【社会】高まる“将棋熱” 教室で子供増加、「理性」鍛える効果も 藤井四段や映画などが将棋ブームを後押し [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋を始める子供が増えている。人気を牽引（けんいん）するのは、最年少プロ棋士として話題を集める中学３年の藤井聡太四段（１４）だ。
各地の将棋教室では、未来の藤井四段を目指し、少年少女が次々と門をたたくなど“藤井効果”で盛況に。
若手棋士を描いた映画も相次いで公開され、ブームを後押ししており、関係者は将棋人口拡大の好機ととらえている。（鈴木俊輔、細田裕也）
「お願いします」７日午後、学校を終えて集まった子供たちが将棋盤を挟んで一礼を交わすと、真剣な表情で駒を動かした。
大阪市住吉区の「帝塚山こども将棋塾」では、３、４カ月前から入塾者が増加。現在は藤井四段のデビュー前と比べ、２割ほど多い約７０人が在籍する。
平日でも８面ある将棋盤が満席になることがあり、今井光（ひかる）塾長（４６）は「どちらかといえば『大人の趣味』だった将棋が、子供にも身近な存在になった」と藤井効果を実感。
４月に入塾した小学６年、北村温史（はるふみ）君（１１）は「将棋は練習すれば、大人にも勝てるところが楽しい。もっと強くなりたい」と意欲を見せた。
藤井四段が５歳から小学４年まで通っていた「ふみもと子供将棋教室」（愛知県瀬戸市）でも、今年から将棋を習う子供が増えた。運
営する文本力雄（ふみもとりきお）さん（６２）によると、当時は１５人程度だったが、プロデビューした昨年末には２５人となり、現在は４５人に増加した。
文本さんは「当時は６畳一間で十分だったが、今では他の部屋を一緒に使うことも珍しくない。これも聡太のおかげ」と喜ぶ。
さらに昨秋以降、若手の棋士を主人公にした映画が相次いで公開されたことも人気を押し上げる。
重病を患いながらも将棋に人生をかけ、２９歳で早世した村山聖（さとし）九段の生涯を描いた映画「聖の青春」は昨年１１月に公開。
１７歳の天才棋士の成長と葛藤を描く人気漫画「３月のライオン」の実写映画は３月に前編、４月に後編が封切られ、いずれも話題を呼んだ。
藤井四段の活躍に加え、青年棋士の歩みをテーマとしたこれらの作品が、少年少女の将棋熱に火をつけたとみられている。
日本将棋連盟によると、首都圏で運営する「子供将棋スクール」の会員は昨年５月は３６６人だった。今年同月は５０２人に急増。関西でも新規の入会者が例年の約５割増しとなっている。
日本生産性本部が毎年発表する「レジャー白書」によると、将棋を年に１回以上した人の数（推計、１５～７９歳）は、
平成２３年は約８３０万人だったが、２７年は約５３０万人に減少。趣味の多様化が要因とみられる。
こうした現状に危機感を抱く日本将棋連盟は、小学校にプロ棋士を派遣するなどの事業を実施。藤井四段の躍進も踏まえ、連盟関係者は「将棋人口の拡大につなげたい」と意気込んでいる。
子供のころから将棋に慣れ親しむメリットについて、近畿大総合社会学部の清島秀樹教授（現代文化論）は、将棋を通し、規則に従ってものごとを理論的に考える「理性」が鍛えられると説明。
その上で「理性は若ければ若いほど伸びる。２０手、３０手先を読む力は１５歳前後がピークとも言われる。
こうした能力は将来、数学や物理、プログラミングなどで発揮されることもある」としている。
http://www.sankei.com/west/news/170610/wst1706100052-n1.html 子供の頃、学校が囲碁将棋ブームだったから一通り覚えた 将棋を覚えるのはいいが共に一般常識を学んでくれ
人を貶めるようなハゲにだけはならないでくれ 教育先進国の「宅間守」は女性が中心
フィンランドの学力急落と過激な学校暴力： 自動小銃を振り回す女子学生も（画像あり）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492418486/l50
ｑｑ コンピュータに適わないことが明白になった途端にこの展開
仕込み臭いと思うのは俺だけじゃあるまい 渡辺明を見たら理性を鍛えられるようには思えないけど 「守衛室にいました」なんて言い訳する棋士には絶対なるなよ 遊びとして覚えておくのは良い。大体父親から教わるだろ
でも藤井、羽生クラスは天性のもの。塾で後天的にどうなるものではないね いや今になって思えば幼少期の将棋は間違いなく思考能力を開花させる
知恵熱なんぞ出まくりで負けたやつは泣いてたくらいに本気だった・・ 藤井四段みたいな少年は数十年に一人の天才だろ
将棋教室に通わせる親は
自分の子供がそんな天才だと思ってるのかねえｗ >>1
>>小学６年、北村温史（はるふみ）君（１１）は「将棋は練習すれば、大人にも勝てるところが楽しい。
この子と三つしか違わないのに、実際に勝ちまくってる14才がいるのに驚き
つか、三月のライオンが連載開始時って、まだ小学生だったんだよな
現実の方がマンガより凄いことになってるよなwww 教室に行くよりAIと打ちまくった方が上達するんじゃないかな 将棋業界がステマに使った膨大な広告費、これから回収できるかな？ 子供の頃やってたけど、ルールほとんど忘れちゃったな。
覚えてるのは桂馬飛びくらい。 将棋教室に通う小学生 「お前らの人生詰んでますよ」 プロになれず20半ばで将棋以外を知らずに社会に放り出される奨励会のことも紹介しなきゃだめだろ >>5
いおたんと桂香たんの可愛さが群を抜いてるな 羽生名人の時にも軽く流行した気がしなくもない
何年もつかねぇ～ >>5
女流麻雀プロみたいに宣伝目的が強いんやないの？
彼女達へったくそやで。将棋の世界は知らんけどな 小2の息子とたまに将棋やる
負けると本気で悔しがる
普通に考えて俺に勝てるわけないのに 三浦の弁護士は無能だったなw
世間の認識は三浦はカンニング野郎で収束 僕は子供ですが、さいきん、将棋にはまりました
ドラクエも好きなので、将棋も竜王に興味と尊敬を感じています
さいきん、竜王はインチキする眼つきの悪いクズを勇者谷川と一緒に倒したと聞いて、将棋が更に好きになりました
竜王はこれからも、日本と子供に勇気と希望を与えてくれますよう、願います 藤井青年が近くにいれば窮地に追い込まれても色々考えてくれそう 嫌いな子がいやいややるなら理性も鍛えられると思うが
好きでやってたら理性なんて鍛えられないだろ
本人は好きでやってんだから 小学校の時流行ったな面白いよね。オイラよわいけどさ 数十手先とかとても読めん
三手くらいで忘れてしまう ●韓国の大学の英語化の悪影響
https://youtu.be/iXEGTCp7WUA?t=681
■日本よりグローバル化が進んでいる
■アジア経済危機のときIMFに支援を求め社会全体のグローバル化が進んだ
（IMFは支援の条件に構造改革を要求する。韓国の社会全体が強引にグローバル化された）
■大学改革も進められ、韓国の大学の英語化が進んだ
■日本語や中国語を学ぶ授業も英語で教えている
■学生や教員から反発が起きるがアメリカのMITはすべての授業を英語でしてると却下
■大学に対する批判も禁止された
■英語化推進した結果、ノーベル賞級科学者の輩出を目指したエリート科学大学で知られる
KAIST（カイスト＝韓国科学技術院＝Korea Advanced Institute of Science and Technology）
で1月から4月の間で4人の学生と１人の教員が自殺した
韓国マスコミによると、原因は授業の英語化がプレッシャーになったのではないか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110125/218132/
■英語化してしまうと学生の心身に影響
■日本も明治時代の前半は英語で授業をしていた
日本語の教科書も日本語で教えられる人もいなかったため、お雇い外国人を雇い
仕方なく英語で授業していた。
しかし、お雇い外国人の記録では、日本の学生は語学は良くできるが
体は弱い。大学卒業してしまうとすぐ死んでしまう。
非常に不健康だとお雇い外国人が異口同音に述べている
学生の負担が物凄く、運動する時間もなく心身に問題が生じていた
■その結果、井上 毅という政治家が日本語で授業できるようにと進めた
■日本の大学の授業を英語化すると学生や教員の心身に問題が出てくる恐れ >>36
子供のときはそうなのが健康じゃん
それで努力していくわけだし
お父さんは大人だから負けてあたりまえだよなんて子は
単なる無気力タイプになるぞw ハム将棋には余裕で勝てた
久々であったがまだ衰えてはなかった ●英語化における問題まとめ
■専門科目だけでなく、外国語の習得も当然、成し遂げなければならず
学生たちの多くは、膨大な時間を勉学に費やすことを強いられ、
健康管理や体力増強に手が回らない
英語を母語とする学生に劣らないレベルまで英語で専門教育を修めるということは、
非英語話者である日本人学生にとっては至難の業。
限られた年限の間に、その水準までいくには健康を害する危険性が大きい
■おそらく多くの学生は、英語の習得だけがせいぜいで、
学科の中身を深く修めるところまではほとんど手が回らない
英語はある程度できるようになっても、学問の中身は、日本語で学ぶ場合と比べて、
はるかにうすっぺらなものにしかなり得ない
音楽やスポーツなどに当てる時間もない →文化衰退
（英語圏の人間は日本人が英語を学ぶ時間を物理、数学、他の学習に当てられる）
■子供たちが日本語や日本文化に対する自信を失う
→ 例）アメリカ凄い、日本はダメだー →アメリカ猿マネ、日本の慣習や文化破壊が加速
■英語だけで授業を行う → 3割程度の内容しか伝わらないおそれ
（日本語でも理解に時間がかかる子供の場合、もっと悲惨な状況に）
■幼少期からの英語教育（米国やシンガポールに留学等）のためにさらに教育費が必要に → 少子化 格差拡大
英語の習得には多大な時間とコストがかかる
■大学で英語化が推進されると日本語の学術書が出版されなくなる
■日本語や日本の常識を身につけない英語エリートが日本を牛耳りおかしな政策を乱発する ←今もうすでに？！
■幼少期に2ヶ国語以上の学習は精神が分裂する悪影響。アイデンティティが曖昧になり根無し草に
■国の重要な問題に一握りの英語ができる特権階級しか関われなくなる
■英語ができるという過信で性悪な外国人に騙される
■教材を英語で準備しなければならず教師に重い負担がかかる
■外国語の導入は社会に大きな格差と分断を作り出し団結心や連帯意識の形成を阻害する
■日本語も英語も中途半端なセミリンガルが大量に生まれる
■非英語圏の雄たる日本社会の英語化は、英語による文化支配の世界構造の
いっそうの固定化につながる
■外国企業が日本で商売しやすくなる 渡辺の竜王事件で理性なんてないことは分かっただろうに >>28
昨日のテレ朝の番組でそういうのも紹介してた。 元々将棋は日本人になじみが深い「遊び」として市民権得てる
将棋由来の日常語「王手」「名人」「詰む」「成金」「高飛車」とか多いし
ルール知らなくても何となく話題にしやすい
ブームは藤井君であって将棋自体は昔から人気だわ 絶対やめた方がいい 下手すると将棋に人生潰されるぞ ●シンガポールの例
・小学1年から授業の大半を英語と主に中国語の学習に当てている
・算数も理科も英語で教える
・言語能力には会話言語能力（日常会話ができる、道案内程度ができる程度）、
学習言語能力（専門的な知的な会話ができること）があると言われる
・シンガポールは街にも英語があふれており小学校から英語を習っているが
それでもバイリンガルが全然育っていない
セミリンガル（英語も中国も日常会話程度で専門的な会話はできない）が
一番多くなってしまっているという結果
・中国語と英語の両方の新聞が読め理解できる若者はたった13パーセントにすぎない
■今の日本は英語も日本語も学習言語能力が身についてる人を求めているが
そうなる人はなかなかいない。
下手するとセミリンガル（日本語も英語も会話言語能力はあるが
両方とも専門的な知的な会話はできない状態）のどっちつかずばっかり増えてしまう まあTV・スマホゲームよりはマシかもｗ
あんなもんいくらやってもプログラミングできるようになるわけじゃなし・・・
大阪おかんの
「かしこが作ってアホが遊ぶ」
は言い得て妙 ●学校教育にできることは限られている
・英語の授業を週3回×50分×35週（1年）＝87.5時間 ＝ 365日のうちのたったの約3,6日
・学校での早期英語教育の効果は疑わしい
・学校教育にできることとできないことを分けて考えなくてはいけない
・学校教育に過度の期待を抱いていないか？
・学校でできることはスポーツに例えれば基礎体力をつけること
・学校では言語の基礎力をつける。日本語を使って言語の基礎力を固める
・小学校の間は、言語感覚を磨くということをやって
和歌、俳句などいろんな言葉遊びや日本の古典を読ませる、
日本語を中心に言語能力を磨いたほうが後につながる
スポーツに例えれば基礎体力をつければどのスポーツをやっても伸びる可能性がある
言語の基礎体力をつけることに小学生の間は集中しましょう
生まれつき+ 訓練だからな。
毎日グランドで走ったからって
ボルトには勝てんだろ。 子供が将棋などの習い事に熱中したらしたで
「そのエネルギーをどうして勉強に向けられないのか」などと思ってしまうのが普通の親。
で、子供に嫌われる。 >>33
女流棋士レーティング
http://kishi.a.la9.jp/ranking4.html
室谷と香川は強い
タイトル獲るのは将棋に全振りしてる不細工ばっかだけど いくら強くても対戦相手から疑われたらアウトなんだろ？ ●外国語の翻訳と土着化の意義
・各地域、各々の庶民が格差なく多様な知にアクセスできる
・活動しやすい母国の公共空間、言語空間ができあがる
・多数の一般的人々の力が集まることとなり、各社会に活力が生まれる
・自分達の言語や文化に自信を抱く
・多様な知に幅広く触れ、各自の能力を磨き発揮できるようになる
・創造性の発揮も可能になる。母語の感覚なしには創造性はありえない
・それまで文化的、社会的に排除されていた多数の人々が各社会に
政治参加、社会参加できるようになり、その活力が近代社会を作り出した
・日本の大学や会社での英語公用語化ではなく、新興諸国で自国の言語による
高等教育や専門職への就職が可能になるような国づくりの支援をするべき >>18
居ないと断言は出来ないだろ？
裾野がひろがるのはいいこと。
まあ、9割9分9厘は才能も開花せず、
去って行くんだろうけど。 >>57
そう思いつつ、日本ではいろんな分野で一年にひとり以上はヒーローが出てくるなあ
とも思う。 ●これからの国づくり
・グローバル化に対する警戒心が必要
・特に資本の国際的移動には一定の規制が必要
・多数の人々が格差なくアクセスできる公共空間の再構築と充実
・内需中心の国づくり
・外需を取り込め！打って出ろの安易さ
・日本語で高等教育が受けられ専門職に就ける国づくり
・外来の先進の知に学ぶべきだが、それを一般的日本人の万人の共有物となるよう
「翻訳」「土着化」する必要
・「翻訳」「土着化」により多様な外来の知を適切に位置づけた
庶民が参加しやすく、多様な機会や考えのあふれる国づくり
碁も将棋も、まもなくパソコンソフトに勝てなくなる
そうなればプロも必要なく、先生もソフトでよくなる 今はコンピュータの手の覚えゲーになってるからなぁ
記憶力がある程度あればプロになれる 百手越す詰将棋を頭の中で考えるなんて信じられない
途中で盤面忘れちゃいそう
天才画家と同じで空間認識力がすごいんだろうな >>78
一局平均120手じゃ
開始早々に終局が見えるのか？ 将棋って先手後手をなくして一手ずつ同時行動にしたら面白くならない？ いろんなテレビゲームやＲＰＧやしミュレーションゲーム（大戦略など）をやったが、
将棋ほど先読みするゲームは他にないわ AIに負けるしもう大して意味ない職業な気がするけどなぁ
伝統ってやつかね
コンピュータゲームで強いのと何も変わらないのになんでこいつら高給取りなんだ？ 将棋を極めると、渡辺元竜王のような人格者に成長できるからな
かつてのボウリング場のように、将棋教室が爆増してるのも当然の流れだろう 僕は子供ですが、不正ソフトを使って勝つよりも、人が言えない正しい事をしっかり伝え、火中の栗を拾う竜王がかっこよく見えました
ここにいる、散々煽ってから毎回手のひらクルーするような、臭い童貞にはなりたくないと痛感しました
