X



【裁判】レオパレスの受信料「入居者が払え」 NHKが逆転勝訴―東京高裁★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ニライカナイφ ★
垢版 |
2017/06/01(木) 17:25:44.69ID:CAP_USER9
あらかじめテレビが備え付けられている賃貸住宅「レオパレス21」の住人に、NHKの放送受信料の支払い義務があるかどうかが争われていた裁判の控訴審判決が5月31日、東京高裁であった。
畠山稔裁判長は、住人に支払い義務はないとする一審・東京地裁判決を退け、住人に支払い義務があるとする判決を下した。

裁判を起こしたのは、福岡市在住の男性。
仕事の都合で、レオパレスの物件(短期プラン、30日〜100日)に会社名義で33日間入居したところ、NHKの集金人が訪れ、契約を結ばされた。
男性は受信料の支払い義務がないとして、1カ月分の受信料(1310円)の返還を求めていた。

裁判では、「受信設備を設置した者」に支払い義務があると定めた「放送法64条1項」について、「設置した者」の部分を字義通り(大家またはレオパレス)に取るべきか、「受益者負担」の観点から、テレビを現実に占有・管理している者(入居者)と解釈すべきかが争われていた。
1審判決は「受信設備を設置した者」は、物件のオーナーまたはレオパレスであると推認でき、住人でないことは明らかと判断。
NHKが控訴していた。

一方、東京高裁は、放送法の立法趣旨に言及。
受信料は、NHKが国や広告主の影響を受けず、豊かでかつ良い放送番組を提供するため、国民に直接費用負担を求めるものだとして、「設置した者」は、物理的に設置した者だけでなく、テレビを占有・管理している住人も含まれると判断した。

争点となった、「受信設備を設置した者」の解釈は、ワンセグ携帯所有者の受信料支払い義務をめぐる裁判でも争われている。
今回の判決は、ワンセグ携帯の持ち主にも支払い義務があるとした、5月25日の水戸地裁判決に続いて、幅広い解釈を認めた形だ。
男性の代理人を務める前田泰志弁護士は、「今回の判決の通りであれば、ホテルの客も『設置した者』に該当して、受信料を払わなくてはならなくなる可能性がある」と話し、上告することを明かした。

http://i.imgur.com/dZrouSJ.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170531-00006159-bengocom-soci

★1:2017/06/01(木) 02:45:50.49
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496252750/
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:32:04.85ID:En1nLbzd0
>>6
そうなると予め家賃に組み込まれるな
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:32:14.28ID:sl7MKbIbO
>>1
これもう法律をねじ曲げてるというか、畠山裁判官独自の法律をつくってるよな
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:32:21.05ID:yepnDqut0
>>1
この判決が正当ならば

ホテルだって宿泊客が払うってことになるだろ!
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:33:19.87ID:M9NaPSFR0
レオパレスってだいたい派遣社員とか日雇いみたいな貧乏人が賃貸してるんでしょ

相対的貧困が問題とかいうネタ番組作りつつ、貧困者から受信料ふんだくって二重に貧困者を食い物にするってさすがNHK
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:33:28.73ID:SQuhTWyK0
この高裁判決は間違っている。

