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【社会】普通免許、「マニュアル」はもう不要なのか?★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/06/12(月) 00:08:54.98ID:CAP_USER9
配信先、乗りものニュース 2017.06.11
https://trafficnews.jp/post/71941/

都内教習所、約7割がAT限定

 2017年5月現在、国内における乗用車のほとんどが、クラッチ操作などが不要なAT(オートマチックトランスミッション)車です。カーディーラーの業界団体である日本自動車販売協会連合会(東京都港区、自販連)によると、2016年に国内で販売された乗用車(軽自動車と輸入車除く)のうち、じつに98.4パーセントがAT車で、この7〜8年は同程度の割合で推移しているといいます。

 これに呼応するように、普通免許(一種)を「AT限定」で取る人も年々増加。警察庁の「運転免許統計」における「都道府県別指定自動車教習所の合格者数」によると、AT限定免許の合格者の割合が限定なし、すなわちMT(マニュアルトランスミッション)車も運転できる普通免許(以下「MT免許」)の合格者を上回ったのは2009(平成21)年で、2016年(平成28年)には59パーセントまで伸びており、東京都に限っていえば、67パーセントに達しています。

「何かあったときのために、MTで取れ」両親に言われて

 このような状況のなかで、MT免許を取るメリットはあるのでしょうか。平和橋自動車教習所(東京都葛飾区)に話を聞きました。

――普通免許の教習で、AT限定の人とMTも受講する人との割合はどれくらいでしょうか?

 おおよそ6対4でAT限定の方が多いです。若い人の多くは「クルマ=AT車」と思っており、MT車の存在自体を知りません。クラッチという言葉すら聞いたことがないという人もいます。

前スレ: 2017.06.11
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497187731/
0249名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:34:03.67ID:2Md5MLVO0
ATレバーガチャガチャやる奴って俺は走り屋ですよアピールだよな絶対w
0250名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:34:03.75ID:MG2PQeRu0
>>207
いや、AT免許がない時代でも、死ぬほど下手くそな奴でも
なんとかかんとか取得はしてたぞ。あと「運転適正」とか
書いてて恥ずかしくないか?
0251名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:34:09.99ID:81uvMlqs0
>>227
AT限定にしないと免許が取れないほど
金と時間と能力がキツキツの人は
公道に出て欲しくない
0252名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:34:11.52ID:3obL0hus0
交通渋滞の慢性化・長距離化はATの普及によるもの
こんな事言ったら車業界から怒られるから誰も言わないけどね
0253名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:34:17.91ID:DXF1v4Y10
初めて行く外国の国に旅行に行ってさ、レンタカー借りるやつとか居るか?
土地勘も標識も運転マナーも何も分からんのに、初めての異国とか怖くて運転できるわけねえだろ。
0254名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:34:23.95ID:btjuUyzl0
>>229
三泊以上するなら借りるわ
0256名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:34:31.24ID:2kfVdKgA0
>>234
昭和の普通だろ?
矢沢永吉とか崇拝してる奴等の若い頃なw
0257名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:34:43.66ID:Dd7Pikcz0
mt車全然車種ないのに寂しくないの?
しかも安物ばかり
0258名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:34:49.24ID:57bPaZLQ0
MT免許=日本語(漢字ひらがなカタカナで数千文字)
AT免許=朝鮮語(40文字)
0262名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:34:57.81ID:0iJexMXa0
MT厨は
当然
火打石で火おこし出来るんだよな
かまどで米を炊けるんだよな
東京(江戸)から歩いてお伊勢参りできるんだよな
糞した後は新聞紙や縄でケツを拭くんだよな
昔なら皆普通に出来てたんだからな
0263名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:02.44ID:1NcV39oO0
>>233
クランク始動対応のUAZ欲しかったなぁ
0264名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:12.40ID:yywYL3JS0
>>203
個人的にはあれこそ街乗りにふさわしい車だと思うけどな。
ごく低速から湧き上がるトルク。
リーフですら病みつきになるレベル。
トランスミッションなんか関係ないよ。
結局力の調整ツールでしかない。
0265名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:17.82ID:YeufSEN10
>>10
能力があっても取らないだけの人だっているだろ
0266名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:24.52ID:btjuUyzl0
>>253
無能すぎる
0267名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:28.15ID:me4CrmsU0
F1をはじめとしたレーシングカー、市販の高性能スポーツカーでも、もうクラッチは
手でコントロールする時代だからね。しかも発進だけって状態だ。