僕達子供は、清く正しい竜王に憧れてます
眼つきが悪くソフト無しでは雑魚で親戚の威厳で七光りする様な人にはなりたくないです！
竜王かっこいい！ 私の子供！優秀な私の！優秀な子供なら！
何をやらせたって成功する、才能があるの！
バァ～カてめえらのクソガキなんざ将来は
ソープに沈むかシコリ狂うニートだろボケが 子供の頃の林葉は天才美少女だったからな
将棋の腕も明らかに今の藤井より上だったし 人間対人間だから面白いんだろ
ピッチングマシン対人間とか面白くないし、
ウサイン・ボルト対F1マシンとかもつまらない >>5
これだけ賢そうなの揃ってて四段がひとりもいないという謎。 電卓時代の算盤教室みたいなもんだろ
頭の体操にはなるだろうと
囲碁よりもスポンサー離れが激しいんで子供相手も模索してると >>97
伊奈川さんは僕の肛門舐めてくれる肉便器にしたいです >>18
数十年に一人の天才を夢見て習い事をさせる親なんてほとんど居ないだろ、バカめ >>79
どどどどーしてこーなった？
林葉さん、なんかの病気？ >>98
囲碁ってこれ？
チョンゲー化して日本じゃオワコンになってる
新タイトル戦が始まったり専門チャンネルができる将棋とは対照的だよ
囲碁：世界棋士レーティング（2017年5月）
1 柯潔 中国棋院
2 朴廷桓 韓国棋院
3 ?昱廷 中国棋院
4 連笑 中国棋院
5 周睿羊 中国棋院
6 申真? 韓国棋院
7 陳耀燁 中国棋院
8 李世ドル 韓国棋院
9 檀嘯 中国棋院
10 時越 中国棋院
11 柁嘉熹 中国棋院
12 朴永訓 韓国棋院
13 崔哲瀚 韓国棋院
14 金志錫 韓国棋院
15 范蘊若 中国棋院
16 江維傑 中国棋院
17 姜東潤 韓国棋院
18 李東勲 韓国棋院
19 卞相壹 韓国棋院
20 李志賢 韓国棋院
21 楊鼎新 中国棋院
22 王檄 中国棋院
23 辜梓豪 中国棋院
24 李欽誠 中国棋院
25 黄云嵩 中国棋院
．
．
33 井山裕太 日本棋院
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html ネットの将棋道場で十分だな。
アマチュアなのに凄い強い奴とかいるだろ。
まあ、ｐｃにやらせてるのもいるのだろうが やめとけ やめとけ
子供なんて公務員になる為の勉強だけさせときゃいいんだよ まあ、将棋はジョブチェンジとかあってシミュレーションRPG みたいだからな
普通にゲームとして面白い 負けて切れるのは、じいさんか、ガキか
これはわからないｗ ソフトが強すぎるせいでネット将棋も面白くなくなった 電気が止まったらAIもPCも使えないからね
自動化できる職業でも子供の趣味レベルでは遊んで学ばせる価値はあるだろう 自分が生まれる前から将棋やってる奴にバンバン勝つんだから天才やな これ結局三浦のスマホカンニング事件が１００パーセント冤罪だったことを報道できないマスコミが埋め合わせのために仕組んだニュースだろ？
本来なら陥れた連盟と渡辺と協力したマスコミが揃ってカメラの前で三浦に頭下げないといけない事件
全部なかったことにしてこれからも仲良くやりましょうって、祭り上げられた藤井君があわれ過ぎるわ やっぱり若い人が活躍すると影響力が違うな
年寄り国家の日本で久しぶりに明るいニュースって感じ ２歩で全てがパーにある辺りが、現実的で怖いな。
自動車事故だなあれは 囲碁将棋界は斜陽産業の新聞社がスポンサーから降り始めたら一気に凋落するわ >>118
ホワイドベースの射出ハッチの操作ミスで、ＭＳ激突大破。 男の子にはいいかもな。
将棋は殴り合いの喧嘩だもんね。
皆んなで観戦するには面白い。 将棋やると頭がよくなるとか全くないから金の無駄だぞ ヒカルの碁ブームで囲碁をはじめた俺には分かる。
一年も経たずにやめる。 4 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 15:57:59.87 ID:nv9pFAxN0
最近マジで思うんだが、進学校行くより普通の公立行って
農業高校や工業高校から普通に就職するほうが人生イージーでいいんじゃないかなあと
大卒ってあんまり勝ち組感ないね
26 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 16:01:57.84 ID:fuCSHwDc0
>>4
私もそれ時々思います
大手とか年収置いといて、
大卒より就職率良さそう
193 :名無しさん＠１周年2017/06/05(月) 18:44:06.58 ID:wODljvehO
テレビ見てると大学って国立と早慶しかないみたいに感じちゃうけど
社会で働くとホント聞いたこともない大学の出身者ばかりだよな
あれなら高卒採用した方が若い分ずっとマシなんじゃないかって
応募資格の四年制大学卒って基準が日本を衰退させてんじゃないの
316 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-q48i)：2017/01/16(月) 09:17:50.05 ID:PFvRiyrP0
>>271
全く逆の考えだな。
大学の価値をもっと跳ね上げる代わりに欧米のように卒業を大変にする。
もしくは、大学卒業の価値を棄損すれば良いと思う。
高卒を基準にして給料を設定した方がずっと良い。
悪いけどほとんどの仕事に大卒を宛がう価値は無いと思う。
大学の4年で学ぶ事なんて、実務4年の経験には全く敵わない。
多くの仕事がそう。
大卒って肩書に踊らされて重要な部分を見落としているように思うんだよな。 >>80
詰将棋の世界にはそういう作品もあるな
1100手程度が最長
ほとんど観賞用で解くようなもんじゃない >>18
だな。数十年に一人の傑出した天才。
羽生さん以来、久々の天才出現とは思う。 そしてコンピューターにぐうの音も出ないくらいコテンパンにやられて挫折すると 486 :名無しさん＠１周年2017/05/19(金) 08:38:49.35 ID:TwrT9WD50
少子高齢化って男が一人前になるのに時間がかかり過ぎるのが原因かもしれないな
学歴や就職先が過度に評価されるのも将来性の判断の目安になってるからだろう
結婚適齢期で高収入得ている男は少ないからな
若くして世に出て高収入得ているスポーツ選手は概して結婚が早い
674 ：名無しさん＠１周年：2017/01/12(木) 08:37:17.57 ID:lHSeL5gJO
高学歴エリート金持ちの結婚はこれでつまづくのが多い
なんてったって嫁もお嬢育ちが多いから
家事できない育児できないんだよ
その辺の学歴ないブサイクの方がたくましく子育ても家事もパートまでしたりして
うまくいったりする
140 ：名無しさん＠１周年：2017/02/08(水) 09:06:36.02 ID:VOxyyT5r0
親子２世代が３世代目の教育を出来るようになってから
現世人類は急速に進化したと言われている
691 ：名無しさん＠１周年：2016/11/11(金) 19:08:34.21 ID:ELCbdf3w0
というか、上を目指せばいい暮らしができる、ってのは間違いだよ
みんなそれぞれの能力に応じた居場所がある
その居場所を見つけられるかどうかだ
もちろんサボっちゃだめだが
頑張ってもどうなるものでもない ＞１７歳の天才棋士の成長と葛藤を描く人気漫画「３月のライオン」の実写映画は
＞３月に前編、４月に後編が封切られ、いずれも話題を呼んだ。
1.3│*4.1│*5.8│*6.7│*7.4│*7.9│3月のライオン前編(296)
1.3│*3.1│*4.7│3月のライオン後編(295)
嘘報道は悪
大コケ映画ですよ ブラジルとかに将棋の普及にでかけて、現地のヒップ110cmぐらいのムチムチ娘と
ウハウハしたい。 囲碁で人以上のAIはまだスパコンレベルだろ
将棋なら個人のPCソフトでも人に勝てそうだし
落ち目の新聞にステマ頼んでるようじゃあね
まあ伝統的ゲームの一種としてルールを覚えとく価値はあるかも
バックギャモンとかコントラクトブリッジみたいな扱いで いいことだよ。
知的好奇心を高めるのに、最適。
ラインとかスマホ単純ゲームに熱中するより、よっぽど。 糞ガキがあ、たたきつぶしたるわ
という相手を叩き潰してきたにが藤井君だからな
たいしたもんだ しょせんはゲームだしな
将棋やってる時間を学校の勉強に費やしたほうが成績は上がるよ
それと将棋やってると確実に性格が悪くなる >>123
性格・性根が良く出るゲームだしなｗ
相手の事を良く知りたいなら、将棋は良い鴨知れない。 198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/20(月) 12:46:15.60 ID:QKaYgyNc0
>>14
中韓が囲碁が強いのは訓練の賜物だよ
「あちらの人は幼少期から人権侵害レベルで鍛えてる」と将棋の森下何段が言ってた
203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/20(月) 12:48:48.53 ID:Nikxlx8C0
>>198
例えば、韓国で言えば、
数学五輪に対して異様な情熱を持っていて、
ここを目指す子は、それしかやらない
本当に数学オリンピックの問題を解く事以外、
何もやらない
体育、音楽どころか、物理や化学も全く知らずに大学に入る
そして落ちこぼれる
このパターンが問題になっていた
537 ：名無しさん＠１周年：2017/03/20(月) 15:45:36.11 ID:4nBTpoWY0
>>203
それスポーツも同じなんだよね
ゴルフとか
小学校にも通わず本当にゴルフ以外のことは何もやらない
だからトッププロになれなかった場合の人生設計がヤバすぎるって社会問題になってる
学歴どころか一般常識も何もないからコンビニバイトもできない 渡辺やら将棋連盟の醜態見たらとても理性が鍛えられるとは思えんがな ４８６の３３ＭＨｚで、けっこう強いかったからな。
今は、３Ｇのマルチコアなので、もう人間では付入る隙が無いというか 負けそうになったら勁で指して将棋盤真っ二つにしたらいいんだろ
ハチワンダイバーで見た >>136
少なくともお前は茶道も花もデキナイ
別にできなくてもいいけどね
誰かの通夜とかで胡坐やめろよ朝鮮人 年配の棋士さんや関係者からすると
嬉しい光景だわな たいていはやめる
弱すぎると、自分が惨めになってやめる
強いと、あんた強いからパスと誰も相手にしてくれなくなる
強すぎると、プロになる ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋脳になるとバカになるので子供には絶対に将棋をやらせないほうがよい
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先のことをあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで欝になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ >>132
コンピューターは人間が将棋強くなるための特訓ツールになったから問題ない >>147
将棋の様に先を読まないで、その場その場で感情と保身に走るとああなるよ！って教えてやってるんだよ！
ある意味、共産主義者だらけの学校の教師の言う事を鵜呑みにするな！って教えてやってるんだよ 藤井さんみたいなのがいるといいねえ。
久々に将棋してみようかと思った。 マスコミは藤井君を大きく取り上げるのはいいけど
連勝止まった時点で興味失うのはやめてくれよ？ 子供の頃にルールは覚えたけれど
定跡という概念が無かったから、やみくもに動かすうちに
なんとなく決着がつくだけで、ちっとも面白くなかったな >>157
次々にヒーローを捏造せんと、広告代理店は、おまんまの食い上げじゃんｗ 将棋の世界はよく知らないけど
後2.3年後に女流棋士が男の大会で優勝すれば
このブームが本物になるよな 最近この手の記事多いけど
絶対バカ竜王の一件で危機感持った将棋連盟がマスゴミにステマ記事書かせてるでしょ
バカゲーマー集団いい加減にしろ
将棋は脳に有害だから子供にやらせるなっつーの！ 理数系が苦手なので昔から将棋は駄目。まず詰将棋でつまずいた。 >>155
そんな君に、ファミコンのキングオブキングス 藤井って言うサヴァン紛いのガイジは、なんかキモくて嫌いだけど、
世の中の五月蝿いクズ餓鬼共が、勘違いでもいいから将棋始めて、少しでも静かになってくれるなら良い。 >>1
当たり前だが将棋で理性など鍛えられない
将棋界犯罪者リストというテンプレもあるくらい
もう少し更新されてるはずだが見つかったとこだとこんな感じ
・宮崎勤 （中学校将棋部、幼女連続誘拐殺害）
・加藤智大 （高校将棋部、アキバ通り魔大量殺人）
・小泉毅 （高校将棋部、元厚生事務次官連続殺傷）
・樋口邦雄 （赤旗東信大会Ａ級、長野県上田市夫婦殺害）
・菅野昭一 （小学校将棋クラブ、八王子通り魔無差別殺傷）
・少年Ａ （12・当時）（故・森安秀光九段の長男、森安九段刺殺）
・山田茂樹 （関東朝日アマ名人、ベトナム人女性殺人未遂）
・千田郁司 （アマ王将戦ベスト16、青森公社14億円横領）
・久保貴史 （アマ名人戦愛媛県代表、偽ブランド詐欺一億五千万円）
・布施邦彦 （全国オール学生選手権者、電車内で下半身露出） ブッダ「あなたがされたくない事は人にもしないこと」
キリスト「あなたがしてもらいたい事を人にもしてあげなさい」
将棋「自分がされて一番嫌なことを相手にやれ」
将棋してたら性格悪くなるぞ ●【天才対談】 将棋 羽生善治 × 伝説のチェス王者 カスパロフ 2/4
https://www.youtube.com/watch?v=gJi--jCJtyg
・記憶力は役にたつがそれだけでチェスが強くなるわけではない
・記憶力は才能の一部分でしかない
・記憶力があるだけでトッププレーヤーになれるほど甘い世界ではない
・名プレーヤーとスーパー名プレイヤーを分ける大きな特徴は
多くのパターンを認識できるかどうか
・柔軟性が最も大事
・重要なのは今、何を一番重視すべきか見抜く能力 将棋で理性とか倫理的思考力が鍛えられることは全くない
将棋をやりこむほど単に将棋の強い将棋馬鹿になるだけ
渡辺明や将棋村の行動を見てたら痛いほどわかるｗ
藤井君は単に元々天才だっただけで将棋は全く関係ない 俺はスポーツ大嫌いなんだけど子供にはスポーツクラブにでも通わせたほうがよっぽどプラスになる気がするわ
とにかく子供に将棋やらせても百害あって一利なしだからな絶対に
俺は子供の頃将棋好きだったからこそ断言できる
子供に将棋は有害だから絶対にやらせるな 駒の動かし方くらいしか知らないわ
新聞に載ってる詰め将棋くらいなら解けるけど 将棋好きって攻撃的で火病起こす奴多くね
「理性」を鍛えるなら囲碁の方がマシだろ この親御さんたちに米長伝説を教えてやれ
突撃永世名人と美人女流棋士の件も含めて でも訓練してもプロになれるのは一握り
しかもプロという世界・基盤自体が今後どうなるか不透明 人間が考えた定石は糞だったと分かってしまったショックは大きい >>157
テニスの錦織は
付き合ってる女がチンピラみたいのと交友があったり
カルト占い師と関係があったり
雲行きがかなり怪しい
修造もプライベートやメンタルの部分で
批判してるレベル >>102
肝硬変じゃなかったかな？余命6ヶ月とか聞いたが、あれから2年くらい生きてる。 >>175
将棋は基本的に勝ちか負けで引き分けという発想がないし
とにかくどれだけ犠牲払っても相手の王を取れば勝ちというゲームなので
このリストみたいな短絡的で極端な発想に行き着きやすい
これらはみんな将棋脳の典型例だね >>184
むしろ知ってると思うんだけどな
ワイドショーで当時格好のネタだったしｗ
ジャップは都合の悪いことは何でもすぐに忘れてしまうんだよ 読売新聞の担当に金バラ撒けば
挑戦者を虚偽の不正で告発して出場停止へ追い込める
犯罪者競技 将棋とは違うけど、小学生の時に珠算１級取得したおれは、中学で数学で落ちこぼれました。
将棋に熟達しても必ずしも役に立つとは思えない。 >>185
スポンサー次第だが、藤井というスターが生まれたので当面スポンサーには困らないよ。
あとは棋戦で優勝するかどうかだな。 >>190
短絡的で極端な発想ってお前のことじゃねーか (´･ω･`)鳥取のリコー工場が公式サイトに社員の裸を掲載しとるがな
