本にはノーガードで殴り合う蛮族スタイルがお似合い。 一般国民は奴隷だったってことが確定したね。まあそうゆう存在価値しか彼らにとってなかったわけだ。 >>1
あなた達がなんで怒っているんですか？
奴隷技術者とかIT奴隷だとかひどい言葉でバカにして嫌がってやろうとしなかった職種じゃないですか。
やってくれる人が来てくれてよかったと喜ぶところじゃないんですか？
よくわからない人たちですねあなたたちって、ほんとうに。 アホか。
派遣会社絶対殺す政治家出て来たら、
失敗世代の票がかなり取れるんじゃないか？ よくガイジンを雇うなら日本人を雇え、とかクソニートが言ってるけど
その外国人労働者と反日クソニートは競合しないから
つまりどう人手不足になろうが、怠けもののクソニートなんか日本社会は必要としていない IT土方の実際の業務の7割はドキュメント作成なのに ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┴ ∠. ┼ 匚ｌ二ｌ二! ／＼ l二二l ┃
┃ ニ lﾆl/､| 三| |三 ／二二＼ l二二l ┃
┃ 口 才 」 ﾉ ｜ /＿、 ノ l＿, ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
_,,,-ー'''~￣￣V￣ヽ
／~ ＼
/ ,,--'￣`＼ ＼
/ ／ ヽ ヽ
| /// ヽ ヽ
/ ／／""""::;; ;;::"" ヾ ゝ
| /∠t::/ ) ; ∠t::ﾉ ) | | 日本人ニートおよびムショクノの力不足で
/ ／ ヽ ` | |
／／/ | ( ｎ ｎ) | | このような結果になり
￣ﾌ | ; : / |
ﾌ | _,,-ー-､ / | 非常に残念です。
~| ヽ ￣ / |
N |＼ ／vW//
ヽ | ＼＿＿＿／/
| | Oｒ0::'｢}∩○::,| |
| | 〃:|｢|l:::[|:U:::{}:,｜ |
／￣￣￣￣￣￣｣[.丕｣[工」|_⊥￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ￣ ￣ ￣
. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 外国人が奴隷待遇に一斉に文句言って国際問題化しねぇかな
そうでもしなきゃ直らんぞ 我が日本の同盟国、超大国アメリカ人を雇おうではありませんか！ >>892
そして第二の慰安婦問題か
日本人って基本的に失敗から学ばんよな… 派遣は設計とはっきり区別されていて、測定やテストしかやらせてもらえないし、外国人がとても長続きするとは思えない。
IT系は別だけど。 団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは
掛け離れた会社ごっこをやってるに過ぎない
そこでの地位など糞尿以下の価値しかない
今後は糞尿世代が引退をしていくにつれて、フリーター・ニートから頭角を現す
やつが続々と出現するだろう >>889
わかんない奴がドキュメントに逃げるんだよ
ユーザーもアホだと書かれた文章で理解しようとするしな 俺も友人周りも大量退職してIT業界じゃないところでエンジニアしてる >>892
受け入れている以上は、待遇は日本人と同等にしないと。
それが嫌なら、最初から受け入れるべきでないしな。 技術系移民 ＞超えられない壁 ＞ Ｆラン新卒 ＞ 外国人コンビニ店員 ＞ 超超超超えられ壁 ＞ 氷河期∧団塊嫌儲民 >>878
原石としての日本人は悪くはない
が、IT業界は学生時代遊んできた、集中力の無い三流人材が多いので
IT業界にはそもそも向いていない人材が多すぎる
そもそも他の業界に入れなかったからIT企業に就社した学生ばかりだろう
本来は東大、京大、阪大の医学部に入るような人材がプログラマーになるべきなんだが
今の身分差別制度だと不可能だな
封建システムを最先端の業界に導入した結果がこれだ >>893
アメリカから来るわけ無いじゃん
斜陽国家に来るのなんか本国でもあばずれしたようなやつだけだろうしな 小泉竹中を批判してるやつがアへ支持してるとか頭が狂ってる
