【交通】交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も★11 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci
ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。
この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。
■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ
横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。
このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ...」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。
また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。
道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて（道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。
■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」
全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。
「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」
車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。
交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。
「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497751420/
1が建った時刻：2017/06/17(土) 08:00:55.89 むしろバイクのために幅寄せしてんだよ
そもそも教習所で教わること 自衛のために寄せるなんて当たり前のこと
これ批判してるのはバイカスだけ
巻き込まれて死んどけ 車道だったら幅寄せしようがしまいが自動車が
走って良い場所だから。
幅寄せで左側に車道が空いていなければ自転車
はすり抜けができないのは当然で、自動車側も
違反していない状態。
素直に諦めろ。 左抜きする奴が悪いんだろ、馬鹿じゃなけりゃ左抜きなんてするなよ 車１台と同等に並べばいいだけじゃないの？
なんで信号前になった途端に追い越したいの？ 最善を尽くしても事故は無くならないわけで、
間違えてひいちゃっても任意保険入ってれば、
そこで対処してくれるでしょ。
痛い目会うのはどっち何だか。 >全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長
この人の言ってること、丸く収めようとして曖昧で判らん。
結論「幅寄せOK」ってことで行くわ。 >>1
どうせ直線で自転車は車に抜かれるんだから
態々信号待ちの度に前に出てくるなよ！ 左折の前に左に寄るのは正しいよ
ただし左側の白線を踏んだらアウト
そこを勘違いしてるやつは多い
教習所でチェックされなかったのかな？？ 俺が行った教習所も寄せろって言われたな
寄せないとバイクが来ちゃうだろとも言われた このバカは巻き込まれたいのかね
轢き殺したら車の責任になるから真っ平なんだが >>16
車道であれば白線を踏もうがさらに乗り越えようが問題なし。
あれは注意を促す基準線でしかない。
ま、教習所的には車幅感覚を分かっていない認定するかもしれないがｗ
交通ルールで違反ではない。 >>16
それだと2輪が白線の外から抜いてくるから、左寄せする意味無いな ロードが70キロで走れるようになればいい。走れないならママチャリで歩道走ってろ 左折前に左に寄せるのは巻き込み事故防止策として普通のことでは？
もちろん寄せる前にウインカーは出すし寄せる段階では車の横やすぐ後方左側にはバイクや自転車がいないことを確認する >>21
左側の白線踏んだらアウトだよ そこは車道ではないからね
教習所で習わなかったのかな？ なんつーか、お互いにマイルールだな。
これロードの言い分は通らんけど、車乗ってる側の言い分も事故ったらかなり過失負うぞ。 交通ルールに違反しない形にしても、すり抜け
なんてお行儀いい安全な行為ではないんだから
邪魔されたら素直に諦めろ。 バイクもチャリも抜きたきゃ右側から抜け！
車線変更を伴わない為に法律的にはグレーだからって、隙間があれば無理矢理にでも追い越し（敢えて言う）するバイク！
お前等がすり抜けしている時の車との距離を、逆に車に寄せてこられたらどう思う？
幅寄せだと騒ぐだろうが！お前らがやってるのは車に対する幅寄せだよ。
停車中は構わないが、走行中位は大型バイク見習って車輌としてルール守って走れや！ >>32
それはもちろん前提
直進信号待ち時の左寄せが本来の話題 >>35
よく教習所として成り立ってるなそこの教習所 チャリが歩道ガラガラで車ビュンビュン通ってる車道を走るルールを変えろ！
デメリットしかねーだろが！ >>35
車道ではなく路側帯だったら、自転車がすり抜け
のために走行するのもアウトだろがｗ >>16
ペーパーゴールドだけど覚えないぞ
左折する時は路肩ぎりぎりまで寄れって教わった気がする >>34
賛否あるみたいだから
みなが飽きるまでじゃなかろうか 赤信号で前に出てくるバイクは気にならないがロードバイクは結局抜き返さなきゃいけなくなるからウザい ざっと読んでると、みんな自動車養護派だなあｗ
俺も、自動車もスポーツ自転車も乗るけれど、このロードバイク乗りのコメントには賛同できない。
そもそも自転車って乗り物は、歩行者にも自動車にも気を使いながら、
邪魔にならないよう注意しながら乗らなくてはいけないもの。
さもないと、危ない。歩行者をケガさせるか、自分がケガするか。どちらにせよ得は無い。 あと、センターラインが黄色のところでは、自転車の後ろをノロノロ走ってね
それがルールだからｗｗ >>35
せめて歩道がある白線か、ない白線か決めてから話さないと全然意味違ってくるぞ？その話は バイクだけど、左折する前の車がこれしてた
俺は抜かずに後ろで待つつもりだったのにされたから、
意地悪されたのかと思ってたわ
巻き込みのこと考えてしてたのね
直進でもしてるなら意地悪確定だが 二車線の狭い道だと危ないから塞ぐね。まっとうな自転車乗りなら信号で先に出ないよ
またすぐ抜かされるんだから
文句言ってるのはイキッてるガキだろ
免許取ったら変わるわな なんでこんなどうでも良さそうなスレが伸びるのか
+民にとっては内閣府がLINEと提携した話の方がよほど重大事に思えるが これこそあ・うんの呼吸だよ
わかってる者同士じゃないとトラブルが起きる
ウィンカーもまともに出せないような奴が大半の普免オンリードライバーとならトラブル確実 こんなこと抜かしてる阿呆にはありがとう事故をお見舞いしてやればいんだよ笑 >>44
自転車は路側帯の通行が許容されていますよ。
車やバイクは禁止です。
なので、車が左折の際に路側帯を塞いで寄せるのは違反行為です。
その路側帯を自転車が走って前に抜ける行為は違反行為になりません。 チャリンコ乗りは
毎回腹たってんのね
じゃあ毎回やったろ
左塞いどかないと
赤信号なのに
歩行者が横断歩道
渡ろうとしてるのに
信号無視して
突っ込んでいくから危険 >>36
幅寄せなんて単語使ってるけど
このケースはあらかじめ車が左に寄せてて
ロード乗りが抜けられなくて文句言ってるって場面だから
事故が起こるとしたら前方不注意のロード乗りが追突するくらいだぞ
車の責任なんて全くない 歩道のないせっまい道で極端に橋に寄ってる車が前にいたけどあれもチャリを入れたくないからなのか？ 自転車のためにやってんだよ
そんなに巻き込まれたいのかよ >>55
まぁ路側帯かどうかなんて警察の資料でも見ない限り