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わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗｗｗｗｗｗ
リコーは慰謝料７兆５千億円だせ！ ゴルァ
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地元で「大会社」と言われるリコーの弱みを握ってしまい
こんな嫌がらせが堂々とできて楽しくって仕方無いよｗｗｗｗｗ >>1
プロでも理性など鍛えられていない変人奇人が多い中の1例
★＜将棋大内九段＞成田で殴打騒ぎ ＪＡＬに乗り遅れて
・プロ棋士の大内延介（のぶゆき）九段（６２）が１０日、成田空港で日航（ＪＡＬ）機に
乗り遅れたことから案内係の日航関連会社の男性社員（４２）と口論、顔を殴って
軽傷を負わせたとして、千葉県警新東京空港署から事情聴取を受けた。
日航によると、大内九段は午前９時５０分発のソウル行きの便に友人３人と乗る
予定だった。だが搭乗口に着いたのは同１０時１０分で、同便は出発した後だった。
大内九段は案内係の男性と約２０分間口論した末、ほおを１回殴ったという。
男性から被害届を受けた新東京空港署は大内九段から事情聴取後、「微罪で
逃亡の恐れがない」と帰し、大内九段は全日空機でソウルに向かった。帰国後、
再度聴取するという。
日航広報部は「出発はどんなに待っても１５分が限界。事情聴取後、日航機で
ソウルに行きたいと申し出を受けたが、お断りした。事件は非常に遺憾だ」と
話している。
大内九段は７５年度に棋王のタイトルを獲得。日本将棋連盟の専務理事を務めた
こともある。 >>182
アスペ入ってる奴じゃないと続けられないよな 始めるのは勝手だけど、藤井は天才なだけ。
あんなのは無理だからな絶対に。
アマの初段ですら鬼のように強いわ >>176
＞ブッダ「あなたがされたくない事は人にもしないこと」
＞キリスト「あなたがしてもらいたい事を人にもしてあげなさい」
＞将棋「自分がされて一番嫌なことを相手にやれ」
＞
＞将棋してたら性格悪くなるぞ
スポーツ全般、あらゆる勝負事がそれなんだが（笑）
で、サヨクが推したのが、運動会で手を繋いで仲良くゴール（笑）
都合よく何でも利用するアホ（笑） でも将棋がすたれると死語が大量発生しそう
将棋倒し
王手がかかる
成り金もかな？ 将棋はネットとの親和性が非常に高いコンテンツだからむしろこれからもっと伸びるよ
数時間の垂れ流しにぴったりで聞き手や解説、番組進行とか自前で棋士や女流棋士を用意できる
もう何ていうか、、金の鉱脈を見つけた感じ
まさに将棋時代到来だわ
同じゲームでも囲碁は形勢判断も分かりにくいし何より見ていてつまらん >>179
スポーツは子供が好きじゃなくても何かしらやらせた方が絶対いい
将棋も子供が好きならやらせたらいいが、自分から子供に将棋を勧めるのは絶対やめた方が良いｗ >>176
ブッダやキリストって本当に性格良かったのか？ 渡辺明を解雇してクズを一掃できれば、将棋の新時代が始まる。 >>202
でも少年ジャンプのヒカルの碁に憧れて囲碁ブームが来たのよりはかなり現実的
架空のマンガだからなあれは 【天才対談】 将棋 羽生善治 × 伝説のチェス王者 カスパロフ 3/4
https://www.youtube.com/watch?v=8rb4o7m6-W0
・強くなるためにはコーチが必要
・優秀なコーチは才能ある子供たちの中に眠る創造性を目覚めさせ強くなりたいと
いう気持ちにさせる
・優秀なプレイヤーの裏にはそれと同じ数の優秀なコーチがいる
・才能を発見するのは簡単だが、将来成功できるかどうかは別問題
・10歳ぐらいまでの子供たちの中には才能ある子供がたくさんいるが
才能よりもそこからどう進歩していくのが重要
・性格など多くの要素が絡む。何が本当に重要なのかもまだ分かっていない
・才能があるかどうかと成功できるかどうかは別問題
才能があっても努力が伴わないと才能が花開くことはない
・努力できることも才能の一つ
・努力し続けられることこそが才能そのもの
・チェスだけに集中するのもいいが、さまざまな経験を積むほうが人生の助けになる 藤井は愛知出身だが
何で、愛知って天才が次々と現れるんだろうな？ 子供の間ではユーチューバー人気の一種でしょ
舞台が主にニコニコだったり出てる人がガチプロだったりって違いはあるけど
ネット配信の世界で話題になってるネタに食いついてる構図は一緒 ［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友・加計学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。 >>216
愛知に天才なんているかよ！
イチロー、鳥山明・・・
あれ？ 竜王戦のゴタゴタを見て結局コネや政治力がものを言う世界だと思ったけどな ３手詰が出来るかできないかの素人なんだけど、藤井君は最短あとどの位で横綱に昇進できるん？ >>179
過剰な運動はﾀﾞﾒだが、少年・少女期に適度に体を動かしておかないと、
ﾏｽﾞぞｗ 成長期に掴んだ体のｺﾝﾄﾛｰﾙ技術は、大人になっても重宝する。 >>222
殆ど同じゲームだからな。羽生さんはチェスも世界トップクラス。 >>222
羽生は確かチェスの世界でも結構やってたような
記憶曖昧なんであとは自分で調べて >>217
ユーチューバーって芸人と一緒じゃん
テレビからネットに変わっただけの話
つまりいかれポンチじゃないと食っていけない 理性を鍛えても
「疑わしきは罰せず」という理屈も分からない 藤井くんを見て自分の子供をこんな風にしたいと思う親
これ確実にヤバイ親やで >>138
羽生より一回り若い渡辺は
本来なら羽生にはもっと勝ち越さないと駄目なんだけどな
逆に羽生が凄いとも言えるんだけど 去年やらかしちゃったから今年は藤井四段をワッショイしないと不味いんだろうなあ・・・ テニス
ラクビー
将棋
次は卓球ぐらいか
あほ、日本人 40才になる前に金を置いて王を守ったりしないと
飛車があるのに使わなかったのはもったいない
どうして攻めたか シングルタスク能力は確実に高くなるが
アスペや自閉症っぽい性格になる気がする >>1
十六世名人中原誠
９８年の４月、既に棋士を引退していた林葉は週刊誌で中原誠永世十段との５年間に渡る不倫関係を暴露した。
「これから林葉邸、突撃しま～す！」
「もしもし？もしもし？私は林葉直子の愛人でしたっつうんで週刊誌に売ります。それではよろしくー今から突撃！」
「お前みたいなのは早く死んじまえ！エイズにでも何でも早くかかっちゃえばいいんだよ！」
林葉が報道陣に公開した留守電の声の主は、まぎれもなく中原だった。
ユーチューブでも留守電の動画があり聞けますｗ 回り将棋のトーナメントとかないのか。
本将棋はしらなくても回り将棋ならできるって人は多いんだが。 ついこの前まで五郎丸に影響受けてラグビーをしてたガキが今度は将棋だってよ 将棋のプロはむしろ勘にあたる部分を活用して、理性的には考えていないんじゃなかったのか？ 数学と英語が得意だったけど、
将棋はまったくダメだわ、
トランプのゲームもだいたい負ける…
ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です… （； '‘ω‘） この国は本当に馬鹿だ 自分のとって大事なこと見失い、なにやっていいかわかず、こんな馬鹿なことに感慨されて大事な人生棒にふる多数発生 衰退しかかっていた将棋界を建て直すための「やらせ」ではないのかと
疑いたくなるよね。将棋の本も全体的に売れるわけだろ。ソフトも。
藤井君様々で、「羽生先生、ここはひとつ負けていただけませんか」
「まあ、そのう、ええ。へへへ」 やはり38才の頃に金銀両取りを仕掛けられたのが痛かったのか
相手の角にいく道をふさがれてどうにもならなかったか とりあえずアンチコピペなんてものを貼ってる人間が最下層なのは間違いないよ
もう再起不能のキチガイがアンチコピペを貼るだけの廃人生活をする 「チョレイ！」みたいな野蛮なスポーツ選手より、
藤井君のような賢い良い子に育って欲しいと思う親が多いのもまた必然
まあ藤井君の知性は天性のものだから、その辺のバカ親のガキが
いくら必死に頑張っても無理なんだけどねｗ よくわかんないけど
将棋星人が攻めてきた時は
深浦？って言う人が地球代表なんだろ。 (´･ω･`)鳥取のリコー工場が公式サイトに社員ヌードを掲載しとるがな
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機械（コンピューター）が200手先でチェックメイトだと計算したのなら200手先でチェックメイトになるだろう
機械はキッチリ計算できる場面には強いですが
機械は60対40は不確実です
本当は40パーセントのほうが重要かもしれません
40パーセントが鍵を握ってるかもしれないことを理解するのが人間なのです
そういう場合は人間の経験や直感のほうが優れています >>195
俺は子供の頃から将棋好きだったから軽く将棋脳には掛かってるはずなので仕方ない
将棋を知り尽くした上で将棋が脳や思考に与える影響を分析した結果
将棋は有害って分かったたので将棋脳の危険性を啓蒙してるので
将棋嫌いとか将棋アンチの立場で言ってるんじゃないからね
俺が将棋があんまり強くならなかった原因だけど
結局、将棋が強くなるには思考回路を将棋脳化してバカにならないとなんだけど
俺の中で脳の防衛本能が働いて脳の将棋脳化に抵抗してたからあんまり強くならなかったと思われる
おかげで連盟の棋士たちや将棋記者みたいなバカにならなくてよかったわ 藤井か今後久保や渡辺に盤外でどういじめられるか見てからの方がいいぞ。 ゲーセンの将棋は当たり前だがCPUの手が早すぎて吹く
あんなん一瞬で先々が読めないと詰むわｗ まだ外国ご勉強したり、すんのが遥かに
将来やくにたつ こんな馬鹿やってる時間はないのに >>249
とりあえずニコ生の叡王戦の藤井-都成戦を見てみるといいよ
まともな人間ならなにか感じるはず せっかく穴熊で守りは固めても、攻め手にかけて
いつの間にか穴熊から引きずりだされて詰むわけだ 本当に流されやすいなチョロ過ぎるだろ日本人
どう見ても八百長だろうが
スポンサーは売上下がる一方
つい数ヶ月前カンニング騒動でファンが離れて存亡の危機だったのに
そうタイミングよく救世主が現れるかよ たしかに昔の時代なら将棋は娯楽にふさわしかっただろう
それほど機材もいらないし、ルールも比較的シンプル
ルールわかってる人同士の親睦にはもってこいだった
でも
今の時代は、いくらでも複雑な仕組みをつくれるからね
ネットなりなんなりで
戦略的思考法みたいなものは
そういうものでも鍛えられるわけで 電通がステマ頑張ってるね
誰も将棋なんかやってないよ 3手の読みが身につくのはとても良い。
学業、生活、全てに生きる。 >>238
ﾌﾟﾛのｶﾞﾁ対局とかだと、無言だしなｗ
知り合い・友人対局とかだと、会話OKで、
「本当にそれで良いんだな？」とﾊｯﾀﾘ心理戦かましたりして、
相手を動揺させたり、局面で負けていても、精神的にﾏｳﾝﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝ取ったりする、
ある種の相手の動揺を誘うﾄﾗｯﾌﾟｹﾞｰﾑかな。 武道 というのも、礼儀に通じる点はあるが、
武道は、年齢を経ると効力が無くなり、楽しむ事が出来なくなる。
これに対して、将棋は、肉体的な衰退が生じても楽しむ事が出来る。
そして、行っている内容に大差はない。精神面において。
この事から、武力が不要となった時代においては、
武道よりも将棋をやった方が良い事になるが、
この将棋にも限りがあり、 この国 馬鹿すぎ まあ馬鹿に間違ってる言っても理解できないから言うだけむだだし そんな馬鹿はどう転んでも馬鹿だし まあ馬鹿はほっとこう >>257
将棋をドロップアウトした人たちって何故か将棋を逆恨みしてる人多いよねｗ
電王戦とか見ててもコンピューター側の開発者がそんな感じで面白かったｗ (´･ω･`)鳥取のリコー工場が公式サイトに社員ヌードを掲載しとるがな
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リコーは慰謝料７兆５千億円だせ！ ゴルァ
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地元で「大会社」と言われるリコーの弱みを握ってしまい
こんな嫌がらせが堂々とできて楽しくって仕方ないよｗｗｗｗｗｗｗｗ 相撲もだけど、広告代理店手動で販促されてんのに
一般人は気づかないものなのかね >>253
卓球は100メートル走しながら、チェスや将棋や囲碁を指すようなスポーツとかって
この間例えられていたけどどうなんだろう こういう嘘ばかりのヨイショ記事もどうなんだ
ナベ三浦問題で必死なのもわかるが藤井フィーバーに便乗しすぎ
藤井は確かにすごいが他の棋士が情けなさすぎる
勝負師でもプロでもないただのニートのような棋士ばかり 将棋って何回やってもまったく同じ棋譜にならないのが深い
囲碁やチェスもそうだろうけど… スレ読んでないけど必死に否定するやつが数人いるんだろうね >>244
まあ良いじゃんｗ ｶﾞｷﾝﾁｮのﾋｰﾛｰなんてｺﾛｺﾛ変わるさｗ よくできた対戦ゲームだからな
負けると妙に悔しいしハマりやすい プロがAIに負けたのにこれから新たに将棋の道歩ませるの酷やろ
スポンサーもいつまで金出してくれるか分からんぞ >>253
チョレイは卓球好きでもアンチ多いしなー 史上最年少プロもアニメも国策の仕込みだよ
スパコンのＡＩが学習した定石破りや新しい定石を
こっそり特定の子供に教えてきたんだろうね 三浦の問題とか、これに関係するがコンピュータに
トップ棋士が歯が立たないので、将棋界の凋落を心配したが、
この人気が続くことを祈ります おいおい、理性を鍛えるとか書くと発達の親どもが色めきだつぞ？ｗ
発達児の破壊力はパネェからなｗ >>231
子供は最初はそういう違い分からずに面白キャラとして食いつく奴が多いだろな～
ただそれを分からずに食いつくからこそ奨励会レベルでも雲の上だと思い知り
更にその上の人たちなんだと分かって憧れが続くっていう効果はあるかもしれない 文化っていつまでも続くように見ても
実は変化するだろうしな
着物、相撲、歌舞伎、演歌、ラジオ、映画、テレビ、新聞、将棋、囲碁、野球、プロレス
こういうのは今後いろいろ変化がありそう
残るものは残るんだろうけど
東京オリンピックの種目が決まって若者向けを意識して追加したとかいってたけど
それはその反対側で何かを切り捨てるわけだしな 前にテレビでたまたま将棋見たとき、男対女の勝負だったんだけど
若い女棋士が短いスカートで正座してるのがすごいエロかったんだけど、あれは戦略なのかな >>288
ある程度やるとハメ技の暗記ゲームだと気付く
性格ひねくれるから子供にはやらせない方がいい 今後AIに勝つことが絶望的になったのに、不思議なもんだね。 将棋は、サッカーの最上級機だよ
サッカー選手にやってほしい
将棋の強いサッカー選手のチームなら
ドイツｖｓブラジルのような完全試合できるだろう 昔の少年マガシン等の雑誌に将棋の詰め将棋が必ず載ってたもんだが今はどうなんだろう
当時の男の子は将棋は大抵やれたな そして大人になると麻雀 >>305
30年前にカール君に人間は勝てなくなってたんやでw 勝負の世界と言いつつ実際はニート生活してもリーマン程度の金は入ってくる
アホみたいに甘い世界だからな
きついのは四段になるまででそれ以降は雑魚でも安泰
そんな世界 それより、サッカー選手は将棋しろ
マジで
有段者クラスじゃないと 麻雀で負けるのとは違う悔しさがあるね
100％実力勝負なだけに >>303
ﾊﾟﾝﾁﾗ如きで動揺するならﾌﾟﾛ失格だろうな。
俺ﾚﾍﾞﾙなら、即座に投了、「参りました。」と降参して、
ｱﾄﾞﾚｽを聞くｗ 相撲取る子供も増えたな。
校庭で子供たちが円を描いて相撲取っているｗ 囲碁好きの政治家はいるけど
将棋好きの政治家はいるのかな >>313
スポンサーが居続けてくれたらな
ニートしてたら一切勝てなくなるだろうが 最近の将棋界を楽しくしてくれたのは
佐藤紳哉七段だと思う もし
将棋の強いサッカー選手のチームがあると、すごいことになる
一流監督が１１人いるわけだし
陣形が自由自在に変わる
