【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★6 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497686136/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 >>1
交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手。そして自動車乗車中の死亡は年間約1300人と自転車より遥かに多い実情。
高額賠償も当然ながら自動車のほうが圧倒的に多い現実。
https://www.insweb.co.jp/jidousya-jiko/jikobaisyou-kougaku-ranking.html
そして歩行者や自転車への幅寄せは暴行罪が成立し懲役二年以下等の厳罰があり、悪質な場合は殺人未遂罪が成立する場合もあり、殺人未遂罪の法定刑には死刑も認められている。
自動車離れ＝クルマ離れ、自転車への乗り換え推進、自転車活用拡大は良いことだ。どんどん進めるべきだ。
ロードバイク、ロードレーサーを含めた自転車を増やして、自動車を減らせば減らすほど都市、地域から事故も公害も渋滞も減る。
だからこそ先進諸外国の都市部が特に競うように、自動車の車線を削減してでも自転車専用道のネットワーク整備を政策で進めている。自動車は邪魔物で、自転車は救世主だということだ。
嬉しい事に、日本でも教習所、自動車学校、ガソリンスタンドもどんどん減っている。クルマ離れは社会の重大事故離れ、渋滞離れ、公害離れだから、良い面が実はたくさんあるんだよね。
ノルウェーの首都オスロは自家用自動車＝マイカーの公道走行を違法化、禁止にした。そして自転車を優遇している。それほどマイカーは社会的に有害ということ。
http://i.imgur.com/HQZosxK.jpg
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http://i.imgur.com/CoPav3B.png
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今の賢い若者は自動車には見向きもしない。自動車は危険で環境破壊の騒音や排ガスを撒き散らすダサくて迷惑な乗り物であるという意識も高まっている。
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交通刑務所服役・懲役の囚人のほぼ100％は自動車運転手。
自動車の車内でさえ年間約1300人も死んでる。運転手、同乗者が1300人も年間死亡している。
クルマ離れは死亡事故離れ。交通刑務所懲役離れ。
「自動車に乗る(運転する)のは終わりにしよう」 /毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20160726/ddl/k02/040/014000c
危険運転致死傷罪(キケンウンテンチシショウザイ)とは
https://kotobank.jp/word/%E5%8D%B1%E9%99%BA%E9%81%8B%E8%BB%A2%E8%87%B4%E6%AD%BB%E5%82%B7%E7%BD%AA-473149
危険な運転で人を負傷させ、または死亡させる罪。
刑法第208条の2が禁じ、致傷は15年以下の懲役、致死は1年以上の有期懲役に処せられる。
同条が定める危険運転とは、アルコールや薬物による不正常な運転・速度超過・技能を欠いた無免許運転・割り込み・幅寄せ・信号無視・煽り運転など。
なお、本罪の行為は自動車の運転に限定されており、自転車の運転では本罪を構成しない。
殺人罪や殺人未遂罪で逮捕される場合もある。自動車という凶器を用いた犯行として。殺人未遂罪は死刑もある。殺人未遂罪の法定刑に「死刑」が含まれているのはご存知の通り。
日本政府も進める環境政策、脱クルマへ。自転車活用「推進法」成立 社会的な交通手段としての自転車の役割拡大
自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c >>709
交差点付近で巻き込み事故防ぐためなんじゃねーの？
巻き込み事故歓迎なの君は
>>721
実際そういう事故多いし
スポーツカーにオカマ掘ってる事故ってそれ多いよ 左から追い越ししたり並走するバカがいるから幅寄せせざるを得ないんだよな。