見た目じゃ分からないんだけどな こないだロードバイクが普通に右折車線の先頭で信号待ってて絶句した >>55
まぁ、そういう語りかたするやつは
路側帯と路肩との区別ついてないからこうなるんだわな 左折時の幅寄せは当たり前。
バイクも車も乗ってるけど、チャリ乗りはそんなことも知らずに車道走ってるのかよ。 http://imgur.com/a/N4oDv
教本より
バイクを入れないために寄せるのが普通です。 >>48
車両の車に二輪車は左によるのを義務付けられているのにケツもちを見かけることが多くなった >>43
ママチャリが走ってるのはかなりはみ出してる時も有るだろうが車道外側線の外側なだけまだマシだろ
チャリは車道を走れと言うとおりに車道を走ったら邪魔どころじゃないわな 路肩ギリとか埃や砂あったりタイヤ汚れるけどしたいならどうぞ
何かパンクするような鉄屑もあるからもしれないけどどうぞ 自転車は追いつかれた車両の義務を果たさないといけないし、
左側からの追い抜きなんてもってのほか。どっちもおざなりだけど。 今日ロードで出てたけど、俺はすり抜けしない
すると後ろに普段着ロードが追いついてきて
歩道使って追い越してったw >>64
路側帯は走行禁止だし、交差点付近は駐停車禁止。
なので、路側帯を塞いで自転車が抜けないような停め方はそもそもアウトくらうので過失あります。 なんでバイクは道路脇から抜いていいことになってるんだ？ 信号のたびに自転車が前でると
何回も抜かし直す動作が必要なんだよ
迷惑なんだよ自覚しろ 我が者顔のチャリ乗りがウザいのはガチだから
特に東京 自転車は左折車の迷惑にならないように信号では一番前に出ておきたいのだ。 >>80
そのまま路側帯の中ならいいけど
車道に入ったら割り込みだからね ロードバイクは狭い車道で信号待ちごとに前に来られて
いちいち追い抜かなきゃならん車のストレスを考えてくれよ
ちょっと触っただけで大事故だからな
こっちの気の使い方はハンパじゃないのよ おまえら、追越禁止区間では、黙ってゆっくり自転車の後くっついて走ってろよ >>16 >>21 >>35
あの線は歩道がない時には路側帯と言って入ってはダメな線
歩道がある時には車道外側線と言って左折時には入ってヨシな線
だと思う >>69
先日、自動車専用道路走ってるロードバイクみたわ >>88
走ること自体が迷惑だから家でローラー回してて すごいヘタクソになると車を巻き込むくらい右に振ってから左折するからな
車だって被害者になりうる >>90
それが嫌なら信号待ちごとに前に来られるような信号だらけののとこで車なんか乗るなよ
自己責任じゃん チャリンカスを防げ、巻き込んで死んで貰っても困る
車に傷が付くからな 自動車が赤信号で止まっているのなら自転車だって赤信号だろう
自転車用の信号が別にあるのでもなければ…
信号待ちの車の横をすり抜けて前にでる意味はないと思うんだけどな >>35
車道外側線を踏まずに左折したら法律違反だよｗ
歩道と勘違ひしてゐる奴が結構ゐるが敎習所で何をやつてゐたのやらｗ
學課すら出來ない腦なしはさつさと免許を返上してくれｗ
https://ameblo.jp/08michi/entry-11725353739.html >>97
ならロードバイクも車に寄せられるような狭い道を走るなよ
自己責任だ >>90
触れなくても車のせいで転んだと言われたら悪者にされるからな 自転車は交差点では降りて歩道を手で押して渡るんじゃないの？
信号待ちしてたら警察に言われてめんどくせーって思ったことあるんだけど >>97
車道で車に乗るな、バイクに気を使えとな？
ばーか >>81
それを追い抜きじゃなくて追い越しだというなら、センターラインが黄色なら
延々と車はバイクの後ろをノロノロ走れってことになるぞ
それでいいのか？ｗｗｗ 今日、免許更新してきた。
ゴールドで20分教習。場所は大阪。
巻き込み事故が多いんだと。
講習してくれたおっさんが
「左後ろは必ずみてください。バイクや自転車が来てたら行かして、それからゆっくり曲がってください。それなら事故は起こりません。」と言っていたが、あれは間違いなのか？ 路側帯はチャリも進入禁止な
あと空中アウトでハンドルやペダルが線より出たらアウト >>106
そういう道では27条に従って譲れってくださいね そもそも、車線外側線の外側と路側帯をどれだけの人がしっかり理解しているんだろうか。
なんか書き込んでいる奴らで勘違いしているのがたくさんいるんだが。 そもそも
すり抜け行為で違反なんだけどな
怖いのは車のドライバーの方だ
チャリは蛇行する族車と同じ行為を
「正義かつ絶対」
と認識する輩 そろそろ自転車には免許制度と速度制限を導入すべきだろ。 飛ばし屋みたいに右に膨らんでから、それも超スロースピードで左折する女をちょくちょく見かける ＜ロードバイクを愛用する男性＞ ｗｗｗ
この時点で自己中傲慢 自己陶酔屑確定だ
＜ツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真＞
＜信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい
その行為に対して腹が立ったと＞
自己顕示・承認要求が強く、 仲間内でのお手盛り盛り上がりを期待し
団塊ジジイや、暴走族路上喫煙くずの、内輪の武勇伝と同じ
自転車 カス しね！！！
ママチャリで謙虚に地元だけは生活実用範囲で走ってろ
電動アシスト付きでいいから
自動二輪バイクも原付バイクも しね！！ >>107
間違ってないじゃん。行かせられる場合は先に行かせればいい。
そうでない場合は先に進路を防ぐべし。 >>35
右折だけど
仮免最初の衝撃は右折のところだけ車線増えてる交差点で白線踏んでいいから右側に寄っとけだったなあ 路側帯走るにしても徐行だからな
すり抜けしてるやつが徐行なんてしてないでしょ 車が左折で白線踏んじゃダメなのなら
雪国とか雪溜めのために幅広めに白線引いてる地方とか意味ないだろ >>109
止めなくちゃいけないって決まりはないからねえｗｗ 競輪は日本発祥だからお役所も甘いのだろう
死人が出てからじゃ遅いんだよなあ ＞徐行しなければならない
これも守ってるんだろうな >>121
それが譲ってるつもりなら普通に追い越しますので問題ないんだけどね >>108
空中もだめだったのか。
もしかして車のミラーもアウト? コンビニの駐車スペースを無駄に占拠してるのは大体こいつらかハーレー乗り。
年取ったガキみたいなツラをしているわ。 車道走ってて突然横断歩道渡ろうとする基地外老害ロード乗りさっさと逝ってくれ 車の免許も持たないロード乗りのゴタクに付き合うなんて暇人だな
そもそもチャリが車より速く走ろうとするのが間違い。 >>87
この程度で幅寄せとか雑魚いな、寄せきれてないじゃん
このくらいなら余裕で抜けれるぞ
右のペダル下げて左のペダル上げて縁石ギリギリまでタイヤ寄せれば抜けられる 自動車には死角があるから、巻き込み事故防止のためにも左折しようとする車は
バイクを寄せ付けないよう左ギリギリまで幅寄せするのが正しい。 >>107
ゴールドなら自分で考えろバカ。
左折時の左寄せ前に自車に接近していたら先に行かせちゃった方が安全だし、距離があるならルール通りに左寄せして後続を巻き込まないように左折するのが普通だろ？
結局ロクに道交法守って運転してない癖に、こういう時だけルールで思考停止して…
臨機応変に考えて行動出来ないなら免許返上しろよ。 免許持ってない俺でも左折の時は幅寄せって知ってるわｗ 速度の出るロードバイクを運轉したいのなら競輪場でも貸し切つてやれよ。
歩道でも迷惑だし車道でも邪魔だしな。
その上で左折時の幅寄せが惡いなどと平氣で法律無視するんだから貸切でやれよ どうせ抜かれるのに
信号で止まる度に抜いてくるのが理解できん みんなが同じことをしている！は間違い。
法律によってお前の運転が正しいか決まる。
裁判で勝てる運転をしろ！ 正直寄せ切れてる奴って１００台いたら２～３台もいないよ
本人は目一杯左に寄せてるつもりでもまだ左空いてるからね
寄せてるつもりの奴をさらに左から抜くのが楽しい 交差点手前で2輪に抜かれて巻き込まれないように左を締めるは当たり前だが
交差点手前で無理やり2輪を抜いて左を締めて急ブレーキして左折していく車がたまにいるのは考え物 >>137
バカは轢き殺されないとわからないようだね 車線外側線を調べましょう。