並の人間相手では太刀打ち出来ないだろう 何の役に立つのかな？これで軍略の役に立つとは思えないね
だってマージャンが主流のクソみたいなチャイナのが謀略に長けてるじゃないか！
唯のゲームなら指動かしてる分TVゲームのがボケ防止に役立つからまだマシ。 自分もそれなりに指すので子供にやらせたなぁ
教えたこっちはあっという間に敵わなくなっちゃったけど親子や親戚との対話の時間
も取れてよかったって子供も喜んでいる
小さい頃から盤を挟んで色々な事を話したりしたからお父さんの考えている事とかよ
く分かって嬉しかったって言ってくれた時には涙が出たなぁ >>324
渡辺だろｗｗ
最近の将棋界を代表する人物はｗｗ >>318
元々それで良いとは思うんだが、勝負師の賭博師で。
女と対局して「俺に負けたら、一晩付き合えよｗ」ってな感じで。
まあ、品が良い様に見せないと、世の中のﾏﾏさん達がうるさそうだ品ｗ >>300
囲碁は素人には全く理解不能だからな・・・入っていきづらい 俺も詰将棋やってるが3手詰めが限度だな
あと３DSの銀星将棋DX買った >>333
殺処分されてもおかしくない典型の人種ｗｗ >>323
棋士にそんな危機感ないし連盟も終わってる時点でもう >>326
ボケ防止は会話が一番
遊びでやる素人将棋はベラベラ喋りまくるからテレビゲームより良いかと >>310
マジレスすると、人間の本質は脳、って考えがあるからそれとは全然違うぞ。 >>333
社畜ﾘｰﾏﾝより、人間的な日常だなｗｗｗ 思考の集中力と耐久力を養うには十分役に立つ
相手があって先を読むという社会性の立ち位置の
一側面を理解するにも有効
ただし江戸期に形成されたどうでも良い儀礼は不要どころか有害
将棋はあくまで盤上がすべて
対戦相手への礼はともかく古い慣例は
この期にゴミくずのように捨てるべき カードゲームなんかにうつつをぬかすくらいなら 将棋をやってくれたほうが親としては安心 テレビがグッズとか教室と言い出すと一気に胡散臭くなる
忖度してくれ 詰将棋は、諦めずに答えを探すとか、早とちりを無くすとか、に役立つかな。 小学校の頃は飛車と角を大切にしていたが、
大人になって金と銀を大事にするようになった。 将棋は盤上で部隊を指揮して疑似戦争を行うウォーゲームだがサヨクさんは怒らなくていいのかい？ >>333
飯野・・・姪っ子と遊ぶとワンピースって将棋と関係ないだろ
寝る時間11時間も何とかしろ >>110
これ奇跡の一枚だね
確かこの人離婚したよね >>326
将棋を軍略の参考にしようとしたのが戦前の海軍だよ
海軍大学に木村名人を呼んで講義させてた
海軍のバカみたいな作戦や特攻やヤマト無駄に温存みたいなのは全部将棋的発想
いかに将棋が有害か分かる >>246
なにもかもが中途半端な器用貧乏だな
要領で悪いけど嫌われものにはならないタイプだな
分を弁えれば人並みのしあわせはてに入れられるだろ
がんばれよ スマホカンニング疑惑で責任とらされた人たちは
ちょっと気の毒でしたね…
ま、いずれ出てくる難しい問題だったんでしょうけど 日本政府としては日本以外の国で活躍できない国家に依存した人間を量産したいからね
子供のころから将棋なんかに時間を費やすくらいならポケモンGOでもやらせたほうがマシ >>355
囲碁の方がいい
家康、信長、秀吉
みな囲碁を打った >>333
将棋とかっていうボードゲームが強いだけでこんな勝ち組人生かよ >>349
で、会社経営したりし出すと、「歩」の使いどころが上手くなるわけですね。
生きれば由、死んでも由とｗ >>355
>将棋を軍略の参考にしようとしたのが戦前の海軍だよ
海軍は理性派というイメージがあるけど、今考えると相当なアホだったんだね >>363
将棋はマジでダメだわ
歩を特攻させる発想も、成り金とかいうアホみたいなルールも
教育には有害 将棋は勝つ負けよりも検討を理解できると面白くなるんだよね
まぁ、そこで自分の限界を思い知るんだけど・・・ 将 棋 界 必 死 だ な ｗｗｗ
もう終わったゲームだしやるだけ無駄 まさに時間の無駄
理性を鍛えたければプログラミングでも学んだほうが一億倍は役に立つ 冤罪糞野郎を見て理性が鍛えられるとか思う気違いいるのか チェスも囲碁も世界の第一人者と最強AIの間でとっくに決着ついてるだろ
囲碁よりも手数が少なく単純な将棋の人間VS人間の対局なんてとっくにオワコンなんだよ
藤井人気で延命処置とかガラパゴスの日本将棋界は女々しすぎるわ
藤井のガキもドヤ顔してないで、とっとと最強AI開発者に移行しろよ
早く最強AI開発者同ぢの戦いに移行して世界のボードゲーム界をリードしていけよ >>359
将棋も指したわけだが
だから家康に保護された でも棋士って一般基準ではズレてる感じの人多くない？ >>355
将棋は捕虜をそのままどこにでも投下できる点で、
実際の戦争とはかけはなれてるからな。 将棋とかソロバンとか、
AI時代にやってる奴はバカ。 >>18 将棋教室に通わせてみないと才能が有るかどうかわからない 女がバカなのはまぁ置いといて
そろそろまともな女流棋士出てこねーかな ネット将棋の残党もクズしかおらんからなぁ
正直この板の住人の比ではない
一旦掃滅しないと後続の邪魔にしかならんわ
ハゲだし 理性を鍛えるwww
その結果が竜王の挑戦者変更冤罪事件ですかwwwww >>367
お前みたいなカスを産んだ母親は生きる価値ねえから車に轢かれて苦しみながら死ね 陰湿で排他的な日本文化の象徴LPSAだの三浦の件だのあんなのばっか正座で漢字ってそれだけで障害せめて囲碁だろ国外からわざわざ日本に人が来てんだぜ 将棋指してもその人なりに将棋が強くなる以外の効果はないぞ 将棋にあるのはハメゲーとしての下卑た愉悦だけ
美しさのカケラもない ちょっと話題になるとすぐに食いつくから日本人はちょろい馬鹿だって言われるんだよ >>322
将棋好きで有名なのは田中角栄
小沢一郎とよく指していたらしい 俺の兄ちゃん、100kg超える巨漢だが、昔から将棋してたせいで、１時間超える正座でも平気らしい。
立ち上がるとき、足痺れてふら付くとか見たことない。
ついでに聞いたところによると、
「囲碁将棋が趣味と言うと、周囲が勝手に理知的、頭イイと勘違いしてくれる」そうだ。
周りが勘違いしてくれるから、こっちもイメージを壊さないように頑張るから成績が良くなったとか。
ガキの頃虐められっ子だったそうだけど、
「休み時間は全部先生の将棋の相手してたから、合理的に虐めっ子から逃げることが出来てラッキーだった」って...。
と言うことで、将棋を覚えると良いこと多いぞ！...多分...。 AIに期待し過ぎはよくないね
電卓と大して変わらない気が、電卓に計算で勝てないから… 40過ぎのおっさんだけど、おれも小学校の時
囲碁将棋クラブに入っていたけど、将棋が人気で
おれがやっていたのは囲碁だった。
なんか地味で将棋がやりたかったな 【勢いランキング】
↑将棋
↑テニス
↓侍ジャパン
↓キムタク もって生まれた運命まで
変えることなど出来ないと
肩に置いた手振り切るように
俺の背中にまわって吐いた >>384
ほらな
将棋をやるとこういうことしか言えないクソみたいな人間に育つ
ハメゲーのクソみたいな愉悦しか無いゲームが好きとかいう変態だから >>401
弱虫ペダルのノリでレースするチームもあるぐらいだからアリだろう 覚えゲーだから頭が良くなるのとはまた違う気がするわ
だからコンピューターに勝てないんだけど 将棋って負けたらあいつはスマホでカンニングしてると言いつける裏技があるから チェスは定石一切しらなくてもゲームになるが
将棋は地雷原多すぎる気がする チェスの国内組織がまともだったら
もう少し将棋・囲碁に並ぶ人気になれていたのかね 碁は19路盤だと時間がかかり過ぎ
将棋なら昼休みにメシ食ってからでも終わるが 俺、将棋っていうと演歌のイメージがある
北島さぶちゃんが
歩のない～将棋は 負け将棋
って唄ってるような 一見勝負手と見える様な手も、実は何十手も前からその局面になるよう、淡々と進めている感が凄すぎる。 >>360
しかも雑魚棋士は週一程度しか対局ないしな
順位戦だけ適当に居座れば他は負けても金入ってくるし
地方行けば先生と呼ばれてご馳走接待ざんまい
そのうちスポンサーも離れると思うが必死に藤井フィーバーで
人気ってことにしたいのが見え隠れ
三浦事件で棋士どもの気概のなさみてウンザリだわ >>373
まあ>>333みたいな日常送っている人間が「まとも」なのか？
社畜やって過労死寸前みたいな日常送っている人間が「まとも」なのか、
悩むところで、嘘じゃ無けりゃ棋士の生活は、貴族の生活みたいな感じだな。
貴族と労働者、感覚が合うのか合わぬのか、これまた悩むところでｗ 駒の制約と盤の制約という二つの制約式を使うから理性ではなく論理学だろ
どこの大学を出て記者になったんだ馬鹿が 将棋の試合はどこかの教室に所属してないと無理なの？ >>333
中韓、参入したら日本の囲碁以上にやばいことに
なりそう この世界も才能が殆どの世界なのに、家の子だったらって思うんだろうなぁ。
ある意味、将棋連盟はパンピーの親御さん達を騙してると言える。
親御さん達が少しでも将棋の世界をかじってたら、自分の子に余程才能が
あると確信がない限り、将棋何かやらせない。 >>385
イヴちゃんイヴちゃん言っとる株主優待生活の桐谷七段もｗ 鍛えられるのは理性というか自制心じゃない？
どれだけ負けても将棋を続けられるようなドMじゃないとやってられない
負けたから面白くない辞めたじゃやれない遊び >>419
日本だけのローカルゲームに参入するわけがない 序盤、中盤、終盤とスキが無い
豊島さんと対決して欲しいね 最近のひふみんアゲもなあ
若い頃から蛾が強いだけのキチガイだったのに
最近はかわいいキャラ扱いなんだよな
ある意味昔ながらの変わり者だけなんだが
真部とかああいうタイプの棋士みたいなの出てこないかね
文章もうまく味がある棋士がほとんどいないんだよな今 社会全体画面に映ってまともにみえる人なんて一握りだろ >>423
逆転かますと脳汁出るから
極度の緊張からの達成感は
ある意味ギャンブルのアレに通じるところはあるかもナ 連勝記録とか八百長っぽいよな
連日、犬HKでステマご苦労さんとしか言いようがないわ 将棋連盟「将棋を選択科目に」
棋士「これで食いっぱぐれ無くなる」
出版社「教科書・参考書を学校に売るぞ」
ソフト会社「よしこれで食いつなげる」 将棋なんて近所のじぃさん相手に
覚えるもんだと思ってたわ
月謝払ってまでする「お稽古」かな？
ブームにのって
卓球やテニス始めた子供たちは
その後どうなったんだろうな >>18
思ってるわけないよ。藤井君みたいな天才かどうかなんてすぐわかる。
公文に通わせるくらいの感覚。
特に男の子は競い合うから自然に、頭が鍛えられるのを期待してるくらいだよ。
ある程度までいったら趣味として大人になってから世界がひろがるし。 >>408
人材の再利用不可だから、日本人の気質的に合ったかどーか、謎だな。
ｹﾞｰﾑとしても、取った駒の使い方が肝になるから、戦術の幅が無限大っぽく感じるしｗ 所沢在住の有名人
宮崎駿
安彦良和（『機動戦士ガンダム』の作者）
中沢啓治（『はだしのゲン』の作者）
あだち充
蛭子能収
森永卓郎
島田洋七
所沢出身の有名人
所ジョージ（所沢の柳ジージが由来）
羽生善治←←←
鈴木亜久里
オードリー・春日俊彰
釈由美子
竹之内豊
竹内結子
田丸美寿々
YOU 竜王戦絡みの不祥事でイメージダウンしたのを何とかしようと必死ですね
電通あたりにマーケティング依頼してるのかな 昔、女流棋士（囲碁だけど）と見合いをしたことがあった。
滅茶苦茶我が強そうだったのでお断りした。同時に向こうからも断られたけど。
勝負の世界の女は強いぞ。 キャプテン翼でサッカー
スラムダンクでバスケにクラスの大半が流入するのを見て来た世代です >>420
それはそうだけど実際にはちゃんとした人と指せば思い知るよ
小学生のうちにその地域、県の頂点ぐらいにいなければプロなんて夢のまた夢
それでも好きだから指すんでそれはそれでいいと思うけど 趣味でやる分にはいいけど、職業としてはもう先が無いような >>445
部屋の中でピアノと並ぶぐらいの邪魔レベルだと思うぞ。 チェスはまじで勉強しても成果を出して楽しめる場がない
chess.comで外国人の相手だけじゃモチベが続かない
やっぱ実際に顔合わせて終わった後の感想も楽しめないと ちなみにアニメ版3月のライオン主役の中の人は
子供時代に千駄ヶ谷通いしたアマ三段
中二病に目覚めて結局声優になってしまったが… 不祥事を放置して藤井だけを勝たせ続けるイカサマゲームになんの意味があるのかと あの藤井みたいなの夢見て子供に将棋をやらせたって
26歳まで将棋漬けで飼い殺した挙句ろくな社会経験もないのに社会に放り出されて
ろくな仕事も出来ずに自殺するのがオチだけどな
あんなの本当に一握りでしかない >>420
まあ、将棋で食ってけ！ってな絶対ﾉﾙﾏじゃ無く、
勝負事の快楽・地獄味わっとくのも、良いんじゃね？子供のうちは。
人間は勝ったり負けたりしながら、人生消費していくから。 昔芥川賞を同時受賞した２人はヤラセ全開だったが
このケースはどうか 将棋って、頭を使うスポーツなんだろ？
機械と対決してもしょうがない
やはり人と人が対決するからスポーツなんだよ
オリンピック種目にすべき >>455
自殺はどうかな？
突撃する未来は見える 将棋なんて10年前に新世界のジャンジャン横丁で見たっきりだな。 >>452
へぇ、知らなかった
奨励会に入っている時点でそのあたりのアマ三段と訳が違うだろうなぁ >>418
命を削るレベルで30分詰将棋をしたのか
命を賭けるレベルでワンピース2時間に備えているのか 子供自身がやりたいってんなら分かるが、
どうせ馬鹿親がブームに乗って無理やりお稽古させてるだけだろｗ >>459
あれはあれで商業ベースに乗るという才能だから 将棋は格ゲーと一緒だからな
格ゲーのコンボに相当する定跡を覚えないとわからん殺しされる初心者お断りゲー
ボコボコに負けたって面白くないぞあんなの このスレ的には
「将棋なんかやらずに
いい大学入って
社畜を目指せ」
ってことかな 将棋なんてしょせん遊戯だって意識が今のプロにはないんかね無言で指しててキモいんだわ昔の観戦記見るとぼやきながら指してるよ囲碁にはまだそんな雰囲気があるんだけどな プロ棋士とか才能の無駄遣いだよ
あれだけ論理的思考の能力があればそれなりに社会の役に立つ仕事につけただろうに
将棋打ちとか何の役にも立たないゲーマーなんて子供をあんなふうにしたいのかよ
しかもプロを目指してプロになれなかったらそれこそゴミ以下のニートじゃねぇか 俺は未だに将棋といえば突撃のイメージなんだが
この母親たちは違うんだな >>1
将棋は論理的思考を戦略的思考を修練するにもってこいだと思う
将棋が強い人間でバカなやつは見たことがない >>333
睡眠時間が小学生並みで
ほとんどニートのような生活なのね >>471
趣味としてやるのは良いだろ
できる子は勉強もスポーツもゲームもこなす >>480
そうなのか
ま、いいイメージになるのは良いことなんだろうな >>471
趣味で遊ぶにはいいと思うが、プロとか1番大事な時期を奨励会で棒にふるし、
プロになれてもなれなくても社会経験含めアレな人になるだけだからオススメしない それより、サッカー選手を目指す子供らに将棋させとけよ
１０年後、マジでワールドカップ優勝できるぞ 捕まえた相手の将をすぐ自軍のコマに使えるってのが納得行かない
呂布や魏延を捕まえて次のターンで、おまい攻撃してこいって信用ならんだろ？正直(´･ω･｀) ブーム盛り上げるためにわざと負けて連勝記録伸ばしてるだろ？ 飛車角交換だと、飛車とられたら終わったと思ったなあ。おれ
角がどうも苦手だった。ほとんど動かさなかった気が・・・ >>475
もう20年近くも前だからなあ。
過去の話なんだろうな。 将棋を趣味や遊びとしてやるには覚えることが多すぎて気軽にやれるもんじゃない
教室で金払ってプロやアマチュアに指導を受けてようやく遊べる初心者お断りゲー >>489
将棋で頭鍛えるそばからヘディングで破壊するんだから無理 中途半端に将棋が強い奴は理Ⅰから工学部行ってプログラマーになった方が
稼げるんじゃないか？将棋脳＝プログラミング能力だろ？ 藤井人気は一般社会にも将棋界にも本物。１００年に一人の大天才だ。
一般社会には何よりも、その人格・知性・礼儀正しさ・志が、
皆本物すぎるぐらい本物。いまどきこんな子がよく育ったものだ。