移民反対しながら保守面も脳が腐ってる エンジニア？
技術者って意味が気が付いたらコンピュータエンジニアだけになってるよな
未だに違和感あるわ 肉体労働の現場ではすごい勢いで外国人増えている。
比率が逆転して向こうの言葉が主流になった時に
日本人は一気に居なくなるかもしれない ITは学校で教えてることと現実の乖離がひどすぎるんよ 優秀な人材が日本に来るわけがない。
まずはアメリカ、次に英語圏の先進国。
日本なんて４番手、５番手くらいの選択肢だろ。 >>909
日本の底辺はあんなのと競合させられるわけだからな 日経新聞はちょくちょくこういうオモシロ系の記事を出すよなぁ
いやもう終わった話なんだがｗ >>906
何年間もニートした挙げ句に、いざ首相になったら｢株さえやってりゃそれで良い｣と説いた安倍は奴らにとって福音だから
なお、それ以外の真面目な人間にとっては不協和音だったもよう >>911
アメリカは給料が平均２倍
ヒラでも年収700万だ ただの作業員に未来はない
アジア系と安値競争させられ賃金は底無しに下落
時代は勉強ですよ >>900
待遇は同じ。残業代もちゃんと出る。
日本語能力と文化慣習で若干問題があるとはいえ、日本人の派遣エンジニアより数理能力が上の人たちを連れてくるので、
そこで外国人は「同じ待遇」に不満を持つかも。 ちゃんと、人のマネジメントが出来ればいいけど。サビ残なんかしてくれないぞ そもそも仕様や企画をまとめられない企画職営業職が
システム開発に対するリテラシーを身に付けない限り
普通のエンジニアには相手できないわけだが。 >>904
＞本来は東大、京大、阪大の医学部に入るような人材がプログラマーになるべき
理系の研究者になるべき人材も医療分野に吸い取られてると思う ウルトラマンにレッドキングという頭が小さくて脳も小さいのでバカで狂暴な怪獣が出てくる。
暴力団の組員はみんなこれと同じ頭の形をしてる絶壁頭。
横からの映像シーンをよく観察すると面白いよ。ヤクザはみんな脳欠損がなるもの。
刑務所にいる犯罪者の平均IQがかなり低くて知的障害者ギリギリなのは有名な話だな。
なんかの会合でヤクザの組長がゾロゾロ集会所に入ってく映像があったが
みんなそろいもそろってレッドキング型の絶壁頭だったので笑ってしまった。
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/o/o/looovlog/vlogu1u8r-3.jpg
実は韓国人はこの「超短頭型」、つまり絶壁頭が多い。
http://blog.goo.ne.jp/shi_mu_ra_ke_n/e/f3fe22b1d4e3e8067414834707199f25
＞朝鮮半島人については、三国志時代から短頭だった事が知られ、
＞現代韓国人では多数が過短頭あるいは超短頭
これが偶然でないことは、公安調査部長の「日本の暴力団のほとんどが韓国人」発言でも
証明されたといえよう。
https://www.youtube.com/embed/YRFmzRKvx7I?autoplay=1
日本人は、アジア人の中では鎌倉時代の人骨から後頭部が張り出した長頭型が多い。
頭蓋骨が残ってる伊達政宗も長頭型で有名だね。
http://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/2552 ４割もハネ続けられる待遇に外人が納得するわけがない。
アメリカなら仲介業者に報酬払って終わりだし。 >>920
それで管理職が鍛えられて、他の要因で外国人が去った後、
うまく回るようになると良いな。 >>8
住民レベルではもうあちこちトラブルが起きてるもんな
二年前のペルー人による大量殺人も完全スルーだし
未来を金で売った守銭奴 エンジニアっても意外とユーザ対応するからな
絶対客怒るわ ネトウヨが無能だから
外人を頼りにしなくちゃならん
日本オワタ >>925
元手もかかってない人材派遣会社って
ただの斡旋のくせに
なんでずっと金取ってんだろうな。 まあ、お前等は好きにすればいいが、それでお前等乞食の会社がよくなるとは思えないけどね。