洗練された車がこうなんだから、減っていくのは当然の流れ。いずれ運転すらしなくなる
0268名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:29.23ID:kZGC2Ul50
欧州は単に安いからMTが売れてるだけだが
ATに慣れた日本の爺婆はボケてるのに今更左右手足全部違う動きとか絶対ムリだと思う
0269名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:33.60ID:57bPaZLQ0
MT免許=大卒
AT免許=中卒
0270名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:34.79ID:4gnBlDkO0
マニュアル不要云々より最近車運転できないやつ多すぎ
0271名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:35.06ID:Uhd+fhnD0
>>262
最近のゆとりはマッチ擦れないんだってなw
0272名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:36.37ID:1Cfk+rWy0
>>53
MT押しは金の事ばかり言うけどATの方が短時間で取れる
そこらへんもあるだろうね
MTが男とかアホかとバイクこそ男の乗り物だろ
0273名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:43.47ID:ghiJSizM0
>>217
ダブルクラッチ大好きだけども、近年の車はシンクロが高性能すぎて、
使う必要がほぼ皆無なんだぜ…。
ちょっと寂しいw

ノンシンクロ時代とか、シンクロがへぼな時代は必須だったらしいけどね。
40のおっさんでも、昔の技らしい、ってことで興味本位で覚えた程度。
ダンプ乗りとかは今でも現役で使うのかもしれないけど。
0274名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:44.97ID:J5yhtQao0
>>203
オートマ=オートマチックの略だから問題無い

ずっとMTに乗ってるからたまに乗るとATは怖いし疲れる
最近のATは凄いって聞くけどしょせんはATの挙動なんだよねえ
0275名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:50.47ID:g4J07iYs0
>>232
MTの自動運転車はそれはそれで見てみたい気もする。
MT車にロボット乗せりゃ、それはそれ見た目はおもしろいだろう。
0277名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:59.20ID:787+f05R0
>>168
長い下り坂とか有効。平地でもむやみやたらに頻繁にブレーキ踏むと後続車に迷惑
0278名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:35:59.25ID:j+niQrIo0
いつ必要になるか分からないからMTを取るんだよ
人生どうなるか分からないからな
だから社会人になってない時間に余裕のある時にMT免許を取る
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:36:02.13ID:1uV5u8YV0
ATっていうけどCVTはなんか電気モーター感覚で楽チンの極み
0280名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:03.87ID:eQydjMXv0
>>262
落ち着いて、まずは一杯水を飲んで来いよw
0281名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:04.70ID:wBXJPZ190
>>254
てか、普通に国際免許必要なんじゃない?
0282名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:16.27ID:ilMlMn4C0
軽トラとか利用しないなら。
若い人ならついでに取ってたら良いけど、年取ってんならAT限定でええんちゃう?
0283名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:21.00ID:O6xlnBK10
>>215
MTメインだった時代にはATがそうだったんだがw
0284名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:41.30ID:btjuUyzl0
>>262
縄でケツ拭く以外はできるわ
0285名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:47.48ID:RyKJUdRm0
普通に生活するだけなら何も困らないが、就活(仕事)でAT限定だと困ることがしばしばある
0286名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:49.10ID:iLzujqEX0
セカンドカーにMTジムニー欲しいが
バイクもあるし大蔵大臣の許可がおりん
0287名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:49.88ID:57bPaZLQ0
MT免許=阿部寛
AT免許=はるな愛
0289名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:52.23ID:Ldms2k6o0
>>129
オプションでエンジンブレーキも付けてください(キリッ
0290名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:55.23ID:b7vp27dY0
クソ田舎お住まいだと絶滅してないから必要に迫られることはある
0291名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:36:59.24ID:DXF1v4Y10
AT限定の方が、教習所を出た時にはATの運転は上手いよ。
ATの基本が身についてるから、AT限定のが力は付く。