将棋界には、羽生さんの後継者は確実で、伝統と現代技術を結び付けた
新しい将棋世界の開祖になる可能性を秘めるほどの大器。
将棋から離れていた元ファンも、テレビで紹介されるこの１４歳中３プロ棋士の指す
将棋を見て、驚き感激して将棋界に戻りつつある。それぐらい指す将棋が凄い。
渋く簡潔で美しく、いつの間にか怒涛の結末を迎える、まるで夢のような、
まるで映画のような、そんな感動的で美しい将棋を指す。
それを味わえない人は、今から将棋を覚えてでも、藤井聡太の将棋を観戦する
だけの価値がある。昔話ではなく、いまその将棋をナマで見ることができる
提供：日本将棋連盟、AbemaTV、ニコニコ動画、将棋プレミアム ポナンザに全く歯が立たない人間の将棋はもう低レベル同士の争いでしかなくなった。 碁はやったことないから知らないけど
将棋は「肉を切らせて骨を断つ」作戦が
けっこう有効になることがあるから面白い。 99割の子供は藤井クラスになるどころか奨励会を途中でやめることになるけどな >>495
そんなに前だったかw
覚えている方が少ないか 自分が子供の頃は大山、中原時代だったからなぁ
升田もまだいたし棋士のイメージというとこのあたりだなぁ
我が強くてクセ者揃いだけどそれが魅力だったけどなぁ >>482
香車かな 成ったら飛車になるべきだと思うんや動き的には(´･ω･｀) 三月のライオンも盛り上がらないまま終わった
将棋はゲームに勝てないよ 子供らはプロ棋士なんか目指すわけないだろｗ
戦い方と負けること、上には上があることを学ぶんだよ 将棋連盟に所属してると全くの無関係でも多額の慰謝料の尻拭いさせられるんでしょ？ 自分で負けたと言わなければならない。結構きついよ。 プロの将棋屋が駒に例えればなんなのか考えてやったら碁盤の網目だないいとこ。 将爺たちといろんな話をできるというのは良い体験なんじゃないのか ニコニコは嫌いだけど
将棋のコンテンツ化はうまくやったな
あるいは乗っただけかもしれないけど >>510
今の子供は上を目指すなんてしないよｗ
自分の居場所を捜すんだ 25連勝しても、いわゆる有名どころとは当たらないんだな
下から予選を勝ち上がっていくというのは大変なんだな >>512
玉をﾋﾟｼｬっと取られるまで、攻撃しとけば良いだろｗｗｗ
参ったなんて言うのは、育ちの良いお坊ちゃん。 そういえば昔の朝ドラで女流棋士のがあった
ヒロイン役が泣かず飛ばずに対して相手役の出世ぶりが 回り将棋でもコンピュータ側が
駒を確実に斜め逆さに立たせてきたら怖いな 連勝記録というのはプロの世界では「作られる」ということを知ったほうがいい。
なんでも試合は一人ではできない。
どんなスポーツでも勝負事は相手があって成立する。
プロとは勝負師であるとともに興業関係者でもあるから話題作りは欠かせない。
「手を抜いた」なんて一部の専門家以外は誰も見破れない。
でもそれでいいんだよ。この１３歳のプロ棋士が注目された途端、連勝を止めた棋士なんか
誰も褒めないからｗ
「お前それでもプロ棋士か！」とお叱りを受けるｗ >>510
そんなのは集団生活を始める幼稚園から学んで行くものだ
力が弱ければ喧嘩に負ける、走力が落ちれば徒競走、頭が悪ければテストというようにカーストの存在とそれとの折り合いを身をもって学ぶ必要がある 未だ四段だしリーグ戦も予選からだからねぇ
ちょっととぼけた感じだったから将之君応援しているけどタイトルに今一歩なんだよなぁ 理性を鍛える効果なんてないことは
渡辺やら久保が証明済みですよっと 定石、定跡を覚えたり考えるのは受験勉強でも活かされる
囲碁、将棋の全国レベルの子は大体難関大に行っている
ただそもそも適性がある子が相応しい趣味に巡り合ったっていうだけの話で
訓練目的でやらせるものではない気がする >>525
三浦事件の汚名挽回で必死な感を受けるのは
俺が年を取って汚れたからだろうか
彼らはスポンサーあっての商売だとよく知ってるから
話題作りは必死だよな この騒動で5五の龍ってマンガ読んだらめちゃ面白かった
ハチワンダイバーにちょいにてんのな
あれ見たら藤井は天才じゃね 少なくとも、小学校高学年から本腰入れるようなやつは『遅すぎ』 >>525
コンピュータ関係の不祥事が全部吹っ飛んじゃったもんね
三浦の件もそうだけど、名人がコンピュータに完敗ってコンテンツが終了してもいいぐらいの「事件」だし >>175
犯罪者の99.9%以上がパンを食べたことがある ポナンザ＞＞＞藤井君＞羽生三冠＞ナベとかのタイトルホルダー
やる気失せないか？ 渡辺と久保が棋界をボロボロにしたあとでブームなんて言われてもなぁ・・・。 将棋ってババ抜きとかオセロと同じでしょ
そこまで必死に叩くことないでしょ >>537
いや別に…
嫌ならやらなきゃいいんじゃ？ 将棋やチェス強くても他のゲームじゃ雑魚なんだろ？ｗ唯それだけの存在でしかない
自分に有利なフィールドで遊んでるだけ
昔のゲームネットで久々にやったらまだやってた海外の奴にそんなキチガイおったわ 藤井きゅんは実力だけじゃなく見た目もいいから人気があるんだよ
簡単に藤井きゅんみたくなれると思うな糞ガキども >>537
自転車競技よりバイク競技の方が速いから格上とか言っちゃう人？ あの若い子も突然勝ち始めたよね
って某元外務官僚の人もいってたな。う～ん。 >>530
うん
賢い子は将棋も強い
で、将棋の強い人はかしこいの？ >>545
羽生はそもそも存在感というかオーラが違ったから親も勘違いしなかった
藤井は「あの子に出来るんならウチの子にだって」と思わせてしまうくらいオーラが無い
良くも悪くも罪な存在感だよなぁ
どう考えたって藤井のレベルに行ける子なんて何十年に一人レベルなのに >>469
いや合ってる。
ルネサンス期にもてはやされた「理性」というのは予測、計算能力。 >>552
君オーラみえるのかー
すごいね
そりゃあ才能だよー 将棋指しってむしろ阿佐田哲也みたいなイメージなんだけど 「将棋を学べば頭が良くなり礼儀が身に付く」
これは渡辺や久保や連盟らが粉々にぶっ壊したな
正しくは「将棋を学べば将棋が強くなる」だわ >>552
>藤井は「あの子に出来るんならウチの子にだって」と思わせてしまうくらいオーラが無い
将棋するより学校の勉強した方がいいわ
時間の無駄でしょ 将棋の良いところ
金がかからない（無料アプリ「ぴよ将棋」などで楽しめる）
人がいらない（相手はコンピューターでいい）
時間がかからない（持ち時間5分でも良い内容の将棋ができる）
道具がいらない（スマホがあれば十分）
場所がいらない（電車内でもトイレでもどこでもスマホで指せる）
いつでもできる（「倶楽部24」や「将棋ウォーズ」で24時間できる）
自分に合った相手がすぐに見つかる（レーティング制度とネットのおかげ）
観るだけでも楽しめる（好きなプロ棋士がいればより楽しい）
奥が深い（将棋の局面数は10^69通りで「銀河にある原子の数」と同程度）
怪我をしない（スポーツではないので）
年齢に関係なくいつまでもプレーできる（体力がいらない）
異性で対戦できる（体力ではなく頭脳の勝負なので）
先手の優位性がほとんどない（先手の勝率は52％）
ハンディキャップを簡単につけられる（駒落ち）
戦い方の幅が広い（主導権を握って攻めても良し、受けてカウンター狙いも良し）
戦法が多種多様（矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り、四間飛車、中飛車・・・）
攻撃システムが多種多様（棒銀、棒金、腰掛け銀、雀刺し、早繰り銀・・・）
守備システムが多種多様（穴熊、矢倉、銀冠、美濃囲い、高美濃、金無双、右玉、雁木・・・）
局面がどんどん変わっていき飽きない（序盤→中盤→終盤と全く違う展開になる）
逆転→逆転の展開になり易くて終盤がスリリング（持ち駒ルールのおかげ） 突撃しま～す事件もすっかり忘れられたようで何よりだね >>525
>>531
そういえば相撲も八百長問題で力士が処分された直後から
日本人力士だ横綱だの騒ぎ始めたね スケートにしても水泳にしても卓球にしてもそうだけど、ちょっとのブームで習い事をさせたがるバカ親多いね
そんな簡単に有名になったり稼いだり出来ないってわからないのかしら 金バラまいてブームを作ろうとしてる感が…
そこまで衰退してるってことか 藤井君は当たり前だけどブーム前に将棋始めて逸材だったんだから
ブーム加熱した現在は逸材が出てくる可能性が将棋界からみれば大幅にアップしてるわけだ 急に明るい話題を出し始めた棋界
渡辺と久保の不祥事を人々の記憶から抹消したいのだろうけど
もう一般人は忘れているからここまで連勝させなくてもいいよ。 >>1
これは獲得賞金に目がくらんだ親どもが、
子どもの資質も考えずに放り込んでる可能性が高そうだなｗ >>552
菊池桃子と対談してでれでれになる名人を見事に射止めた畠田理恵
ただの玉の輿じゃなくちゃんと棋士の妻やってるから偉い ドラクエとかファイアエンブレムのレベル上げしてるバカとか将棋すればいいよ
いまのネット将棋は、レーティングといって強さが数値化されるんだよ
初心者は戦闘力３００。初段は戦闘力１５００。というふうに
もちろん、逆立ちしても戦闘力３００が初段には勝てないよ >>552
ファブルみたいな藤井名人に失礼やぞ！！ ドラクエとかファイアエンブレムのレベル上げしてるバカとか将棋すればいいよ
ハマるし
金もかからないし
頭も少し良くなる この文化終わる寸前なのに良かったなあ今だにバカ親だらけで
お前らのガキはちゃんと普通の学習させろよ 上手い相手には残酷なまでに勝てないゲームだけどな。 >正しくは「将棋を学べば将棋が強くなる」だわ
それも正しくない
正しくは「将棋を学べば強くなる限界がわかる」だわ 将棋初めて気が付いた事は２つ
マージャンがさらに強くなった事
脳をフルパワーで使うと頭から汗が出る事に気が付いた事 スマホカンニング事件の顛末を見聞きして以来、将棋熱はすっかり醒めてしまったよ私は 小泉以降新聞なんて贅沢と感じる非正規・すぐクビになる正社員を増やしてきたから
ブーム云々に関係なく斜陽化するだろうな。収入は減りプロ棋士のリストラもあるだ
ろう。終身雇用があったから世界一の新聞の発行部数があり高い賞金も出せてた。
ある意味出てくるのが遅かったな。 >>567
サッカー、野球、メジャーどころは飽和してるから
ニッチな分野を流行らせる戦略なんでしょ
これ経産省が絡んでるのかな…だとしたら間違いなく失敗する ネット将棋は無料だからルールを知ってるやつはすればいいよ >>525
500年近い歴史をもつ本将棋は研究者も多い。手抜きをすればすぐ見破られる
たまからこそ、上州YAMADAの二局目、阪口戦は少し疑われたのよ。簡単な勝ち筋放棄して頓死だから
ただ、あれは秒読み将棋だったのでその前後も互いにミスの応酬になってたので単純なミスということで結論は出てる 藤井きゅんは同世代とか若い人らからみたら普通だけど30すぎのおっさんおばさん、お年寄りからみたらかわいいし、イケメンだよ >>587
そもそも講談社元次長+渡辺竜王と取り巻き連中が
止め刺したけどな >>585
脳をフルパワーで使うとものすごく糖分が欲しくなる
も追加で。 将棋ソフト見ながら指す棋士が居るんだから、将棋で食ってくなんて無理なんじゃないかね？
自浄作用が無い将棋界に未来ないだろうし
棋士が棋士たる誇りも無いのに、スポンサーなんて付かないだろ >>559
ジャップ親ってなんにでも”御利益”をつけたがるよね
精神が鍛えられる、とか礼儀が身につく、とか
道場とか教室とかやってる奴らがそうやって客引きするからだけど まぁでもここ半世紀の社会はテレビに毒されていて
テレビに向かないコンテンツは徹底的に冷や飯を食わされてきた
ネット時代がくると途中でＣＭを入れないといけないとか長時間放映出来ないとかいう縛りが消えて
新たな風が吹くコンテンツも出るわな チェスではもう20年も前に世界最強のガスパロフがIBMの
ディープブルーに敗れたが、その後チェスはまったく廃れてはいない。
欧米では、「コンピューターのチェス」と「人間のチェス」
はまったく別物と考えられている。
スーパーコンピューターが、いくら人間のトッププロを倒せても
その技術を素人に伝える「チェスレッスンコンピューター」
みたいなものは、いまだに作れていない。 >>559
「筋トレしたら腕力がつく！」
みたいな感じ…当たり前やんけ！ >>598
将棋だっていっしょだろ。
相手の手を見ながら正解まで導く指導対局なんてソフトでは無理。 よいことだと思う。
以外に日本人は先を読む冷静さがない。
日々淡々と暮らす傾向が強いので
こういった鍛錬は必要。 ここまで井川慶の名前なし。
彼は早く出過ぎたか・・・？ 将棋やって礼儀が身に付くってのはウソだろｗ
ソフト使って指してたって指摘されて、逃げ回って弁護士に泣き付く往生際の悪さ
棋士としての礼儀か？ｗアレ
見てて呆れたぞｗ >>603
道徳・モラルと理性を履き違えてるんだろう
例えば極悪人は理性があるからこそそうなわけで ヒカルの碁で起きたらしい碁ブームとどちらが長続きするだろうなあ >>603
勝負事をやる人は勝ち負けにこだわるから
基本的に人間性はよくない
スポーツも同じ
絶対的王者になれば別だけど どうせすぐにまた韓国人が賞金目当てで日本に押しかけてくる、賞金目当てに。 >>606
それよりも、ちはやふるの百人一首ブームとの比較のほうがいいだろｗ 本人が望むなら子供に将棋を学ばせるのも良いだろうとは思うが、
この藤井君というのは普通に見えてかなり特殊な存在に思える。親の欲目は宜しくないだろうな。
彼はコンピューター普及後に産まれた軽度のサヴァンみたいなものだろうから、
それ以前の世代の人間で敵う人間が居るのか、そこには興味があるな。 >>608
それはないよ。韓国はあくまでチャンギ（朝鮮将棋）が将棋の起源という主張なので >>603
押し通せばどうとでもなるって良い見本見せてくれたよ
逃げ切れば大勝利
竜王とその取り巻き連中の大勝利 まーでもさー、将棋なんて興味が無ければ何も思わないよね。
ただ、頭はよさそうだとは思う、しかし、ああした８１のマス目だけに
その頭を没頭させてもったいなーと、もっと、社会の役に立つような
方面にその頭を使ったらなーと。
極東のマイナーな駒を単に動かしやり取りするだけの娯楽にこれからの
若い頭脳を投入するなんて無駄なことこの上ないなと思う、今日この頃だね。
何連勝したって何も生まれないしね。 確かに藤井は強いのだろうけど、マスゴミ相手に宣伝しだした頃から
対戦相手は空気呼んで手を抜いている感じがするのがなあ >>605
犯罪は割に合わないとよく言われるけどね
理性には色々な意味があるようだよ
犯罪はいずれの意味においても理性的とは言えないなあ
り‐せい【理性】 の意味
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/231038/meaning/m0u/
１ 道理によって物事を判断する心の働き。論理的、概念的に思考する能力。
２ 善悪・真偽などを正当に判断し、道徳や義務の意識を自分に与える能力。「理性を失ってつっ走る」 棋士って云うのは勝てば良いのか？ｗ
ソフト使っても勝てばお金貰えるから、勝つために使うのか？ｗ
そんな情けない疑惑を掛けられて
自ら潔白を進んで晴らさずに弁護士に泣き付くのが棋士なのか？ｗ
でｗそんな事で汚名が晴れる程度の低いものなの？ｗ棋士って
大人が醜い様をさらけ出して
棋士の尊厳を著しく貶めて平然と棋士にしがみ付く
情けない状態の将棋業界で
それを子供が棋士のあり方を示そうとしてる訳でね
棋士たるものかく有るべし
それを14の若者が示そうとしてる
女々しく棋士にしがみ付く棋士と呼ぶに相応しくない者は
潔く退場すべきだと思うがね 社会人で必要なのは、頭、理性じゃなく人との付き合い方。
いくら頭よくても、人当たりだめだとどうしようもない。 楽しむ分には良いのだが、本気になればすぐに自分の能力を思い知る。
努力ではどうにもならない類いのものだ。シビアだよ。 プロの棋士は勝ってなんぼ、藤井打倒で名前をあげようと必死だと思うね、一部の八百疑惑棋士を除けば せっかくのヒカ碁ブームを、ほとんど活用できなかった囲碁界を
反面教師にしたんかねぇ >>617
誰も損をしないから仕方ない
棋士は普及活動でこれ以上ないメリットだし
ここで１勝くれてやるくらいでこれだけの宣伝効果があればある意味当然かもしれない >>609
そんなのもあったね
今回のも一過性のブームだわ
秋頃には皆忘れてるよ >>617