字義どおり以上推認はできない。

高裁の申し分どおりだとすれば、オーナーまたはレオパレスが、
受益分(負担分)を家賃などの形で入居者から取得して支払えばよいだけ。

逆説的に言えば、設置しても視聴されなければ、支払わなくてよいという結論になり、
これこそ法に反する。
ならば先の東横インの判決についても、少なくとも空室率分は控除されなければ、
整合性がとれない。
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:33:48.62ID:4JtQTWkJ0
ホテルは変換求められるな
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:33:53.38ID:+owcAPKF0
裁判官も俺と同じ給料で生活してみろよ
NHKの支払いがバカらしくなるわ
0029名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:34:00.13ID:Kbo6xh0d0
1310円で裁判起こす行動力も凄いね
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:34:05.18ID:RXejJzt/0
だいたいいまどきテレビがついてる賃貸とか無価値
光ネットだけでいい
昭和の不動産ごとNHKは滅べ
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:34:08.84ID:5XYrhM7u0
放送権力を振りかざしながら、
反権力を標榜して偏向報道をするNHK
みようによっては、放送権力を盾にして、周囲を恫喝しているように見える
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:34:13.65ID:OFDgqUfO0
そもそも契約なんだから双方の合意が無くては契約にはならないはずだ
つまり契約しない自由があるべきなのに、ない
現状の強制徴収はおかしすぎる
強制徴収したいなら租税にするべき
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:34:26.08ID:jJFCxlCs0
>>20
ホテルではホテルが払えって判例あったろうが
で、レオパレスこれならレオパレスがお・と・く
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:35:19.75ID:MfbFKJN60
>>1
ホテルは取られても微々たるもんだろうな。
ユニバーサル料程度。
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:35:27.13ID:F2CRYymn0
この判決、東横イン問題と矛盾するが
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:35:37.69ID:VXTTi/Lj0
往来に設置してあるテレビの前で通行人からNHK職員が受信料徴収していく時代がくるのか
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:35:37.79ID:gw3e54dt0
どっちが払うかハッキリしろよ
いいとこ取りで下手すりゃ両方から取れる判決だろ
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:36:13.96ID:9iPiE8C+0
NHKとJASRACは一刻も早く解体されるべき
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:36:38.56ID:jJFCxlCs0
>>30
NHKはワンセグにもかけるんやでネット環境もこの先かける気満々やでw
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:37:02.43ID:xPKNwZKI0
NHK受信料じゃ共産党も知らん顔だからな。。。
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:37:34.89ID:BgTS+1Cn0
NHK職員以外の国民全員で会社を立ち上げて、新たに法律を作ればいい。
徴収に来たら暴力的に排除できる法律を作ればいい。
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:37:55.85ID:FXWD16Um0
てことはうちのリビングを賃貸物件としておけば
入居者がいない間は払わなくてもいいんけ
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:37:59.84ID:CVq4ixrN0
受信料収入が過去最高なのに欲張りすぎやろ
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:38:08.04ID:JelTo8q30
>>1
>前田泰志弁護士は、「今回の判決の通りであれば、ホテルの客も『設置した者』に該当して、
>受信料を払わなくてはならなくなる可能性がある」と話し

TVのあるレオパレスの物件に宿泊すると受信料支払いの必要があるのなら
弁護士の言うように、TVが設置されているホテルに宿泊したら同様に契約しなければならなくなる

そうなると、ホテルにTVの設置台数分だけ受信料を徴収しているから
1台のTVでホテルと宿泊者で二重に受信料を徴収することになる

酷い判決だと思う
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:38:08.43ID:47R6q6Xi0
>>33
レオパレスも払っているんだろ

>>1
> 「設置した者」は、物理的に設置した者だけでなく、テレビを占有・管理している住人も含まれると判断した。

住民も「レオパレスに含まれる」一員ということだ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:38:12.99ID:dp/XC68I0
高裁は法律に基づいて判断しろよ
受益者負担の原則なら放送法を変えろ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:38:36.94ID:ZZVuRsih0
だからNHKが来た時に対応したのが悪い

「(時間が)ない」

の二文字だけ発して追い返せばいい
帰らなかったら即警察呼べ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:38:49.76ID:RiQgg2D90
どんどんそうやって
放送法を拡大解釈していけば良いよ
そうすれば遠からず
いかにNHKがヤクザなことしてるか
みんな気づいて
倍返しで反動がくるからな
やられたらやり返す
100倍返しだ
NHKの終焉も近いってことだ
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:39:04.30ID:lIzQ7AMh0
東横イン「えっ!?」
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:39:10.23ID:SQuhTWyK0
では空室の物件については受信料を支払わない(ただし契約していれば別)のはいいのか。

すくなくとも、空室の場合は設置しても受信契約を結ぶ義務がない、という結論でいいのか。
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:39:12.10ID:47R6q6Xi0
>>49
そう、これ
わかってない奴が「レオパレスずるい」などと言っているよ
NHKの犬がねwww
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:40:33.59ID:Kbo6xh0d0
レオパレスが負けたんだよ
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:40:43.78ID:SQuhTWyK0
設置者が受信契約をしているにもかかわらず、入居者にも受信契約をするのか(二重取り)
それともあらたな契約者が契約したとき、他方は排他的に解約となるのか否か。
0061ドクターEX
垢版 |
2017/06/01(木) 17:40:45.49ID:7ddJtQmF0
設置した者ではなく受益者が支払うなら、ホテルの料金に視聴代を請求しないといけなくなるわな。
また、受益者がいない場合は、その分差し引かないといけない。
そもそもNHKの徴収方法がおかしいんだから、これを改めない政治家が悪い。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:40:54.97ID:jJFCxlCs0
>>50
それレオ、住民両方から聴取って1台から2台分やん
NHK無茶しすぎw
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:42:03.29ID:nSBqLt5v0
>>56
受信機買った時点でダメでしょ
「見ていません」「持ってますね?払いましょう」
ってことだから

このままだと、「遊びに来た住民もレオパレスに含まれるので、支払う義務がある」になる
論理的に解釈すれば、20台の受信機を使えば、全員が20台の使用料を払うことになる
病院に行けば、全患者が一人分の受信料を支払わなければならなくなる

際限なく受信料を増やす
それがNHKと裁判所、総務省の狙い
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:42:13.15ID:95r3hDhr0
>畠山稔裁判長

クズ裁判長
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:42:16.31ID:/aDJOWY30
まだ、最高裁あるし

>弁護士は、「今回の判決の通りであれば、ホテルの客も『設置した者』に該当し
それ違うと思うぞ
ホテルは旅館業法で別のカテゴーだから
レオパレス側のは賃貸の方だろう?