よほど細い道じゃなきゃ路側帯はありません。
歩道がある道は路側帯ではなく、車線外側線の外側といい、れっきとした車道です。
ですので、線を踏んだら違反とかいう訳のわからない人はもう一度しっかり勉強しましょう。 >>138
踏んだら駄目なのは黄色い線じゃなかったかなあ
あえて白線消してる道路もあるんだよなあ それより>>1の全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長の見解は合ってるのか？
左折時に寄る=巻き込み防止=進路を遮る。としか思えないんだが…
逆にこれ以外で中央や右側から左折した場合どんな危険があるんだ？ チャリンカス程度が知らないのは納得としても免許持っててこれとはね
日本終わったな お前等、いいから～
外に出てチヤリでも乗ってこいよ
いい運動になるか～ 法律上はそうあるべきである、「自転車と原付が車と同じ流れに乗って走る」
っていう状況が事実上存在できないからな(´・ω・`)
原付は30㎞制限撤廃したらまあある程度可能かもしれんが基本的にどうにもならんよ
原付や自転車乗ってるお巡りすら左すり抜けていくじゃん >>141
左ギリギリまで寄せてるつもりで実際は全然ギリギリまで寄せれてない奴が多いってこと >>42
ゼブラゾーンとか路側帯は踏んだらだめだけど、車線の一本線はどこの教習所も無視して寄せていると思うが
ちなみに路肩白線の内側は二輪は常時通行可、四輪はダメ
そのため二輪の左側すり抜けとか発生する、四輪から見たら一車線でも二輪車から見たら二車線なんですよ >>145
巻き込まれたら理解できるんじゃないかな？ >>143
左折で踏まなきゃ減点
それは地域性かも知れないけど全国統一で踏んだらアウトとは明文化されてないはず 車体が高価でも自転車なんて車やバイク以下なことを忘れいる人が多すぎ >>151
ゼブラゾーンて流導帯だろ？
通行可能だよ
ほんと大丈夫かその教習所 二輪車はせめて車道の真ん中走れ無理にすり抜けすんな！
あとチャリも路側帯あって後ろから車来てんの判ってて車道走んなカス!! >>145
中央や右側から左折すると、バカ二輪が併走してきて左折車のウインカーに気付かずに巻き込まれて死ぬんだろ？ 停止線で止まってる車から5~6台くらいならまだしも、結構離れてるのに追い抜いた直後に左塞ぐのはただの嫌がらせだろ まだ貧乏クルキチと争ってるのか。
基地害には何を言っても無駄だから
もうやめとき。 ロードバイクってチャリンコでしょ。性能はいいのでしょうけど。
情報が足りません。
この彼（ロードバイク愛好者なのでしょう）は車の免許をもっているかいなか。
持っているとしてよく運転しているのかいないのか。
自動車側の気持ちが理解できれば文句垂れることもないと思うがね。
あぶねえんだよ自転車は。邪魔なんだよ自転車は。 >>123
守ってるけど10回に1回は警音器鳴らされる。
茨城県の筑波山の方でね。 危険になることを知っていながらの幅寄せはクルマ側が悪い。
クルマ側の危険運転罪、暴行罪… ギリギリに寄せられても一旦歩道に入って抜けばいいだけ この問題でネット検索かけてたら、「車が左折しようとして左側に寄り、左折していくケース」
「道路の幅いっぱいのトラック等大型車が普通に停止した」だけでも「急な幅寄せ！」
「車に嫌がらせされた！」と被害者意識丸出しのチャリがいるんだな
むしろなぜそうまでして、走ってる車の左側を抜けようとするの
「並走してたら溝があって危なかった。車が場所あけないから悪い」とか車に
なすりつけるのもいたし。
車乗りとして安全運転を心がけてはいるけどもこういう、「自分が優先されて当たり前」
という考え方のチャリは理解できないし、危ないから走らないで欲しい >>138
上の赤い矢印は何？
これ見ると左側は通行禁止で黄色の右側を走れ、という意味かと思った。 >>166
走行中に幅寄せしたわけでもないのに暴行罪？？ 悪質な車は助手席のドアを開けっ放しで逃げる制裁が待っている >>152
>>159
だから左折時に左に寄せるのは巻き込み防止に左側に来る車両の進路を塞ぐ為だろ？
ところがこのクソ長い肩書の事務局長とやらはその為では無いと仰ってるんだが… >>169
雪が積もって道路のラインがわからないから >>169
多分北海道だろ？ 雪でラインが見えなくなるからじゃなかったっけ？ >>172
そわなやつが何いってるかなんて知らんわ >>167
完全に左詰められたら詰められたで右がガラ空きだからなｗ
どっちにせよチャリの勝ち どうせすぐ追い抜かれるのに、交差点で停止中の車列の脇をすり抜けるバカが多すぎなんだよ >>153
減点だったっけ、覚えてねえな
まあ踏むで自転車もガッツリブロックするんだけどさ なお、思いっきり左に寄せてたミニバンは、左折直前、大回りするための逆ハンで右の車線に進入した模様。
俺、チャリもバイクも車も乗るんだけどさ。左折大回りの馬鹿どもの前には、少々のチャリの不作法なんて霞んで消えるわｗ >>179
それ全く同じなんだわ
どうせまた信号でチャリに抜かれるのに直線で必死こいて抜くアホが多すぎ >>169
停止線って四角い看板も、北海道ならではw >>180
白線どうこうでなく左折時は左に寄せなきゃ減点
要するに白線踏んだらどうとかいうのは馬鹿の言い訳にすぎない >>178
？
別に前に入られるのはイインダヨ。
左折時の巻き込み防止だから。
右から出てったら、対向車なり後続車に轢かれるかも知らんがそれは知ったこっちゃない。
ネコバンバンみたいな予防措置ですよｗ >>172
左側からのすり抜けが当たり前ってチャリカスが考えてるから『進路を遮る』になるんだろ？
車同士で考えてみろよ、左折する時に減速したのを『進路を遮った』なんて言わないだろ？ >>188
勝ち負けじゃなくてどうすればお互い安全かどうかの話をしてるんだけどな
頭おかしいやつらには理解できないんだろう >>186
全国各地で左端が水色のチャリンコレーンになってる現実見ようねｗ >>182
「止まるよ」って手信号を「止まれよ」と誤認識した馬鹿ドライバーがロード乗りのおっさんに喧嘩売ってたんですが、それは？ >>181
敎習所は右左折も滿足に出來ない下手糞に免許を與へるからなｗ >>190
横から槍
ロードバイクさんが安全に運転すればいいのだ >>190
抜かれた奴の負け惜しみにしか聞こえんわ 横断歩道があったら自転車が通るの待たなければないのかな？ >>192
逆に真ん中や右端が専用レーンな方が怖いわ。
ゆとりのある所は歩道に歩行者専用と自転車レーンがあったりするけどな。
でも結局、自転車乗りが道交法知らなすぎるから、自転車専用レーンの運用もgdgdになってるよ。 >>198
ふーん、自転車専用レーンに違法駐車してるドライバーは一人もいないんだね
さすが日本は先進国だね 道交法は相手の車の行動に干渉する権限は定めていない
教習所が嘘を吹き込んでるかドライバーが嘘をついているか
記者が妄想記事を書いたかのどれかであるw 論理的に例えば自転車が車間距離１ｍで延々と繋がった場合を考えると
車は左折できない状態が出来上がる。これを解決できる道路交通法になって
いないからおかしな事が起こり出す。ありえない様な話だが、中国や東南アジア
に行けばザラにこんな状況が毎朝繰り広げられている。 左折前にロードや原付が微妙な位置に居たら、迷わず抜けられない様に閉めるわ >>192
レーンが明示してるところで問題になるのか？ >>192
変なペイントしてあるのはみるけど
自動車専用通行帯なんて殆ど見ないけどな 上り坂で道の真ん中までよろけてるメタボロード乗り、当たり屋ですか？ ロードタイプは原チャリと同じような扱いで良いだろ
免許制、自賠責の加入、ナンバー取り付け
あんなスピード出るのがガキンチョがのるチャリと同じとか
どう考えてもおかしいだろ >>69
免許もってない自転車野郎が右折するために右折車線に移動するのは仕方ないよね
だって右折する人はこの車線にいなさいって道路に画いてあるんだもん
悪いのは車道走行を強制した警察であって自転車野郎ではないよ >>196
そんなにロードバイク下げしなくても
元々十分イメージ下がってるんだからそこまで頑張らなくていいよ >>211
？
(´-`).oO(自転車はもともと２段階右折だろ確か) 車両が車両を追い抜くときは右側からな。
左から追い抜いてんじゃねーよチャリンカス。 >>207