ただし、中国人と朝鮮人に勝手に頼った責任は取れよ、朝鮮経団連は。
近未来は内戦だからな、お前らを追い出す為の。
勘違いするなよ、お前等勘違い野郎たちが引き起こしたんだからな。
クソ中平蔵とお前等が引き起こしたんだよ。
乞食ばかりしやがって、本当に最悪だったよ、こいつら。
とにかく、米澤富美子教授と高野教授にはコメントいただかないとね。
後、東大のクソ野郎たちにもいろいろ聞かないとな。
この掲示板もまた朝鮮人だらけになったし、今度こそユーザーは離れていくんだろうね。
日本に貢献する才能も知性もないクズたちが”平和！”とか”差別”とか、
”日本はすばらしい！”とか”天皇万歳！”とか喚いている様には吐き気がするね。
松本龍のようなクズ朝鮮人は自分の欲の為には戦っても、日本の為になんか戦わないからなｗ
それは安倍も森も麻生太郎も一緒。あいつらは全体主義を利用して、その生き血を吸っているだけのクズです。
カンチョクトもね。その本質は朝鮮李氏一族や金一族と一緒の”原始王政”なんですよ。 所詮、口入れ屋だな
こいつら、ズブの素人を寄せ集めてきて、経歴詐称して
プロ集団として派遣先に潜り込ませるからな
なんでこんな業界に規制緩和したんだか 日本のエンジニアはプライドだけでかいから
中国人のエンジニアのほうが仕事がやりやすい >>932
ちゃうよ。フィリピン人とかの一人当たりGDPの低い東南アジア系の外国人がこれから日本に増えるというお話。 外国人エンジニア
急に来なくなるんだよね…勘弁して欲しい 日本語すぐ覚えるんだよな、日本語ってかんたんなのかしら？
もう日本は外国人無じゃ成り立たない国になってるからな、うまくやっていくしかないね。
うまくいかないと思うけどwww
まあ自民党が長く続けた「財界第一国民は奴隷でよし」政策の行き着くところだ。
おまエラが支持したんだろ。 ITエンジニアのレベルでいうと
中国≫日本だからな >>937
イスラムのインドネシア人は
日本で癌細胞化するな
ヨーロッパ見りゃ分かる
本当に危険なことをしてる >>940
漢字と敬語は難しいけど普通に喋ったり聞く分には簡単らしいね、日本語 経営者は能力の無い日本人雇うよりは能力のある外国人を雇う方がメリットあるもの
どちらが投資に見合うリターンがあるかって事だよね 低賃金で働く奴らを業界に投入するとすべからくその業界は没落する
ＩＴしかり、介護しかり、農業しかり、コンビニしかり。 >>941
接客サービス以外は、ほぼ中国＞＞＞日本だろう、もう 日本人派遣エンジニアを解雇しまくってこのざまか、随分ご都合主義の業界だな >>923
まあ「ソフトウェア技術者」と学歴の相関は低いから全員そっちにいく必要はない
だが才能がある人間が、プログラマーが天職というハッカーが医学部にいくのは社会にとって損失以外の何者でもない
シリコンバレーでは有名大卒でコーディングの実績のないものよりも
三流の学歴（高卒・中退、専門、工業高校、Fラン大卒）で実績のある技術者の採用を優先する 今までも海外に発注してて上手くいかないんだから国内にいて何とかなるとも思えない >>942
メイドだけじゃ無いよ。フィリピン人が技術者として沢山やってくるんだよ。 339 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:15:47.18 ID:5Xm8VYis0
>>947
>しかも今はチーム開発者しないとレベルの高いものは作れない
日本人の言うチーム開発と、外国人のチーム開発って１８０度違うがね
外国人は同レベルの少数の開発者を短期間集めて設計も実装も
全てそこでやる、ユーザーのニーズは継続開発をして、柔軟性を持つアジャイル方式
リリースまでに３ヶ月かけることはまずないが、始めのリリースは結構完成度が低いから
継続して改善をしていく
外国人の開発者には日本人コミュ障が驚愕するほどユーザーを馬鹿にした態度をもつ奴がたまに混じっている
ただ口だけの技術者はすぐに消える（解雇される）ので、そういうのは優秀な開発者にありがち
年配者には外見と服装がヒッピーみたいな奴もいるし、日本のサラリーマンには絶対なれない