払いたく無いなら事前に不要なのでTV撤去して貰うように言うべきなんだろうな
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:42:32.55ID:SQuhTWyK0
受益者が支払うという論旨では、「NHKをみない」とする者から受信料を得る(受信契約を結ぶ)
根拠がなくなるが、それでいいのか。
そんなことは法にないが、その判断でほんとにいいのか。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:42:36.39ID:/4y7G9BY0
ホテルや旅館で33日間入居で契約?
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:42:48.98ID:ZZVuRsih0
ホテルの場合とレオパレス物件

清々しいほどのダブルスタンダードwww
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:43:00.48ID:rsFBsr9m0
TVが付いてるのか 管理人にTV使いませんと返せばいい
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:43:22.05ID:J0NFwkin0
東急インには事業者が払え
アパマンには利用者が払え


どういうことだよ。w
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:44:13.65ID:nSBqLt5v0
>>70
そのうち

「うちの設備にはテレビラジオがありません」

が一つの宣伝文句になりそうだな
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:44:13.95ID:/aDJOWY30
>>50
レオパレスが払ってたと言うソースは?
仮にレオパレス側が払ってなら、既に建物か入り口にシール張ってると思うんだが
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:44:18.42ID:Kbo6xh0d0
集金も手間だろうに
税金にすりゃ
それはそれで嫌がるんだろうな
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:45:14.44ID:Kbo6xh0d0
三種の神器か
3ヶ月住むには
あったらいいかも
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:45:31.26ID:Vgthv2Z20
畠山稔裁判長ね…。
なんだろう、この判決。誰が聞いても違和感ありまくりじゃん。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:46:06.05ID:xc8e6dMU0
数万円のテレビを買ったら見てもないのに毎月2千円以上もNHKに取られるっておかしいだろ!
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:46:34.66ID:ZZVuRsih0
ようは

ホテルには
「受信設備を設置した者」に支払い義務があるからホテルが払えよボケ!

レオパレス物件には
「受信設備を設置した者」はレオパレスだけど実際に見てた利用者が払えよボケ!!
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:46:54.94ID:nSBqLt5v0
>>75
法律の条文に書いてある通り

放送法64条1項


第六四条 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、
放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の
音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しない
ものをいう。第百二十六条第一項において同じ。)若しくは多重放送に
限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、
この限りでない。
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:47:59.56ID:nSBqLt5v0
>>83
> レオパレス物件には
> 「受信設備を設置した者」はレオパレスだけど実際に見てた利用者が払えよボケ!!

レオパレスも払っているでしょ
設置した時点で支払い義務が発生している
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:48:11.40ID:SQuhTWyK0
むしろ「受益者負担」が判例として残るのであれば、消費者にとっては有利。
「受益しない」という選択をすることで、義務が免除されることが判決で決まるのだから。
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:48:12.30ID:/aDJOWY30
>>76
全然別
あれは地裁より高裁の方の判決が上

>>79
一応最高裁があるから上訴出来る

>>84
それは、レオパレスが払ってたと言うソースにはならない
入居者が居ない場合TV撤去してた可能性もあるからな
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:48:39.48ID:hqP3RNwD0
さすがにこのご時勢になってレオパレスなんか使うって
情弱以外の何者でもないw
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:48:49.09ID:EzeEWsAF0
NHKの受信料強制徴収は憲法違反ですよ。国連特別報道官に聞いてごらん。
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:49:27.19ID:7p+5Qvtq0
ふつーにー頑張るキミへー





エーロ本ー
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:49:28.89ID:seyx2XxS0
これ、居住者が撤去出来ないから問題になってるんだよな。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:49:36.84ID:TRxR3qh40
入居者が受信料払う事に合意して入居してんだろうから
入居者が払えばいいんじゃねえかな
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:49:56.25ID:Kbo6xh0d0
レオパも安くはないが
借りやすいんだよ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:50:08.31ID:nSBqLt5v0
>>87
> それは、レオパレスが払ってたと言うソースにはならない
> 入居者が居ない場合TV撤去してた可能性もあるからな
退去したらどうするの
設備も利用もしていないければ、支払い義務はなくなるのだが?
レオパレスがNHKと再契約?