まあ群馬の山奥にはまだないかもねｗ
お猿さんには色の違いの意味とか理解できないだろうし >>206
そういう君もカス
道路はロードバイクのものではない
自動車運転免許取りなさい
話はそれからよ
車野郎からすれば自転車なんて邪魔でしかない。実際危ないしね。 >>208
いるねえ
ママチェリ+高齢者の組み合わせもある
怖いから見通しが悪い時は無理に抜かさず、倒れても
止まれる距離保ってついていくわ
で下り坂になるとなんか道のど真ん中飛ばしてったりして
あぶねえな、とw >>210
それ以前に、車の免許をばらまきすぎだよ
低学歴からすべてはく奪すべき そもそも歩道に出ようとすんじゃねーよ
降りて押さないんだろどうせ >>200
自転車はリヤカーと同じ軽車両で車だという認識を持って欲しいなあ >>196
どういう煽り方なんだよ。
マジに免許持ってないの？ｗ バイクは速いからまだいいがチャリや原付なんてどうせすぐ抜かれるのに信号の度に前に出てくるのは確かにウザい >>217
免許持ってて当たり前な原チャと違って、チャリは無免でもいいわけだから。 >>214
>>217
>>211見てみ
免許もってない人は、って書いてある
免許持ってないから二段階右折しらないんだろう、って意味だと思う >>204
お前の左折の隙間に入り込んでやるよ。
40cmあれば入れる。
過失割合1:9な。 >>207
一応聞くけど、青地に車の丸い看板と青地に自転車の丸い看板、青地に人と自転車の丸い看板が何を表してるかはしってるよな？ おれは必ず塞ぐ
ミラーこすられるの嫌だし
自転車は、塞がれてないとこで停まれ >>201
いきなり100か0かって話になる人多いよなぁ… 自転車は蛇行してくるから原付よりも厄介なんだよな
いつ右に膨らんでくるかわからんとかマジで怖い >>221
確かにばらまきすぎだな
でもそれとは別の話しだから >>228
そのかわり二段階右折違反は一発赤だよ？ >>230
なかなかやるな、40cmを迷わず飛び込めるのはかなりの猛者 >>214>>217
免許もってない人がそんなこと知ってるわけないじゃん >>233
バイク乗りからすれば右ががら空きになるので
すげえ便利なんだよねｗ 前に出やすいｗｗ
みんなやってほしいｗｗ >>229
うーん、分かりづらいｗ
そういうヤカラは、「なぜ左折で幅寄せするか？」なんか考えたことないだろうしなｗ >>235
俺は後ろを確認もせず道路横断するチャリに２度遭遇したことがある
１人はばあさん。頭さげるくらいなら確認しろよと思った
もう一人はおっさん
完全に故意でやってると思う
轢いたら車が悪い、的な
でも死ぬのはお前だがな、と思いながら通り過ぎた
あとドラレコ詰んでるから自転車側の重過失証明できるし >>231
なんでそんな質問が出てくるのか謎なんだけど
法的に自動車専用道とされてるようなような所はまだまだ少ないよ だって左折ウィンカー出してても左から抜いてくバカが居るんだもん(´・ω・｀) >>189
同列で考えるなら車線幅が5-6mあって左側から四輪が四輪を抜かそうとすればありえるんじゃないか？
いや 別に俺は寄せる事の是非を言ってるわけじゃなくて
なぜ>>1の立場あるクソ長い肩書の人は別の目的だと言ってるのかが不思議なだけで >>233
ミラーこすられるの嫌なら左開けた方がいいよ
半端に詰めるとこすられ率上がる とにかく車が左に寄ってようが、すり抜ける間があろうが左側をすり抜けたらダメなんだから
このツイートしてる奴がバカ >>242
そう。
だから、俺さっき写真いくつかはったけど
「車が悪質な幅寄せしてきた！」と文句言ってる
自転車のりは、それわかってないんだろうなと思う。 >>240
まぁマジレスすっと、小学校のとき交通教室で習ってるとは思うんだが。
さすがにその時の内容まで覚えているとはこっちも期待していないｗ >>246
右ウインカー出しても追い越し車線の奴が必ずブレーキ踏んで譲ってくれるとは限らない >>240
まぁ、日本の法律運用は世界で見ても異例なくらい知らなかったで通用するけれどな。
といって、警察居て止められたら赤切符だね。どんどん取り締まれば言いと思う。 車とは出来るだけ関わりたくない俺は割りと色んな場面で譲るな。
マナーの悪いやつを基本に考えてるから。
でも脇道とかどこにでも現れるからちょっとウザく感じる時もある。
まあそれは自転車もそうだろうけど >>250
どんな俺ルールだよｗ
法律ちゃんと読め >>248
てかそんなに気になるなら>>1の事務局長に聞けよｗ >>233
おまえみたいのは停車するまで待って、「この車は障害物だから右から追い越すのは合法だよねっ！」ってやってるわｗ 「幅寄せ」をどういう意味で使ってるのか、そこが重要
左折時に路肩に寄せるのは正しい運転方法だけど、横を走ってる二輪車に寄せるのは危険行為
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/幅寄せ
幅寄せ（はばよせ）とは、自動車などの運転における行為の一つ。次の全く異なる二つの運転行為の意味で用いられる。
車両を少し前進・後退させ、元の位置から少し横に寄せる運転方法
車両を運転中に並走する他の車両等に接近して走行する行為 >>257
それが赤キップだから取り締まらないんだよねぇ ロード乗り、チャリンコ乗りの二段階右折
赤信号停止せずノロノロフラフラ前進して信号無視
向こう岸へたどり着いたら
青信号だからと堂々と横断 ピチピチのユニフォーム着てる人って、プロ選手なの？
それともただのカッコつけ？ >>260
何いってんの？すり抜けはダメだけど？バカなの？ >>241
自転車のとき俺もこれやるな、右後方確認して余裕があるならだけど、東京はつらいかもなあ >>265
そしたら車もチャリのわきすり抜けられなくなるから
チャリの速度に合わせてノロノロ運転になるがいいのか >>236
いや すべてはそこに帰着するわけよ
バカに免許をばらまくから、いろいろ事故や問題を起こす
とりあえず低学歴は免許はく奪だね
大型免許は院卒以上
これで事故はへるよｗｗ >>263
あくまでも、俺が引用した写真(ID追ってね)の例でいえば、
そのどちらにも当てはまらなかった
前を走ってた車が左折するために左に寄せてきた！これじゃ
左をすり抜けられない！自分の進路をふさぐ悪質な幅寄せだ！って騒いでる そういえば以前ピストって自転車が話題になってたな
渋谷で暴走してる動画があったような… >>244
街中に、青地で自転車だけとか自転車と人の標示がかなりたくさん出てるのに見たことないんかなぁっと。
あと、高速道路とか２３号線とか新御堂とかの高架道路にはちゃんと標示されてるよ。ロードで突入はアレルギーだけど原付はたまにみる 自分が原二乗ってる時は上り坂で速度が出なければ路肩に停止して追い越してもらったりするんだけど
ロードはそういうことをしないよなあ
端に寄ってなんとか譲ろうとしてるのは時々見るんだけどそれは怖くて追い抜けないよって場合がほとんど >>269
えっ？じゃあどこにすり抜けはダメって書いてあるの？
ちなみに道交法に「すり抜け」なんて単語は出てこないよｗ 左折の前は寄せろと習ったけど
直進の時に寄せろとは習ってない。 ロード乗りはキチガイばっかなのがよくわかったわ
田舎の走り屋こそキチガイと思ってたけど超えてる >>268
ただのなんちゃってかっこつけマン
基本いっちょ噛み >>266
だってさー、信号待ちの停車と荷下ろしの停車を区別する定義って、道交法には無いんだぜ？
立法の手落ちをありがたく使わせてもらう知性溢れる行為をキチガイ呼ばわりされても困るわ～ >>272
だから
そうなったら27条に従って譲れよ
↓
左端なので譲る必要なし
↓
では普通に抜きますよ
となるから自転車のあとにノロノロ運転で続くことはないでしょ 自転車なんだから左折レーンのある信号は
自転車から降りて歩道を歩いて渡れば何も問題ないだろ
ただでさえローディは邪魔なんだからそれぐらいしてくれよ
全く車が通ってない道路でやれとまでは言わないから >>279
交差点付近での追い越し追い抜きはダメ
走行中に追い抜き追い越しは右側から
わかったか？ >>247
過失割合1:9だけどね。
チャリ保険入ってるしチャリ保険はどんなに使っても等級なんてないし（笑） >>277