MTとかATほとんど教習で乗らないだろ。
MTで免許取って、AT乗り出しが一番事故りやすいと思う。
0292名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:10.67ID:btjuUyzl0
>>281
普通に必要だけど大した手続きではない
0293名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:14.90ID:u4n1o7QI0
>>256
俺も大学の時、ATでいいんじゃね?と考えたよ

今になると普通で良かったと心底思ってる
0294名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:19.33ID:icVpAXAv0
F1レーサーを目指すならゴーカートからだから
結局はMT車を操作できなければレーサーにはなれない
0296名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:22.53ID:ilMlMn4C0
>>285
ミッションの方が無難だよね。
ただ、乗り慣れてないとそれはそれで困るw
0297名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:22.54ID:hwKB+3aX0
>>279
8ATはもう・・・
すげえぞ
0298名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:23.18ID:wkaGDtCf0
>>232
無理じゃ無いよ。コスト高になるだけ。頭悪いな
0299名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:24.75ID:2kfVdKgA0
>>274
やっぱりMT免許で取ると
AT車にちょろっとしか乗らないから
ATの運転が下手なんだよな
そういう奴がコンビニに突っ込んだりしてるんだろう
0300名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:25.02ID:ZJWqFE6L0
(´・ω・`)能力がない?
僕はマニュアルミッション取ったけどド下手だ
0301名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:29.50ID:sStIrSU30
仕事で必要なわけでもなく、MTで遊びたいだけならバイクにしときなよ
車よりはまだ選択肢も多いし、50ccならAT限定免許でもMT車に乗れる
0302名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:30.19ID:vzK25LC00
>>249
上り坂とか見苦しい限定免許乗りが多い。
前の車に追い付いてはなれて負いついて離れて…
ガチャれば低速で追従できるんだよ、弟よ
0303名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:34.25ID:hQiTHQcV0
>>227
リソースは限られてるからな
若いうちは時間があるし親の金だとあんまし気にならないが
0304名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:36.69ID:Uhd+fhnD0
>>273
フルシンクロだからダブルクラッチいらないんだけど
趣味として練習してみたりしてたり
楽しいよなMTは
0305名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:47.48ID:yEYz6Dwq0
国産メーカーMT(乗用車)

トヨタ
 カローラアクシオ(5MT) FF
 カローラフィールダー(5MT) FF
 オーリスRS(6MT) FF
 86(6MT) FR

日産
 マーチNISMOS(5MT) FF
 ノートNISMO S(6MT) FF
 フェアレディZ(6MT) FR

ホンダ
 フィット(5MT・6MT) FF
 S660(6MT) MR

マツダ
 キャロル(5MT)FF (アルトのOEM)
 デミオ(ガソリン5MT・ディーゼル6MT) FF
 CX-3(ディーゼル 6MT) FF 4WD
 アクセラスポーツ(ガソリン6MT・ディーゼル6MT) FF
 アクセラセダン(ガソリン6MT・ディーゼル6MT) FF
 アテンザセダン(ディーゼル 6MT) FF 4WD
 アテンザワゴン(ディーゼル 6MT) FF 4WD
 ロードスター(6MT) FR
 ロードスターRF(6MT) FR

スバル
 プレオ(5MT)FF (ミラのOEM)
 フォレスター(6MT) 4WD
 BRZ(6MT) FR
 WRX STI(6MT) 4WD

ダイハツ
 ミラ(5MT)FF
 コペン(5MT)FF

スズキ
 アルト(5MT) FF 4WD
 アルトワークス(5MT) FF 4WD
 ハスラー(5MT) FF 4WD
 ジムニー(5MT) 4WD
 ジムニーシエラ(5MT) 4WD
 スイフト(5MT) FF 4WD

三菱
 無し


マツダは比較的残ってるが他は壊滅状態だな
0306名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:48.18ID:QcT0PThc0
変速操作はマニュアルがいいのなら

オートエアコンの吹き出し口&吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷媒サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ラジエターファンの回転時期&回転量も
サーモスタットの開弁時期&量も
エンジンオイルポンプの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも

皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの?