あんな情けない棋士すら処分出来なかったんだからｗ
将棋連盟も必死なんだろｗ
世間様の目から情けない棋士を遠ざけるためにも
14歳の若き才能を前面に押し出すしか無いんだろう
作られた英雄って感じがしないでもないが
これで手心が入ってたら、もう将棋界は終わりだよ >>624
将棋界もブーム作ろうと
竜王の漫画作ったり、ニコニコで何かさせたりしておったなー
まぁ、仕掛け人同士が自爆して余計に評判を悪くしてくれたみたい >>617
それはないでしょ、四段、五段の若手はそこまで余裕は無いと思うよ
順位戦ならクラス、リーグ戦ならリーグ入り出来るか否かは金にも絡んでくるからねぇ 電痛にどれくらい払ってるか知らないが
将棋連盟だっていつまでも金が続かないだろ
お祭りはそれまでよ 八百長騒ぎのあとだから、ムリヤリ盛り上げてる感じを強く受ける。 こんな『ゲーム脳理論』レベルの甘い話信じて子供に将棋やらすの自由だけど
テレビゲームとかと同じ遊戯の一つに過ぎないってのは肝に銘じておかないと
「俺様は脳が優れてるんだ！将棋もできないバカどもの下で働くのはヤダヤダヤダ！」
ってほざくこじらせニート抱えて途方に暮れる老後が待ってるぞ 将棋は囲碁より複雑ではるかに高度な知能ゲームだからな 囲碁は将棋みたいに一手で大逆転ということはないからな。その点で年配者には優しい。
将棋は厳密さが囲碁よりも厳しいから、どちらかというと若者向けだ。 渡辺＆久保の不祥事がなければ、皆素直にすごいと思ってくれたのにな。
時期が時期だけに、皆勘繰ってしまう。 報道量だと清宮の方が圧倒的だけどこういう話は聞かないな >>618
テレビで詐欺師とかの特集みるとこんなの考えるなんてスゲー頭良いんだろうな
と思うけど結局捕まってるし得たの数百万なら普通に働いた方が何倍も合理的なんじゃとも思ってしまう 確率的に有り得ないという論理的思考が働かない女親
週刊ジャンプで去年連載していた将棋漫画の主人公が
実力に差は有れど似たタイプの棋士だったので
連載続けていればと今頃歯軋りしている頃だろう 握り潰された「安倍総理」お抱えジャーナリストの準強姦逮捕状。被害女性の告白
「安倍総理」お抱えジャーナリストとして有名な山口敬之。
彼に「準強姦」逮捕状が発付されるが、逮捕直前執行取り止めに。アイヒマン北村滋内閣情報官に泣きつき、揉み消しを図る。
性犯罪者-監視リスト公安-強姦
その背景には、菅官房長官の秘書官も務めた中村格・警視庁刑事部長による隠蔽の可能性。
逮捕の直前、山口敬之を救ったのは官邸で重用され大出世した刑事部長。 安倍晋三からの圧力か。
山口氏が被害女性に宛てたメール「私は、安倍と同じで精子が薄いから妊娠の心配はありません。安心して下さい。」
椿原泰夫-在特会-維新-松井-稲田朋美-椛島有三-日青協-加計
東京五輪-森友学園-慰安婦-平成３１年-衆議院議員選挙-清水富美加-青林-アパ-南京-中国-韓国-統一教会-UNITE
tony marano 千葉麗子 幸福の科学 はすみとしこ happy science カルト トクマ テキサス親父 パヨク 河口湖町 trump abe j-nsc racist
happy science 清水 幸福の科学 パヨク cult 杉田水脈 大川隆法 tony marano 蓮見都志子 トクマ 幸福実現党 trump abe j-nsc racist
癒着-補助金垂れ流し-口利き-アベ疑獄-利益誘導-カルト-犯人-加重収賄-千葉県成田市-国際医療福祉大学
森田健作-古川俊治-黒岩祐治-菅義偉-安倍晋三-竹中平蔵-高木邦格-原英史-八代尚宏-教育再生実行会議
アベ疑獄-癒着-補助金垂れ流し-口利き-千葉県成田市-加重収賄-国際医療福祉大学-利益誘導-カルト-犯人 >>603
将棋に負けて相手に肘うちするプロはいないんだぞ。 >>561
それらのメリットほぼ全部認めるし囲碁チェスより将棋のほうがそれらのメリット強くて面白いんだけど
それで将棋にはまって将棋やりすぎると将棋に脳になって
現実世界では有害な思考パターンになってバカになるので
結論的には将棋は有害、とくに子供には絶対にやらせないほうがいいということ
>>598
チェスは将棋に比べてルールが現実に即して妥当なので脳の思考回路に与える悪影響がかなり少ない
将棋をやるよりはチェスをやったほうが100倍マシ ゆうあいにより、同じ性格の輪廻（オバマ）が、ゆうあい対象（慰安婦）の座標の性格の者がいるところへ集まって来てしまい
一定の範囲から出られないし、どんどん範囲が狭くなるので、その現象である。
それを、ブームと言って誤魔化しているだけだろ 将棋が理系なら、囲碁は文系だよ。理由は将棋は一手間違えるだけで総崩れするのに
対して、囲碁は一手間違えても、そこは捨てて別の場所で挽回できる。
ゲームの違いだけど、この違いで年配者は囲碁に向かいやすい。 ＞こうした能力は将来、数学や物理、プログラミングなどで発揮されることもある」としている。
これ何の根拠もデータもないんだろ？
こんな主観と印象論でしかない意見述べておいて「理性が鍛えられる」って矛盾しすぎだろｗ アマ初段までは一度行ったけど
負けた時が辛すぎてその先に行けなかったな
完全情報ゲームは勝敗の言い訳が一切出来なくて辛い
負ければ眼前の相手より
確実に劣った事が確定して
耐えられなかった >>650
将棋は構想力が必要で、それがプログラミングに共通するところなんだろ。
勿論、プログラミングは数学の知識が必要だけどな。構想力というものは
その人の思考そのものだからな。 将棋有害論ってGHQ由来なのよね。
それを振りかざしてるのは結局は負け犬根性というやつなのだ >>601
将棋脳になると先を読むイメージに
捨て駒とか
どんだけ駒損しても先に相手の王を取ったら勝ちとか
特定の条件で歩が金に化けてしまう成り駒システムとか
取った相手の駒を使えてしまう上にその駒を好きな場所に打ち込めるとか
そういう現実にはありえない成り行きで先をイメージしてしまうようになるので
将棋脳は有害極まりないの
だから子供にはやらせないほうがいい 戦国時代から連綿と続いている将棋が有害なら、とっくに消えているだろｗ
残っているということは、それなりに有益性があったから。将棋で培った
思考は別分野でも汎用できる。ようはその人の使いようだ。藤井君は将棋で
培った能力を汎用的に使っているよな。それが使えない人もいるけど。 >>23
渡辺や谷川や久保を見ていると、将棋なんか強くなっても、人格的には最低で
将棋が強いだけの人間のクズが出来るだけなのは明らかだぞ……
子供を将棋教室に行かせるのは絶対止めた方がいいわ >>651
そこを通り越すと
負けても相手の手に関心できるようになるよ
「いい手だなぁ」って感じで 三浦が自分から休場しますって言い出しましたで合意したんだろ
いまだに渡辺や千田ネガキャンしてる人はなんだ 今の日本人は将棋に時間を使うくらいなら英語に費やせという発想あるけど、
昔の日本人の男は、英語ではなく囲碁や将棋に費やしていたんだぞｗ
昔の人の方が良く考えていた感じはするな。今のトップ層は英語はできるけど
思考力は弱いな。 将棋なんかよりもそろばんを徹底させろ。
電卓が使えない大学受験では数学無双できるぞ。
将棋なんて役に立たない。 AIに逆立ちしたって勝てない将棋を持ち上げて気持ちわりい
将棋みたいのを子供にやらせるよりはプログラムや数学(思考)をやらせた方がいい うちの子はEテレで囲碁や将棋講座を見るからやってみるかと勧めてみたが難しいから無理だよと言ってやる気はない 藤井くんが出てくる前から子供に将棋を親が教えているんだけど
藤井くん効果のせいでなんか子供に変に期待してるミーハー親みたいに見られる
うちの子は弱いし親としても子に将棋で期待してない
ただ祖父とのいいコミュニケーションになるかなと思って教えただけ >>666
将棋教室通わせてみな。そこ行ってもダメなら縁がなかったということで切ればいい。 ウチの実家の父、結構有名な棋士と指して勝ったりしたことがあるアマなんだけど、
年取って仕事を定年退職してからは、ひねもすCやゲームで将棋やってる
ホント、びっくりするほどボケてない
脳を鍛えるのにはすごくいいと思うよ 話題作りの為に八百長をしているのでは？ と勘繰ってしまうのはネットに毒されたせいだろうか？ 将棋部だった俺が言うのもなんだけど、将棋やる時間あるなら
勉強しろ >>670
ごめん
PCやゲームで将棋やってる・・・です >>670
アマ四段以上はね、脳を衰えさせない為に努力しているからなｗ 将棋指して
脳を強化しているのもあるけど、酒を控えたりもしくは断酒したりと色々やっている。
将棋は純粋に頭脳ゲームだからな。 >>675
おっしゃる通りなんだよね
だけど日本人って、なんでも極めてなんでも〇〇道にするからね
個人的にはそれいいと思うけどね >>655
戦国時代でも江戸時代でも囲碁は貴族や僧侶や武士ら上流階級のたしなみで将棋は庶民の娯楽みたいなポジションで
囲碁のほうが将棋より格上のものとされていた
さすが昔の人はよく分かってたな 麻雀も結構頭使うんだけどな
賭けのイメージしかないから推奨できないんだよな 将棋脳は将棋以外には役に立たない
奨励会くずれは大半が底辺かニートになってる ひふみん、米長、大打、突撃中原、サイババ林葉、剃髪森けい二、桐谷さん、
武者野、オタク高道、三浦、久保、渡辺、空気清浄機窪田、ハゲさとしん、ハッシー、元吉田
青い座敷わらし、永瀬
将棋は強いが、ヤバそうな奴ばかりじゃね？ >>670
そこまで結果出せるとやった甲斐があるし鼻が高いな >>671
まあ、都合良過ぎだわなｗ
将棋連盟ぐるみで将棋ソフト使用棋士を擁護した汚名を被った後に
いきなり少年棋士が記録作って、不正を隠蔽した棋士たちが賞賛してるのだからｗ 俺は将棋倶楽部２４で最高四段なんだけど、将棋を一週間以上サボっていると
脳が緩んでいるのが分かるよ。思考が緩くなっているのが実感として分かる。
人間の脳は鍛えてないと矢張りボケてくるよ。 うちは3月のライオンから注目してて
奥さんが一番下の子に将棋やらせようと頑張ってるわ
俺は3月のライオン見てないからわからんけど
なんか出てくる三姉妹と、うちの苗字が同じらしい
変なとこから親近感湧くんじゃないとツッコミたいが
まぁ頭を使うのは良い事だ >>656
プロ棋士は発達障害の巣窟じゃん
定型の子供なら将棋覚えたぐらいでクズになんないから大丈夫ｗ 将棋は負けたときが辛すぎる
自分の全人格を否定された気分になる
勝負が厳しすぎるんだな
囲碁だと負けてもそれほどではない >>682
そら将棋しかやってこなければ、世間的にはヤバい人だろう
そんな人らが自治してる事自体間違ってる 何年か前に囲碁がブームになったろ。
ヒカルの碁の漫画かなんかが流行って。
この将棋のブームもすぐに廃れるよ。
続ける人はブームじゃなくたってとっくに始めてるし、
将棋の段を取る人になると頭の中で将棋盤が浮かんでて一手目から投了までの手順がすべて頭に入ってるらしいからな。 将棋は人生終わってるジジイのボケ防止や暇潰しにはいいよ
子供には本当に有害だからやらせちゃダメ 将棋の棋譜動画を見てるだけで
スゲー眠たくなる。
だから不眠症の人がいたら、
将棋の基本的なことを覚えて
棋譜動画を見てれば眠れるかもしれない。
NHKの将棋を見てるだけでも眠たくなる。 >>682
そのメンツでやばいのは渡辺くらいだな
あとのは芸人が芸をやってみんなを楽しませているのと近い
窪田とひふみんはそのつもりなさそうだけど悪意はないしね >>684
ああそいう事か、なるほど納得だわ
すっかり忘れてた >>689
負けた悔しいだろ？ だったらどうやったら勝てるかというのも思考の訓練。
悔しいからやらないというのは一番ダメだろ。負けていいんだよ。次どうやったら
勝てるかという方向に持って行くことが大事。でもね、将棋は結果が出るまで
数年とか数十年掛かるから多くは直ぐ辞めるな。 >>124
>将棋やると頭がよくなるとか全くないから金の無駄だぞ
将棋やると何歩手前まで読めるようになると、先を見通す力が養われるぞ。
先の先をイメージするから、右脳が活性化される。
よって、頭がよくなる。
俺、間違ったこと言ってる？ 将棋がブームになったり卓球がブームになったり忙しいこと。マスゴミのステマにはうんざりだわ。 >>680
麻雀が得意だったんだが将棋やって自分のぬるさに気が付いた
それ以来全ての捨て牌を手出しかツモギリかくらいは全部記憶するようになった
なんていうか楽してしまうんだよな麻雀は 将棋は楽しようとすると絶対に負けるｗ 将棋は投資の対象になるほど儲かるのか？
お稽古事ならそれはそれでいいけど >>698
何手か先を読んで打つとか初心者の段階だな。
今の将棋は、そう言う思考でやるものじゃない。 連勝止まったらブーム終了なら将棋連盟は藤井に何連勝させるつもりなんやろ 100連勝とかしたらさすがに怪しまれるし >>703
戦前回帰の教育として、囲碁将棋は欠かせないなよ。旧制教育では囲碁将棋が
関係しているみたいだな。 >>490
敢えて例えるなら将棋は数学
囲碁は物理
これで判断してくれ トップ棋士がコンピュータに対して難癖を付けながら逃げ回り戦わずして敗けたというのに 詰将棋は頭の体操にはなるがそんな問題解くくらいなら数学の1問でも
解いたほうがいいとマジレス 今の棋士は将棋ソフトを使って指すのが王道らしいｗ
頭使って指す将棋なんて古い古いｗ >>703
少なくとも将棋やって頭よくなるかならないかといわれると、よくなる結論でOKですか？ >>709
それは違うｗ ソフトの指し手を丸暗記して比較的伸びたのが千田という棋士
なんだけど、それが詰め将棋の天才である藤井君と戦った時、圧倒的な力の差が
あった。ようは千田はソフトの真似という暗記勝負であったのに対して、
藤井君は自力で答えを見出して圧倒した。この差を素人は理解できないだろうけど。 >>691
藤井4段が連勝止めたら1週間で廃れますよ >>441
故村山聖は、一人住まいの部屋で将棋盤をちゃぶ台がわりに使っていた
ヤカンのっけたり、牛丼食べたり >>704
トーナメント中だから
そろそろトップ棋士たちと当たるのだろ？
もうそろそろ連勝記録は終わるのじゃないか？ >>697
将棋は糞ゲーと気づいてやめるというのが最高の勝利
でも勝った時の快感が忘れられなくて辞められずにはまり込んでしまうから有害
将棋は囲碁チェスより中毒性が高いからホント危険
>>698
将棋のルールのフィルターが掛かったイメージの先読をしてしまう
その将棋のルールに問題がありすぎるので先の読み方が捻じ曲がってしまうので有害
つまり先読みの思考回路フィルターが将棋の糞ルールで汚染されてバカになる 将棋やってる奴よりも明らかにID:ZkLe7rd40がバカ >>710
将棋が強くなるだけで、
別に頭自体が良くなるワケじゃないと思うよ。 ライバルに負けたくなければ、何度でも中座する勇気を持つこと！ｗ
如何に疑われようとも逃げるが勝ちの精神を持つこと！ｗ
弁護士を立てて、大事にして将棋界の将来を人質にとってでも勝つ！ｗ
それが今風のソフト棋士の生き様さｗ
棋士の品位を貶めてでも将棋界にしがみ付きたい！ｗ
その女々しさが棋士として長くやって行くための秘訣ねｗ 子供の頃インドア派であった人よりもアウトドア派であった人の方が
年収が高いという調査結果がある
可愛い子には旅をさせよ、という諺は的を射ている プロのなかには明らかに発達障害がいるが、逆に言えば、発達障害こそ将棋すべき >>693
それお前が将棋に興味無いからだｗ
AV見て眠くなるか？ >>715
文学数学両立ができる藤井くんを前に、同じセリフが吐けますかね 異常に強い=発達障害(アスペ)
異常に弱い=発達障害(adhd か ld) >>693
将棋めしとかオヤツとか、アホみたいな紹介もほんとイラネと思うわ 結果が出ないものは無意味って考えの人が多くてビビるわ もうソフトがヒトを上回ってしまったんだから、ブームも一過性で終わるだろ
難易度上昇と入玉防止を兼ねて、桂馬と香車を前後対称に動けるようにルールを変えろよ >>721
撮り鉄になって社会に迷惑かけるよりマシだわな 朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
6364654245 中国に乗っ取られつつあるハリウッド… ハリウッドはもう政治的に日本の敵です。見るの止めましょう
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.
