【東京】電柱新設禁止へ 無電柱化条例が成立＝全国初、9月施行―東京都 [無断転載禁止]©2ch.net
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6/7(水) 21:41配信
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時事通信
東京都道での電柱新設を禁止する「無電柱化推進条例」が7日の都議会本会議で、全会一致で可決、成立した。
都によると、都道府県がこうした条例を定めるのは全国初。9月1日に施行する。
条例では、災害時に電柱が倒壊して道路をふさぐのを防ぐ防災機能の強化に加え、安全で快適な歩行空間の確保、良好な都市景観の創出に向け、無電柱化を計画的に推進すると明記。電線を地中に埋める工事を進めるため、関係事業者と協力することも盛り込んだ。都は既に電力会社などを交えた技術検討会を設け、工事の低コスト化などについて議論している。
無電柱化は、小池百合子知事が昨夏の都知事選で公約に掲げていた。小池氏は記者団に「（電線の地中化を進める）国の法律ができ、都の条例もできた。あとは実行していくのみ」と強調した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000157-jij-pol 電車内、子ども抱っこした母親に「席座りますか？」断られることも... 理由を説明したマンガに反響
http://tdd.reallymisfit.com/8.html 快適な歩行空間にするなら歩道の変電ボックスもなくしてくれ 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して中国と戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、元維新)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
ｄｓｓｇ 欧州被れに受けそうな法案だな
住宅が増えればその数だけ地面を掘り返すのか 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
えｗｆ 東京犬連合会が猛烈に抗議しています。
いわく「電柱をなくしたらコンビニのトイレを借りれば
いいんかい！犬お断りだったらどうすればいんだワン？」 ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」という文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力と核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈では武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどは保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲)などで行えるなだけ。
それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記することで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、
長距離爆撃機や弾道ミサイルなどが保有できるようになる。
もちろんその先にあるのは中国との戦争。
9条2項削除による効果(①長距離爆撃機や弾道ミサイルが保有可能になる。
②より広範囲は敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
歴代政府は、9条2項を全面的な戦力不保持と解釈し、敵から攻撃を受けた場合にしか
自衛権は行使できないと解釈してきたが、そこに「自衛権の保持」を加憲することで
「(前項の目的以外、すなわち、侵略戦争以外の)自衛のための戦力の保持は可能」という
芦田修正的なものにすることができる。
自衛のための戦力の保持が可能になれば、長距離爆撃機や弾道ミサイルなども保有できるようになる。
http://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n3.html
えｗふぇｗ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
えふぇｗ 下にはガス水道他に先客あり
電気､電話線､有線CATVが入る都合良く空きありませんよ
涙目工事で捗りませんよ ／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
. / / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ 東京大開脚～！
∧ ）----（ / 都民だまして改憲ファースト！
ﾚ＼ ￣ ／ 腐りかけのマダム寿司たっぷり堪能あれ～
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
／ ＼
／ | ｜｜ | ＼
＼／ ＼●／ ＼●／ ／
＼ ／ ／
＼ ／ ／
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彡彡彡 ／
ミミミミ ／
ﾐﾐﾐﾐ ／
ﾉ σ ヽ ／
／ / ﾟヽ ／
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（ ( ◎ ) ／
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＼ ＊ ／
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えｗｆ 電柱邪魔だけど、何かあった時は電線が外にあった方が扱いやすいだろうな 電柱さんがいなくなったらDQNは誰が始末するんじゃ 足立区のDQNとか大田区のDQNとか誰が始末するんだ？ カラスや鳩の止まるところがなくなって人の頭に止まるようになるな。 >>17
機器まで完全に地面埋め込みで水没問題に
故障で地面/地下の通気候が爆裂・炎上
欧米的っすなぁ 全部埋めるのは何年後になるんだろう。
電柱が老朽化して使い物になくなるまでは大分時間が掛かりそうだし、
全域を掘って埋めるのも予算が掛かりまくるだろうしなぁ。
公共事業をやる体のいい理由は出来ただろうけど。 >>30
ただの土建利権だよな。トンキン腐ってる。 地震や天災起きた時の復旧がままならないときいたんだけど
そんなこともないの 地震
津波
北の核攻撃
中国の核攻撃、などで灰塵に帰す。 電柱のお陰で防げた事故もあるのに・・・・
ttp://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/658/0023482799.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/C6XeYSFU0AA8a23.jpg さっさと豊洲移転してたら既に1000本くらいの電柱が減らせる金が余ってただろうに DQNを撲滅し倒れるクレーン車を救う電柱を減らすべきではない >>1
費用は不公平だからその自治体で負担しろよ。 電柱がなくなっても変圧器は地上に残るんだよな。
あれも結構邪魔だぞ。 色々な省庁官庁の利権が複雑に絡んで簡単に進むとは思えない。 都道を避けて他が管理する道に電線が集中する事になるのでは 東電の電柱がなくなるん？
電気売り事業がやりやすくなりそうだ まじで、バケット車どうすんのー！ 言うのは簡単だけど、地下に配線ってくそだるい、まず工事は深夜になるし
工事中は空気入れ替えで酸素考えないといけないし 設備費は東京都民だけに負担させろよ
他県に分配するんじゃないぞ東電さん＾＾ >>53
信号機がらみは放置
それで歩道橋も撤去のはずが放置 電柱にいろんなインフラが相乗りしすぎてもう限界な所まで来てる
おまいらも明日にでも身の回りの電柱を眺めてみろよ
かかってる電線の重さで殆どの電柱が傾いてるから
http://portal.nifty.com/2015/03/16/a/img/pc/top.jpg 暴走車を電柱が食い止めてくれた件数の方が多かったりして これで7メートル以上の人型ロボットが不自由なく動き回れる >>54
ほんとそれ、日本が回線ぽんぽん良くなってくのも、電柱でさくっと配線できるから これ小池の利権だろ。地中に電線埋めると災害時断線箇所が見つからなくて復旧遅れる。3000億も何無駄なことに税金使ってるんだ小池は。 >>62
自民党が多数を占める都議会で全会一致なわけだが？ こういうやり方をすると本当にダメな電柱がいつまでも放置される。踏切と同じだよ。 全会一致ってスゲーな。
コスト面とかどうなんだろうなｗ これで、泥酔して電柱に登る酔っ払いとか日本の風物詩が見られなくなるのか >>1
結局、防犯含めて街灯とかで、一定間隔で街中に柱が必要だし。
道路標識、ミラー、信号で柱は必要だし。
街路樹なんてのもあるわけで。
現実をみていない条例ですな。 >>54
つべで外国の地下のトランスやケーブルが爆発して手間取ってる動画ありますね
確かに地下にあると問題あっても見えないし、事故起こった場合は消火・修理は面倒そうだね 東電社員と電柱屋が必死の書き込み中。
シナ人にも「日本の町は電柱のおかげで景観台無し」
狭い歩道に電信ボーだてるなよ。邪魔なんだよ。邪魔。 いわきだけど俺の地元でも頼む
街が醜いｗ
そもそも電柱は仮設のインフラなのにねｗ
世界の笑いものだよね
今では中国よりも遅れてるｗ 地下工事は資格いるし、酸素うすいから、工事で苦労するのはＮＴの孫請けなんだけどね お前らなんでそんなに電柱好きなの？
おれはこの政策には賛成だな。 冷房28度設定で、みんなひどい目にあってる。
電柱地中化もまた同じで、震災が起きた時に、
みんなまた、ひどい目にあわされるよ。
そういう人なんだよ。 >>69
ああ、そういや電柱無くしたら街灯どうするんだろうな
街灯残すなら電柱あっても同じだし >>10
まさにこれだよ
配電網を１から作り直すと考えたら60Hzにするのがベスト >>10
どうせなら電力をすべて直流に、ほぼUSBで給電できるようにしてほしい >>88
そんなのわからないほど田舎にすんでるならこの政策の影響無いから安心しなよ >>73
去年埼玉で火災になって大規模停電したよね
鎮火するまで何日もかかってたはず >>81
地震や水害の多い国で、地中化は向かないと
最近まで知らなかったんだよ。
復旧までとんでもなく時間がかかる。
そういうデメリットは、全く聞かされてないでしょ。 >>90
職替えのチャンスだろうにｗ
変われない生き物は滅びるのみｗ >>88
結局柱・ポールに付け替えて、掘り返して配線することになるなー
電柱を全部埋め込んでも何かしらの柱は残ってしまうな 電気だけじゃないぞ、電話回線、光、ケーブルTV系、ぜんぶのってるわ
電話が一番太いやつな
一番上が電気 下が電話系、くねくねしたスパイラルってのに入ってるのが光回線 ようやくか。
日本は町並みが汚いからな。
町並みに関しては先進国とは思えない。 日本は地震大国だからすぐ復旧できる電柱なんだろ
福島の被曝自治体が東電に自治体の地価とかまで賠償請求してんのにどっからそんな金だすの
新設禁止して既存電柱が老朽化して都市部が地下に電線張り巡らせた後で地下が壊滅したら詰むぞ
まあ関東大震災が起きた時点で電柱なんか関係ないくらい詰むけど >>98
地震に関しては復旧は面倒になっても被害を受ける確率は劇的に下がるからなあ。
電柱を無くすところと残すところを分けて二重系にするのがいいと思う。 ちなみに震災あったら復旧にかなり時間かかるぞ>埋設 >>105
じゃあ無電柱のところはいくらでもあるのだから観に行けばいいんじゃね？ んで、また電気代が上がって文句を言うわけだ
トンキン民お得意の自滅か 天下りガーとか言って、政治で主導権をとるために
煽りまくってるだけで、デメリットをどうするかと言う議論が
全くないんだよ。２ｃｈですら。
小泉改革の時と全く同じ。
小泉竹中改革に騙されて
失われた20年を引き起こして、日本が没落してるのに
みんな懲りてないの？ 無電柱は、先進国のみに許される贅沢
途上国の日本が見栄張って真似する必要はない
世界が心では日本は途上国だと思ってんだから 電柱が景観の邪魔、というのは分かる。
でも安上がりなんだろ。
なんとかして電線地中化を安く済ませる工法の開発が望まれるな。 日本でも国の中枢ほど無電柱化が進んでるのに
頭悪すぎる奴多すぎる 地震でばたばた電柱も倒れたからね・・
日本は既得権益の慣習で笑いものにされてしまったよね
中国人にｗ 2年後くらいに噂の東京マガジンで放送されそうだな
「家が建てられない？電柱が引き起こした悲劇！」みたいなｗ >>88
電柱は電線に引っ張られてまとめてぶっ倒れるから街灯との扱いは全然違うだろ >>109
むしろ、電柱の心配する前に古いビルの倒壊の方が問題だな。 まあ、なんつうか
首都東京の景観が悪いのは、
首都高速と電車の高架だと思うんだけどな >>114
そりゃ国の中枢は費用対効果を考えなくてもいいからな
盗電からいくら請求されようと払えば良いだけ >>96
この重大事案を、もうみんな忘れてるんだよなあ。
官僚批判に煽られて、後でひどい目にあうことの繰り返し。
小泉竹中の息のかかったのは、全部これ。 そんな事より韓国ソウル市が慰安婦で無茶苦茶してるのに何も言わない小池都知事を更迭しろ 最近は発展途上国でも電柱地中化が進んでいるというのに。 >>116
まあそれくらいの金を払えないやつは家を高校なの買う資格は無いよな。
上下水道でも都市ガスでも引き込むのに数十万円払ってるよな。 こいけグリーンで街路樹が巨木化して道をふさいでくれるから安心だね 俺の地元では今でも仮設住宅がまだ残ってるけど
５メートル間隔でぶっとい電柱が立ち並んでる光景には唖然とした
誰がこんなことさせたんだと
工事代金の墓場かよとｗ 電柱は地震で倒れるかもしれんがその分復旧も早い