基本的に追い詰めるのはNG、逆ギレされる（気に入らないとすぐ辞めるので面倒）
日本の場合は、１００～１０００人の全く異なるレベルの技術者を数だけ集めて
設計チームと実装チーム、テストチームに分かれて管理するウォーターフォール方式が多い
実装には数年かかるが、例としてMIZUHOのプロジェクトがある
（海外の失敗例ケーススタディにもとり上げられている）
日本のアジャイルはなんちゃってアジャイルが多い、理由は根底の技術力が低いから
技術文化が浅いというか、何かみんなで楽しんでやろうぜ、というコミュニケーション能力に満ち溢れた掛け声を
真に信じ切っている。孤独で地道な開発作業を全く理解していない。アジャイルを
日本企業で行うと、いい加減なノリで好き勝手に行う混沌が生まれると聞いている（誤解の可能性は認める）
大した技術者でもないのに、セミナーで教えたりするのも海外では珍しい
結論
海外ではずば抜けた個の能力が技術者としての必要条件、相手に自分の真意を正確に素早く伝える能力は必要（寡黙でもいい）
日本では中途半端な知識と能力、仲間意識の共有が技術者としての必要条件 人手不足の実態は、非正規やバイトの安く短く使う人手が不足してるだけ 日本沈没まであと一歩ってとこだな
売国自民の悲願達成ってわけだ。ネトウヨ息してる？してるわけないかw かつてはイスラエルをぶっちぎる世界二位のIT強国を北朝鮮以下にまで技術者廃人にしまくって15年で崩壊させたんだから
そんな倭猿土人はもう和紙と毛筆でも使ってろとしか言いようがない
この分野のエンジニアの9割の見解だと思う 一時期インド人に任せたPythonのプログラムにメンテナンス要求が発生した時に、
当該の担当エンジニアは本国に帰国し、人材集めに苦労した時期があったな。 日本の行間を読む仕様書が外人に理解できるならオフショアは失敗したりしない 前年比較で17%の伸び。
Quick Facts: Software Developers
2014 Median Pay $97,990 per year
$47.11 per hour
Typical Entry-Level Education Bachelor's degree
Work Experience in a Related Occupation None
On-the-job Training None
Number of Jobs, 2014 1,114,000
Job Outlook, 2014-24 17% (Much faster than average)
Employment Change, 2014-24 186,600
http://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/software-developers.htm
2016/02/06(土) 11:21:36.11
Median Salary
$95,510
Unemployment Rate
2.5 percent
http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Reviews and Advice
“Write code. Early and often. Good engineers are curious and want
to learn how to build new things and are also constantly trying to
find new and interesting things they haven't built yet,” Schillace
writes. “If you don't feel passionate about trying out some new
technology or language you've heard, or you aren't obsessed with
solving that problem or building that app you've thought of, you
probably shouldn't be a programmer.”