論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね
どうせできないんだろうけどw

エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔wMT厨って(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノw
0307名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:37:50.32ID:TLUyUEVP0
>>262
ぶっちゃけ全てできる。火は石でもできる。
歩き旅で伊勢どころかそのまま88箇所巡りしたし。
野宿だと新聞紙は贅沢品。
かまどどころか焚き火で御飯炊けるわ。
まだ30代だけどな。
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:37:59.25ID:6JlpFJCl0
MTの軽トラの楽しさは異常やね
軽トラは遅いんだけど気分はレーサーやで
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:38:12.88ID:bqBoSqVP0
女はマニュアル車に乗ってる男とは将来のことは真剣に考えられない
子供はお父さんがマニュアル車に乗っていたら心が傷ついているし友達には恥ずかしくて絶対言えない
0310名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:38:18.06ID:g4J07iYs0
10年以上前かなぁ。同僚が「MT車は頼んでから製造するから納車1ヶ月」ってボヤいてた。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:38:25.38ID:1NcV39oO0
>>275
スズキのAGSに良いコンピュータとセンサー群載せれば・・・

そういえば重機にそんな感じの無人化ユニット開発してるところが有ったような・・・
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:38:29.94ID:f+w8USwD0
MT車なんて下取り価格価値ないだろ。
0313名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:38:30.73ID:me4CrmsU0
>>294
F1目指すようなのは、免許取る前にレーシングカート乗ってる

佐藤琢磨みたいな例外を除けば
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:38:35.21ID:79AZ1V/70
>>1
マニュアルに執着する者は、一体感が得たいのだろう? 人馬一体感で楽しみたいなら、自動車より遥かに自転車のほうがそれを楽しめる。
比較にならないほどシンプルでストレートだからね。いまの自動車は電子制御こんもりでコア部分は自分でイジれない。一体感を阻害するノイズだらけだ。自転車はその真逆。
ロードバイク、クロスバイク、MTBは最も深い部分まで好きなようにできる。ギアの段数もギア比も思い通りにできる。
メタボリックシンドローム予防改善が叫ばれる現代、健康的であり現代的でもある。
また、統計の交通分担率を見ても、都市部ほど自転車の利用率は実は高く、自転車は実はと快適な乗り物だというの実情が統計から浮かび上がる。

自転車通勤は(徒歩通勤や自動車通勤、電車通勤よりも)死亡リスクを低下させる:日経メディカル
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/bmj/201705/551297.html

自転車通勤 ガン・心疾患リスクが大幅減少=イギリス研究
http://www.epochtimes.jp/2017/05/27201.html

自転車通勤者は徒歩通勤者より全死因死亡リスクが低い/BMJ|医師・医療従事者向け医学情報・医療ニュースならケアネット
https://www.carenet.com/news/journal/carenet/43895
>自転車通勤者は、電車や車に比べてガンに罹るリスクは45%少なく、心疾患の場合は46%、また早期死亡リスクは41%少ないことが分かりました。

自転車通勤で心臓病&ガンの罹患リスクが大幅に低減との研究が報告 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2017/05/12/075/
http://n.mynv.jp/news/2017/05/12/075/images/001l.jpg

アクティブな通勤、特に自転車通勤は心血管リスク、癌のリスクを低減する
http://aquariusmedgim.hatenablog.com/entry/2017/05/08/235452
自転車ダイエット効果(電動アシスト自転車でもOK)
http://i.imgur.com/whfVi.jpg