景観は気にするならまず広告看板規制しろよ 東静岡駅周辺の地中化工事はいつ終わるんだ
もう何年も進展してない気がするんだが >>131
地上や地下でもトランス増設できれば同じこと・・・なんだけど
ボックスに空きがない、小型でも電柱みたいに適当な付ける場所がないとかで断られそうだよね そろそろミンスの悲劇を忘れた頃に小池が登場してきたからな
トンキンは理想を語るには金が必要と言うことをまた思い知らされるのか 東京は金あっていいよなぁ
地方の金と人を吸い取って肥大してる まっ東京が先頭切ってやることは良いことだ
後に必ず全国に広まっていくからねｗ まあ博多の陥没事故は、
埋設したライフラインの復旧の手間を学ばせてくれたんだろうね。 ようやく地中化するのか
小池には期待してる
電線がなくなれば景観はかなりよくなるだろう 既存の電柱の地中化は予算の関係で進まないのは仕方ないとして
新規物件の禁止をなぜやらないんだ 合流式で交通整理できるの？
下水の被りがとれなくなるのは明白の様な… 電柱の入れ替え更新が無くなるわけだから１０年後には無電柱化が完成してるんじゃねｗ なんでもいいけどさ、無電柱化を推進するのなら、それ相応の予算と事業の発注をしろよな。 災害とかで～って言うけどそれは水道やガス管だって一緒だろうに。
逆に倒壊した電柱が道を塞ぐとかも無くなる訳で悪くはないと思うんだがなぁ。 メンテできないからそのうち大問題になるぞ
小池の案だと目先のコスト削減のために共同溝は作らせないからな 東京に新しい電柱はもう立たないのか。なんかすごい。
パチンコ屋も新装開店禁止してくれ。駅前ギャンブルは恥ずかしい。 奥多摩とかどうするんだろ
東京を都心だけとしか考えてないんかなw 禁止じゃなくて課税したらいいのに
でそれを財源に無電柱化に補助金 >>1
ひでー
自分のパフォーマンスでどれだけの血税が投入されると思ってるのか
パヨクは嫌いだが小池は最悪 >>10
10Hz足りないところは、トンキンの頭にお似合い ｗｗｗ
これ、関東圏は託送料上がりまくるんじゃね？
託送料金って県単位じゃないよね？ 山の中の電柱は残ると思うけど
街場の電柱は恥ずかしい限り
訪米では、ほぼ１００％無電柱化が済んでるのにねｗ >>25
そう思う。電柱は確かにジャマだし無くなるのは悪くないが、
ダメージを受けた後、トラブルが起った際のダメコンは
電柱架線の方が良さそうに思う。
こないだ共同溝だったか？火災では損傷場所にちかづくことさえ
しばらくできなかったからな。 東京全面禁煙と東京の保育園問題は？
こっちの公約こそ優先でやれ >>163
テロし易いし離隔必要だからフェンスいる、道路が１ｍほど狭くなってもいいならコストは地中化するより安いかも これ禁止って都道だけか
区道はまだまだ建て放題？
民間の宅造も当然建て放題？
これじゃ全然ダメだわ
犬のためにオシッコ棒を作ってあげてね、動物嫌いのキチガイ婆じゃないなら。
この人の感覚は「まとまった金があるんだから景気良く使っちゃおうよ」
みんなに隠さず宣言して使えば誰もが納得すると思ってる 電柱をクラウド化して電波で送ればいいよ
誰か発明して？ 無意味な道路標識もだよ
なんでこんなに意味もなく建ててるの？
道路標識用の鉄柱ポールだけでヨーロッパの10倍は乱立してるぞ 託送料としてみんなが工事費も維持費も負担することになるんだけどな >>155
後先考えず、メチャクチャやるんだよな。
小池がパフォーマンスで行った冷房28度設定で
どれだけの人間が苦しみ、非能率なことが起きているか。
批判されだすと、あれも官僚が悪いとか言いだす始末。
官僚ガーだけ言ってたら、どんなハチャメチャなことやっても
支持される。
後は野となれ山となれ。
小泉竹中で証明済み。 東京と言っても僻地もあれば島もあるんだろ。どうせ決められて地域区画だけだろ。そんなの自主的にどこでもやってるし。 がんばれ街の仲間たちの
電柱さんはDQN退治に必要だろ 景観良くなるのは嬉しいけど、税金高くなりそうだから反対だわ 地方でも県庁所在地クラスの中心部はそこそこまとまって地中化されてるな
一番ダメなのが首都圏の衛星都市
駅前通りから電柱の嵐で発展途上国感丸出し 地震が起きたら断線箇所調べて復旧するのにクソ時間かかるぞ
いちいちアスファルト剥がして地面掘って新設して税金の無駄にも程がある 急にこんな話になったら
これから作る道路では図面を引き直すところも出るのかもな 景観が悪い電柱を日本が選択しているのは
利権のせいだけじゃないぞ。
安全性を考えて、落ち着くところに落ち着いてるだけだ。
冷静になった方がいいといっても、お前らには無理だろうな・・ 東京都つって糞田舎もあるだろうに
共同溝なんてどこにでもあるのかよ 地震で復旧に何ヶ月もかかるようになったら地獄じゃないのか
今外国人増えてるし、停電が長く続いたらヒャッハーな状況になりそうなんだが 地下：何もかも高い、お洒落は我慢！見た目○/ダメコン・増設・保守点検低/通行○（しかし面積の大きなボックスの配置によっては×にもなる）
電柱：邪魔になる、見た目×/ダメコン・増設・保守点検はしやすい/通行×（ただし占有面積は低い）
地下にするのはアレコレ我慢してでも見た目なのですよ
高コストと不便を受け入れるしかない、東京らしいっちゃ東京らしい 新規開発地域とか劣化した水道管ガス管取り替え工事に伴う電線の地中線化とか合理的な方策を取らなければ無駄な金使うだけだし。 世田谷で住宅街の小道上にでんと立っていた電柱によそ見運転で正面衝突して
親子２人が死亡した事故が合ったよね
道路上でも電柱が立ってる現場写真を見て唖然としたわけだけどね・・ あらたに建物建てるときに電気や電話の引き込みコストと時間が跳ね上がるな。
需要家側だって工事費かかるし、道路側だって掘削許可とるのに目の前都道とか国道だったら三ヶ月とかって次元の話なのに。建物完成しても電気入りませんみたいな話になるな >>194
電柱は震災で倒壊して、緊急車両を通せんぼするけどな。 これは幹線道路だけだよな？
まさか裏道や山奥まで一律に都内でやるのか？ 狭い道に電柱は気になるが
広い道に電柱は気にならん >>193
首都圏で電気が死んだら世紀末だな
それこそマッドマックスの世界や 条例ができても、たった６兆で無電柱化にどれだけ回せるか？
この条例も都議選を有利に進めるための目玉の政策か
小池がやっと仕事をしたぞ と都民にアピール 日本の街並みは汚くてどうしようもないから金がかかっても仕方ない
電柱電線なくせば多少はマシになる ▼ ▼ ▼ よく読んでね ▼ ▼ ▼
道路管理者区分が都の道路だけ
区市町村道路や横町の道路は無関係 災害復旧がガス水道並みに遅くなる罠
停電楽しんでください真っ暗な夜は楽しいぞ >>208
竹中一味っていうのは、その時はよく見えても
その後が、本当にやばいんだよ。 復旧に関しては外のほうが早い
電柱は簡単には倒れないし >>211
無電柱化が世界一徹底してるドイツでは山奥でも地中化を推進している
高圧もねｗ 鉄塔も25万Vぐらいまでなら地下ケーブルにして埋めることは可能
都市部は結構埋まってるだろう・・・ これは進めるべきだ。
災害時に復旧が大変とか言ってるが、
地中化すれば、そもそも劇的に断線しにくくなるんだよ。
ただし初期コストが掛かる。 >>220
地中化してるのは世界でも地震の無い国だけ 金村修に失礼だろ 日本の美徳じゃ
そんなことないか >>220
地震とは関係ない
美観を損ねないことがちゃんと市民権を得ているだけｗ >>214
まぁ、電柱が倒れる地震の規模だと、不忍通りあたりとか古いビルが倒壊して道路の運行が無理になるなｗ >>225
美観云々なら観光地の回りだけやりゃあ良いんだよ
今の日本に無駄な公共事業に回す税金も人員も無いんだぞ
美観の為にわざわざ移民労働者を入れるのか？ >>215
こういうアホがAppleのカモなんだな >>219
もう発電所も変電所も送電線も全部埋めてしまえw
ゼネコンと三菱、日立がウハウハになって株価もうなぎ登り！ 山の送電線は空中を一直線に飛び越えた方がいい気もするけどね
地下に埋め込むの大変だな、電線・鉄塔は見えなくはなるけど
都市や観光地の必要な部分だけ埋めて
暫くしてエリア抜け出したらまた地上に生えてくるのもいいと思うけど >>221
地中化しても大きな地震がきたら断線するよ
そして電柱とは比べ物にならないほど復旧工事に時間が掛かるから地震の多い日本では全く向いていない >>233
2025年には建設業就業者は半減するんだよ
インフラの維持すら難しくなるのに無電柱化に割ける人なんていなくなるよ 東京都て行っても山奥も離島もあるのに そっちのが面積も広いのに
過疎化が進むばかり もう電気も来なくなるのか どーせまた外国人様の目が気になって都市景観とか言い出してんだろうなあ
禁煙法も真っ先に外人だの五輪だのほざいてたし ほらいったろ
自民公明党なんかに票をいれるから
予算がいくらあっても足りなくなる
弱者を追い詰める
増税しかしない政党なんだからw 共同溝という名の核シェルターを整備したいんだよ
権力の座を追われたら爆弾仕掛けてインフラ一気に破壊できるメリットもあるからね >>236
地中の電線が断線しても被害はそれだけ。
電柱が倒れて通行人や家が圧し潰される・感電する・道路を塞ぐほうがダメージでかい 結局、埋めて金をケチって共同溝もなかったら
メンテすらできないから、断線しないとか
意味不明の事を言うしか無くなるんだよな。
ボロボロになって、異常に金がかかるようになって
不都合が目立つようになった時は
すでに偉くなってトンズラして、官僚が悪いとか言ってるんだろうな。 断線は地中も空中も大差無い
地中が機能的に優れているのは震災時に道を塞がないというその一点だけ、
他は全ての面で圧倒的に劣ってるのが地中線 >>240
景観良くしたいのにパチンコ屋は放置なんだよな >>241
土建屋に無駄に仕事を増やす為に増税だな 東日本大震災クラスの地震と津波被害を想定外した場合、地中ケーブルは全て張替になるけどな。
浸水したら使えないぞ。
復旧工事するにもケーブルなんて直ぐに手に入らんぞ。何百キロメートル必要か試算したのか？
当時は日本中が物不足になり2SQのIV線手に入れるのすら苦労した。
２ヶ月位は停電したままだろうな。
復旧工事の教訓が忘れ去られてて悲しくなるな。 地震の時に復旧が早いのは電柱だからじゃないの？？？ 京都とかならわかるけど、東京みたいな所景色なんてどうでもいいんだから電柱でいいでしょ メディア(SNS上も含めて)は右も左もすべてアメリカの強い影響下にある
都合のいい時に都合のいいメディアを使ってプロレスやって愚民を洗脳してるだけ
傘下工作組織が金、コネ、力でうまい具合に操ってる 。
最近の盛土騒動やオリンピック競技場騒動も小池を持ち上げ、
すべて小池の手柄のように報道し、点数を稼がせ、新党を結成させ、安部、維新、民進右派
と憲法を改正させるため。もちろんその先は中国や北との戦争。
これは蓮舫叩きとリンクしている。
例えば、
①脱原発→左派系メディア
【目的】脱原発を促し化石燃料を大量に消費させるとともに、
農地漁場の汚染させることで食料輸入を増大させ、貿易を通じて富を分捕る
②安部自民上げ→左右両メディア
【目的】憲法改正&中国と戦争、ナショナリズムを煽る
家計学園にしても、森友にしても、叩き方が枡添の時とは全く違う。
枡添の時はあの下らないことで連日トップニュースだった。
最近の安部叩きは小池新党を躍進させるための茶番。安部叩きがいつの間にか前川叩きになってる。
③左派叩き→左右両メディア
【目的】日本人を総右傾化、憲法改正、中国と戦争
2009年にマスゴミが民主党を持ち上げたのも左派政権の時に原発を爆発させ、国民の左派に対する信望を失墜させるため。
④枡添叩き→左右両メディア
【目的】リベラルな憲法観を持ち発言力のある枡添を叩き、憲法改正を邪魔されるのを防ぐ。
⑤小池上げ→左右両メディア
【目的】絶えず小池をテレビで取り上げ(仕事をしているように見えるかどうかマスゴミの報道次第)、支持率を上げ、新党を立ち上げさせ、自民＆維新と憲法改正＆中国と戦争
毎日毎日、小池のことをニュースで取り上げるのは異常。
メディアは小池のイメージが上がるよう表情などを選び、ヒロインとして映るよう演出している。
⑥あらゆることを反中に結び付けて報道→左右両メディア
【目的】中国に関する軍事や外交の報道で「海洋進出する中国を念頭に」を必ず付けて報道
これガチな洗脳、実は政府はそんなこと一言もいっていない。NHKが勝手に解釈して国民に刷り込んでいる。中国の脅威を煽り、憲法改正&中国と戦争。
⑦貧困女子高生報道→NHK
【目的】貧困による大学進学断念は問題だとプロパガンダし、大学無償化や給付型奨学金の創設を実現させることで、出来るだけ多くの女性を大学へ進学させ、女性の社会進出、晩婚化を促進し、少子化を促進させ、民族としての日本人を解体する。
大学無償化や給付型奨学金の創設を推進する人間を決して信じてはいけない。
実はこれアメリカ大陸で同じことがそのまんま行われた。先住民を虐殺し、人口が激減したところで黒人奴隷を入れて、アメリカ大陸をのっとった。
⑧蓮舫叩き→左右メディア
【目的】民進の左系を潰し、小池新党、維新、民主右派、自民とで憲法改正＆中国と戦争。
自民党の小野田紀美の方が悪質性はよっぽど高かった。二重国籍の状態で県議会議員を数期やり、
しかも、2015年の33歳の時に国籍選択の手続きをしている(本来は22歳までに選択しなければならない。蓮舫は17歳)。
国籍法を厳格に適用すれば日本国籍を取得できる要件を持っていない。
しかも未だに米国籍の離脱が完了してない(蓮舫は完了済み)。
これは日本人に台湾を国家であると誤認させ、将来台湾が独立した際に、台湾独立が当然であるかのように錯覚させ、日本を台湾有事に巻き込もうとするプロパガンダも入っている。
⑨豊洲問題→左右メディア
【目的】豊洲の盛土や地下水ほか、あらゆることに難癖を付け、小池の移転中止を正当化させ、小池の支持率を上げさせ新党を結成させ、憲法を改正させる。実は盛土がなくても安全で問題はない。
地下水も意図的に排水ポンプを止めただけだった。報道2001の柱の傾き問題も写真を加工したやらせだった。