日本では原チャリとチャリは禁止した方がいい。 >>720
自転車に関する法律なんて実態とあってないし、道路設計はその法律すらあってない。
自転車の走行に法律を持ち出すのは愚の骨頂。
各自が自身の安全を考えて判断するしかないだろ。 >>600
じゃ全く進路変更をせずに車が抜いていっても構わないし文句ないよね？ バイク乗りのほとんどは前方に左折ウインカー出した車が居たら
さっさと左寄せや左折させるためにそいつの右後方に避けると思われ
この状況で左側に突っ込んでくるバイクって相当なバカなんだけど
一定数いるのは確かだな >>724
そこの感覚は人それぞれかもだから知らんが
邪魔ってのは言い過ぎだったかも、すまんな 自転車に「法定速度」は無いから、2輪なら300km/h出しても問題無いんだよなぁ〜
エンジンとか積んでバイク扱いになるとアウトなので、電動アシストのバッテリーを細工して走ればイケルのかな？ 左折するので巻き込み防止のために
左にぴったり寄せるというのはあるだろうけど
そうじゃない時は寄せることはないだろ >>1
俺もそうおそわったわ。
左折時は巻き込まないよう左によって進入をブロックしろと。 車の言い分は、自動車がその性能通りの適切な速度で流れてる場合にのみ正しいよ。でも渋滞して駐車場状態なら当てはまらない 車しか乗ってなくても頭がいい人は他の交通の立場に立った考えが出来るけど
馬鹿は自分優先の考えしか出来ないから何年立っても下手糞のままで一生上達しない
免許試験に知能検査を義務付ければ事故は大幅に減ると保険検査員が言ってたわ >>733
普通みんな知ってるだろ。
じゃないと危なくて仕方ない。
なのに「寄ってないように見えてると思う」なんていうから。
>>591の写真のクルマもわかってて寄ってると見るべき。
もしわかってないなら運転しないでほしいと思う。 交通法規無視のロードチャリンコは激しく危ない。
車道で高速に走りたいなら、バイクや車と同じく交通法規を守れ。
この馬鹿たれなロード乗りの怒りwwwのツイートは傍若無人な路上ランナーと同じ理論。
ぶっちゃけ最近は第二原付も併せて危ない走りをする。 でも、もし道路の左側に自転車がいっぱい並んだら、それはそれで渋滞の
原因になりそうな気もするが >>731
直進なのに、停止線を超えた位置で停車してることに変わりは無いじゃん 速攻で写真撮ってうｐする
左折しないのに寄せてる奴とか俺のブログの餌食 バイクくらい速くてどこかに走り去ってくれるのなら、まだ前に出られても害はない
だがチャリカスみたいに停止線を遥かに越えた位置から
赤信号のうちからフライングしても
まーだフラフラノロノロしてるからブロックして前に出るのを防ぎたくなる 環七の騒音すり抜けバイクバカは死んじまいなよ
貧乏人が >>734
クルマに迷惑かけながら早いとかいうなよ(笑)
お前のハンドルが路側帯から突き出ているからクルマが渋滞していると気づけ。 >>712
トラックはサイドミラーとかとにかくミラーが見やすい。
だから事故を起こしたことが無い。
トラックの事故は仕事のノルマに問題がある気がする。 >>741
追い越し余地を守ってなおそれが可能なら何の問題もないんじゃないの？
むしろ何の問題があるの？ >>749
「普通みんな知ってる」と言い切れる根拠が
俺には見つけられない 一回抜いたら抜かせないように寄せて走るよな
トラックだけどな ん？内容とタイトルが違うな。
左折でなく信号停車のたびにブロックって話なのか？ >>753 最近は車道自転車が増えてきて、遅い自転車をいかにパスするかがテーマになる予感を感じている‥ >>752
それだけ開けなければ抜くことができないいのだから
それは自動車の進路上に割り込んでることになるわな >>267
違う。
どうせ抜かされるのに毎回ロードが前に行くと毎回抜き返す事が迷惑なの。
俺もロード乗りだが信号で
車列が出来たら基本後ろの方で待機する。
車に抜かされるのが前提だと考えているから。
ただし渋滞の時はさっさとすり抜けるけど。 >>720
たしかにその通りだが、自動車のドライバーも自分がどうしたら事故起こさないかわかってないからこんな無茶するんだぞ。
どっちもどっちだよ。 >>682
歩行者自転専用信号かどうかは関係ないよ？
走っている場所で従う信号が変わるんだ
歩道じゃないなら歩道の信号じゃない >>728
車が並んでから抜き去るまでに幅寄せされるということか？