まぁ大体の所は原付なら間違って突入はともかくロードバイクで突入するにはかなりきついところが多いからな >>287
で、停車中の車の左をすり抜けることがどう違法なの？ 自転車って右折レーン使っては駄目なんだろ？
この間右折待ちの車の前にわざわざ横入りして、右手を出して牽制しながら右折する奴見かけた。
ロードは自意識高い系過ぎる。 ロードはナンバー制度にしないと無法地帯すぎてヤバい。
とんでもない運転するロードが多いので車に嫌われるというのも自覚した方がいい。いい大人なんだから。 自転車巻き込んで車が悪くなるんだから安全策として幅寄せするよね。 >>291
自意識高い系がムチャして他界系になるんだろうなあ >>266
バイク乗りにキチガイしかいないのは、このスレ見てるとよく分かる 抜かれたことに腹が立って左折する為に左に寄せた車に体当たりした動画を公開してたチャリ乗りも居たな。あれは酷かった >>290
信号待ちと乗車下車などの場合とは違うよな？
わからんなら道路に出るなよ >>200
前三つは並走じゃなく追い越し、
追い越し側車両の側方間隔不保持でしょ >>286
本文読めば左折かどうかはわからんな。
＞ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが
左折なら完全に正当、直進でも悪いとはオレは思わないが。 >>284
今はもう無いけど、リヤカーも車道通っていいからな 左折時幅寄せは全然アリだと思うが
交差点手前で追い抜き巻き込みぎみの左折するアホはマジでキチガイ
特にババァがやってくるマジで死ね >>277
だからなんでそんな質問が出てくるのか本気でわからないんだけど？ >>288
車が動いてたらそうかもしれんけど、左折前の停車状態ならアウトだよ
最近はドラレコも普通になってきてるしな >>299
だからそれは道交法にどう書いてあんだよ
勝手な俺ルールはもういいからｗ 今更だが「すり抜け」の定義って何だろうな
「自動二輪車、原付又は自転車による同一車線内での追い抜き」
みたいな感じ？ 今だにチャリが反対車線走ってる時があるよな。
パトカーも注意しないし。
俺の所は関係ないのかな、このルール。 >>295
そう
左折するために左に寄せる行為は問題でもなんでもないし、当たり前の行為
(チャリが並走してるのわかってて幅寄せしたならともかく)
それを「悪質な幅寄せ」つーてネットにアップしてる勘違い君が多いから問題なわけで
確かに中には本当に危険なものもあるんだろうけど、左折のための幅寄せすらそうやって
「自分に悪意を向けられてる」という被害妄想でさらしてるせいで埋もれてしまってる >>287
じゃあさあ・・ ﾏﾏﾁｬﾘが交差点で止まったら、車はその後ろに並ぶように止まるわけ？
並走禁止だから、ママチャリは交差点前を一列に並んで止まるわけだ
車はその後ろにとまってね 交差点を過ぎるまでは抜いちゃだめよｗｗ 禁止だからｗｗ
ほんとにそれでいいのか？？ 自転車はすり抜けはダメ 車はOKってことにはならんからねぇ
おれはごめんだね(´･ω･`) 直進チャリと左折車の過失割合は1:9と車のほうが圧倒的不利なのに粋がってる車カスの多いことよ（笑）
どんなに左を締めたつもりでも隙間に入られたら終わりだし締めるならがーと >>307
車カスが勝手に俺ルールで禁止してる行為、だろうな
法律にはそんなこと一言も書いてないｗ >>291
一点だけ擁護すると、
それは牽制じゃなくて手信号というんだがな。
どっちにしろそのまま右折する時点でダメなんだが。 >>308
馬はロマンあるねwポニーとかもええんじゃろか >>307
違反行為を正当化するための言葉だよ
道交法にすり抜けという定義がないから合法だ！というためのもの >>316
突然立ち止まってウンコしはじめたら、乗ってる人が
片付けるんやで 誰も居ない片側1車線の道路でさあ、
自分のクルマには音声録音付きのドラレコつけて
左側にロードバイクが並走してるとするじゃん。
そこで左にウインカー出して減速するわな、
んでロードバイクが右側に回ったら
右折すんのよ。
で、巻き込んだあと、
「あーびっくりした、どこ走ってんだよ」
ってつぶやきながらクルマ停めて近づくわけね。
チャリのGoProと携帯壊してはい終了。
痛くも痒くも無え完全犯罪。 >>1
最近の強襲所では５６４のテクニックも教えるのか？
>>34
このスレが伸びるってことはそれだけ普段テキトーな解釈で走ってるのが多いってことじゃね >>307
自動車乗りが勝手に作った言葉
只の側方通過をそう呼んでいる バイクだったら隣り合う二車線の間での追い抜きも入るのか >>319
ちょっと何言ってるか分からない
誰か翻訳して 直進チャリと左折車の過失割合は1:9と車のほうが圧倒的不利なのに粋がってる車カスの多いことよ（笑）
どんなに左を締めたつもりでも隙間に入られたら終わりだし締めるならガードレールに擦るつもりでやらないと。
車カスの保険は使えば事故あり等級になって高い状態がずっとつづくけど頑張ってね（笑） >>306
交差点30m以内は追い越し追い抜き禁止な軽車両が車を追い抜き追い越しはできない ただし車が軽車両を追い抜き追い越しはできる >>307
すり抜けなんぞない。
ただ一般的に左側から抜くことを言ってはいる。 車カスって煽ってる人は
来世は車くらい所有できる人生だといいね >>291
右折レーンの先頭とかに普通に居るぞあいつら。
頭オカシイだろ。 >>311
追い越し追い抜きは軽車両はのぞくって書いてあるからな 屁理屈言っても通用しないよ まあ左折時に車がウインカー付けるタイミングもあるわな
最近は曲がる直前に付けるボケが多いから、先読みできんわ >>151
自転車ってって書かないと勘違いしちゃうよ >>330
んじゃあ追い越し車線上に遅い奴がいて、左の走行車線から抜く場合
すり抜けになるの？ >>311
他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。 >>292
渋滞なんて数キロにも及ぶわけでさ、交差点手前30mなんて、舌打ちしながら歩道に逃げればおｋなわけ。
おまーりさんなんて、歩道を押し歩きして華麗にスルーですよｗｗｗ
寧ろ、交差点手前でもないのに車道外側線びっちり塞ぎたがる馬鹿に物申したいわ。お前ら頭悪いって。 幅寄せするってことは左折するってことだろ
そのままGOしたらプチュって頭挟まれるで >>331
やめてさしあげろw
ロードの立場で書いているんだろうけど、多分安いチャリなんだろうな。
バイク乗りも原付、二種ですら無さそうだ… >>328
何を言っているのか分からんが、交差点で自動車を追い越し禁止になっているのは自動車運転手だけ >>333
あれれ？？ 軽車両は追い越し追い抜き関係ねえの？？ｗｗｗ じゃあ何も問題ないじゃんｗｗ
OKなんでしょ？ｗｗｗｗ わざわざ車の死角に入りたがるバイク乗りは死んでよし とにかく停車状態の車両に傷つけた場合は完全アウト
最近はドラレコで証拠も残るしアイドリングストップも主流になりつつあるしな
痛い目あうのは馬鹿だけ 馬鹿チャリとかバカ原付が自己中丸出しでしゃしゃり出てこないように安全措置として幅寄せしてるんだろうが
お前ら2輪原始人どもが普段から無謀運転してるのが悪い
常識ねえのかカスが ふさぐ車もセコいけど、路側帯は自転車も走っちゃダメでしょ。
自転車のすり抜けは路側帯を踏まなくて通れる隙間があって、初めて成立すると思うんだけど。 >>347
色んな人のマイルールが知れてわりと面白いなこのスレ だろう運転はイカンと教わっただろ。思いやりも大事
日本の民度も落ちたもんだ 車の窓を2kgあるAbusチェーンで叩き割ってみたい。 前車の側方を通過してはならない
これの意味がわからない奴はバカ >>347
塞ぐことはなにもセコくないし
自転車は徐行でなら路側帯を通行できる >>347
歩行者いなければ走行可能。
生半可な知識で書き込まないで ロードに比べたら電動チャリのはうが增しだよな。
まだ加減して走つてゐるのが分かるもんな。 チャリンカスはウインカー出しても左に突っ込んで抜けようとしてくる。
予測できない動きをされると迷惑だから、本当、自転車も免許制にしてほしいね。 車の左後ろにピタっと張り付くように走ってる原付って何だ？
少し間を開けろよ 左折ウインカー出して曲がろうとしてるのに左抜けする輩がいくからだろ？