専門家会議の権限は「知事に意見が出来る」だけだった(東京都卸売市場審議会条例2条2項)。
「方針」の意味を曲解し都職員を処分。「方針」とは方向性を意味し、一字一句それに沿って物事を行わなければならないわけではない。
豊洲市場では地下水は使わなかった(環境基準は飲用前提)。実はシアンやベンゼンは煙草の煙にも含まれるものだった。
8回目の検査で基準値を超すシアンやベンゼンが検出されたのはパージ水を使用したからだった。
9回目以降はパージ当日の検査に変えたが、当日検査はパージ水を試料にしなければ不可能(→水はすぐに貯まらないから)。 やっとか。
私は14歳の時から考えてた
日本は景観醜いな、なんで電柱あるんだろって ／￣￣＼__
／ ） ＼
/ / ヽ
. / / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
| ／⌒ ⌒ Ｖ |
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ 東京大開脚～！
∧ ）----（ / 都民だまして改憲ファースト！
ﾚ＼ ￣ ／ 腐りかけのマダム寿司たっぷり堪能あれ～
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
／ ＼
／ | ｜｜ | ＼
＼／ ＼●／ ＼●／ ／
＼ ／ ／
＼ ／ ／
＼＿ ＿／ ／
彡彡彡 ／
ミミミミ ／
ﾐﾐﾐﾐ ／
ﾉ σ ヽ ／
／ / ﾟヽ ／
／ ／／＼＼ ＼ ／
（ ( ◎ ) ／
＼ ＼＼／／ ／ ／
` ＼／ ' ／
＼ ＊ ／
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
ｂｇ 線引くの圧倒的に面倒いよ
めっちゃコストかかる
都民に負担を押し付けるなよ？
ちゃんと国が出せ >>243
電柱の方が遥かにコストや維持費を考えると遥かにメリットが大きいんだが？ さすが金満トンキン
全国から収奪したカネで贅沢三昧
勘違いしてるバカがいるんだけど
観光ってのは、その国の文化を見に来るんだよ
当たり前だよな
文化のない先進国なんか山ほどあるし、
そんなところに行く必要はない
そして文化に電柱は関係ない
テロリストは地下共同溝大歓迎だからな
全会一致なのはそういうこと >>243
電柱はたとえ一本倒れても両隣りの電柱で支えられるように設計されてるから完全に倒れるなら生えてる電柱全部なぎ倒さないと倒れねーよ
そんか震度なら家なんかとっくに崩壊してるわｗｗ あと電線は水に弱いぞ。
山だらけで海にへばりついてるような日本の生活圏。
当然水害だらけ。
そんなの埋めて、どうするんだ？
原発の電源ですら、津波で流されて大爆発したの
もう忘れてるのか？
悲しくなってくるわ。 >>257
全て地中埋設になったら敷地への電力や電話回線引き込みに制約が生じるし
工事などの仮設で電力や電話を利用するのが難しそうな せっかく周囲の電線を埋めたのに、交差点の信号のケーブルだけ上を通してるところが結構ある
なぜ警察だけまとめて地中化する時に協力しないんだ？ やっぱ小池馬鹿だわ。
共同溝にどれだけ時間かかるかわかってるのか？
通称オリンピック道路の環五も完成遅れてるのにアホ過ぎるわw >>254
自分も同じだ。
だから気持ちはすごくわかるが、
デメリットが強烈にあるから、今のブサイクな形なんだよ。 電柱利権をごっそり切って来たな
こういう政策は正しい この条例が足枷になって
将来何らかの理由でどうしても電柱が必要な場面が来た時に、にっちもさっちも行かなくなるんだろうな
何故禁止法案が先なのか 景観至上の観光地でやる分にはまだ賛成なんだが
東京は観光地じゃないよな 今の電柱って色々ごちゃごちゃぶら下がってるから
むちゃくちゃ大変だと思うんやけどｗｗｗ
まあインフラ更新の口実にはなるけどさ… これは、えらいカネかかるだろ、地中化。
電柱でよかったと思うがなあ。
カネのかけどころが違うと思う。 海外のBBS見てると、
「ブレードランナーみたいだ」って好評なんだよな
先進国なのに、1940年代が残ってる魅力がある国だって >>269
逆だろ
電気、道路工事会社にカネばらまいて全力で媚び売ってる
もちろん東電ともべったりだろ 地震で地中設備やられたらとんでもなく復旧に時間かかる。
場所の特定も困難、まず設備に入れるかもわからん上
地中作業は資格がいるとかで作業員の確保とささいな事や
コストがすごいかかるとか面倒
架空線の方がさくっと撤去して簡易電柱立てて復旧は早い。
阪神大震災でひたすら復旧作業したきんでんのおっさん談。
でも地中作業の方が儲かるらしい。 北朝鮮みてえな国
利権の首都ばかり綺麗にして他は見ないふり
東京なんて低成長で何も生み出さないゴミ都市なのにな 都内でも昭和の匂いがする区画は電線走ってるよね
見栄えもそうだけどカラスが糞落としてきそうできらい 日本は電柱のせいで景観が汚いので欧米を見習って地中化すべしってバブルのころマスゴミが盛んに言ってたな まあこれはお決まりのするするポーズ
選挙前に政治家がよく口にする改革などはパフォーマンス 地震の多いカルフォルニアだって台湾だってイタリアだって地中化してるのにな
日本はこの分野で後進国なんだから、どうやったらいいか外国人に教えてもらえ 見栄ばかりで中身の無い東京にはお似合いだわ
五輪と同じように後でトラブルが起きて日本全員で何とかしましょうって流れまで想像できる 断線しても場所すら特定できないぞ。
この前の地中電線火災で、嫌というほどその怖さが分かったはずだが。 また安倍の糞漏らしとこのばばあの虚栄心の為に……
費用はこいつらに請求しようぜ 電柱ある風景が好きだから地中に埋めるなんてとんでもないわ
電柱嫌なら外国に引っ越せよ 出来もしないことを堂々と嘘をつくから嫌われるんだぞ 酷いね
道路使用料をとらずに
地下埋設に税金を使うのね 地震プラス洪水とかほんと対処できるの？？？
ほんと安倍といいこのばばあと言い薄っぺらいなｗｗ
お前らは誰かをやらせたくないから選ばれただけだからな
そこら辺を勘違いするなよ？ >>1
また土建屋を儲けさせる為だけに作られた愚策 新規で光引く家の工事ってどうすんだろね
電気もだけどさ これに文句を言っとる奴はなんやねん
無電柱化など世界では当たり前だろ 電柱邪魔だなと思うこともあるし
暴走自動車を安全に避けるために電柱の影に逃げて盾にすることもある 海外でも地震が多いところは地中化してないって聞いた いまどきアジアですら電線はない
ここまで電線だらけの国は日本くらいのもんだろ >>296
うるせえな ゴミが
ここで間抜けな提灯行列をすんなよｗ 電線もまた日本の景観の一部である
小池は日本を根底から壊そうとしている
自民党批判を強くし始めたのも反日行為の現れ 電線が張り巡らされてるほうがええって
バカウヨはどんな神経しとる >>300
間抜けが 普通にアメリカにも有るよｗｗ 利権確保だよな
利権で動く都政誰がやっても同じ
北朝鮮よこんな都市打ち込んでくれ 昭和館とか昭和ジオラマみたいなのを流行らせるための布石だな。 都心や臨海部は耐震性のある共同溝に電気やガスを通してるけど、
道が狭くて迷路のような世田谷の住宅密集地で電線地中化は無理でしょ。 これ安倍と小池のばばあの資産を担保で抑えとけよ
洪水とか自身で潰れたら安倍のパチンコマンションを売却して復旧費用に充てるから >>308
こんな当たり前のことが利権確保ってアホか
ちょっとは景観を勉強せい 外国の真似してるだけなら止めたほうがいい。こういうのは良し悪しでしかない >>307
??普通に有るけど？
日本でも大手町とかは無いぞ？ｗｗ 無電柱化は日本中の電力会社に義務付けろ
世界では当たり前の無電柱化もやらずボッタクリの電気料金ってなめとんのか あまりにも無能さを露呈しすぎたから
話題そらすための人気取り政策に転向か？
いうだけ言ってババア何一つ政策実行してないけど >>270
豊洲の問題に近いところあるな。豊洲も環境基準上は問題ないのに石原時代に作った都の基準のせいで移転できない訳だし。 >>315
ニューヨークと東京の無電柱化率を比べてみろボケ >>318
いまどき電線を張り巡らしてるほうが無能なんじゃ >>321
???何で同じにしなきゃならないんだ？？ >>312
どの口が景観？
こんな汚い東京都に景観なんか言葉必要ないよ
もともと小汚いのに住んでるやつまで小汚いのか？ 電柱電線もそうだけど日本は街並みが残念だ。
成田から電車に乗って街並みを見てると、どこの後進国に来たんだと錯覚する。 多摩とか、新築の家を建てるのも困難
電柱は立てられないし、地下化はコスパ悪すぎる
結局、パヨクの推進する太陽光発電などで自家発電
パネル製造の需要でシナチョンを潤わせることになる
築地移転の件でもパヨクと協調する小池
後ろに小沢一郎が透けて見えるわ やりたいならやればいいと思うけど、五輪前はマジでやめろ
東京のせいで全国の土木系の人件費が高騰してて地方が相当苦しんでるんだ
都民ファーストはいいけど、周りにこれ以上迷惑かけるなよ ばばあ 洪水とかで断線したらお前の家を売って復旧費にあてろよ >>328
日本ほど景観の糞汚い国もない
建物からして無機的でダサい バカじゃないのか？
んなくだらない公共事業するより
上下水道の整備でもしろよ >>1
>「無電柱化推進条例」が7日の都議会本会議
で、全会一致で可決、成立した。
公文書保存の条例は成立したの？
都議会自民や維新は大阪 森友学園問題や
加計学園問題 絡みで反対したのかな？ どうでもいい東京の景観のために全国に迷惑かけんでくれよな。迷惑なんだよ東京は
やるなら五輪の後でやれ どこかの電力会社は道路管理者の許可も取らずに架空線張りまくってたらしいな
今みたいに既存電柱が山のようにあれば、多少増えてもわからんくらいの感覚なんだろ
こうしてどんどん醜い街になっていくな >>316
こんな糞みたいな法律いいから
マヌケな盗電の老朽化した地下ケーブル
を先にやるべき
これまた燃えたら完全にライフライン
オワコンだからなw
タワマンのやつらエレベータで死ぬぞ
自民公明党ってキチガイだな >>330
これ２３区外でもやらされるのか？ｗ
あのばばあは疫病神だな おいｗ
ばばあの金で穴を掘れよ >>320
石原時代の基準は舛添によって否定されてるじゃん。
法的・行政的に効力のない単なる努力目標にすぎないとされ、
豊洲への移転判断に影響を与えないはずだった。
それを小池が蒸し返して移転を止めたんだよ。
しかも議会を無視して独断で暴走してる。 >>335
無電柱化のどこが下らん公共事業じゃ
むしろ一番にやるべきものだろ >>256
都と電力会社が負担するから都税と電気料金に転嫁するのは当然でしょ
眺めが良くなって感謝しろよ >>339
オリンピックが終わればやらんだろ そんな金も無いし
ばばあと糞漏らしの面子のためだよ >>348
下らないメンツのために下らないよなぁ
迷惑の極みだわ。 このオバサン東京のこと何もわかってないな
再開発進んでオフィス街から電柱なくなってきてるし
バカな奴らの票を狙ってるそんな感じがする
舛添より無能だろ >>346
くだらんよ
やる必要がない
おまえらの自己満足のためにしかならない 個人的には景観うんぬんより手軽さを重視してほしい
3.11の復旧時も、真っ先に電柱が建てられてたし…
似た話で、エアコンでも隠蔽配管って工事があるんだけどまあ普及しない
初期費用高い・メンテナンスほぼ不可能・買替え時に費用莫大+再利用出来ず露出配管化…
「外観の美観を損なわない」という主観以外に何のメリットもない 地中化を進めるのはいいとして、禁止するのは下策としかいいようがない。
誰が金を出すんだ。 タダで送電線を使っている
太陽光発電の奴らにも負担させろよ >>346
有り余る金があるなら別だが
金が足りなくて困っているなら
まず老朽化したライフラインだろうが
まだまだ使える電柱
壊す必要ない 東京のチンケな見栄のためにまた土木の人件費、資材費が上がりそうだな
どんだけ自己中なんだよほんと 世田谷や杉並の木造戸建・アパートの密集地帯は、
農地だった名残で道が狭く消防車も入れない場所が多いから、
大震災に襲われたら間違いなく火の海になる。
電柱無柱化よりも区画整理や市街地再開発に資金を投じるべきなのに… むしろ日本のこれまでの公共事業が無駄なものばかりだったんだろ
ここまで自然景観を汚く改造した国もない >>360
いいことじゃないか
なんでそれが悪いことだと思うんだ？池沼 景観つっても電柱の代わりに分電盤や変圧器の入った茶色い箱が乱立するだけだろｗ
もともと狭い道路には設置できないし。 だいたい東京は穴掘り杉
まだ掘るのか
いつ崩落するかもわからないのに >>364
間抜けな提灯行列はもういいよｗ
ばばあの金でやるなら別にいいけどさｗ >>364
五輪のせいで地方から土木系人員が大量に東京に流れてて大変なことになってますのよ
おかげさまで東北の復興は遅れるわマイナスの経済効果が出とるのよ
東京以外は迷惑してるのよ 仕事のほうが上回れば賃金が上がりやすくなるからどんどん公共事業は増やせばいい
人の取り合いになる 遷都をやるべき、人口が東京一極集中で
建物も過密になっていて容易に事業は進まない
人や建物を減らして区画整理をやって、それからだよ >>365
そうそう
俺の団地もそうなってる
土地に余裕が無いと無理だし
土地が低いと洪水とかどうすんだろうね >>328
シャルル・ドゴール空港からパリ北駅に行く電車よりはなんぼかまし 小池のせいで環状2号線の延伸がストップし、
五輪競技場の開発が頓挫しかかってるのに、
東京都は電柱無柱化に関わってる時間と金があるの？
築地のアスベスト問題をどうにかするのが先じゃないの？ >>3
つーか、地震あったときの復旧か大変
そう
小池婆さんってそういうこと考えてるの？ >>376
東京はこんなことにうつつを抜かしてる暇ないよ
選手村から競技場までの輸送経路なんとかするのが先決かと >>378
バカか住宅地こそ必要だろ。
いざというとき倒壊した電柱が緊急車両を通行止めとか洒落になんねえわ。 >>375
なら電柱でもいいじゃんｗｗ