法律をちゃんと勉強すれば?
法律を盾にして取り立てている以上、契約というものがついてまわる
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:50:46.54ID:jJFCxlCs0
>>85
そこやねレオが払ってたかどうか
払ってたら二重取り
払ってなかったらNHKがレオから取るのを諦めてたってことでw
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:51:03.44ID:seyx2XxS0
>>86
この裁判は、レオパレス管理の撤去出来ないTVについてだから問題になってる。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:51:10.85ID:/aDJOWY30
>>94
TV無ければ契約の必要性無いぞ
受信設備が無い事になるからな
まさかアンテナが受信設備と思ってる?
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:52:12.42ID:O4IhQ2HX0
> 受信料は、NHKが国や広告主の影響を受けず、豊かでかつ良い放送番組を提供するため、国民に直接費用負担を求めるものだ

一度も守られてないよね?芸能ヤクザのバーニング、吉本が出入りしてる会社なんてヤクザだと言われて当然だろ。
ヤクザに金を払うのは禁止されてるからな。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:52:16.05ID:nSBqLt5v0
>>95
っていうか、裁判以前にレオが払わなければならない状況になっている
その上で「利用者も受信者だから、一緒に払え」というのが今回の採決でしょう
でなければ、法律を無視して契約が成立することを裁判所が認めたことになる

もう、法律なんていらないよね?
裁判所の裁量だけで勝手に契約内容を決められるならwww
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:52:26.92ID:ZZVuRsih0
>>85
レオパレスも払ってるの?
払ってないと聞いてから勘違いしたわ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:52:57.77ID:TRxR3qh40
レオパレスに払えといっても家賃が値上がりするだけで
客にはほぼメリットねえだろ
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:53:19.42ID:nSBqLt5v0
>>97
意味不明
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:54:23.58ID:5ijv8Wvi0
狂った高裁
設置しただけで払うんだから設置した瞬間から客がいようと
いまいと払わなきゃいけないだろ
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:55:09.79ID:nSBqLt5v0
>>100
> 払ってないと聞いてから勘違いしたわ

>>99
で書いた通り
レオパレスが払っていなかったら、法律上はNHKに債務が発生していることになる
それでもし、「払わなくていい=放送法無視していい」ということならば、
放送法なんて要らないよね?って話になる
民法的な個人と法人の契約関係だけだから

ならば、視聴者も払わなくていいのか?ってことになってしまう
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:55:32.34ID:/aDJOWY30
>>102
退去してTVまた無くせば契約の必要性が無い為に
別に契約結ぶ必要性が無い

と 言うか入居前にNHKと契約してたソースにはならんと言ってるのに
勝手に契約している物と扱うのはどうなんだ?
その契約していたというソースを出してと言ってるのに
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:56:18.25ID:nSBqLt5v0
>>104
×NHKに債務が
○NHKに対して債務が

>>105
> 退去してTVまた無くせば
もちろんだ
設備を処分すれば、そうなるだろう
意味のない議論だ
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:56:23.45ID:ZZVuRsih0
レオパレスも払ってるってデマ書くなよ
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:56:40.75ID:Kbo6xh0d0
マンスリーならそんな長く住まんだろうし
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:56:55.41ID:3DbBGN530
>>24
正解♪
0111sage
垢版 |
2017/06/01(木) 17:57:25.40ID:cyLWlY8I0
>>26
おーその通りだね
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:57:26.09ID:cS31Y/wn0
>>41
> >>12
> そこはNHKと繋がってる裁判官がまた法律をねじ曲げるから

レオパレスは入居者が払い、ホテルはオーナーが払うって線引きなんて理論上できるの??
本質的にレオパレスもホテルも違いはないのでは??
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:57:28.42ID:y0/b6QkP0
対人地雷 N-HK
部屋に入居すると自動的に活性化 入居者に金を集り始める
現在のところ最高裁もグルなので不活性化の手段無し
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:57:35.83ID:nSBqLt5v0
>>107
で、その根拠は何?
設備はレオパレスの所有だよね?
利用者は占有権は持っているだけで、
所有権はないわけだが?
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:57:37.00ID:seyx2XxS0
>>103
ホテルなんかは、設置したんだからホテルが受信料払え。
今度は、設置は別、受益者が払うべきだから住人が払え。

完全に無茶苦茶になってる。
これが通るなら、ホテル側が払う義務無いわな。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:57:42.76ID:GPeSsAxK0
NHKの契約拡張員って歩合制なんだろ
日本中のNKH拡張員がレオパレスに殺到するね
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:57:51.62ID:Mcriy4s8O
東横インの判決と真逆の判決。最高裁では大法廷になる案件。
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:58:11.75ID:95r3hDhr0
NHKは即時解体
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:58:42.12ID:jJFCxlCs0
>>98
もしレオが払ってたら893以上やでNHK
シマ代二重取りなんざ
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/01(木) 17:59:04.01ID:ZZVuRsih0
>>114
レオパレスが払ってないのは今現在の現実だから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況