2016/02/06(土) 11:43:19.40
訳してみた。
Quick Facts: ソフトウェア開発者
2014 中央値収入 年収1175万円
時給5653円
開発職 総数, 2014 1,114,000 111万人
2014から2024までの開発職につく技術者数の伸びの見込み 17&
ソフトウェア開発者
アドバイス
「コードを書こう。早く、そして頻繁に...アプリケーションを作れないなら
プログラマーには向いてない。」 不足してるのは氷河期を使い捨てたり、鬱に追い込んで再起不能に陥らせたからじゃないか
何を今更 日本でやるくらいならアメリカ行った方が良いだろ
来る奴はそこに漏れた奴だから微妙だな >>950
プログラマーに医者は多いよ。 LZHの吉崎さんだけじゃない。 プログラムなんて社会に出てからで十分。 >>953
>>外国人の開発者には日本人コミュ障が驚愕するほどユーザーを馬鹿にした態度をもつ奴がたまに混じっている
欧米人のことだと思うが、あいつらある意味凄いよね。平気でユーザーを侮蔑を込めて「JAP」って言うからね。 一度派遣に頼りだすと、会社にノウハウが全く残らなくなるんだよな。
半年前のプロジェクトについて聞かれても、当時の担当者が既にいなくて
誰も質問に答えられない、とか普通。 >>940
書類仕事はできない
文系仕事っつうと難があるが、そっちは食われにくい構造 給料や待遇がよければ集まるだろ。
要は安月給で土方してくれる人が少ない…と。 Googleは有名大卒の成績優等生よりも高卒のハッカーを雇用したい
http://money.usnews.com/careers/best-jobs/software-developer
Before that, he worked for Google and co-founded Writely, which he later sold
to Google where it was used to create Google Docs. So, yes, a bachelor's degree
in computer science is a good idea, but a degree alone won't help you snag that
dream job. "We look at track records as much as school – someone from a great
school with no outside coding projects or interesting technical accomplishments
is definitely less interesting, and someone who is a rock star coder with no
degree but a huge list of achievements would be an easy hire," Schillace explains. ここ10年くらいは30歳以下じゃないと管理職のプロパーが年上だとやりにくいとか言ってるのな
年上顎で使えないとか軟弱ものかよと 登録してるけど全然仕事来ないけど？若いの求めてるってこと ITエンジニアの場合中抜き酷いし数ヵ月で案件終了でまた探さないといけないってのが普通だからな
しかも入れる時は長期です！とか騙してくる
こんな業界人いなくなるのは当たり前だよ 外国人派遣使う以前に派遣先の社員レベルが低いのが問題。
恐らく派遣先では日本人、外国人派遣社員別で溝ができるんじゃないか？
社員はTOEIC800点以上取ってから業務指示しろよ。
使う側が能力低いんじゃお話にならないぞ。 >>29
3年くらい前に5次の零細にいた
クソ過ぎ笑えたｗ 日本で世界的にも国内でもビッグネームで勉強会やら開いてる著名人の職業を見てみろよ
みんな社内SEだろ
余暇でやらなきゃ最新技術なんて絶対に追えねえからな
Web系のエンジニアは技術力(笑)とか言ってるけどせいぜいバージョン二週遅れの言語やフレームワーク触ってるだけ
この構造に気がつかないという奴はこの業界にはっきり言って向いてないし人生棒に振るからやめとけ しかし日本でエンジニアの価値が低いって本当に情けないな
自分で書いてみれば分かるけど
どう考えてもある程度の知性と何より
問題解決能力や創意工夫が要求される
この能力はあらゆる分野において役に立つと思う 不足と言いながら若いのがいいスキル高いのが欲しいって
ジジィが若くて美人な女と結婚したいくらい無茶な注文で国際結婚に励むと >>964
> プログラムなんて社会に出てからで十分。
必要なのはハッカーであって、急造金太郎飴ではない >>975
人事ってのはそれなりには見てるもんで
使えるヤツはやはり手放したくないから
案件終わる頃には次の話をきちんと回すんだが
おまえ >>978
ほとんどがローカル・ブリッジでオーナーじゃないだろ
会社にスポンサーになって貰えば名前だけ掲載してもらえるからな >>983
それは人事がまともな場合の話だろ。そうでない場合も世の中には多いんだよ。 >>794
所謂デグレってことかな
ど素人だけどなんか出来そうな気がする
CentOSってことは仮想ってことだろうけど
何を使うの？vmware?lxcはセキュリティーの懸念があって実務向きでないと聞いたけど 明らかにマネジメントできる管理職に穴が開いてるのに
エンジニアだけ増やしてどうすんだよ >>40
もし基幹業務をもしかして、安鯖で動かすと思ってないかｗ >>983
もちろんそういう案件もあるよ
ただ大半は予算が決まってるからね
だから使えようがなんだろうが終わる んでまた情報持ち逃げされるわけだ。
バカなんじゃね。 ＞中高年の経験者
中高年の経験者で余ってる人たちて今いるの？
定年で引退した技術系の人？？？？
無職とかは経験も知識もないから１２０％無理ゲー >>978
まぁな
馬車馬運用じゃ使い捨てられる
整備>訓練>実戦のサイクルで仕事のやり方じゃないの このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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