東京はニューヨークよりもでかい世界最大の経済都市だぞ？ｗ >>368
>>369
人件費上がってマイナスなわけないじゃん
人でがたらないだけだろ 小池ってのは、政党渡り鳥だったんだから、
何の信念も無く、ただ自分が目立てればいいだけの奴って
分かりきってたこと
こんな奴に一票入れると当然目立ちたいがための
くだらん政策に税金が投入される
そして数年後には都政を放り出して国政に行くんだろう >>378 >>382
本当に無電柱化が必要なのは観光地でも住宅地でもなく（広い意味での）幹線道路。
そうでない道路にはむしろ電柱を残して地下と空中の二重系にするのがいいと思う。 >>373
だいたい統一性も何もない小汚い雑居ビルだらけの東京で、
電柱が無くなったくらいで、なにが景観が良くなるものかｗ >>386
地方の人員が減ってるから新規建築数が減ってるんだよ >>375
日本らしい景観で好評だぞ。
外国人は「違い」を楽しみにくるもの。
同じにしなくていい。
地震国ならではの光景でいいんだよ。 東京は電柱より先に見苦しいペンシルビルをなんとかしろよ >>132
酷いこというなよ
僕は電柱あった方が情緒あって好きですよ
ダイレクトゆとり世代ですけど 新たに都道を通す際に電柱の分だけ幅員を節約できて効率的ではありそうだ 電柱電線にノスタルジーを感じてる人って、
何十年も外に出てない引き篭もりだろう。
光ケーブルなどの酷さたるや、ロープの束なんてもんじゃない無法地帯。 電柱と電線をアートにすればいい
わざわざ道路掘り起こすよりよほど安くできるし
他の都市にはない個性的な景観が出来上がるわ
ごちゃごちゃを見苦しいととらえるからいけないんだよ
活気があると評価すればいいだけ >>390
確かに小汚いビルを放置している限り無電柱化くらいで景観はよくならんだろ
しかしだからといって電柱を擁護する必要はない >>389
だから基幹系の一部はもう２０年前から共同溝になっとるだろ 本当に今酷いもんな
電柱同士であやとりしてるかのごとく、乱雑で汚い
あれをヨシとするヤツは脳が壊れてる 自民党支持者のネットサポーターズに告ぐ、
無電柱化政策は自民党の政策で推進されてきた（小池知事が自民党在籍時代に主導）。
小池知事の方針を叩くということは
同じく全国規模で無電柱化政策を推進していた自民党を叩いているのと一緒である。
即ち、君達の言動は反党行為で党員剥奪に相当する。
速やかに反党的・売国的な無電柱化批判を停止せよ！
無電柱化 推進法案の今国会成立目指す 自民党
https://mainichi.jp/articles/20160307/org/00m/010/036000c?ck=1 こんなもんは国家レベルでやるべきもんじゃ
下らん公共事業するくらいなら電線を取り払え まぁ思考停止で自民マンセーしてればいいと思ってる池沼以外
無電化反対する理由ないだろうしな 地中じゃ地震で復旧困難、東京終了じゃん
小池はそんなに東京が憎いのか… 町中のケータイアンテナも美観損ないすぎ、あれも無くせ。 観光地である地元が無電柱だけど景観すごくいい
まあ今までと違うことを始めるときは、いつも批判が出るもんだ 日本ほど景観の汚い国もない
それを放置して愛国など笑わせる よくわからんが、どこまで条例の適応範囲？ど田舎と離島も？
それとも23区のみ？小池的にはどこまで東京？ 景観で飯が食えるかよ戸越銀座なんて電柱が無くなって変わりにトランスが乗っかった街灯が
増えて結局通行に支障をきたしてる電柱より細い柱にトランス2個も乗っけたら
地震で倒れやすくなるってのに何考えてんだ馬鹿か
おまけに電気工事する度に地面掘り返すんだぜ道がガタガタになるわ
しかしこの日和見女は本当屑だな >>392
好評じゃない、良いと思ってる外人なんて極一部 電柱利権の連中が嘘ばっかりいってるけど、かならずしも共同溝である必要もないからね
筒埋めればいいだけだし
他の国はそうやってる 災害とかで地中線網が使用不能になった時はどうするかは考えてあるのかな？
例えば地中線だと復旧の見通しが立たないけど電柱を建柱すれば早期の復旧が見込める時とか。 >>413
公共工事になってくんだから、飯が食えるだろ
アホかい 東京は道狭いから良いことだ
ついでにSUVも禁止しろ あらたに道路を整備したり、地区を開発をするときだけに適用される条例だな えー 地中化 かっこ悪いのに
死ね
町が映画のセットみたいになる >>421
そういうアホがよくいるけど
ガスや上下水道も地下を通ってるのに、何故電線だけ別だって考えちゃうんですかね？ｗ 間違ったほうへ、間違ったほうへと政策を誘導するのは
いいかげんやめてほしいわ
電柱まだまだ使えるから
地下化なんてすべきじゃない
カネは別のところに使え >>426
その上下水道が老朽化進んでいるんだよ
そっちを改修するのが先だわ あほちゃうか？
地中化なんかやってもたら
なんかある度に地面掘り起こさなあかんくなってまうやろ？
土建屋から金もらっとんのとちゃうか？ >>428
だから一緒にやっちまえばいいだけだろ
アホかい これは賛成。
あと、街中のけばけばしい広告・看板も禁止にしてくれ。 >>1
小池に票入れたキチガイどもはどう責任とるの？なんで桜井に投票しなかったの？ >>381
杜撰な臨海開発をするから、
倉庫に6000億円もかけてしまった。
開発自体が悪い訳ではないけどね。 ところが金が、掛かりすぎるのと規模が大きすぎるのとで
国や自治体もどうやって手をつけていいか分からない状態 地中化のメリットがイマイチ解らず賛成できぬ
景観・道幅拡幅以外に何があるんです？ >>1
そんなことよりオリンピックやるなら外人がよじ登ったり電線にイタズラしたりするからどちらにせよ電柱なんか排除だろ。 代替方法についての道筋が決まってないのにこういう条例作ってしまうのは愚かだなと感じるよ 東京の地下って他にも色々あって陥没とかしないものなのかね？
ライフラインをまとめるのはいいけど各派閥が統合を拒んで水道もガスも電気も別々に配管設置したらどうなるか >>437
下水道管工事自体がとんでもない規模で困り果ててる状態で
管が噴き出してから仕方がなくその部分だけ工事してる状態
既に大半が寿命を遥かに過ぎている >>438
それは電柱利権で食ってる連中と小銭を惜しんでる電力会社のクズ達の嘘
上下水道やガス管と比べて、特別に金かかるわけじゃない
他国じゃふつうにやれてるってを無視してるアホを騙す寝言 >>426
だから大地震の時真っ先に復旧するのは電気なんだよな
ガスは一番最後で時間かかるから東日本の時は親戚にレンジで食べられる食料送ってたわ ■山口敬之のレイプ告発会見でテレビが見せた弱腰、安倍応援団は「逮捕ツブしたのはTBS」とデマで官邸擁護
所轄が逮捕寸前に警視庁刑事部長が指揮して逮捕を潰し、その後、不起訴にもっていった今回の経緯は、よほど大きな力がなければ成し得ないものだ。
そして、前述したように「菅官房長官の片腕」として知られる当時の警視庁刑事部長・中村格氏本人が、逮捕をストップさせたことを言明しているのだ。
さらには、山口氏が今回の報道を「安倍首相の右腕」たる北村内閣情報官に相談していたと思われる"誤爆メール"の存在も明らかになっている。 捜査潰しに関与していたのは、明らかに官邸なのである。
ところが前述したように、ほとんどのマスコミはこの「官邸による捜査潰し」疑惑を避けている。それどころか、TBSのせいだなどという的外れな陰謀論が跋扈し、官邸の介入により捜査がつぶされたという重大疑惑が隠蔽されようとしている。
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-6282/ おいおい都内数十万羽のスズメさんが黙っちゃいねえぞ 埋設工事のバイトしたことあるが
先行してる絶対切ったらダメなケーブルの位置をまず目視で確認する
数メートルおきに人力で掘り起こす
２度とやらねええ ああぁ誰か教えて下さいよってばよ！
>>地中化のメリット(景観・道幅以外) 都心部や臨海部に設置されてる共同溝は震度7の大地震にも耐えられる。
そこに電気、ガスなどのインフラを通せば震災対策になる。
でも道の狭い住宅地には共同溝を設置できない。
単に電線を地中に埋めただけでは耐震性能が低く、
震災で破損したら復旧に膨大な時間と費用がかかる。 >>446
財政難で老朽化インフラの改修ができないから
危険な状態で放置されるのが増えてるって
どこかのトンネル崩落のとき言ってたよな
東京都は金が有り余ってるみたいだけど よくよく考えたら上下水道って全部埋設なのに、あの料金ってスゲーよな。 歩道も無いような道路に電気の変圧器を設置するのはある意味無謀
歩道に設置しても邪魔だし。あれってかなりデカイよね ただでさえ道が狭いのに電柱がクソみたいに乱立してる国 >>447
大阪で下水道関連の仕事してるけど
予算が掛かりすぎて汚水が管から噴き出して住民から苦情が来るまで
騙しだまし使ってるのが現状
東京の場合国の予算を都の予算の如く使えるから良いんだろうけど
そんなに金あるなら上下水道管を一新しないと
ほとんどが、寿命を遥かに超えてるのに規模が大きすぎるのと
地面を掘り起こすとなると交通規制の機関も長くなるから計画をたてるのも
絶望的な手間がかかる >>464
まぁ四半世紀、半世紀かけてインフラの刷新と一緒にやっていくべきことなのは間違いないだろ
だから新しい電柱禁止は正しいんだよ 日本の風景を破壊
世界（白人）に無理してでも合わせるって流れが気にいらんよ これは大変なことになるぞ・・・
馬鹿なことしたもんだ >>454
直ぐに 電柱は無くならないけど、、
五輪関係で国から集中的に補助金が出るだろ。 災害に弱いんじゃなかったっけ？特に地震
断線した場合の復旧とか考えるとどうかと思うんだけど >>465
新規の電柱を禁止すると本当にダメな電柱が更新できなくなってしまう。
遮断機すらない危険な踏切が残っている理由がそれ。 それなら、「この道路は地震が起きたら云々」っていう
なまずの絵が描いてある巨大な看板を道路上に設置するの止めたらぁ？
あれが落ちたら、災害車両優先もなにも通行出来なくなるじゃん。 >>421
地下の方が障害数自体がかなり少なく済む。なので広域で見ると地下にした方が復旧が早い。
阪神淡路大地震、東日本大地震で証明済み。 >>38
阪神大震災の時は倒壊電柱が道塞いで救助や避難の邪魔になった >>465
電柱があるから簡単に光ファイバーも張り巡らせることが出来たし
ケーブルテレビの普及も簡単に出来た
電柱がなければそう簡単にはいかなかったし
もう気軽に新しくeo光に変えようとかも出来なくなる
理想よりも利便性経済性の方が重要
上下水管だって電柱に乗せられればどれだけ話は簡単で安く済むことか >>464
ほんそれ
ライフラインの重要なインフラ＞＞＞美観の為の電柱地中化だよな
今の日本の財政状況で美観の為なんかに無駄金を使う余裕は無いよね >>458
地面が液状化してしまえば、どんなに耐震性が有っても同じ事だよ
電柱も倒れるけど、精々地下３ｍ程度に埋設した共同溝は浮き上がったりしないの >>469
五輪関係なくね？
多分でないと思うよ補助金 >>470
逆。地下の方が災害に強い。問題は工事に金がかかることくらいだ。 >>465
老朽化した上下水道のメンテナンスにすら予算が回ってない事を理解しろよ
国も自治体も絶望的に金が無いのに電柱地中化みたいな美観の為の余計な工事を増やすなよ 地面の中だと腐食とかどうやって見つける？
電気代だって跳ね上がる事になるぞ
上下水道は大赤字の上に成り立ってるんだから >>481
その金をどうやって捻出するの？
老朽化した上下水道や橋やトンネルすらまともにメンテナンス出来てない財政状況の今の日本で？ 高尾山～神奈川の間のラブホや民家どうするんだ？
食堂も有ったろ
平地じゃないんだぞ、無理に決まってるだろ 風景の中に電柱が無くなったら違和感やばそうだな
あれはあれで良いものだと思うが…
DQNのクズ掃除してくれるしね >>485
国から五輪関係で集中的に補助金が出るだろ、
開催都市には、、 >>486
共同溝なんて道路が狭い住宅地じゃあ難しいだろうな
コストも馬鹿にならんよ >>484
そういや前に地下送電線の火災で大規模停電してたよな >>488
国の税金にタカるのかよ
国も借金まみれなのに >>488
開催経費でももめてるからなぁ
裕福自治体の長期的なインフラ整備にそこまで回るかどうか >>481
一度切れてしまえば、復旧に時間と金が掛かるって事になるけどな
目で見て確認して架設出来る電柱と地下に管を埋めて中にケーブルを通す地中化。どちらが復旧に時間と費用が掛かるかは考えなくても判るわ
家屋が倒壊してる地域では、瓦礫を片付けてからじゃ無いと道路は掘り返せないぞ
道路がクリアーに成るまで待つ事も考えないとな。被災者住民に取っては生活道路だし >>446
非破壊検査とやらをしてキズがあったら交換するらしい。
埋めるときに問題ない程度のキズがついてそれでも検査で
キズがあるからとムダに掘り起こしてチェックしてまた埋めるらしい。
だから毎年春になると意味のない道路工事を延々とやってる。予算のある街は。 震災経験者はわかるだろうが、電気ガス水道のうち、電気だけが真っ先に復旧してた。それは切れた電線つなぐだけだから。
地下だとそうはいかん。
倒れる電柱は無くなるかもしれんが、電柱倒れるような場所ではいろんなものが倒れてる。
何パーセントかの障害を減らすために、普及の時間を数倍遅くする。
地震の少ない国の景観を真似して、復旧を遅らせることになる。 東京だけ景観きれいにして
地方では水道管老朽化しても
改修もできないって
金の使い方
絶望的に誤っているだろ 震災が起こった場合、都道以外の電線はあっという間に復旧できるが、
電柱禁止の都道が障害となって、電気が都道を超えることができない、
って事態も起こるわな。
まあ、復旧が遅れるといっても、数週間か長くても数か月だから、おされな景観と天秤にかければいいさ >>493
概算費用は決まったし
安倍首相と都のお約束だよ。
無電柱化はお客さんへのおもてなしさ >>499
構造、見た目は大して変わらない