そんな1、2秒の間の話なら少し減速してタイミングずらせば全然平気でしょ。
意地になって漕ぐから危険なことになるんじゃね？ いちいち停止線まで出ないといけないとでも思ってるのか、何故先行車に続いて停車出来ないのか。
挙げ句の果てに、左にウインカー出している車両が居るにもにも関わらず、左から直進してくるわ、迷惑にも程がある。移動する自己中そのものだわ。
止めて注意すれば「いや、横断歩道わたりましたので。」何この理由、じゃ降りてチャリ引けよ。都度自分の都合のいいルール持ち出しやがって、どういう了見なんだか。
車とチャリの関係では、チャリが弱者って言う立ち位置なのは理解してる。その上でそれなりの気配りと対応はしてるが限界もある。思いもよらない行動や、自分ルールには対応が利かない。
それでも事故が起これば車側に責めは多くくる。こっちが被害者なんだよ。
それと、自分の身を自分で守ろうとしない奴は助けられないからな。事故に遭いました→下半身不随になりました→車が悪いです、補償して下さい→補償額は○億円です→はい、受け取りました、さようなら。でもお前は一生歩けない。それでもいいのか？ チャリカスとか言う人は１００％頭が悪いので一生車の運転が下手糞なまま
人殺し予備軍、千葉の刑務所に大勢いる 左すり抜けは事故の元でしかないから事前にふさぐのは当たり前の行為なんだけどね
>>687 広域農道でも危険は減らん。市街地とはちがう種類の危険が増えるだけ。
ロードはバイクまたは自家用車のサポートカーについて集団で乗るしか無理。
原付バイクが許される30KM以下、アシスト自転車の実質25KM以下？で走らないのなら
十分に交通強者。加害者側だと思って走るように。 整合性とか一貫性って何と何の整合性？
１００年前の社会と現在の社会で法や規制の整合性？
社会や環境は変化してるのに。
整合すべきはその時代の社会と法の整合性。
過去との整合性など何の意味もない。前例主義は社会を混乱させるだけ。 ロード乗りがそう思うのと同様に、
ドライバーもまた、並走オートバイを煙たがっている。
それぞれの乗り物に長所と短所があるものだ。
自分だけ特別だと思ってんのか？？ >>759
左折の際に左側を気にしない馬鹿も多いぞ >>736
路側帯の在る道路なら、塞ぐ方がおかしい
交差点の先の道路に路側帯が無いならともかく 道路が狭いのに、自転車と自動車を一緒に車道で走らせている現状に無理がある >>1
自動車による幅寄せは凶悪犯罪なのは常識だとして、知っているかな？ 自転車好き、自転車を頻繁に利用する人は、自動車依存者よりも健康寿命が長く、実際に長生きだという事実を。
運動不足によるメタボリック症候群（壊疽や失明、心筋梗塞、脳国即等合併症が伴う）が多い自動車依存者よりも自転車好きは健康寿命が長く、実際に長生きであるという研究結果がイギリス等で示されている。
実は自動車依存より自転車頻繁利用は賢い生き方。
http://imgur.com/XftKL0F
http://imgur.com/Wfzk5fp
自転車で健康寿命が延びる――オランダ・ユトレヒト大学で研究 - BBCニュース
http://www.bbc.com/japanese/video-34524760
自転車に乗る人は長生きする 平均寿命が大きく伸びる 調査結果
http://longride.info/general/2694/
”仏パリ心臓血管研究所（Paris Cardiovascular Centre）のエロワ・マリヨン（Eloi Marijon）氏率いる研究チームが、
自転車ロードレースの最高峰ツール・ド・フランス（Tour de France）のフランス人参加選手を対象に行った調査によると、
男性のプロ自転車競技選手は、同世代の一般人と比較して、平均で何と6.3年も長生きする可能性が高いという。
そして各国の特に都市部では競うように邪魔な乗り物である自動車、特に自家用自動車＝マイカーの排除を進めるために自動車への規制や課税を強化している。
その一方で、自転車専用道整備を政策で進めたり、自転車の活用拡大推進を進めている。
自動車を減らして自転車を増やせば増やすほど、地区から渋滞も公害も重大事故も減らすことができるからだ。
ノルウェーの首都オスロはそういった背景から自家用自動車＝マイカー違法化を決めた。実は日本も自転車活用推進を進めている。
日本政府も進める環境政策、脱クルマへ。自転車活用「推進法」成立 社会的な交通手段としての自転車の役割拡大