96396+97 >>1
未だにちょっとマスゴミが大々的に取り上げるとこうなるんだなｗ >>723
藤井君とかよく知らんけどこのまま将棋やり続けたら大人になったときには絶対にバカになってるよ
子供の頃将棋強い奴は確かにその時点でそこそこ周りよりは頭いい
でも将棋に汚染されて大人になったときにはバカになってるんだよ
みんなそうなんだから怖い
ハブでさえいい年してへんなオカルトにはまるくらいアホだし
実際将棋連盟はバカしかないじゃん
残念だけど藤井君もバカな大人になる可能性99％だよ 「集中力」とは何なのかを理解できるな
３０秒将棋はそれくらいきつい 将棋はいいぞ
小学生で何度やっても上達しないなら
add adhd ldの疑いがわかるぞ 谷川浩司もファミコンの将棋ソフトが出るぐらい有名だったのにな １４歳の子供が
２５連勝できちゃうような世界に
将来なんてあるのか？ 全てが藤井になれるとは限らないよ。
あれは天才の域、凡人はいくら頑張っても
凡人だよ。 >>739
碁はやったこと無いからわからんなぁ
ただちょっとした事で集中力が途切れてミスした時の悔しさは尋常じゃ無いなｗ
家族の誰かに話しかけられるとかね 一瞬で負ける 俺も子供のころは将棋大好きだった
これはええね
頭も鍛えられると思うしな
それと金かからず遊べるゲーム
こういうのはもっと流行った方が良い 理性ではなく
相手より一歩上回るためのずる賢さ的なものが
鍛えられるんじゃないか？
悪くいうと何とかして相手を陥れて
自分が優位に立つための手段を勝つまで考え続けるゲームなんだから
生きていくためにそういう思考方法を身につけるのは良いと思うけど
なんかこういう精神的に良い面が身につく的な事言いだすと違うと思うぞ
スポーツやると精神が鍛えられるとかいうのも嘘っぱちだよな
我慢せざるを得ない状況が出てくるのである程度の我慢強さ、
粘り強さは身につくけど精神面が良くなるとは限らない
むしろおかしくなるやつも結構居る >>630
面白いというか頭のおかしい人ばっかりしか出てこなかった記憶
ん >>740
本当に凄いよね
年齢が有利ではないんだよな
それでいて競技生命が短いわけでもない 「理性」鍛える効果とか期待するなよ。不純なんだよ
単純に面白い、子供はそれでいいだろ １０年前ぐらいに囲碁ブームとか言ってたがあれどうなったｗ？ >>742
役割そのままで駒全部歩でやれつってるようなもんだｗ
10手も行かないうちに発狂しそうになった 漫画で囲碁が子供たちに流行して今度はヒーロー登場による将棋か
いいね
「すごいのが来るって聞いててポルシェやフェラーリを想像してたらジェット機が来た」
みたいなことをプロが言ってたんだっけ というか自分の脳が正常だと脳の防御機能が働いて
脳の思考回路が将棋の糞ルールに汚染されて将棋脳化してバカになることを防いで
脳の将棋脳化を拒否するので将棋はそんなに強くならない
将棋が強くなる奴はそういう脳のリミッターを壊して脳を将棋脳に作り変えてるサイボーグなので将棋が強いけど
その分まともな思考回路を失ってるので普通の意味ではバカになる
これが囲碁やチェスだとルールが現実に近いので囲碁チェス脳になっても現実に対応できるけど
将棋のルールは現実と乖離しすぎてる糞ルールなので将棋脳は有害すぎるの >>748
難しいから根付くまでは至らなかったのでは…
このブームがどこまで続くかはともかく
将棋はルール自体はそんなに複雑ではないし、
「いつの間にか知ってた」って人も多いんだろなとは思う 3月のライオンから将棋に入ったやつに
月下の棋士を見せて吐かせたい
もとい射精させたい 小学校の頃将棋してたな～
クラスで流行って楽しかった
どうやって勝とうかと試行錯誤して学んでって考え方は大人になった今でも活きてると思う
それに楽しかったって思い出が子供には1番大事だな >>3
ヒカルの碁世代のゆとりか、かなり歳上のおっさんかどっちなんだろ >>155
なんかスゲーバカの考えたこじつけ文章って感じ >>715
なんでそんなに将棋憎んでるのwwこわいわーw >>693
わかる、気づいたら寝てる
いつの間にか囲碁の時間になってる 現代ならスマホゲーじゃない遊びってだけでも価値があるかもしれん >>755
将棋で死ぬ人、再起不能になる人が続出だもんな。 >>762
だから眠りたくて見るんじゃなかったらなんで見てんだよｗ サッカー日本代表に呼ばれた中村航輔の趣味は将棋
相手の行動を詰将棋の様に行動限定させてあのスーパーセーブを連発してるというw
中村航輔 セーブ集2017
https://youtu.be/yeIv2AxU1EU 将棋昔、将棋２４って言うネット将棋で４か月程やったな。
１０級から始めて、いきなり１５級に落ちてそれから上下して
最終的には９級になるかならないかで止めたわｗ
やってたら憎悪とか屈辱とか感じて顔が卑しくなると思って
止めたｗ >>691
>棋の段を取る人になると頭の中で将棋盤が浮かんでて一手目から投了までの手順がすべて頭に入ってるらしいからな
これはいいすぎなんでは？
新しい手というのを人が発見したらみなそれを真似して、対策を考えてということを
してるらしいけどな >>745 うん血尿ドボドボの名人だったかな？
白血病のひととか
面白かった >>758
クラスに何人かやる子がいたり人気のある先生がクラブで受け持つとブームになるよ 渡辺明の件以来、将棋愛好者減ってるのに嘘記事じゃんよ
将棋連盟から金貰って嘘書いてるのか？ >>770
それって将棋の面白さじゃないよねっていう。
まぁ初手端歩突きや得意戦法向かい飛車っていう時点でネタ漫画として見てたけどね
ん 将棋できても大して勉強できない奴はいるし
将棋で頭使っててもボケた老人もいる
たかがボードゲームに夢見過ぎないように >>769
自分が指した棋譜の手順なんて簡単になぞれるよ 将棋は良い大人がやっても一銭の金にもならないという現実。
トーナメントで一勝すれば２千円とかそう言う大会あれば貧乏人も集まると思うぞｗ >>777
マイナーなFPSの大会でも
もっと稼げるぞ… （´・ω・｀） >>721
藤井くんの応援スレも発達障害ばかりだったよ
他の棋士の悪口しか言わないし、まだ中学生なのにファンがあんなのばかりとか可哀想 >>778
ホンマ？
しかし、FPSって何やろ？
まぁ、それは置いておいて、さっきyoutubeでイベントの動画をチラッと見たけど、
お前らキモスギｗ
爺かオタクしかおらんやんｗ 韓国の十代囲碁トップと日本の十代将棋トップってどっちが
数学できるの？ >>671
渡辺明「俺はソフトなんか使ってないから！やったのは俺から
竜王のタイトルを奪いそうだった三浦の方だから！本当だから！(汗)」
久保・橋本・千田「渡辺と俺たちは八百長なんかやってないから！(汗)」 >>782
何で棋士が数学尺度で知恵比べしなくちゃいけないと思ったの？ 流行りものに乗っかって始めた、ぴよ将棋
Lv2に勝てません(^◇^;) >>784
どっちも学校には通ってそこで数学のテストくらい受けるだろ もうすぐまゆゆが脱ぐぞ
テレ朝系
「サヨナラ、えなりくん」 また活動力のない
子供が増えるだけやで
日の光浴びただけで泡吹いて倒れそう・・ >>682
三浦はただのアスペコミュ障だから許してやってくれ
スマホ不正の件は竜王戦で負けそうになって人としての一線を越えた渡辺一派による濡れ衣で
三浦自身は前々から棋士たちの間にスマホ不正があることを問題視しててスマホ規制の強化を
提唱してたしこの前の疑惑で調査が入って誰よりも潔白なことがほぼ証明された 将棋なんてパソコンのほうが強いんだし、
覚えても将来役に立たないぞ、
勉強したりスポーツしたりしたほうがいい、
後で後悔するよ。 将棋がコンピュータに勝てないのは結構前でしょ
もっと前はチェス
最近話題なのはもっとも難しいと言われてた囲碁
囲碁すらAIに勝てないとか 理性が鍛えられた結果、コンピュータから逃げ回る名人が育ったわけですね 何十年かに一度、こう言う人作り出さないとやってけ無いんじゃ無いの？ 14才で騒がれるって所詮その程度だろ？
羽生は広島カープ帽子被った小学生の頃には既にプロから一目置かれてたぞ？
神武以来の天才と言われたひふみんの方がまだカリスマ性を感じるけどな >>769 いや、自分が差した手順ぐらいは覚えてるよ。
勝負が決まった後にお互いが差し直しというか振り返ってたりするだろ。
あんなのはできて当たり前。
行き当たりばったりで差した手なんて将棋の世界ではほとんどない。
二手三手ぐらい先は読むものだ。
すごいのになると何面将棋とかいって同時にいくつもの棋譜が頭に入ってるとか。
それで全部勝っちゃうとかすごすぎるのもいる。
藤井四段は負けたけどな。 おまえらハム将棋とか将皇LV1とかきのあ将棋に勝てんのか？
おおん？ >>711
渡辺明の片棒を担いで三浦にスマホ不正の濡れ衣を
着せる裏工作にも荷担してたし、ほんと千田率は無様だな 渡辺騒動のイメージ悪化払拭させたい臭プンプンするんだよ
素人さんに八百長臭感じさせるとか、オワコン加速化させる悪手と思うけどね 渡辺竜王見ると理性なんかちっとも鍛えられてないね。 >>803
ＡＩでオワコンだけど「それじゃ困る、おいしくやれない」っていう理由で
将棋界とズブな新聞屋が必死で若手スター作ろうとしてるんじゃね 月下の棋士、ヒカルの碁は終わったけど今は何の漫画見て始めてんだ？ 将棋では、「何かの時に」という考えをよくする。
たとえば，敵角の効き筋に玉を置くなという格言があるが今現在自陣や敵陣の駒で
効き筋が止まっていても将来何かのときに王手になる可能性があるから避けよという
意味。これは実生活でも、テーブルの端にコップを置いてると手が当たったり服が
当たったりして倒す可能性があるからなるべくテーブルの真ん中の方に置こうとなる。
でもこういうことが他の分野で活かせるのは頭がいいからで誰でも将棋やっていいこと
があるわけじゃない。 >>796
コイツ、トンキン臭いな
文面から滲み出る嫌味な性格 AIとプロとの対戦で、これまで定石、鉄板だったものの一部が崩れ去り
渡辺騒動で盤外戦＞真の実力が白日の下となった現在
人対人の対局なんて馴れ合い、千日手みたいなもんで大した意味などない ガキの頃わりと強かったからどちらかというと上手い方なのかなと思ってたけど、
大人になってからハム将棋に普通にボコボコにされたw
相手が自分以上に無駄な手を打ってただけの事だった
まぁプロになれるとか勘違いしなくて良かったよ… >>807
なるほど。竜王戦の時に負けるかもしれないから、先に先手を打ってハメたわけだな。 >>806
三月のライオン
聖の青春
アクマゲーム(小声) >>808
日本の首都も正しく読めないヒトモドキは祖国に帰れ
ゴキブリチョンはほんとどこにでも湧いてくるな 将棋は初心者お断りゲーすぎる
この記事だって教室に通って金払って指導を受けてようやく将棋ができるって話だし
素人が将棋をやろうって思った所で覚えることが多すぎる上に絶対勝てないからクソゲーだわ 2年連続で奨励会の入会試験に失敗して将棋を諦めた私からみれば、
本当に羨ましい才能と実力だな >>815
将棋は一人で遊ぶもんじゃないから相手に聞けばいいんだよ
駒の動かし方が分かればもう１戦したくなるし
囲いを覚えれば実践してみたくなるだろう
それがゲームの入り方なんじゃないか こんないたいけな少年もいずれハゲ久保千田の罠にはまってしまうん？(´・ω・｀) AIに吸収される未来しか見えないのに
その知性をもっと別の分野で活かすべきでは？ お前らがどんなに頑張ってもAIには勝てませーんww残念でしたーww
こんな状況で将棋始めたい奴おる？ >>820
つーか
すでに勝てないだろ将棋も
しかも将棋なんか日本だけのローカルゲーだから、これ以上研究する価値もあるのかどうか
まだ囲碁ならアジアでも欧州でもやってるが
あとチェス
将棋は一番未来が無い
少子化とともに滅亡する未来しか見えない >>820
AI同士のバトルで継続的に成功してる興行があるなら教えてもらいたいものだ。 羽生レベルの天才でも年収1億ぐらいの世界なんだな
それ以外はもっと安いだろうし 将棋もすでにAIの方が強いし
最難関と言われてきた囲碁でさえ、アルファ碁の自己対戦をトップ棋士たちが理解できずにいる
向こうの九段が「遠い未来の碁を見ているようだ」と言っているのが印象的
この手のゲームは、もはや人間がその能力のすべてを注力するものじゃなくなってきてる 理性鍛えられるか？俺なんか負ける度に発狂して壁殴ってるぞ、 キリンさんは好きだけど、
ゾウさんはもっと好きです。
う。 ♪『野生の花』by Ｖ６
【月下の棋士】主題歌
将棋漫画【月下の棋士】が、とても好きな作品だった。
２０００年にドラマも制作された。
当時も思ったが、これをアニメで制作出来ないか。
【大人の鑑賞に耐え得る作品】に仕上がるはずだ。
あるいは、【月下の棋士】の続編でも良い。
また【新作完全オリジナル】で、棋士が活躍した時代を敢えて意識せずに、歴史上の有名棋士が同じ時代に全盛期で一堂に会する(存在する・甦る)設定のストーリーが観たい。
この設定は、あらゆるジャンルの世界観に応用可能である。
この世界観を用いた有名な作品の一例としては、武道・格闘技漫画＆アニメ【グラップラー刃牙】などが挙げられる。
♪Ｇｅｔ Ｏｖｅｒ by ｄｒｅａｍ
【ヒカルの碁】主題歌
囲碁漫画＆アニメ【ヒカルの碁】も文句なしに素晴らしい作品だった。
この作品は主人公の少年・進藤ヒカルに平安時代の天才棋士・藤原佐為(Ｓａｉ)の霊魂が憑依し、やがてヒカルが立派な棋士に成長する物語。
作品の主人公を藤原佐為に設定し、完全オリジナルを制作したら、間違いなく【傑作】【不朽の名作】が誕生する。
自分は【ヒカルの碁】本放送当時、これを確信した。
本来は大人向けの優れた作品を子供向けにダウングレードした作品であると確信しながら観ていた。
【ヒカルの碁】が凄まじい“伸びしろ”を持つ作品であることに疑いの余地はない。
作り方を間違えなければ、大人が唸(うな)るような超絶ハイレベルの作品に仕上がる。
また【棋霊(靈)王(＝藤原佐為)】とは別に、【月下の棋士】と同様、【ヒカルの碁】の続編も観たい。
中学生棋士・藤井四段の活躍もあり、相乗効果で上記作品も全国ネット放送局ゴールデン＆プライムタイムでヒットを記録することだろう。
以上 けどチェスや囲碁と違いとった駒を使える将棋は
まだ人間のうほうが強いんじゃなかったっけ？
それでも時間の問題かもしれんが 根も葉もない嘘で身内を週刊誌に告発するタイトルホルダーがいるのに理性も糞もあるかよ 今の過熱報道はAIに勝てなくなった将棋界が
見て見ぬふりをしてるだけって書き込みをどこかで見て本当にそうだなと思った 将棋やったからといって頭が良くなるわけじゃない。物事を考える癖が身に付くだけだ。 >>832
これこれ
そんなことを言っては将棋界の冷徹なる理性の巨星
大スター渡辺さんに失礼だろう >>817
学校では弱者の勝ち目がなかったり
休み時間で決着がつかないから
オセロやチェスの方が人気だったな
ガッチャン将棋は盛り上がったが >>830
ヒカルの碁はあれマンガの対局のほとんどが、実戦の対局の棋譜なんだよな いいことだ。熱くなるほど頭を使うから脳が活性化して学校の勉強なんか楽勝になるよ。 上級国民による民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc
２４．嘘と分かっている理論や原則を教え込むことで社会の若い構成員を騙し、混乱させ、腐敗させる
この目的のために社会・政府のすべての階級の中に潜入せよ こんなゲームで優秀な頭脳を消費するなんて勿体無い
もっと宇宙開発や環境改善、新エネルギー開発などの有用な分野にリソースを回すべきでは？ 理性もいいけど、ロボット思考になっちゃうんじゃないか 何かＴＶで報道されれば、すぐにそっち方面へ
気が多いガキばかり >>807
そんなのｶｰﾁｬﾝが何でもかんでもとっとくのといっしょじゃんw >>842
お前は浅はかやねｗ
他の分野の人間が人生賭けて真剣に将棋をすればどうなるかって
考えたことあるの？ 将棋の天才少年には違和感を覚える
何かが充足し過ぎ、何かが欠落し過ぎてる 少し前に 田舎富山でもＮＨＫで
藤井効果で子供の将棋教室が盛況ってやってたわ
はげたおっさんが扇子あおって対局してるんで 場違いだろｗ と笑ったが
その人は 教室開催してる人だというおちだった >>827
将棋ソフトはいつからAIになったんだ？ >>826
ボードゲームやるだけで1億だぞ？
経費もほぼかからんし、むしろいい世界だろ ずっと将棋やっててアマ二段程度なんだが、中年になってもやってるってことは好きなんだろうな
将棋を一生の趣味にするには幼少期にある程度強くならんと辞めちゃうのよね >>842
その通り
まさにあなたの言うことが正解
こんな底の浅い単なるハメゲーにハマるのは、陰険で陰湿なハメ技をキメて愉悦を感じるタイプの変態かキチガイばかり
渡辺さんがまさに将棋界の巨星として、身を持って将棋界とはこういうところで、プロ棋士とはこんな人たちと示してくれた