電気のケーブルを掛ける為に電気会社が設置したのが電柱。電信会社が通信用ケーブルを架設する為に立てれば電信柱 >>498
ほんそれ
今の日本には金が無いんだからライフラインのインフラの補修に全ての予算を投じないといけないのに余計な美観とかどうでもいい事に予算が取られるアホ政策
間違いなく近未来の日本は上下水道が崩壊するよ >>502
もてなされる側が求めてる訳でもないけどな 例外規定とかどうなってんのか知らないけど、あんまり極端だと、カネかかり過ぎかもって思うけど、どうなんだって思う
鉄道なんかでも、踏切新設禁止とかになってたのが 廃止線の再生とかのネックになってた話思い出すわ
広島のあれは、一部復活したけど、どうやって課題クリアしたんだろう。 まあ、都道が禁止だけなら、都道に隣接する私有地や区道市道私道に電柱たてまくって、どうしても必要な場所だけ都道をくぐる電線用トンネル作ればいいんだよな 夕焼けに電柱・電線の図は、寂莫とした感じがして結構好きなんだけどな 観光地や商業地だけでいいだろ
ほんと小池はスイーツ脳だな >>502
五輪対策ということは、例えば会場が存在する江東区と多摩地区で補助率差はある？ >>506
大抵は共有してる
希に分けてある事もある。ケーブルの取り回しで分けていた時代も有ったからな
２本の柱が少し離れただけで立てられていた事もある >>449
父島の周回道路＝メインの幹線道路が都道なので、禁止だね >>507
都の災害対策のインフラ整備でもあるけどね、 しかし、全会一致というのが救いようないわ。災害時の復旧は遅れるは費用は膨大にかかるわ、マイナス面を冷静に考慮すれば、意見が分かれる話だろうに >>1
素晴らしい
さすが小池都知事だ
自民党のクソどものせいで日本は電柱だらけになっちまったじゃねえか 電柱より標識をなんとかしてほしい。
なんであんな角に立てるのか不思議。 >>519
倒れた電柱を減らすために、復旧を遅らせることの、どこが災害対策か？
震災直後の町行ったことあるか？ 電柱が倒れて邪魔してた場所も確かにあったが、
そんな場所は電柱が無くても倒壊物だらけで通行できなかったぞ
復旧は明らかに遅れるぞ 3.11で速攻復旧したインフラが電気だったのに
何を考えてるんだ小池は、バカかよふざけんな。
24時間以内に電気が復旧すればとりあえずその場がしのげるっつーのにいい加減にしろ 電線を地中に埋めた場合、大地震の時に放電したりしないのかな。
火事や感電死が怖いのであまり地中に埋めてほしくないんだけど。 >>525
神戸もそうだった。電気が真っ先に復旧。
電気は常に必要だが、水の必要量は給水車でもなんとかなる。火力はもっと何とかなる。
電気だけは真っ先に復旧してもらわないと困る。
ただ同地域での震災は百年千年に一度だから、自分の任期の間はたぶん大丈夫だろう、という平和ボケ。知事も議員も 電柱がない代官山の表通りの町並みは綺麗だね。大使館も多い。 >>529
なぜ国の法律になったんだろ。
復旧と防災を分けて考えるとか ケーブルの取り回しを綺麗に整頓し直せばある程度は見栄えよくなるんじゃないの 国交省によると、最大の課題となる費用は一般的に１キロメートル当たり５億3000万円。
このうち道路を管理する国や地方自治体が３億5000万円、電力・通信会社が１億8000万円を負担する。
15年度末時点で未整備の都道約1442キロメートルの無電柱化に必要なコストを試算すると7643億円。
従来の電線や通信ケーブルを専用の管に入れて埋設する電線共同溝という工法では、
ガスや下水管を移設する必要もあり、400メートル整備するのに設計段階から完成まで約７年かかる。
国や地方自治体が負担する土木工事費の削減に向けて、政府は従来に比べ浅く埋設することで費用を１割削減できる工法や、
小型ボックスを連ねて電線や通信ケーブルを収納するという３割の費用削減が可能な工法も16年度の規制緩和で導入可能にした。
さらにケーブルを地中に直接埋設することで７割の削減が可能になる工法の技術検証も進めており、
低コスト化で地方自治体の無電柱化を支援する意向だ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-04-03/ONNILR6K50XT01 >>520
マイナス面を考えないのが日本人の偉い連中の悪い癖だよね
変にポジティブで後で大失敗するパターンだわ >>534
高すぎ
遷都して都市運営を自治体に任せなさい
東京はもう欠陥だらけで人を減らさないと手直しできない >>530
それ代官山違う。代官山の隣や近所の旧山手通り(青葉台、鉢山町等)だろ。
代官山は電柱だらけだ
電柱だらけの代官山がイメージがいい、ってことよ 電柱反対の俺でも地震で無理だとわかる。
志木の事故のがあったのにアホか？ 低コスト化って具体的に浅いところに埋設するって事だろう
防災上意味を成さない事にもなるんじゃないか
今は３ｍ程度の場所に埋設してる物を、１ｍの場所に埋設すれば工期も工費も半分近くまで圧縮出来る計算になるそうだ
地面の上は道路。大型車も通行するから震動もある。地震で建物が道路に倒壊して燃える事だってある
今でも電柱以上に災害時の障害になる歩道橋には手を付ける気も無いようだけどな。倒壊の危険性は少ないと都は考えてる
実際に使用しているのは学童の通学時のみ。なんて歩道橋が本当に必要なのか？
相当古そうな歩道橋が幹線道路に存在してる
ビルには入居してる企業の看板も出てるし、店舗やガソリンスタンドの看板も道路際に立っている
全てを規制対象にしないと防災上なんの意味もない
幹線道路を跨いでる首都高速の橋脚の間隔が他より広かったりする。それプラス幹線道路同士の一方が地下で立体交錯してたり
そういう場所が構造上倒壊する可能性が大きい。揺れも違えば構造物に掛かる力も違うからな
一度に首都高と合わせて幹線道路の３本が使用不能になるんだぜ
せめてバイパスになる道路を離して作っていないと通行が途絶した時の影響が大き過ぎる
東京って元々、経済的な事だけしか考えて創られてはいない都市。今さら電柱がどうとか言われてもねぇ 新しい住宅地とかどうすんのかね。
短い行き止まりの道だけ地面に引き込んで地中化すんの？ 素晴らしい政策だ
東京のド田舎？？？
そんなとこは人住まなくて良い
コンパクトシティ化を一層進めていけ >>541
埋めるのに結構時間かかるらしいがオリンピックまでに間に合わん
国会もカケ学園の件で止まってるらしいし
しかも話の前提の「国民誰もが賛成する話であるから、東京オリンピック・パラリンピックまでにスピードを上げて進めよう」
ペテン師節炸裂
安倍も東京も叩きまくって中止させよう >>433
ゴミに投票した奴って何考えてんだろうな🤣🤣🤣 以前は道路特定財源と言われた自動車関連の税金を役人の給料として溶かしておいて、なにを今さらだよな
震災義援金を溶かした民主党と何が違うんだよ
手前勝手に使える金はいくらでも欲しがって、使い道の決められた金は出したく無いとか
国民をバカにするのもいい加減にしろよ自民党 地中化をした方がいいところ、しやすいところからやっていくのはかまわないと思うんだけど
電柱禁止はやりすぎじゃないの 電柱無くなったら細い道路の幅が実質伸びるから車の運転は楽になるな 台風とかで水没する可能性があるようなとこは
電柱の方がいいんじゃない？ 道路掘ったり埋めたり
10年くらいはかかるぞ
エライ目にあってる
山手通り西五反田 >>546
前の東京オリンピックの時に造った橋や道路の立体交差が寿命を向かえているんだよね
新しい事に目を向けるよりやらなきゃ成らない事が有ると思うけど
電柱は見えなく成ったけど橋が落ちました。なんて笑い話にも成らないわ 選挙前だから少しは実績らしきものを出したいんだろうね、小池は ドローンや空飛ぶ車wのために無電柱化は必要なのかな
電線に止まってる鳥が見れなくなるのは寂しいけど >>415
そんなの求めてるやつ日本に来ないから問題ない
他に国へどうぞ うちの前の通り地中化したけど、景観変わりすぎワロタ
視覚にとっといらない情報だよね、電柱電線 >>562
蛇口をひねればウンコが出て来る
テレビを点ければ北朝鮮の例のおばさんがしゃべってると思ったら小池百合子ｗ 水道管もボロボロらしいからな
水道工事と一緒にやればいいんじゃないの 電柱は山の中のどうしようもないところ以外は消えてなくなれ。
道を狭くしている原因だし。
多すぎる標識とカーブミラーもいらんわ。 電柱が無かったらどうやって番地を確認したらいいんだ？ コストは高くつくし障害が出たときは時間かかるになーんも良いこと無い
見栄えが良いってことだけ
もちろん都民の税金だけでやるんですよね
国に負担をかけないでね >>1
現実的に狭い所に施工できない問題は解決しそうなのかね
そうじゃないとセットバック時の電柱まで建て替えできないと、広くなるはずの道に古いの残さないといけなくなるぞ >>379
日本でも既に地中化されてるところはありますが これは都道の新設禁止だから特段何かが変わるということでもない
市区町村道を含めたり置き換え禁止にするとただの理想論 反対してる奴らって技術的なことしらんくせに何となくのイメージで語ってるだろ 仮設電気契約負担金
架線 8000円+税
地中線 120万円+税
しってますか？ 電柱は地中化出来ても送電線は地中化出来ないから
結局利権構造は何も変わらん気がするわ
かえって街灯用の電柱が増えるな ↓↓↓↓↓嘘つき小池、議会改革全く進んでない↓↓↓↓↓
大阪府議会が透明度全国１位 早大マニフェスト研調査
早稲田大学マニフェスト研究所が全国の地方議会を対象に、情報公開や住民参加の程度などを調査した平成２８年度の議会改革度ランキングで、大阪府議会が初めて都道府県議会の中でトップとなった。
インターネット上での政務活動費の領収書公開など議会の透明性を高める取り組みのほか、選挙権年齢が１８歳以上に引き下げられたことを受けた高校生向けの出前授業などが評価された。
■全ての地方アンケ…１３４７議会から回答、都議選７月に控える東京は
アンケートは２２年度から実施。２８年度分は今年３月下旬に全地方議会を対象に行い、７５・３％の１３４７議会から回答を得た。情報共有▽住民参加▽議会機能強化の３部門で採点。今月５日付で都道府県議会の順位の速報をまとめた。
大阪府議会は２６年度は１７位だったが、２７年７月から政活費の領収書をネット上で公開するなどして、同年度は３位に急上昇。今年から、常任委員会や特別委員会をすべて直接傍聴できるようにするなどした結果、初のトップとなった。
高校生との意見交換などが評価された兵庫県議会が２位。鳥取、三重、京都の各府県議会が続いた。政活費の不正問題で３人が辞職した富山県議会は１９位。７月に改選を迎える東京都議会は「目立った改革の取り組みがない」（同研究所）として、３６位だった。
http://www.sankei.com/smp/west/news/170606/wst1706060066-s1.html 大地震が来て「誰が埋めようなんて言い始めたんだ！」って文句が出る所までがセット 目先のコストと加えて五輪に向けてのカッコつけも兼ねてるのかな？ 地震になったとき、電柱の良さが見直されるということなのかな？
一度埋めてしまって、地震で潰れてしまったあと復旧にどれだけかかるとか、
その間停電を無理強いとか、そんなふうになるのかな？
それとも洪水も来るだろうから、地下に埋めた電線から電気がやってきて
地上の人が感電死とかか。 水で覆われた地面のいくつかのところでその水がバチッと光るのが、高台から
みえるわけか。そんな電流がきたら水の上にものに捕まって浮かんでいる人
たちもひとたまりもないよな 地中に埋めて 火事になるまでが ワンセットだろwww
メンテナンス無視しても 見えないから大丈夫w やがて電柱も老朽化するからそのときに新しい法律があるから
地下に埋めないといけず、東京都は地方交付税交付金からの補助金を
自分のところにもくれといいはじめるだろうな。余っているなら自分で
使ってしまえ、他の自治体にやる金なんてないわというとんでもなく
強欲で利己的なものかもしれないな >>528
批判が多くなると
官僚ガーと、なぜか官僚のせいにする所までがセット。
省エネ冷房28度設定の強制は、
小池がこの件のように音頭を取ってやったことなのに
２ｃｈにはなぜか官僚のせいにする書き込みで
あふれかえっていた。
腐ってるわ。 電柱はすでに沢山ありすぎるのだから、
電線を新たにかけるのを禁止にした方が良い。 金余ってしょうがないならいいけど、他に使う事あんじゃないの？ ついでにシナ人も追放して欲しい、目障り、耳障り
朝鮮人も追放、鼻障りｗ クサイ！ メンテナンス・アフターケアまで考えるとどちらがいいんだろうな
景観なんか本質的な部分じゃないからどうでもいいんだが 東京は、順番からすれば、道路の接続が先だろう
小池が馬鹿なのは、見た目と自分の評価しか優先順序にならない点 地中化はちゃんとやれば災害には電柱よりも強いよ
今でも重要なライフラインは殆んど地中化されてる
電柱のメリットはコストのみ >>595
人気取りに目立つところから片づけたい気持ちは分かるけど。
自分も昔、電柱地中化しろよと書いてた。
目立つところなのに、そうなってるのは
利権意外に理由があるという
頭が回らないんだよな。
だから後で悲惨な事になる。
そしてやばいと気付いても、
人気とった後のことは知らんという感じ。
酷いよ。
しまったと思ったら、引き返さないと。 >>239
伝説の証明できる？
普通に想定できるけどｗ
知能低いね、チョンかチャンみたい やりたいことが見つかると、
それに反対してるのは中韓という設定にして
中韓と中韓批判派に分かれてなりすまし
台本で激しくケンカして、ネット工作するんだよな。
自分も長らく、コロッと騙されて熱中していたけど。
いつまでも同じ手口やってんじゃないよ。 台風多い地域もはよやって欲しいわ
アメリカもあっちゅーまに無電柱化したみたいだし日本全体もはよ >>51
都内の売り上げて僻地の電力網整備してるからその理論は難しいだろう >>575
コストが増える
観光地とか費用対効果が見込めるところ以外はやらないほうが良いだろうな 以前ここで事情通と思われる向きが電線地中化コストは単位距離当たり10倍かかる、と言ってた。