別に左に寄っても曲がるまでパスすればいいこと。 左折の際、巻き込みを防ぐ為に普通に寄せるけどなんか問題あんの
車の運転手には死角ってあるんだからさぁ
基本、追い越しも追い抜きも左側からするな、って常識じゃないんか？
車の助手席のドアが開いたら、とか想像したら怖いでしょ 歩行者相手に幅寄せ停車するのもいるからなあ。
交差点直前で人を抜かして、車の後ろで待たせるのもいたよ。
停止線を越えて止まるぐらいなら、ちょっと待てと思ったよ。
巻き込み防止ったって、そこ、渡らないし。 >>343
追い抜き追い越し禁止は相手が軽車両は除くって事な
ちゃんと書いてあるからな >>318
阿蘇の観光牧場周辺で現認したわ、ちゃんと片付けてたｗ 問題は自転車専用レーンが増えたときの左折だな
自転車が停まってくれればいいのだが、くれないなら自転車専用レーンも通せんぼで左折するで
これでええか？ 免許持ってないとわからない事が多いから
こういうの絶対分かり合えない
国民全員車の免許は取るのを義務にしたほうがいい >>358
隙間が狭ければ狭いほど突っ込みたくなるんだよ
誰でも抜けられるような大きなスペース空いてても興味ないから
突っ込まれるの嫌なら左空けてみるといい 左折するのに右に一度振ってから曲がる奴
しかも右にはみ出してから曲がるのもいる >>308
馬専用のみ押しボタン信号があるってどこかで見聞きしたな。 阿呆ども車道外側線くらゐ知つておけ！！
車道外側線
車道外側線
車道外側線
車道外側線
車道外側線
車道外側線
車道外側線
車道外側線
車道外側線 >>364
つまり軽車両が前に出ても何も問題ないねえｗｗ >>362
助手席から降りる奴に罵声を浴びせる。
女子供だったら好餌食 法律守らない自転カスが相手に法律違反を訴える
まさに厚顔無恥 そもそも原付が免許必要で30km制限なのにそれ以上の速度も出るロードが何もなしって完全に法の不備だよな 第三十条 車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両（軽車両を除く。）を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
一 道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
二 トンネル（車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。）
三 交差点（当該車両が第三十六条第二項に規定する優先道路を通行している場合における当該優先道路にある交差点を除く。）、踏切、横断歩道又は自転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に三十メートル以内の部分 自転車バカは、歩道でも優先と考えているらしいし車道で左に寄りゃ右をすり抜ける、まっ争ってもああいやこういう訳だから、18越えたら税金とれ。 自転車直進なのに、車の左折レーン走らせるってマジキチ(´・ω・｀) >>366
最近は左寄せできないように交差点にポールたってるよ。 塾の送迎とかで路駐してる邪魔くさい車カスに罵声を浴びせるのが好き。
子供が乗り降りするなら子供に向かって浴びせかける。 >>373
そうか
自転車消えるまで左折待つのか？歩道横にある自転車専用レーンっぽいのがある今と同じか
しかし、幅寄せは無くても左折途中で止まって結果塞ぐことは多くなりそうだなあ チャリや原付なんてクルマも買えない底辺貧乏人かクルマの免許も取得できないｶﾞｲｼﾞしか乗ってねえんだから
本来配慮する必要ないんだよなぁ
社会の営みを邪魔しちゃダメだよ二輪ｶﾞｲｼﾞさん >>380
そうか、なら判断迷うことも無さそうで安心だわ >>372
こんな馬鹿が少なくともバイク免許は持ってるってのかよ…
いや、原付免許だけなのを自分はバイク乗りって言ってんのかな？ >>358
車カスは交差点進入直前のチャリを追い越して即左折かますんだが、信じがたい事に免許持ってるｗｗｗ
免許制度意味NEEEEE！！！！ ロードバイクの運転は普通免許を所持し、かつ車の運転も日常的にしてること。にしろ。いちばん危険な乗り物で走ってんだから 自転は交通ルール無視しまくりなんだから免許制にすべきなんだよ
未だに歩道を走る馬鹿もいるし歩行者優先の歩道でベルならしたり
猛スピードで走ったりキチガイすぎるわ >>367
無理
それは手漕ぎボート使うには航海士の資格を取れと言ってるようなもの
公共の場において禁止された物を扱う者に多くの注意義務が持たされるのは当然のこと >>394
どこにも前に出てはいけないって書いてないねぇ >>391
>できる限り道路の左側端に沿って徐行しなければならないとされて交差点等の手前およそ30メートルの地点から、自転車専用通行帯上を走ることになります。
なるほど、まだ地域による。としか成らないか、ポール次第だな >>390
交叉點では追越は禁止だ馬鹿
>>377で條文が上げられてゐるのに讀めないのか >>376
モーターやエンジン付きと自走の違い
でも30制限道路で超過する自転車は正直バカだと思うｗ >>394
追い越しと追い抜きの違いが理解できないアホ？
「追い越すため」に前に出ることを禁止してるだけで追い抜きであれば禁止されていない >>379
あそこでの信号待ちって心拍上がる気がする ロードやバイク乗りは車だと思って操作しろよ
車で曲がる方向へ追い抜く馬鹿いるか？ ここらで一回ハッキリさせとくけど道路ヒエラルキーの一番下だからな自転車は
金もろくに払わずに自動車よりも速く行こうとするなよ自転車乗りの馬鹿は
歩行者>自動車>バイク>自転車だからそこんところヨロシク >>362
怪我するのはテメェだし追突だから車の修理代を請求されんじゃね？
相手にも怪我させたらエライ事になると思うが… チャリやバイクが入らないように左寄せるのは普通だろ。馬鹿なバイクやチャリが左からまくる時あるしな。 >>391
専用通行帯なら通行区分違反になる筈。
左折をするのはやむを得ない場合ではない。左折をしなければいい >>397
追い越しも追い抜きも出来ないのにどうやって前へ出るの？w 教習中の左折途中にチャリの子供に突っ込まれたことある
ミラーかすっていった >>379
そうだよそこがおかしいんだよ。
自転車も直進なら直進レーンに、右折なら右折レーンに行くべき。 そう言えば第27条2項の件だけど
異常に遅い前走車が道を譲ってくれそうもない場合
黄色中央線をはみ出して追い越ししても違法性を問われない事があるらしい
根拠は「期待可能性の理論」だと言うんだが
このへんの難しい話になると素人の俺には分からんな 車乗りも自転車乗りもバカが多いからな。
俺も自転車乗るけど交差点手前で車と並走する自転車乗りが多くて自転車板でもなんでダメなのか理解できない奴が結構いた。
こんなバカいたら嫌がらせとも取れる幅寄せも必要だよ。
まあ、車乗りもバカはいるけどね。 >>406
過失割合1:9だしチャリの保険なんて月300円だし（笑） 左折のウィンカーを出して左に寄っているのに、その左側からすり抜けするバイクと自転車は
自殺志願者として左折巻き込みＯＫにして欲しい。 ID:2WhCrtZ00
こういうキチガイは、きちんと通報しなきゃね。 >>411
それはない、軽車両の境界を突破する事はない >>372
交差点付近で自転車が車を追い越すのは違反。
交差点付近で車が自転車を追い越すのはOK。
自転車オタクはこれが分かっていない。 >>391
寄せるんだよ
自転車専用通行帯は停車も可
駐車に関しては所轄によって解釈が異なるらしいというカオス >>228
二段階右折ならこの間小学3年生の娘が受けた学校の自転車教室で習ってきたが教えるようになったのはここ数年のことなのか？ >>415
車カスのイメージダウンにそこまで必死にならなくてもいいから >>407
追い越し車線の意味も知らずダラダラと追い越し車線を塞ぎ続ける馬鹿はオマエですね？ >>379
左折レーン先頭ど真ん中で信号待ってたら、左折専用信号だけ先に出てワロタ
仕方ないから左折レーン右端まで移動したけど、あれは後ろの左折車を止めて待っててもよかったのかな >>410
後部座席が見えるくらゐまで目視で確認してゐないおまへが惡い >>421
物理的に駐車できる自転車レーンは駐停車可能だよ。 日本の狭い国土で自転車レーンを完全整備するなんて無理だし