自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c
実は自動車は社会的損失につながる面が強く、自転車活用は社会と公共に貢献できる（事故減、医療費減、環境の向上等）
http://cyclist.sanspo.com/266093
イギリス 自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
ノルウェーの首都オスロ 公害対策、重大事故対策、渋滞対策の為、一般車両（自家用自動車＝マイカー）を禁止して、自転車と公共交通優遇へ。
http://getnews.jp/archives/1589546
オスロは「電動自転車」の街へ。購入者に最高約7万円プレゼントするほどに自転車活用拡大推進に本気腰。
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で渋滞や重大事故、公害の元凶として規制や排除が進む自動車。自転車インフラ整備で活用が進み続ける自転車、そして公共交通の充実。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
自動車を所有、運転し続けてしまったが為に発生する費用 40年間で3396万円！ 自動車を持たない賢い暮らしで豊かに暮らす 凶悪交通犯としての晒し者リスク 刑務所懲役リスクとさようなら
http://fukupon.jp/economy/14082521.php
http://cdn.xl.thumbs.canstockphoto.com/canstock35038283.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pojihiguma/20160515/20160515101629.png
プロレーサーの青山繁晴氏
『自動車免許なんて取るな！自動車など運転しないにこしたことはない。』
『自動車なんか危ない、乗らないほうがいい、乗らないことにこしたことはない。自動車はステアリングをちょっと間違っただけで（車内外のたくさんの）人様の人生を壊してしまう』
http://blog.livedoor.jp/show10a/archives/51777782.html
青山氏による心からの良心良識のある聡明な言葉に従い、息子たちは30歳を過ぎても自動車の免許を取る予定はない。 ロード乗りは前に40ぐらいのいい歳したオッサンがコンビニの駐車場のタイヤ止めに座ってタバコ吸ってたから嫌いw バイクだと一応寄せるな
それで意味が伝わらなきゃ好きにしろ >>734
いや、前のレスを見ると良いが、車が追い抜くという前提の議論。 >>768
交差点で左寄せして自転車ブロックするのは事故起きない工夫として有効だろ 左側「追い抜き」は違反じゃないぞ
追い抜き後抜いた車の前方に被せるように入るのは違反 >>755
炎上して後悔するだけじゃね？
バイク・自転車によるすり抜け行為は法律的にグレーだから車のブロックが完全なアウトにはならんぞ？ >>782
信号停止のたびなら巻き込み防止でなくて嫌がらせだな。 傍若無人の交通弱者
弱者だから強いものが配慮する
したがって
配慮されている側は、謙虚であるべき
決して当然の権利ではなく
「ほどこし」を受けていることを忘れてはならない
覚えとけ！弱者 ロード乗りだけど追抜く時わざわざ幅寄せして行く車カスには哀れみを感じる。
当てる根性もないだろうからこっちは怖くもないけど、
車カスたちはビビらせて粋がってるつもりなんだろな >>769
道交法にはそんなことは書いてないんだなこれが。
自転車用信号機があればどこを走っていようがそれに従う。
明らかにおかしいから最近は自転車専用の看板を撤去する流れだが
なかなか作業が行き届いていない。 >>776
そのまま車が走るだけで自転車を抜くことが出来きるなら
進路上に割り込んでないと言えるけどな
そうでないのなら進路上に割り込んでるだろ 左にウィンカー出して止まってるのに平気でチャリもバイクも俺の左からすり抜けて停止線の前に止まるのって何なん？ >>799
なんなのって邪魔なお前を抜けば前にでてるだろ（笑） >>790
まあ、ワゴンとチャリが延々と左折していたかもしれないけどなw >>799 右からぐるっと回っても結局同じとこ行く訳だけど >>780
はあ？左寄せきっちりしないと左折お構いなしに自転車突っ込んできて事故起きたらどうすんの？ 左側追い抜きを違反だと勘違いしてる馬鹿がこんなにいるとは