お金はどうすんのかね。都民の財布から地方にもってかれるよりはいいが。 >>603
小池に関して言えば、財源は全く無視してるよ
問題掘り起こして赤字垂れ流しの状態を放置するのが趣味のクソババアだから 地震来たら復旧に時間かかるだろう。
どこが断線しているか、わからないもん。
掘り返さないとわからない。
大震災で復旧に時間がかかっても
地中化のおかげで時間がかからなかった。素晴らしいと
北朝鮮みたいにテレビは言い続けるだろう。
阪神大震災と比較して遅すぎると、怖くて指摘はできないだろう。
ネットも工作にかき消される。
もうそういう国に落ちぶれてるんだよ。 >>602
大規模開発してる住宅街見てきたら？
殆んど電柱無いぞ 電柱がバタバタ倒れても道路を通行できる車両を開発したほうが早いんじゃないの？
あと「電柱」の定義をはっきりしてくれ。移動体無線局の柱状の物は電柱じゃないでok？ >>606
NTTは30年以上光ファイバーやメタル線を地中に埋めて放置してた訳だけど
断線は道路工事で切っちゃた位
今でも光ファイバーは住宅街のあっちこっちに埋まってる そもそもこれは小池になる前から都で議論されていたことなわけで 安倍がバラまいてる大量のお布施よりずっと多くの国民の生活に返ってくる政策だと思うけどな
アメリカの雇用のために何兆上げる約束したんだよ タバコにしても東京五輪でやっと世界基準になることだらけかもな
外人に言わせれば街中に電柱あるWi-Fi繋がらない＝田舎だからな
日本って全然なんだよ 地震大国だから景観無視してでも電柱の方がいいんだけどな
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 名目マイナス成長、日本破壊男（６２歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i 財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ 全て失敗しちゃいましたｗ。
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j 日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですｗ。
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 好きな言葉ですか？？？もちろん「反日」と
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 「日本死んだ」ですよｗ。あははは
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿ 「絶望日本」は、当然に終了ですｗｗｗｗｗｗｗｗ。
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ >>614
つまり目的によって属性が変わるってこと？
物は同じでも目的が違えば、災害で倒れても仕方ないのね >>28
確かに、電柱が無くなるとDQN車が更にスピードupして、歩行者の被害が増えるだろうな。 >>620
え？
電柱本体のほうが主じゃないの？
電柱が道路を塞ぐ形で軒並み倒れてる写真挙げて、これがダメなんですってHPに掲示してるけど。 電柱を地下に埋めるのはよいが、洪水などが出た時にどうするんだ？
大丈夫なのか 小池のいちばんの役割は
おぞましい朝鮮人知事が行った
ゴキブリ学校阻止など
反日、媚韓政策の浄化だからなぁ
あとは大目にみるよ
きちんと朝鮮人対策だけとってくれればいい 都民よ、もっと怒れ
今こそ裏切り者の小池を追い出す時である
これまで都政を支え守ってきたのは自民党である
その自民党を抜け出した小池に、自分ファーストの会に守って欲しいなどと誰が思うか？ 景観条例と同じように強制力があるのかどうか
はたまたパチンコ条例のように意味が無い（裁判で確実に負ける）ただのスローガン条例なのか 誰も犬の生理的欲求や縄張りマーキングには配慮しないのか？ >>610
地震や劣化の話だろ。
送電線は高い電圧がかかってるのに
感電すらしない光ファイバーや
低電圧の電話線と同じにして大丈夫？ >>1
八王子の山奥に住みたくなっても三宅島の山奥に住みたくなっても道路を掘り起こして電線埋めなきゃならんのか？
まさに悪法 >>629
電圧が高い分絶縁物を水に漬かる状態にしておくと劣化させて水トリー現象と言うのを起こして漏電するらしい 工法は、直埋め
費用は、受益者・電力会社・都で３等分 早まりましたね
津波があっても浸かりにくい復旧早いのは電柱 これから五輪の負債背負わないといけないのに無駄なことに金かけるね >>596
電柱のメリットはコストならば
コストが低い→作業が簡単→復旧が早い
という気もするが。 景観を気にするのなら看板をどうにかした方が良いと思うぞ
6メートルより上には広告禁止とかさ 内容は知らんが新設禁止とか問題おこりそうだな
予算がないから電柱新しくできないとか
災害とかが起きたときに新設するお金がないとかなったらどうするのかね 先に代替案できてるんだろうな？
実施できるんだろうな？
個人用の電柱も禁止何だろ？ >>640
道路掘り返して直埋め
トランスが必要なら受益者の土地を強制収用してそこに配置
なんとでもなりまさぁな 電柱新設禁止を否定はしないがどうしても技術上地中線化が難しい所はあるわけで、
そういう所をどうするのかって疑問はある。デメリットと対策も考えてるならいいけど。 燃料費調整や再エネ発電分賦課金みたいに、東京都内だけ電気代に、電線埋設負担金を追加してくれ。
それと、都民の税金でやってね。 マジレス。狭い道はどうするんだろうね。
雨水、下水、上水、瓦斯、電話、通信、信号、有線放送、CATVに電力会社と。 電柱に懸架している物
電気
電話
有線
CATV
信号
照明
標識
ミラー
住所表記
どうすんの? 復旧はガス管水道管と同じような門じゃねーの？
違うん？ >>651
阪神淡路大震災のとき、電気はすぐ復旧して
ガスはものすごく時間がかかった。
電気も同じになっても、大丈夫？
それでいいの？ うちの近所の商店街も2年後までに無電柱化するって区報に載ってから5年位たつけど全くその気配もないんだよなー
どうなってるんだ？ >>631
公共施設なんかの電灯が、切れたままになってて
電線が地中に埋められててメンテや交換に時間と金がかかるからと
そのまま放置されてるらしいのが、結構あると聞いたよ。
そういうの聞いた後だから、デメリットは全く議論にならないし
これまでの小池という人の行動パターンを見ると
後先を考えてやってるとは、とても思えないんだよなあ。
そのうち個人負担とか言われかねない。 ワンちゃんのマーキング用電柱が…
木がないから電柱で代用してたのにその電柱もなくなってワンちゃん不憫 法制化されたら、トイレの水洗化なんかもそうだったけど
一部もしくは全額が、ほぼ強制的に個人負担になると思うぞ。
そういう議論が全くない。
良い話しかしないのが、ダメすぎる。 東京をモデル地区として100年くらい試験してもらって敷設や復旧技術を確立してそれから日本全国に普及させたらいいんでね >>656
都が費用負担する事も含めて
都が調整する 地中電線火災で長期停電した時、メンテができないからと
話題になってたのは、どこに飛んで行ったんだ？
ほんと情けないわ。
せめて議論くらいはしろよ、マスコミもネットも。
自分達にも、いずれ跳ね返って来る話だぞ。 >>661
あくまで予想だけどね。
トイレの水洗化の時とか、普通に全額個人負担だったよ。
電気がそうならないと、なぜ思えるのか？ 地震と水害に目を背けんの？
気候の違い考えた上での結論なん？ >>22
電気とガス近づけて流すとか爆発しろって言ってるようなもんじゃん >>650
電力系通信会社の通信ケーブルと、
電気は、高圧、低圧に配電遠制と、
発変電力所の通信と、
今有るのをすぐ埋めるわけじゃ無し、ツケは後世 どうしてそんなに地面に入れたいの
地上にあったほうが設置もメンテもしやすいんじゃないの 電柱あると、地震の時、倒れて危ないからな。きちんと地中化すればぁ >>581
森友学園問題の大阪府は真っ暗だな
全国に迷惑をかけた これで正月にタコ上げがまた見られるようになるかもな。 東京みたいなグチャグチャの区画整理の街でこれやって大丈夫なのか >>625
あは～
無電柱化の国の法律が出来て政府も
五輪に向け推進、
都議会で全会一致で条例を可決のはず、
内田都議会自民は反対なんだな >>669 >>670
そう、地下共同講は、テロや大災害に弱い。次々とケーブルが延焼して、
損傷して、電気、通信、水道ガスが同時に広域で使い物にならなくなる。
大地震＝大火災＝大津波、さらに大水害でも広域が完全に水没するので
手の施しようが無くなる。無闇矢鱈と電柱を地中化すると必ず災害復興の
妨げになるよ。 >>676
比較元のヨーロッパじゃ、そんなもん心配する必要ないからなあ >>433
おまえが底辺部落の古巣に帰郷すればいいだけ。
小池さんは優秀だ。
桝添だったら必死に朝鮮スクール増やしまくって娯楽に都民の金を使いまくってたろうから。 >>652
で火事が多発したんだろ
災害においてのメリットデメリットだと
逃げられない助けに行けないってのを解消するのが優先順位高いと思うわ 震災で電柱が倒れた話ばっかりしてるけど、
電気の復旧だけが光の速さだったことは
無視するんだよな。 >>578
地震で地盤がズレたり液状化しても問題ないと？ 電気って物を海外から持ち込むときに検討してるはずだからなあ
今の日本人が総白痴化してんじゃないかと思えてくるな 警察の張り込みはどこに隠れればいいんだよ(昭和ドラマ脳 得手不得手に
メリットデメリットなんて当たり前の話なんだけど
推進派が逃げ回ってるので、疑問に答える人がゼロという >>670
地震で断線したら復旧にどれだけかかると思ってるんだ？ >>684
今ある電柱を無電柱化する話さ。
今後 の工事で電柱なしなら容易だろ そしたらDQNに対抗できるものが無くなるではないか！ 基幹線が共同溝化されてるほうが復旧が早いし
メンテナンスも電柱より楽になる
東日本大震災でも地中化されている部分に殆んど被害は出てないぞ オーディオオタクの長年の夢であるマイ電柱が実現不可能になるのか >>693
津波がきて水が入り込んでも問題ないと？ >>695
マイ電は自宅敷地内設置だから勝手に作って平気だろw >>693
共同溝にすると
カネがかかって
調整に時間がかかる
って、共同溝を否定したところから始まってるのが
小池やこの推進派の大前提だったハズだが >>697
比較的新しく埋設したのは排水も考慮している
じゃなきゃあんなに早く復旧出来てない
コスト面から全部を地中化するメリットは無いだろうけど >>690
電柱の方が被害は大きいよ
地震だけじゃなく暴風などでも倒れるし 発生するコストは都が負担するだけの話だから
都民は安心していられるね >>46
歩道側にドーンと置くんだろうか？あれかなり邪魔だよね >>710
設置しようとした人間の私有地の一部を強制収用して、そこに設置 台湾では地中化進み、電柱と比較したら
地震で電線切れたり、台風で水中沈没とかの影響より被害が少なくなったらしい
いざ切れたときは復旧大変だが、それ以上に災害には強いらしいな 東京で難しいのは狭い上に超過密都市だから
工事を大規模に進めにくいんだよ 人それぞれだけど電柱があった方が生活感があっていいな >>716
そうは言ってられないんだよ 特に過密地域はな 交差点の四つ角に信号標識街灯電柱諸々で２０本以上立ってるところもあるし
電柱だけ除けても大して変わらんな 地中化率の高いNTTの例だと阪神淡路大震災の時に地中化された部分で断線が起きたのは0.03%に過ぎない
阪神淡路大震災で地中化されたケーブルに殆んど被害が出なかった事から
景観重視の地中化から災害対策重視の地中化に議論が移った これに反対する奴は抵抗勢力に指定されて都民やマスコミから大バッシングされるのは確実だから誰もなにも言えないんだろうな 電柱は必要悪だが狭い道路に無駄に広がる街路樹を禁止しろよ。
今の時期ぼうぼうに生えて見通しが悪くなって危険極まりない。
標識や信号を隠してる場所まであるんだぞ。何を考えてるんだか。 >>717
元々歩道がある程度広い場所はCCBOXで順次地中化されてるけど
住宅密集地は米国みたいに軒下配線や裏配線目指すようだけど日本では無理な気がする 都道って言われてもよく分からん
いつも通ってる道は区の管理なのか都の管理なのか知らんし >>719
通信専用線はそれほどリスクが少ない。阪神は都市を襲う津波も起きなかったしね。
軟弱な関東平野と都市ガス＆高圧電線が共有する総合地下共同講な場合のリスクは？ >>723
そういうのは地元のお役所にお問い合わせした方がいい 建物の見た目が悪いのに電柱だけ規制してもダメだぞ。 電柱新設禁止って、そんなこと出来るのか？電柱移設工事は結構多いけど、それが出来なくなるのか？ >>726
東日本大震災も共同溝化されている所での被害はなかった
復旧が早かったのは地中の基幹線に被害がすくなかっかったから
単独配管方式も電柱に比べて被害は1/80
どちらかと言うと地上設備(変電所や中継局)の被害の方が深刻 道路工事で電柱の位置をずらすなんてことは日常的にやってるんだぜ
俺の目の黒いうちに電柱が無くなることはないな >>733
東京都だけでも全部やろうとしたら100年かかるだろね 神奈川県や千葉県など隣接している県と電線が繋がってるところはどうするのかね？
こんなの無理じゃないの？ 小池じゃないと、ブサヨでエロボケ老人の鳥越を選ぶか。
東京一極集中排除論者で、総務大臣の特に都税から毎年2千億円を地方交付金に繰り入れた増山だったからね。
しかも小池は、都知事選挙で無電柱化を推進します、と言って当選して来たんだから仕方が無い。
まぁ、都心部以外の周辺区までやるのは、数百年後だろうからどうでも良いわ、やれるもんならやってミロ！！！ｗ 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137- 電柱の中に蓄電池を入れて、