ましてや時速30キロ出してて全く交通ルールを守らないロード（）乗りとやらに
安全なんて保証できないよ >>342
自転車は軽車両に含まれるが、その軽車両に対する追越しは、交差点30m以内にあっても認められている。
道交法30条を読め、それもちゃんと読め。
自動車に追いつかれた場合に必死になって追い越させようとしないのが違反になる事は、同法27条に書かれている。
これも読め、それもちゃんと読(ry
あの程度の文章も読んで理解できないのなら、法律の話に口を挟む資格がない。 多摩の尾根道はアクアやNbox並みの値段とおもわれる自転車が
60km/h以上出してクルマをごぼう抜きしている。
なんか悲しいよな >>418
もう一個入れた方がわかりやすいんじゃね？
交差点付近で自転車が自転車を追い越すのはOK。 チャリにもウィンカーとブレーキランプは強制にした方が良い >>426
は？
意味わかんねぇこといってんなよ
お前車の運転もバイクも乗ったことないやつだろ？、 >>438
広さで整備が無理という意見に反論しただけだよ。
君って議論にならないタイプだろ。 ＞お互いに思いやるということ
非現実的な言葉。
初心者マークやシニアマーク最近見なくなったと思わない？。
実際につけると、幅寄せやいやがらせの対象になるから、が現実。 >>371
「しゃどうそとがわせん」と読んでたわ
「しゃどうがいそくせん」らしい
ワシ日本語苦手や(´・ω・`) 原付で1番前で待ってると平気で横付けするバカ車も多いんだが >>429
駐車は不可と解釈している所轄もあるらしい
>>408
左折時は侵入して寄せなきゃ駄目だよ >>326
前方を走る左折車両の進路変更を妨害するのは道交法違反。 >>439
自動車乗ってる奴の義務として交通弱者への配慮は当たり前
左折するとき、横断歩道を渡ってる歩行者がいたとして
「こっちが左折ウインカー出してハンドル切ってるのに突っ込んで渡ってくるとか死にてえのか！」
「歩行者は左折巻き込みしても無罪にしてほしい」
とか言ってるのと同じことを言っている >>431
道交法30条のついでに27条も読んでほしいわ。
少なくとも片側二車線あるなら、走行車線真ん中を走るチャリに追いついた車は追い越し車線に移って追い越さにゃダメだろ。
なに走行車線の中で追い越し終わらせようとしてんの？側方間隔開けられるんだから開けろやヴォケ。 >>448
直進チャリを抜いて被せるように左折するのも進路妨害 >>446
それは解釈がおかしい。
駐車不可なら物理的に駐車不可にすべきで、物理的に駐車可能なら駐車してもいい。それだけのことだし、今日もそう運用されている。 賛否って否はおかしいやろどう考えても
わざわざ左折する車の時前に出てきたいの？ロードバイク乗ってるおっさんは巻き込みで轢かれたい変態ばっかりけ？ >>449
完全整備ってなんだろうとか色々疑問が浮かんだが
オランダなんかどうでも良かったわ ってか俺が車運転してる時は自転車は道路に出て来んな
俺が自転車乗ってる時は車は歩道走れよ >>449
やはりズレてるな。NG入れるから何いってももう無駄だよｗ 自転車乗りは危ないし後ろから来るとこわいよ。確かに教習所では左にしっかり寄せて曲がるように習った。プラスゆっくり曲がるように心掛けてるよ。曲がるときは巻き込まないように。 チャリダーに車傷つけられても最悪だから信号待ちは左びたづけ余裕ですわわからない まぁなんかあった場合、どっちにしろ車の過失割合が大きいからね
車乗り、特に大型者は幅寄せもだけど、内輪差考えた方がいい。案外、考えてない人がいる >>415
どっかの記事で出てたけどウインカーを直前とか出さないタコが結構いるから巻き込み事故も多いんだろ >>454
自動車側が注意しないといけないことに違いはない
その注意をさぼったり億劫だと思うようならそもそも運転に向いてない 車道を走らせてもらってんだから車が左折するときゃ停まって待てよ、それだけのこと。バスなんて相当迷惑がってると思うぞ。 >>437
バイクやチャリのみならず、追い越し車線をダラダラ走るボンクラを走行車線から追い越す状況は
四輪車でも日常だろがボンクラ。歩道からしか交通見てないオマエはすっこんでろｗｗｗ 信号青になったらどうせすぐ抜かれるのになんでここで前に行こうとするんかな？
抜き返すの対向車にも気を使うし面倒なんだよ >>460
中途半端に開けとくと
無理矢理入ってきてガリガリして逃げていくからな
左は閉じとくのがいいと思う >>431
何を言おうが70条で車側が負けちゃうんだけどね >>455
そういうことだよね。
俺はバイクでも自転車でも交差点の手前ならたとえウインカー出していなくても並走したり追い抜いたりしない。
相手をそこまで信用できないからね。 >>1
×入りずらい
○入りづらい
小学生が書いたのかな？ 左に寄せてんのに左をスレスレにすり抜けようとする自転車ってなんなん？
この前なんて、勝手に縁石でバランス崩してコケたから笑ったけどさ >>464
車両同士なんだから注意するのはお互い同じだよ
自転車だから車よりも注意しなくていいなんてこはない （割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>468
車の運転ってのは本来的に面倒な作業の連続なんだよ
本当に面倒だと思うなら運転手雇ってそいつに運転させるしかない
雇う金がなくて貧乏なら我慢しろ ついこの間、トンネル内でバイクが乗用車を追い抜こうと左側に出たら同じように出て走ってきたバイクとぶつかり１人死んだよ。 隣に居るのを幅寄せしてるんじゃなくて巻き込みしないように予め寄せてるだけだろ
それをすり抜けようとするのはチャリ原付側の問題だろ >>458
自転車中心の道路整備をしているオランダを持ち出した時点でズレてるよ >>473
すり抜けようとされてる時点で、寄せきれてないキミが悪い。 この前コンビニの前でチャリが子供轢いてたわ子供が骨折れたって泣き叫んでたな
しばらくして救急車で運ばれたけどチャリ乗りなんか保険入ってないだろうから
轢かれた子の家族可哀そうだなバックレられるだろうな >>467
お前まじでいってるとしたらやべな
運転しないどころか免許ないだろ？
話にならねぇバカはお前
走行車線走ってる時の左折の話してんだが >>473
こういう理由もなく嫌がらせする奴がいるから事故が減らない >>450
横断歩道は「歩道」なんだから歩行者優先が当たり前。
歩行者に対しての左折巻き込みを正当化していない。
自転車は車両なんだから道交法を守るのは当たり前、左折車に対して左側に無理に進入するのは
自転車側の追突（過失割合１０割）と同じだ と言っている。
左折ウィンカーを出して、左に寄って、左折の意思を明確に示しているのに
道交法を無視して無理に進入するものは弱者保護を自分から放棄する行為だ。 自動車は自転車と並走するときは1.5mの側方間隔を取ることになっている。
これは不安定な自転車に接近すると危険だから。
自転車側もこの1.5mは守るべき。
安全な間隔の無いところに入り込む行為は相手を違反状態に置くことになるのだから。 >>478
それそれ
スレタイ幅寄せに賛否となってるけど、そもそも幅寄せじゃないし >>481
寄せきれてないじゃなくすり抜ける馬鹿チャリが悪いだけだ >>448
第二十六条の二 車両は、みだりにその進路を変更してはならない。
２ 車両は、進路を変更した場合にその変更した後の進路と同一の進路を後方から進行してくる車両等の速度又は方向を急に変更させることとなるおそれがあるときは、進路を変更してはならない。 >>480
とりあえず道交法をe-法規で開いて「すり抜け」で検索してこようか 左抜きさせないために寄る事はある
後で抜き返すときに面倒だから抜かせない >>467
追越車線は高速道路か、自動車専用道路だけしかないんだぜｗ 古くて新しい問題だな
ロードバイクじゃない普通のスポーツ車に乗っていた友人に聞いた話
幅寄せにむかついたのでフェンダーミラーぶっ壊してやった、と言っていた
またやった、とか何度も言っていたので犠牲者は多いんだろう
今ならドアミラーをぶち壊して留飲を下げるんだろうな チャリは並走も禁止だからね だから追い越しなんてできないねー
追い抜きはいいとか言う人いるけど車の前に出たら割り込みになるからねー
だからダメよー マジで自転車は車道走るなよ
山の中もだ