免許返納してくるか教習所に通い直せ 左すり抜けでドアミラーこすって
そのままトンズラする奴いるし
ロード乗りよりも
妙齢のオバハンがマナー悪い 毎度信号ごとにワゴン車が前にいるということは、仮に信号待ちでロードがワゴンの前に行っても途中で抜き返されてた
ならば大人しくワゴンの後ろで待機してれば良いものを、前へ前へ行こうとするのはこのロード乗りに『止まると死ぬ呪い』がかかっていると推察される
※ロードバイクの『止まると死ぬ呪い』とは
信号待ち・通行人・前方の左折車両・・等、あらゆる障害を目の前にしても常に停止せず、へたすればブレーキもかけず、常に颯爽と走り抜けていく悪質ロードバイク乗りのさま
恐らく記事のロード乗りを前に行かせてたらこいつは信号無視で歩行者をその他を脅かしながら突っ走ってたたはず
よって、これを左寄せで妨害したワゴン車は事故を未然に防いだ素晴らしいドライバー
表彰もの >>788
すり抜けは違反だから
https://c-2.bengo4.com/n_5269/
山田訓敬弁護士より
その他にも、信号停止している車の列の先頭に追いつき、先頭の車の前方にある停止線との間のスペースに入ることは『割込み』にあたり、これも道交法違反となります（同32条1項）。
なお、停止線を越えてしまうと信号無視になってしまうので注意が必要です。
反論あるなら最低でも弁護士の意見でよろしく >>729
弁護士は適当な事言ってる間違い嘘つきが多いから
うちの店では、弁護士は立ち入り禁止にしたよ 自分優先だと思ってるのか車オンリーの低脳はｗｗ
意識をかえないと一生下手糞なままだぞ >>770
車が最初から接近してさらに幅寄せするんだよ。
たぶんわざとだと思うよ。
意地とかの問題じゃない。ガードレールまたは縁石
にぶつかるか車にぶつかるかヒヤヒヤするのが精一杯。
一度やられて見れば分かるけど一瞬体が硬直するちょ。 >>773
そのサパートカーもマナー悪いの多いなw
なんでなんだろ？ >>1
>道交法の第34条では、...とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていない
条文に根拠が書いてあるわけないだろ。J-Castのアホ記者 左折してるのにさらにゼブラ横断歩道直進を狙って後方からぶっとばしてくるバカは自殺の扱いでいいよなww >>787
左折することも無いのに毎回寄せるのはかえって危険だろ。
しかも左折するとしても後続に二輪車が来ていると知っていてあえて幅寄せするのは危険。
後続車が停止しきれない可能性もあるのに。
オレならすぐ後ろに見えているなら減速や停止して左から直進を先に行かせるがな。 >>806 抜かれて悔しい恨み言を言ういい口実を見つけたつもりなんだ。見逃してやれ >>591
これが1の元ネタか。
wishで前が止まってるので交差点に入らず止まってるように見えるね。
ストップランプは点いてるけどウインカーは出てないようだね。 >>805
左寄せって車道外側線をオーバーすることじゃないからな >>816
進路上にいるかいないかの話に弁護士必要なの？ 「チャリ＝原付以下 実質20KM以下で走ってろ！」っていう認識があり、
「チャリ＝不安定、なにかあったら止まれず転ぶ」っていう現実があるから
車道で前はしってるチャリいたら 必ず抜く。
抜くまで車間空けて トロトロ付き合うのが怖い。
何時転ばれるか嫌でいやでしょうがないから 抜きたいわけ。
それが信号待ちでチョロチョロ前でられたら チャリ側過失であたってくれんかなくらいの幅よせされてもしょうがない。 集団で走っているチャリは邪魔すぎだな
道幅狭い交互通行でこれやられると延々と抜けない >>813
そもそもそんな狭いところで車と同程度のスピードで走ることが間違えてんじゃね？ 自転車乗りって休日に汗だくになって登り坂を登るんだよな？
その行為を、車が往来する道路でやると？ｗ
バイク乗り以上にキチってねーか？ 現行法で自転車が公道を走行するのは
法的にも人身的にも非常に危険
自転車に乗る奴はアホ >>719
交差点で減速したから曲がるかと思って待っていたんだけど
なかなか曲がらないから抜いたら
スピード上げて幅寄せってひどくない？ >>818
それでぶつけられても加害者は車側だからなぁ >>819
左折する車が、先に左から抜かせるなんて奴いねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