囲碁に美しさがあっても、将棋にはハメ技の陰湿さ、陰険さしかない >>815
趣味でやるなら素人同士なんだから。
本一冊読めば十分だよ。 >>826
今回のトーナメントだけでも優勝すると5000万円
年に何回か優勝出来るか？だな 小学生の頃は将棋ブームだったよ。
もう30年前の話だけども。 >>853
大金が動くだけあって政治的に真っ黒で汚い世界だということは渡辺永世竜王が教えてくれた。 とにかく俺の桂馬の前に歩を置いて
やむなく動かすしかない桂馬の先にもトラップを仕掛けるのをやめろ
俺がそんなセコい真似したか？
互いに自由自在に動きあおうぜよ
なのに俺の香車の前に歩を置いて
取らざるを得ないで取ったらトラップにひっかけるのはやめろ >>853
典型的なWinner takes it allの世界だから。
一握り以外は、アニメーター以下だけどな。 オレたちの渡辺さんが将棋をやる人というのはどういう人で、将棋界というのがどういうところか存分に示してくれただろ
渡辺さんについていきゃいいんだよ将棋界はｗｗ >>864
君はバランを弁当に入れておけばいい。
知的ゲームは全くむいていない。 >>859
嫌なら関わらなければいいんだよw
単なる趣味・娯楽にムキになるなやw 文化大国日本の伝統的ボードゲームが将棋か…
囲碁は支那から伝わってきたらしいね。
1000年以上昔の話だが。 >>1
３月のライオンって作者が｢将棋漫画じゃない！｣ってブチ切れてたやんか
最初の方読んだが確かに将棋漫画じゃねーなｗ
あんなん将棋指す奴は別の読むぞ 将棋のダメなところ
1.相手の駒をとって、自分のものにする
力ずくで奪い、それだけではなく意のままにしようという身勝手な欲望剥き出しの欲から生まれたと言っても過言ではないオレ様ルール
2.步に特攻を命じるところ
捨て駒前提の傲慢さ
3.步が金になる
都合良くいきなり金になる。詐欺的な発想。特攻をしかけ、うまく行くと一発逆転金になれますよという詐欺的な戦術が組み込まれている。
4.どこにでもいきなり相手から奪ったコマをさせる
ストーカー気質丸出し。あり得ない都合の良さで、強引に物事を運ぼうという欲望から生まれたと言っても過言ではないオレ様ルール。 簡単になれるわけないし
なったらなったで物凄く厳しい世界
そんな世界に子供に勧めるなんて
酷いねえ イカロースが熱で羽が溶ける前に凍死か、コキュウ不全でツイラクするか、
サンタが喜ばす為に煙突からサルスベリで焼豚になるだろう。
カレーヌードルウメー・・・フォックス。 将棋連盟が駄目過ぎる、つまり棋士達が駄目過ぎるから業界としての先は無いわな そう言えば、エニグマ暗号の解読にチェスの達人とか招集された
らしいが、大学生のプロも多いだろうから、卒論のテーマにして
発表してほしいな。
「エニグマ暗号の解読におけるチェス棋士の貢献に関する考察」
とかってテーマで。
あれどこまで役に立ったのか知りたいわ。 ×将棋をやると理性が身につく
↓
○将棋なんかやってると理性が吹っ飛んでバカになる >>875
棋士たちはアスペが多いからな。あの言動でいいんだ、と棋士のある者の
マネをして己の所作を決めるという馬鹿が出てくるのもこの国ならではのもの。
対極が終わったあとに、天井見るなよ。
羽生の話方、まあ、そのう、ええ、を真似するなよ。 叉焼も焼豚も、食紅が塗ってあるかないかの違い位でそこまで大差はないよ。 >>11
渡辺って書きに来たら既にたくさん書かれてた
あれでもう将棋はダメだよ >>11
渡辺で学ぶべきは、こんなおにぎりのような顔でもやっていけます！ということだろ。 中学生という事で三浦冤罪事件からは遠ざけられているだろうからな
あの件に関してきちんとコメント出来たら本物だがな 打ち込みすぎることで、大切なことを学ぶ機会を失うというのはあるだろうな
でも、それは、何にでもいえることだよね
勉強にもね
昔、はやったじゃない ＩＱだけじゃだめだって ＥＱも大事だって
ＥＱって最近聞かんなｗ すぐ冷めるんだろうなあ・・
前回の将棋ブームはいつだったっけ？ヒカルの碁のときか ヒカルの碁がリアルなら塔矢アキラは中二か中3で26連勝してたから
塔矢アキラがバンバンテレビニュースに出るってこと？
あの髪型が？ 渡辺竜王がクズオブクズというかさ
あの一件から常識ない奴らで延々と回してる世界に辟易して見なくなったわ やっぱり馬のナナメ好きは、乗ってみないと分からないんじゃないかな。
あ。やっぱりwって。 優勝賞金の一覧
竜王 4320万円 渡辺明（2期連続）
名人 2500万円 佐藤天彦
～～～～～～～～～～～～～～～～～2大タイトル
叡王 2525万円 佐藤天彦
～～～～～～～～～～～～～～～～～3大タイトル
王位 750万円 羽生善治（6期連続）
王座 500万円 羽生善治（5期連続）
棋王 500万円 渡辺明（5期連続）
王将 300万円 久保利明
棋聖 300万円 羽生善治（9期連続）
～～～～～～～～～～～～～～～～～８大タイトル
朝日杯 1000万円 八代弥
～～～～～～～～～～～～～～～～～
銀河戦 500万円 藤井猛
NHK杯 500万円 佐藤康光
JT杯 500万円 豊島将之
新人王 200万円 増田康宏
上州杯 船江恒平
青流戦 井出隼平 囲碁ブームは来ないのかなあ
爺さんが囲碁所２つやってんだけど赤字なんだよｗ
無料で子供教室やってるけど誰も来ないっていう >>895
初心者あるある
歩を動かしたら王様取られる 角を斜め後ろに動かして、もともと銀があった場所に入れるだろ
そのままお互いの飛車先であれこれ戦ってるうちに、相手が角の存在を忘れるんだよ
そんで、相手が歩を動かした瞬間に、今まで銀のふりしてた角が急に動いて、相手の飛車か王を直接取っちゃう
友達と10局やれば1～2回は決まる俺のオリジナル必殺技
みんなも真似してもいいぞ 将棋ゥォーズのポナンザ６級で練習対局してみたんだが失手ばっか指してくれる 人間の６級もそんなもの？ 囲碁も将棋もAIを使った不正対策でこれから苦しむ
今はロウソクが燃え尽きる前に最後に明るくなっている状態だ スポーツ界同様盤上のみで勝っても現実で総合的な勝ち組にはならんよ 将棋は覚えゲーだ
算数でも賢い人間は公式を覚える
だから本をたくさん読めば強くなる
詰将棋も結局はたくさんパターンを覚えるだけだ
ルービックキューブと一緒だな コンピューター将棋はインチキ
１銭の価値もない時間の浪費だよ >>911
あの人将棋だっけか？
囲碁じゃなかった？ ある程度頑張ったとして、もし負けたら腹立つと思うから絶対やりたくないわ 藤井四段は生活能力が無くて、着替え一式ぜんぶ忘れてったんだろ。
理性は鍛えられるかもしれんがそれ盤面用の理性やぞ 相手の陣地に攻め込んだり
駒を人質に取って味方と戦わせる
人権を無視した戦争と同じだ
教育の場で子供達に戦争を教えていいのか！
なーんつって >>896
マジレスするともう一回ヒカルの碁を地上波で放送したら
また流行ると思うよ
つーか最初からNHKがアニメ放送して再放送しまくればいいのにな >>916
軍人将棋やろう。
詰め将棋が得意な人は強いから、四段はリアルで強そう。
>>917
将棋は８１ダイバー→３月のライオンときて、幼女。
行き着く先まで行き着いた感がある。 自分が指すのはいいけど、プロの対局はもう熟しきってる感じでこれから面白くなる感じはあんまりしないなあ
ルール変えてリセットするなりクラス増やすなりすればいいのに
４人将棋ってやっぱ将棋連盟に潰されたん？ >>918
囲碁の漫画は、ヒカルの碁があまりにも完成度高過ぎて、他に作るのは難しいと感じるな
ヒカルの碁はストーリーも絵も完成度が高過ぎる
せいぜいヒカルの碁のアニメを音声そのまま使用してアニメの作画だけ修正したらいいんじゃないかなと
あと続編を作ってもらいたいな
ヒカルが本因坊とる話を >>1
映画、コンピューター、藤井の３連続効果。
将棋ブームというより話題を呼んだと言うべき
愛棋家としては嬉しいわな >>920
ヒカルはリメイクで手を入れるのも難しそうだからなぁ。
ここは思いきって、ヒカルを事故か何かで逝かせて、幼女の背後霊となったところから続編スタートはどうだろうか？ コンピュータに勝てないから
みんな麻雀に来るんでしょ >>920
主人公二人以外は声ミスキャストすぎてDVD買う気しねえ。
あと娯楽にまでケチつけてきたチョーセンジンのせいで純粋に楽しめない。
もう無理だろ。 >>917
CATV見てるとよく再放送してるよ。ちはやふるも。
将棋アニメってないよな。 >>927
CATVはみんながみんな観れるわけじゃないからブームにするのは難しいんだよなあ
一人で観てても周りの奴と囲碁やろうってならないし
やっぱリアルヒカルの碁世代としては、週刊少年ジャンプで皆んなが読んでいたのと
地上波でみんなが無料で観れたことで
学校に囲碁部ができたりして周りの友人と対戦できるのがブームのきっかけだったと思うわ >>926
じゃあ誰がよかったんだよ
塔矢行洋と緒方と倉田とあかりと奈瀬と飯島と越智の声は合ってるだろ てことはヤフーキッズ将棋の復活もありえるかな
全く礼儀を期待していないような作りが良かった 将棋は実業で役に立たない。
決められたパターンの中でしか機能しないから。
実際の戦闘は無限の可能性が秘められた世界。
昭和初期においては将棋プロなんて正道を外れた
ヤクザゴロツキがやるものって認識。
まあ、会社や学校でコミュニケーションの手段としては
優れた時代もあったが今はそれも既に失われてる。
すなわちオワコン。
国の税金に寄生するような真似だけはやめて勝手にやってくれ。 こういうゲーム層は地球規模で全部eスポーツに取り込まれていくんだろうね >>933
囲碁も藤沢秀行とかまさに勝負師の飲む打つ買うって感じだけど
その次世代くらいや今はお坊っちゃんみたいなの多いのはなんでなんだろうな
世襲みたいなのも多い世界だしようわからん 囲碁は一時金ヒカルの碁でちょっと流行ったように見えたけど違うんか？ >>938
そのヒカルの碁世代の囲碁人口が多くてプロもその世代が強くて人数も多いのに
プロになれる人数が変わらないからずっと詰まってるらしい
囲碁は昔の初段と今の初段ではレベルが違って今の方が強いらしい 強くなるとじじいがカットなって子供を指さないか心配 >>1
和風のモノを話題にすりゃ賛成反論いろいろでるから
思想調査もできますよとかいう電通の司令っすか 若い頃から将棋やってる奴はおとなしいと言うか大人っぽいイメージ
なんかあるのかもな コレは良い兆候
将棋出来る奴は、勉強も出来る。
集中力が付くんだろうな。 >>848
よう言った
>>842
お前みたいなアホがいまだにちょくちょく出てくるけど
真理を解明したり社会を発展させたりする能力と勝負事用の能力は違うんだ
優秀な頭脳とはいってもそれはあくまでもボードゲームでの話だ。勘違いするな これが目的で業界で勝敗調整してるんだろ。
おかしいよな。ちょっと前まで人工知能と将棋でネット動画に視聴者を誘導。
人工知能将棋を利用した不正将棋で業界トップがゴタゴタが起こした後に急に連勝とか。
ドワンゴやAmebaで将棋chが絡んでるから、視聴率落とさないように工作してるんだろ。 自分の手番でトイレに行きまくって勝つなんていう三浦が、
冤罪だとか言ってる三浦工作員のアホさ加減と言ったら無い。
将棋も弱いに決まってる。 日テレとかテレ朝とか、ネット動画サイトがバックにいるから
ブーム作らないとならないんだろ。
子供向け将棋市場を作るために、ＮＨＫも１年前から将棋アニメ制作で協力してるし。 将棋 とか そろばんとか 囲碁 とか公文式とか
教室系は一つにまとめたら? >>918
将棋アニメは将棋業界自らアニメ製作の募集とかしてたよな
子供市場つくりに。連勝とかその直後だぞｗ >>933
そろばんと将棋の組み合わせはよさげだけどね
そろばん教室の隣で将棋も同時に習えるみたいなのできれば
賢くなりそう 作られたブームって部分がゼロとは言わないけど。
藤井くんは詰将棋では何年か前からプロを負かすほどの実力者なんだけどなあ。 >>827
徒競走も水泳も重量挙げも幅跳びや高跳びもすでに機械の方が強いし
この手のスポーツは、もはや人間がその能力のすべてを注力するものじゃなくなってきてる
自分がどれだけアホなことをいったかわかるか？
>>885
そこは一番どうでもいいところだろ。あいつみたいに人として糞なクズでも
スマホソフトと政治力だけでライバルを追い落としてのさばれるっていうところが大問題だ >>902
むしろマニュアルで行くのが決まってるよ >>952
お前が陰謀論大好きなのはわかった
日本は電通が仕切っていて、世界はユダヤ人が動かしてはいると信じてるんだろ
どんだけ狭い世界だよ >>889
それ囲碁や
>>896
一角に空きスペースを作って椅子とテーブルを置いてカードゲーム用に貸し出したらどうよ
2時間何百円とかで。遊戯王とかMTGとかの愛好家たちは椅子と広いテーブルがある場所を探してるぞ
具体的な料金やその他にどんなものを置いたらいいかとかは愛好家を探してアドバイスをもらえばいいんじゃないかな 江戸時代のように将軍の前で将棋を披露しよう
稲田？ プロとしてはこれから衰退するしかない将棋をやり始めるセンスのなさ。
まあ暇つぶしボードゲームとしてはルールは簡単で面白いけどね。 >>896
そういうお爺さんが碁会所2つ持ってるとか羨ましいわ
私が孫ならお爺さんの代わりに経営して黒字にするのに
いいなあ >>661
まだそんなヨタに騙されてるバカがいるのか
悪人は渡辺一派だぞ。三浦は濡れ衣を着せられた被害者だ
>>942
的外れすぎる。真相は>>113>>671だろ
>>945
ようチョン
>>947>>949
よう渡辺
形だけの謝罪で済ませる気か？早く竜王位と賞金を返上しろよ >>962
これから将棋は黄金時代だ！
巨大な団塊の世代が隠居
時間と金がある しかもみんな子供の頃に将棋知ってる 金脈だ
将棋はインターネットと相性がいい
更に新しいスポンサーの参入
七大タイトルは減るといったのは誰だよ！
これから黄金期！ 藤井四段は中三で義務教育だが、学校へ行っていない様な気がするが
大丈夫か？ 大山、中原、羽生の系譜やね
もうこのクラスの棋士は出てこないと思ってたわ 三月のライオン実写は、もう少し主役は本当の若手を使えなかったのけ
演技力は、ちょっと不幸な生い立ちの俳優連れてくればおっけーだろ
>>968
対局優先でしょ。もう稼いでるんだし。学校は、出席日数がんばりましょう。 まあ、理性の修練になるかどうかは知らんが、
少なくとも頭をめいっぱい使うのは確かだから
頭を使う癖が付くのは良いことだろうな
それにゲームやラインやって時間を潰す馬鹿を量産するよりは
確実にマシだわな 理性？
確か不倫でトラブル起こした将棋の有段者がいたような… >>968
この話はガイシュツ過ぎるくらい出てる
結論は問題なし 将棋人口は藤井の前に増加してる
JT子供将棋大会の参加人数が増えたのがその良い証拠だ
もちろん藤井の活躍でそれが加速はされただろうが >>830 名作の続編に当たり無し。
覚えておこうな。 理性？ 論理的思考力とかじゃねえの。
どうやら知性は鍛えられそうにないな。 >>968
義務教育は子供が学校にいく義務があるわけじゃなく教育の機会を大人が与えなくてはならないって意味
出席日数足りなくても生徒本人の意思で卒業できちゃうんだぜ 月下の棋士の作者も村山は天国でだが、喜んでるやろうな。 主人公が初手ありえない１手をさす。
漫画ちゅーもんはこーいうもの（ただし、自分は全くの無関係であることを銘記しておく）。 >>955
ふむ
冷静なツッコミが返ってきたか
しかしあえていうと、囲碁の棋理はもはや人間では到達し得ない
アルファ碁をずっと進化させたようなものでなければ、追求が不可能になった
不可能だとわかったのが収穫といえば収穫
もはやGoogleにしか棋理は極められない >>983
安っぽくないブームって何？？
そんなのあるの？ 関連性のうすい食べ切りの商品が
雨後たけのこみたいに沸いて消えるのが安っぽいってヤツだろ
動かし方が書いてあるコマとかは安っぽい感じがしたけどな イチローの父は自分で教えながら
ある程度覚えてくるとイチローには分からない匙加減で負けて楽しませてたみたいだな
大人になって、あれわざとだったのかなと思うようになりましたって言ってて
親父も、やっと分かりましたかって笑ってた 月下の棋士は天才少年のサクセスストーリーという
名を語ったその実おっさん共の狂気と哀愁のストーリー。
まさに親父ブルースなところがいい。
藤井くんは竜王戦どこまでいけるか楽しみではある。 変人が多いイメージ
将棋人口増えてもGDPは増えない
寧ろ減る >>991 >>993
なにかと思ったｗ
そう将棋の話 >>994
国内のニートを皆殺しにした方がGDPもGNPも伸びます伸びます このスレッドは１０００を超えました。
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