昼間は太陽光で蓄電して、
夜中の街灯の電力を蓄電池から使えばと思っていたのにな。 電気代に跳ね返って来る訳だが
外観気にして3000万円の新築家に
一億かけるようなもの
バカの極み 地中化なんかよりむしろデザイン性のある電柱を考えた方がマシだな 電柱なくすと光を引けない家たくさんでるぞ
千歌から出すのは大変だからな 要らぬ事 やって やってる フリをする
利益誘導 既得権益 やっとかよ、おせえよ。
日本は地震大国なのにいつまで電柱なんておったててんだよ
もう他の地震の多い国、台湾とかイタリアは無電中化してるぞ
ってか世界においていかれてるわ。
東京だけじゃなく全国でやれよ。コストより人命のが大事だろ。
あと見た目もよくなるしな 道路法37条の改正がバカの極み。
散々地上設備で宅送してきたものを、いきなり電柱新設禁止とかするのはあまりに拙速。
移設でさえも、そのタイミングで撤去しろと言い出す始末。役人ってバカの上に傲慢。 >>746
日本は昭和初期に戦争を見据えて帝都無電柱化計画たてたけど一部地区だけしか結局できなかった
満州の都市を一から整備した時は無電柱化をちゃんとしている
当時は防衛という観点で電柱は危険という判断をしていたわけだけど戦後すっかり忘れさられちゃったのよね >>32
こないだ変電所の地下ケーブル燃えて手のつけようがなかったよね タモリ倶楽部でやってた My電柱 業者のおじさんどうすんの？ んでこの事業でアホみたいな金がかかって
次の候補が「絶対に中止させます！」とか言って選挙戦やってるとこまでは見えた 地震大国日本では、地中化よりも電柱の方が復興が早いよ聞いたことがある。モチロンそんなことリサーチ済みですよね？
もしかしてまた藪からヘビ？！w 阪神淡路でも東日本大震災でも熊本でも倒壊した電柱と電線の除去にとんでもなく人手が掛かった
電柱電線を除去しない限り陸路が使えないという問題は放置なのかね
人手不足が深刻化しているのに災害で電柱の方が復旧が早いなんて言ってられなくなるぞ トラックが突っ込んだりして電柱破壊したらどう対応するのかな バカ議会とバカ役人へのあてつけに停電させたままにしとけばいい 23区はいいけど郊外の地中化とか
ゼネコンが喜ぶだけじやん 各家庭に都市ガス使った発電機を置けば、
電線はいらないだろ
廃熱でお湯も沸かせるし 古いアパ－トを建て替えようとして、今まであった駐車場をズラしたいと思ったら、出入り口になる場所に電柱が立ってた、この電柱じゃまだから退かしたい
となったら電柱移設してくれるんだけど新しい電柱に変わるんだよ、そのままそれまでの電柱を移せるわけじゃない、こう言うのできなくなったら東電はどう工事するんだろ？ >>740
復旧より先に被災時に人助けられるか、物資を運べるかの方が問題。
復旧はちんたらやっても人は死なない。 区道、市道まで無電柱化できるなら凄いけど都道だけか
電柱よりも歩道上の邪魔な植木をなくして欲しい 水道業者のぼく大激怒
下水の勾配取るのがさらに難しくなるじゃん 都税を大幅に増税すれば簡単に出来るよ。見てくれ悪すぎるから
さっさとやってくれ >>755
地中ならそもそも被害でないよ説を聞いた。
地割れとかズレたらどうなるのかは知らん なーんか無駄なことばっかやってるなこのババア。一体誰の利権だ？
そういや公明と仲良くやってたな。 >>1
頭おかしい・・・
明日にでも首都直下地震が来て災害復旧する場合でも電柱建てないで地下共同溝の完成まで電気使えなくするの？ 政治家は利権が絡まないと一切動かない。後はわかるな？ 無電柱化進めても問題無い地域と問題が出る地域が存在するから
全面的に停止とすると問題が出た場合責任をすべて押し付けられ格好の叩かれ所を提供する事に
早めに撤回すべきでしょうね
条例で縛らなくても無電柱化したい所は出来るでしょうし コストは誰が負担するんだ？
豊洲は無かったことにしていらん事ばっかしてるな
次は絶対入れないわ >>1
区道･市町村道を迂回させて懸架していくだけ
あと
「これは電力柱ではない！（ｷﾘｯ」
「たかが地方公共団体風情が我らにモノを申すか！おこがましいわ！（ﾄﾞﾔｧ」
とぬかすパチンコップの信号線･防犯カメラ線は無視して設置だろ >>426
ガスが地中にあるのは意味があるからだよ馬鹿
地上に出した場合こと考えてみろ
漏れたのが分かるように臭いつけてたり地中で破裂した水道管の映像見ても理解できないのか？
単純に電気の比じゃないくらい危険だからだ阿保 >>88
それ交差点の信号機な
地下化させた路線でも唯一架線を渡している
信号機が共倒れしたら主要道路の交差点がふさがる >>84
区に連絡しろ。たいてい道路にはみ出してて違法だから、通報したら撤去される。 電気よりも道路の復旧早い方が災害時に良いよな
電柱あるがためにクレーンとか気軽に使えない問題も解消できるし嬉しい 新築住宅
電気工事（地中化）１０００万円 自己負担
貧乏人は東京に家建てるな
東京をカースト都市とします 小池貧民人殺害左翼テロキチガイ持ち 狭あい道路の電線地中化
水道管・下水管・ガス管・電線・電話線
↓
管底基準見直し必要（５０年～１００年）
処理場まで流れないウンコ都市東京 小池の遺産誕生 架空線と地中線で建設費は単純に１０倍以上違うんだがな。
東京都民だけ電気代１０倍にしろよ。 道路事情悪いとこだと
配線ぐちゃぐちゃになって
収拾がつかなくなりそう。 日本の問題点は電柱というより道路そのもののほうだよ
電柱だけ地面に仕舞っても何もよくならん カネがかかる無駄なことばかやりやがって
電柱がいいだろ
地中化するといざという時に治せないぞ
漏電してても気が付かないし
日本は建設費が異常にたかいんだから電柱でいいんだよ しょせん都道なんだよな。体感的には「大きい通りだけ」だぞ。景観としてはあんまり変わらん。
都道の密度が高い都心や下町中心部は、かなり雰囲気が変わるところもあるだろうけど、
山手線以西や、下町側だと明治通り以東は、体感的にはほとんど変化なしのはず。
本当に糞なのは、場末の路地を見上げると、地獄の蜘蛛の糸のようにうごめいているあの【通信線】だからな。
景観でいえば、明らかに諸悪の根源は、都道ではなく区道。電線じゃなくて通信線。
通信線といえば、FTTH前に地中化したけど、光を引くといって通信線だけ空中を復活させて、
「元の木阿弥の誰得になってしまった」という、無計画極まる都道って結構あるんだけど、あれはどうすんの？
典型的には東西線早稲田駅付近の早稲田通りだとか。 地震大国が見た目とか気にしてる場合じゃないだろ！
役人は脳みそお花畑なのか？ふざけんな >>3
中国が日本の都市をバカにするネタが減るからなw
チャンコロ必死ww あのねぇ言っとくけど
獣医学部新設の件で一番不透明で黒い動きしてるのは文科省だからな？
2016年10月の京産大WGヒアリング議事録
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/h28/teian/161017_gijiyoushi_01.pdf
最後の2ページ読んでみてよ。
京産大を認めなかったのは誰よ。 >>1
自宅近辺が電柱なくて美観的にはいい
ただ、大災害時に復興するのには、地下埋設より電柱タイプの方がすぐ復活すると
どこかで読んで気になってる 新設禁止ねえ
1本倒れたらそこだけ地中化するのかね >>799
そうそう 新学部開設の手順に則った手続きに全く入っていなかったのが京産大
文科省に門前払い食らって全くどうにもならなくて特区に応募したということ
全く加計より数段遅れている次元の低いのが京産大
このヒヤリングで座長が呆れてるｗ >>1
こんなもん、一律に決めたら不味いだろ。例外あるのか？ 電線地中化で利益を得る企業から小池に献金ないか調べてみたい 今ある電柱の頭がさらに重くなるフラグだな。もう近所のは、勘弁してくれよん。。。 地中に収めた方は災害に強いって前から言われてたのに今更反対のやつって
単なる安倍自民支持者のネトサポネトウヨなのか目先の金だけ気になって安全は気にならんのか気になる もうすぐミサイル飛んでくるしついでに地下に住めばいいんじゃね 今の現状の地下化の費用は税金なんだろ、電力会社は金出してないよ
この条例でどうなるのかわからないけど うちの地元は古い町並みがあってそれなりの観光地になってるから
景観重視の地区は地下化したな
それ以外の地域はやはり経費の面で地下化は無理だが 被災時は発電機とUPSで何とかしろ。 道路が使えりゃ何とかなる。
えっ、UPSも無いの？ >>1
車も入れないような細い路地裏で繋がってる住宅地は？ 電柱ヤクザざまああああああああああああああああああああ 見た目の良さだけと利権だけを追求して、電柱のメリットやなくしたときのデメリットは
まったく考慮にいれてないだろこれ。 悪くない政策だと思うけどな
わざわざ小池憎しで反対しなくても良いだろ 311の時、ビルがボロいんで外に避難したら、通りの電柱・電線がグラグラビョンビョン揺れまくってて「逃げられない…」と思ったね。
結局ボロビルも無事で助かったんだが。 これって景観も良くなって大賛成だけど、プロバイダ引き込みの工事とかどうすんだろ面倒くさそう >>831
敷地道路側に電柱立てるか、地面を掘って配管を埋めるかになるよ。
敷地内の分は自己負担だろうね。 グーグルマップを見ればわかるけど
アメリカの都市だって裏通りは電柱電線有りまくりだぞｗ
表通りだけだよ整備してるのは 電信柱が入れ替わる時って
道路拡張工事とか家が建つ時とか災害や事故の時だから
地中化も割とスムーズなんじゃね 豊洲の件といい、小池の中では首都直下地震は存在しないみたいだな 俺らが生きてるうちに完工することはないが
いいことだ(´･ω･`) >>10
東京が西日本に合わせるわけ無いだろ お前が合わせろ 埋設配管は何か有ったり拡張したい時は面倒くさいことになるけどね 地震や停電に弱い地下電線に意味があるのか？
掘ってて不発弾出てきたらどうする？ 別に光ケーブル柱やＷｉ-Ｆｉ柱は禁止されていないから問題ない
ガンガン建てまくれ >>848
だったら実質景観は変わらねえじゃねえかw 震災起こったらライフライン復旧までイチネンかかるな >>801
修理は認められてるから折れた部分何とかして繋ぎ合わせんじゃね。
新設の何倍も費用かけて 電柱なくしても結局街灯が目障り
路面に灯りをつけられないもんか 関東で大地震が起こった場合、電力の復旧に無茶苦茶時間かかりそうだな >>849
うちの市内通信線だけ残ったけどそれでもスッキリしていいと思うよ
新しくできる所はやればいい、問題は狭い所の施工だから >>845
少数派の50hzに合わせるようなバカは居ない。
100vは60hzが世界標準。性能も50hzの方が悪いし。
ただ、東京人は、いわゆる「メンドクサイ人種」であることは知ってる。
ここは関東除く全国を全部60hzで手を打たんか ところでスレを見るとネトウヨのド田舎民が
地中配管をフューチャーテクノロジーのような実現困難なプロジェクトのように
思ってるのが普通にﾜﾛｽｗｗｗ
いやだって東京だぜ？ まさか山村部や離島はやらんだろうからｗ
あれだけの稠密都市でそんな困難なわけねえだろうよ 糞狭い歩道に普通に電柱ぶっさしてるし
そこを子供や老人が徘徊してるしいつ車にひかれてもおかしくない道しかない
無理やりウサギ小屋建てすぎなんだよ 以前から無電中華してて今四十パーセントなのが条例でがんばっても四十七パーセントにｎなるだけなのかまあ全部小池の手柄ってことに捏造するんだろけど >>705
でも見た目でどこが断線してるのか？
どれが倒れてるのか？が、ひと目で解るから復旧も早いというメリットもある 阪神大震災の時、埋設電柱の方が復興遅かったがな。ま、何らかの利権があるんだろ。忖度しておこう >>867
そうそう。都道だけだからね。大した変化はない。
そして、問題が生じるとなれば、電線ではなく通信線。それもNTT東西ではなく新規の参入業者。
でもあう光も、首都圏の本体は実は東電なので、困るのは有線ぐらい。 電柱を借りてる通信ケーブルや電柱広告や巣を作る鳥や電線に止まる鳥も大変だと反対してる。 電線の地中埋め工事自体は実はそんなにお金かからないけど
電力会社の広告収入が減るから、なかなか進まないってみた >>277
ブレードランナーの世界には、日本の住宅みたいに安いサイディングを貼った家なんて出て来ないよ… >>868
地中なら暴風で断線することなんて無いので
そんなのメリットでも何でもない これ林とかだったところを造成して宅地にしようとしても電気が来てないってこともありえるのか
１本も新設できないとするとそこに電気を引くためには周囲を全部地下化しなきゃならなくなるからな
電気難民とかできそう 私社員ですけどみなさん勘違いしてます。
都道からは無くなるけど区道からはなくなりません。
後、うちの会社は工事代を都から貰うので困りません。
工事渋滞が沢山でますが許してちょ >>880
どこもここも例外なく完全に…
となると地下を掘り進めるしかなくなるからそうなるね
山の上の建物まで電気を引くために延々と道を掘り返して…とか >>878
トラブルへの対処が早いのがメリットでしょ埋設したら場所の特定だけでも時間がかかるし…
何も電柱の方が埋設するより優れているなんて思っていないよ >>838
電柱も寿命があってな
20～25年で建て替える必要あんだわ
実際は40年くらい待つらしいんだがな 電柱に貼ってある広告費って
東電にいくら払ってんだろ 今までも道路拡幅を行って共同溝作らないと無理ってレベルだったから
国道都道限定もしくは幅員一定以上になるんじゃ無いか結局 >>13
> 電柱は情緒あって良いのになぁ
都市の野鳥にとっては、その通りだな。 土建屋が泣いて喜ぶだろうな。
しょっちゅう道路に穴掘るぜやつら(´・ω・`) 上空の見苦しい電線が無くなるのはいいことじゃないかどんどん地下埋にしたらいい、共同溝たくさん作ったろ 犬の小便をどうするんだろう、家かビルの壁くらいしかやる所なくなるんじゃ？ 日本で建設中計画中の200m以上のビル一覧.