>>185
海外で見栄張って自動車の運転などという極めてリスキーなことをするのは割に合わない、ってのを大勢の人は知っているんだよ。
車内での死者も多く、交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手。交通凶悪犯として実名や顔面が報道される場合もザラにある。
だから免許取得者も減り続けている。
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:38:36.07ID:Uhd+fhnD0
>>275
NAVI-5を知らない世代か・・・ 時代だな
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:38:41.42ID:TRsHEybn0
>>291
思うじゃなくて統計なりのソース出せよチンカス
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:38:45.12ID:eQydjMXv0
>>289
エンジンブレーキのスレ好きだったなあw
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:38:47.44ID:0LAsuahy0
最近は2tトラックでもATだしな
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:38:48.92ID:RdZ3Tvfx0
国際免許()
外国いってまで自分で運転するのか
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:39:07.72ID:EEyEnATI0
>>247
最近のやつは電子制御の直結4段とかだぜ。
流体式は古いやつだけじゃないかな。
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:39:10.85ID:u4n1o7QI0
>>256
あと、矢沢だの昭和だの安易なイメージで語るの危ないぞ

俺も昭和体質は大嫌いだが免許は少し違う
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:39:11.75ID:hy7ZsHRf0
日本のアホな燃費測定ルールが改正されて、ちゃんとMTの方が燃費がよくなれば
もっとMT車が売れると思う。
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:39:23.87ID:O6xlnBK10
>>306
必死で長文書いてて笑えるw
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:39:45.11ID:me4CrmsU0
>>305
昔、といってもほんの十数年ぐらい前だけど、普通のカローラのMTで
むちゃくちゃ暴力的なのが設定されてたことがあったな
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:39:49.43ID:2kfVdKgA0
>>269
違う違うw
AT免許=公立共学卒
MT免許=私立男子校卒
だよw
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:39:59.08ID:5P+ML+d70
アクセルとブレーキ踏み間違える馬鹿が沢山居るのに、ペダル3つ付いてる車なんて運転させたら更にパニックになるだろww
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2017/06/12(月) 00:40:02.85ID:ZJWqFE6L0
>>296
(´・ω・`)マニュアルトランスミッション
オートマチックトランスミッション

どっちもミッションだけどそれは
0330名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:40:03.16ID:RdZ3Tvfx0
ニートの妄想スレ
0331名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:40:07.52ID:wBXJPZ190
>>292
短期ならタクシー使うは
出張でもそうだし、国内旅行でも北海道だとか沖縄をドライブしたいとかでない限りタクシー。
運ちゃんの話聞けるしな。
0332名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:40:22.80ID:Uhd+fhnD0
ホンダは新しく出るシビックにMT設定があるようだな
0333名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:40:36.39ID:TvRsz4Q30
>>328
両足動かすから脳トレになるかもしれん
0335名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:40:51.31ID:57bPaZLQ0
>>327
AT免許=底辺公立高校
MT免許=名門ラサール高校
こういうこと?
0337名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:41:00.52ID:TRsHEybn0
>>314
海外旅行すること時点でそれなりのリスクなのに運転程度のリスクの上乗せで何言ってんのとしか
0338名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:41:03.34ID:H0gv6qmt0
人工知能がハンドルを握る時代
0339名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:41:04.16ID:Uhd+fhnD0
>>329
ミッションとトルコンって言うんだよ。ゆとりはこれだからな
0340名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:41:11.12ID:2kfVdKgA0
>>323
危ないのはお前の額の生え際だっつ−のw
何が免許は違うだw
お前は気づいてなくても一緒なんだよw
0341名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:41:13.69ID:g4J07iYs0
>>306
クルマの一番メインの制御を人様が手中に握っている!

という妄想。
0342名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:41:20.21ID:Dd7Pikcz0
>>297
高級車の8や9速AT乗るとミッション戻れない
100キロで1000回転くらいで走る
6速MTなんて五月蝿くてのれん?
0343名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:41:28.59ID:57bPaZLQ0
MT免許=日テレ
AT免許=フジ
0344名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:41:28.69ID:RyKJUdRm0
>>296
仕事はマイクロバス、家では軽トラ、買い物はオートマ
色々乗ってると感覚は維持されるがサイドの位置をしばしば間違えるw
0345名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:41:32.69ID:5P+ML+d70
>>333
脳が鍛えられる前に事故って死ぬんじゃね?wwww
0347名無しさん@1周年
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2017/06/12(月) 00:41:34.99ID:Uhd+fhnD0
トルコンはトルクコンバーターの略です
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