東京＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●390m（常盤橋B棟）2027年
●330m（虎ノ門・麻布台地区A街区）2022年← NEW NEW NEW
●270m（虎ノ門・麻布台地区B1街区）2022年← NEW NEW NEW
●250m（虎ノ門ステーションタワー）2022年（高さは暫定）
●250m（八重洲一丁目東地区）2024年
●245m（八重洲二丁目北地区）2021年
●240m（虎ノ門・麻布台地区B2街区）2022年← NEW NEW NEW
●240m（八重洲二丁目中地区市）2023年
●235m（芝浦一丁目建替計画S棟）2023年 NEW
●235m（芝浦一丁目建替計画N棟）2029年 NEW
●235m（西新宿三丁目マンションA棟）2019年着工
●235m（西新宿三丁目マンションB棟）2019年着工
●230m（常盤橋A棟）2021年
●230m（渋谷駅東棟）2019年
●230m（六本木グランドタワー）2016年
●220m（虎ノ門レジデンシャルタワー）2019年
●215m（三田三・四丁目地区）2023年 NEW
●210m（竹芝地区開発計画）2020年
●208m（ザ・パークハウス西新宿）2017年
●205m（赤坂インターシティAIR）2017年
●200m（浜松町A街区A-1棟）2026年
●200m（OH-1計画 B棟） 2020年
●200m（浜松町A街区A-3棟）2018年
名古屋＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
●200～300m（名鉄近鉄ビル）2027年
大阪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゼロ 地中化したらパットマウントだらけになるな
狭い歩道じゃジャマになるだけだろ
すぐに歩道拡幅できるんか？ 現代感覚的には電線ロープウェイとかゴンドラの実用化だな
初期敷設コストはゼロで済むし 商店街だと変圧器どこに置くかで揉めて工事が進まない
誰が交渉するの都？電力会社？工事会社？ 工事計画書作って地面を少し掘りました！で、計画全体が完了して官僚の手柄になって出世してどこかに行く
別の人が別の場所の工事計画書作って・・・以下ループ
これで工事が全然終わってない所だらけになってるのは内緒な 今まで東京の地下に関して規制管理してきたか？
正直把握してないだろな 首都とか持ち回りでいいんだよな
首都移転しても栄え続けるのなら負けを認めよう >>902
それいいな
でもオリンピックみたいに設備が追いついてない都市とかありそうだなw >>1
電柱なんかより、自分の家と、別室になってる喫煙ルーム以外の喫煙を禁止する条例を
早く作れよ。 >>201
新築改築時に1.5M引っ込む事を義務化すればいいんだよ 小学生並みの知恵しかないのな
政策立案能力0といっていい
アイドリングストップの時もそうだが
例外処置を設けないバカばっか
条例で決まっているからとか言ってどこでも掘り返すぞ 未だに地震があるから地中化は無理とかぬかしてる池沼いるのかよｗ
地震を含め災害に強いのは、空中にぶら下がってると地中に埋まってるのとで
どちらが強いかなんて火を見るより明らかだろ。少しは想像力つけなよ。
大震災クラスが来たら二次災害半端じゃないし早急に都市部はやるべきだよ。
おそらく東京都区部に大震災クラスが来たら二次被害額は十兆超えると思う。
１００％地中化できてればゼロだからな。
しかも地中化すれば耐久性が格段に延びてランニングコストをガクンと
落とすことができる。タイムカプセルってあるだろ？
あれをどこに保管するか考えればわかるよね。
敷設コストは高くつくが長い目で見れば地中化したほうが安く済む。
まあ、ここでホラ吹きまくってる反対派は電線メーカーや保全屋かな？
自分らの食い扶持が激減するからなｗ 埋設が大変なのはどちらかというと既設の衛生配管との取り合いだろうなぁ
トランス設置、埋設、引込と電柱なら掛かっても2～3日のところ2週間くらい掛かっていた
電力協議後電力も何度も現場に来て色々検討をしていたけど凄い手間掛かっているよ
歩道のところにカルバートがあってそれをどうやって交わすかって言っていたけど結局カルバートの入替もやったものなぁ
今でも受電日確定結構大変なのに着工前に受電日確定しなきゃならなくなるんじゃねぇか？ いいだけ電柱が立ってしまってるものを
今更アフォかヴァカかと
60年くらい前に作るべき条例だったんじゃないのか 何年かかるんだろう
住所標識はどうするのかな
けっこう便利なんだけど 都知事交代するごとに酷くなる
猪瀬先生戻ってきてくれ まさか東京五輪に間に合わせるとか
言い出すんじゃないよね
都内が大渋滞するわ >>910
東日本の震災の時に仙台にいたんだけどうちの近所は無電柱エリアで復旧遅れたんだよ
奥のほうは明かりがついたのに幹線道路沿いはそれより4～5日くらい遅れたな
電柱のところは電力でさっさと作業を進められるんだけど被害を受けるのは電気だ
けじゃないからそことの作業の取り合いになって遅れたらしいけど
特にガスなんかが絡むと下手に掘れないからなぁ 舛添憎しで小池を支持した奴ら、そろそろ気づくべきでしょ
築地市場問題は明らかに小池の勘違いで、慎太郎が正しいだろ 自動車テロの最後の砦を潰すな。
電柱は、テロから守ってくれてるんやで。 電線を埋めるのか
陥没とか地震の時に断線しても大丈夫なのかなあ・・・ すげえ邪魔な位置に立ててあるのってなんなん？
わざわざクソ狭い歩道の真ん中辺りにあったり
歩行者の事を全く考えてねえ
車道側に寄せて立てろバカ >>917
で？だから何？
作業の優先度考えたら当然じゃないか？
リソース（作業人員）をどこに割くかを考えたら、
回りに迷惑かけてる（二次被害がでてる）倒れた電柱を先に処理するのは当然
それをやらなきゃ緊急車両も通れんは、漏れたガスや水道管の水の
処置もできんわ、倒壊して損傷を受けた民家の処置もできないからね。
地中化されてるところは二次被害でてないんだから後回しにするのは当然だよ。
ヨーイドンで一斉にやるなんてありえない。 変圧器は道路上に置くのかな？
歩道の花壇などがあればいいが歩道のない道路だと意外と設置は大変そうだな >>922
災害に云々って言っても埋設にはそれに伴うリスクもありますよって事
震災時にも街中で電柱の倒壊なんて見た事無いしねぇ
津波の被害にあったところは別にして市中でそんなの見た記憶ないしねぇ
それより陥没のほうがすっと多かったからね
新設はまだいいけど既設を埋設にするのは大変だなぁ
戸建てはまだしも集合住宅なんか盤や変電設備の入れ替え伴う物件発生するだろう
しそれは需要家負担になるんだろうな ネトウヨ「4丁目のなんとかの光景が失われてしまう！日本の伝統がー」 >>926
チョンコの伝統芸 強姦 盗み 火病 放火 成りすまし ・・・えｔｃ
一杯あるね、羨ましくは無いけどｗ そもそもが区画整理ちゃんとしないで狭い道路ばっか作ったのが悪いんだよ
東京なんてどうにもなんねえ、変圧器も地下に埋めるしかねえだろ >>930
エジソン「まさにその通り！テスラの言うことなぞ真っ赤な嘘！ >>925
地中化にリスクなんて無いよｗ災害に関しては100利あって1害なしだよ。
あの震災で仙台の街中ではたいして揺れてないんだから、
そら二次被害も無かったろう。でも阪神淡路ではめちゃくちゃ出てるんだよ。
東京で直下型なんか起きたら二次被害半端じゃないよ。 DQNを撲滅し倒れるクレーン車を救う電柱を減らすべきではない。 >>929
東京は戦後、立派な復興都市計画を立ててたんだけどね
当時の都知事が選挙目当てで被災者の住宅確保が先だ！とか抜かして計画を握りつぶした。
おかげで他都市より復興が遅れ、区画整理もされないまま住民が好き勝手に土地を確保され
人工もどんどん増え、もうどうにもならなくなったんだと
GHQが敗戦国なのに生意気だ、という理由で東京の復興計画に反対したという説もあるみたいだが
wikiの戦災復興都市計画を見ると、マッカーサーと吉田茂がやる気ないと書いてるwし、 事実かも 山や木々が少ない街中で電線が止まり木かわりになって鳥の休憩に役立っていたが
電線がなくなると鳥は迷惑だろうなあ。
鳴門のコウノトリも巣を作ったのは電柱。
鳥にとって無電柱化は厳しい処置だろうなあ。 >>94
直流は送電損失が高いので、直流で配電すると電気代が二倍になるぞ >>936
荒野のような処と違って、むしろ都市は電柱が無くてもいくらでも鳥が休めるような場所はあるだろ >>932
ほーんとこれ
電柱と電信柱が無くならないのは、それ自体が電力会社やNTTの利権になっているから
景観云々を考慮しなくても、路地や狭い道で明らかに通行の邪魔になっている電柱は強制的に撤去して欲しい
地中化のコストガーとか言うけど、これは行政が縦割りで面倒だからやらないだけで
配線とガス水道網は全て国土交通省に一元化して、共同溝にすればコストもメンテ性も対災害もなんの問題も無い フリーアクセスみたいな構造にして、歩道の下に埋めたら幾らか安くなるんじゃないか？
メンテは地下に潜らず蓋開けて地上でやる。 >>86
あぁ、USENそういうことやってたっけｗ >>941
今のコストダウンした方法ってそれを埋めてやってる。
何が一番コストがかかるかというと既設の埋設物を、置き換えるものに干渉しないようにするための工事等。
だから住宅などが立つ前に最初から作れれば後のこと考えなければそんなに高くないよ。 >>3
なんで小池？
お前の中では東京都は独裁国家かなんかか？ >>942
USENは当初無断で電柱や電信柱を使用していたが、2代目になってから電力会社や電電公社と交渉して
ちゃんと契約した。それをやると潰れると言う事で親や役員は反対したけど、逆に売上は伸びた。
ここまでなら美談っぽいけど、問題は国民のインフラである道路に立てている電柱や電信柱で
民間企業の電力会社やNTTが収益を上げていると言う事。
コイツらの利権で反対するので地中化は進まない。
災害とかコストとかぜーーーんぶ後づけのやらない理由。 交通インフラも地下でいいな
JRと首都高を特に地中化してくれ これ電柱なくせたらええね
かなり景観も良くなる
ただコストが凄いんだよね 費用分担
東電５０％
NTT３０％
有線放送１％
東京都０．５％
神奈川県千葉県埼玉県１８．５％ 新しいオフィスに光回線敷こうとしたら、配管がいっぱいで裏から電線で引いたけど
今後はそれが出来なくなるわけだ >>950
外壁から引けばいいだけだろ
というか電柱とは関係が無い >>948
つまり、東京にいるやつは雷に打たれて死ねってことか。
バカじゃないか。
お前みたいなのが、大川小で集団無理心中起こしたり、雪山で訓練強硬して雪崩死を起こしたりするんだな。 無電柱って、そんなにカネがかかることなの？
水道やガスは地中に埋まってるのに。
なんらかの他の理由があるんだろ。 都内の狭い道は区道だからあんまり関係ないといえば関係ない。
都道は結構前から埋設の方針だし。 >>955
水道は知らんがガスはその建設費が料金に含まれてるだろ。
だいたい、地中設備作るのに一番金が掛かるのは
穴を掘ることなんだよ。 これに関しては支持する。世田谷とか多摩地区なんてバスの通行さえ滞らせてるからな。 >>963
そういうところは用地買収して道路拡げなけりゃ、管とか変圧器とか置くスペース無いんだよ。
要するに、沿線住民が立ち退くか土地を切り売りすることに同意しなきゃ
無電柱化は無理だよ。 >>3
政策を出していいのは知事だけとか思い込んでる? >>955
先の埋設物にあると
配線の自由度が制限される
変圧器トランスやら分岐物やらあるし 地震や台風の時にボヨンボヨン揺れてる電信柱見れば地中化って思うさ
復旧とかより前に電信柱に物理攻撃されそう >>970
街頭と信号（道路標識）は建てなきゃならんからなぁ
ガードレールが設置できるような道なら、その辺りに立てるんだろうけど 結局やるのか
金も倍はかかるだろうし
関東大震災の時に復旧が遅れまくって
発案者は批判を免れんぞ 北朝鮮も偉大な金主席の指導で電線を地下に埋めたんだよな
そのまま埋めたので漏電しまくりだったというｗ 電柱ってその一本だけで成立するものじゃないから新設禁止となると影響がでかいな
建物ができてどこかに１本増設する必要があってもそこだけ地下化するわけにいかないから
周辺一帯を全部地下化する必要が出てくる
家一軒立てるだけで大変なことになる可能性がある >>970
街灯柱を立てるんだろうな
電灯だから当然電線からの電気が必要
架空で引くのが安上がりだろう >>964
出来ない厨の戯言。 無電柱化で調べりゃいくらでも資料出てくるのにこういう嘘をしゃあしゃあと書く。 無電柱化(電線地中化)に関するQ＆A一覧
http://www.georhizome.com/faq1.html
Ｑ７： 住宅地の無電柱化(電線地中化)は、歩道がなくてもできるの？
A７：できます。
歩道のない道路に無電柱化（電線地中化）をする場合、路面の幅員の３分２に相当する路面の中央部以外の部分に埋設することができます。
詳細は、こちら→（http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27SE479.html）
ジオリゾームの施工事例はこちら→（http://www.georhizome.com/example.html）
Ｑ８： 無電柱化(電線地中化)の際に地上変圧器(トランス)はどれくらいの数を置かないといけないのでしょうか？
A８：周辺の電力需要に応じて数や大きさが変わります。オフィスや工場のある場所では重要が大きいため数も増えますが、一般住宅の場合はより少なくて済みます。 大地震で停電になったら、優先度高くない地域は復旧までに2ヶ月な。 >>979
逆にあんたはその資料を調べたうえでのその発言なのか？
たしかに、地中化以外にも軒下配線とか裏配線とか無電柱を実現する方法はいくらでもあるが、
どんな方法であれ>>964で言ったとおり沿線住民の同意や協力が必要なんだよ。協力とは書かなかったがな。
中国みたい無理やり更地にするくらいなら簡単だけど、日本じゃそうはいかないから、
長期間の交渉や地域実態に合わせた工法等々、ものすごい労力と費用が掛かるわけで、
現実的にそこまでするメリットがあるかという話をすべきだろ。
当然、最終的には土地収容や強制代執行なども含めてな。
それとも、電力も含めて全て無線にするとか未来の話をしてんのかな？ >>982
大地震は数百年に一度
でも暴風などで電柱が倒れたり電線が切れたりするのは毎年どこかで起きてる
地中化した方が絶対にいいよ >>983
軒下とか本支持じゃねえよ。
お前が
>そういうところは用地買収して道路拡げなけりゃ、管とか変圧器とか置くスペース無いんだよ。
と書いたからそうじゃねえ、って資料示してんの。歩道がないとこだって道路に埋められるし、
地上設備（トランス）置くスペースだって、街区の隅切りのところに置ける。 電柱すべてにトランスのってないだろ。 どうすんのこれ
住宅建設コストが増えるし災害復旧も遅れるだろ
地下埋設は見栄えよいけど後がどうにもならないぞ >>985
細かいところつついて申し訳ないけど、別に歩道が必要とは言ってないぞ。
まぁ、管もトランスも歩道に置くのが無難ではあるけどね。
道路ってのは見た目以上にインフラ関係の埋設物がたくさん埋まってて、
各物件の法律や運営上の埋設深さやメンテナンスをに必要な離隔距離とかを考慮すると、
新しくモノを埋めるスペースってのは、思いのほか無いんだよ。だから、道路を拡げなけきゃって言ったわけね。
その分を、沿線住民が自分の土地を使っていいよと言うならそれはそれでいいけど、
そういう人がどれくらいいるもんかね？
だいたい、隅切りだって車や人が曲がりやすいように作られるわけで、
そこにトランスみたいなでかいの置いたら元も子もないわな。 >>977
先進国の都市で電柱のある都市は日本くらいです 江戸時代には電柱は存在しませんでした。ないのが普通なのです。 >>107
>被害を受ける確率は劇的に下がる
まったくの嘘
被害を受けたら修復が不可能であることを現場が知っているので
やむを得ず無駄金をかけて地中化せざるを得なくなっているだけ >>115
倒れてもすぐ復旧するからな
事故った鉄道を即地中に埋めた中国とは違う >>990
いつもそれしか言わないけど、実際のところどうなの？
どういう形で設備が作られているか、それの運用方法や利用形態、
メリットとデメリットとかを言わないとどうしようもないだろ。 >>398
架線の光ケーブルの便利さたるや、景観問題なんてぶっとぶぞ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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