車と同じようにずっと60キロで走れてウィンカー バックミラー ＡＢＳ ブレーキランプ付けてから出直せ
左からすり抜けて来ないように幅寄せするのに 右折左折する時はそちら側に寄れと道交法にある
法律に従え >>488
幅寄せしていいのは左折するときだけ
お前は教習所に通い直せ ここ数年で一気にロードバイク絡みで色々出てきたな～
整備が全く追いついていないな >>492
さすがに左折しない時は寄せないけど、たしかに面倒だよな
狭い道だとなおさら >>448
【道路交通法第34条】
6.左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。
>>その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き
つまりチャリが急ブレーキをかけて止まらないと前車が左折できないような状況では譲る必要が無いということ。 俺は これからもずっと寄せる。
自転車乗ってる人の命を守るために。 >>491
自転車は2回の違反で講習だっけ？
ロードバイクとかスピード出るタイプの自転車購入の時点で講習強制が合ってもいいかもな >>488
すり抜けようとされてる時点で、寄せきれてないキミが悪い。 >>4
巻き込まれたいに決まってるだろ
だから左に寄るなと文句を言ってる >>486
自転車の側方通過って極めて普通にある状況なのに
道交法で明文化されてないのがなんだかなーと思った >>499
左に寄せたらいけないとは道交法何条に定められてるの？ >>506
寄せ切れるドライバーなんて滅多にいないよ
大抵は側方感覚ガバガバの素人 このツイートした人は
免許持ってないクズ
持っていたら持っていたで
左巻き込み防止のためって理解してないクズ
どっちにしろクズで車運転したら間違いなく
左巻き込みで人殺してるってことだ 自転車が車道を走る時に、車の左に入ってすり抜けなければ問題無いだろ 制限速度はガン無視するくせに
自分に都合のいいときだけ教習所やら道交法持ち出す車カス >>512
ツイート写真よく見ろよ
自動車側、ちっとも左折なんかしようとしてない そういえば、歩行車用信号って言われるれど、大方は「歩行車・自転車」になっていて、この信号があるところは自転車は歩道か自転車通行帯を通って車道走っちゃいけないんだけどあんまり守られてないな 車道を走る以上自転車もいち車両として自動車の後ろで待てば良いだけ
なんですり抜けしてもOKみたいになってんのよ
嫌なら歩道を押して歩けば良いだけだろ 自分はロートも車も乗るけど、信号待ちで停止した車の左すり抜けるのは良くないと思うわ。 >>497
歩道走られても迷惑なんだよな
自転車とバイクは規制すりゃいい 教習所でそうならったという割に
横断歩道で渡ろうとしても止まってくれる車がほとんどいないのは何故だ？ 結局、止まってる車列の左抜きは違法かどうか結論出たの？ >>512
このツイートした人は車運転してて左折するときは
右に一旦振ってから左折するタイプの人なんじゃないかな チャリカスは轢いても無罪って法律作らないとダメだなこりゃ >>519
法律がそうなってんだから仕方ないだろう
そんなに嫌なら自民党の道路族議員に献金して道交法改正してもらえ
「すり抜けは禁止」ってな >>502
30m前から左折準備すんだからそんな状況はあんま無さそうだけどな >>525
あれ？
自転車には制限速度がないって聞いたけど >>522
本当に渡りたいのか分からないからじゃない？
手を上げて待ってたら止まると思う >>524
＞右に一旦振ってから左折するタイプ
ジジィと女に多いね、そういう大迷惑なバカヤロウ
自分の車の車幅や回転半径が把握できてない素人なんだろうな
大型トラックやバスじゃねえんだからそんなことする必要ないのにｗｗｗｗ >>518
それて自転車は歩道時代の名残でしょ。
今は自転車は車道時代。
結局、自転車のルールて、存在はしてるけどよく練られたものじゃないから、遵守は無理。
つまり、自転車はルール無用。
自分の責任で他者に迷惑にならなければ何をしてもいい。 >>468
寧ろ聞きたい。次の信号で抜かれるとわかってんのになんでムキになって抜きたがんの？
車運転しててさ、30km/h出してるならまーいっかーとチャリの後ろを追走してるとクラクション鳴らしてくる馬鹿が
少なからずいて理解に苦しむ。次の信号でも確実にチャリに抜かれるって状況で、なんでメンドクサイ追い抜きを
せにゃならんのかと。
>>493
ちょっと真顔でレスしちゃう。道交法第二十条をよーっく読んでみ？
右折するには右端車線出なきゃならんだろ云々って根拠を示しつつ「下道に追い越し車線無し説」を唱える奴とか
知人にもいるけど、法的にはそーなってるんだ。 >>533
生身で100km/hとか出すんだぞ
アホじゃなきゃやってられんわ >>535
手をあげなくても止まらなくてはならない
教習所でそう教わっただろ？ >>534
そりゃ悪いのは当たり前だけど
気付いてないもんはどうしようもないじゃない
歩行者用信号つけるしかない >>526
幅寄せする車カスは窓を叩き割って首ねっこ捕まえて引きずり出して殴り殺しても無罪って法律作らないと駄目だね。 >>489>>502
この二つと施行令の進路変更の三秒前に合図を合わせて、お互い譲り合えってなってる そう言えば左折時に進入路がどんなに広くても右に大きく振って左折する奴いるな、なんなのアレ笑 >>524
元ツイート、直進時の左寄せに文句は書いてても左折時の左寄せに文句は書いてないぞ >>525
そんな速いやついるんだ すっげえなあ
ヨーロッパに行って選手契約すればいいのに ロードじゃないけど自転車で車道出てる時に信号待ちしたら横の車が動くの見てから動かんか
相手が何見てるかわからんし自分が怪我するだろ >>525
自転車が守らなければならない速度教えてくれるとすごくうれしい >>530
交差点の30m以内にチャリがいたら左折できないな（笑） >>537
お前の軽自動車がなんでトレーラー張りの左折してんだよ
というシーンはよく見かけるな >>532
それは標識がない道の話じゃね？
速度制限は車と同じだぞ？ 左折車両にこれやられたら、俺は潔くバイクを降りるね
そしてバイクを手押しで歩道に回り、ゆ～っくりと横断歩道を渡ってやるわ
悪意のある行動はムダなだけだとドライバーを教育するためにね >>532
あるで
車と同じ標識にしたがうじゃね？ 土日は運転下手くそなサンデーにロード乗りが渋滞を引き起こしている 車とチャリでモラルの話してもどこまで行っても平行線なんだから曖昧な法律が悪いわな
チャリの左からのすり抜けをハッキリ厳禁にして、直進時は降車、横断歩道通行厳守にすりゃ巻き込みなんてなくなるだろ >>496
追い抜きは車の前に出ない（出るのは追い越し）んですがそれは？ 今時のユトリは免許持ってないのか？
キープレフトは常識だろ 嫌いや～
ロードチャリ
コンビニの前でピチピチのはいて
あぐらでスポドリンク飲んでるやろ
嫌いや～ >>532
法定最高速度の規定がないだけ
標識がある時は従わなければ違反 何と無く幅寄せして入られない様にと教わった気がするが、確かじゃない。 >>401
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>16
白線が車道外側線なのか歩道と車道の境を示す線なのかはっきりしてから言え >>321
今ってそれ教わらないのかな。
原則として左に寄れ…は最初の周回運転で徹底的に叩き込まれたけど。 ママチャリ以外は免許にしないといかんのだよ
車道走るなら原付ですら免許要るんだから >>547
年寄りもしくは主婦ドライバーの特徴
大型トラックかバスにでも乗ってる感覚なんだろｗ つーか、バイクは機動力あるか知らないけど、二車線での追い越し禁止車線で右から追い越しとかしてうざい。
チャリも夜車道の逆走で死にたいの？って思う >>517
お前車乗ったことないやろ？
次の信号が近くてそこで左折するならチャリなんて前に出させんわ >>552
30km/h制限の標識のある道では自転車も30km/h医科で走らないと交通法違反です。
無いのは法定速度。
標識のない道路では車は60km/h以下となるが自転車は無制限となる。 >>541
止まるのは横断の意思が明らかなとき
わからないときは徐行。
違うの？ 交通量の多い道路・時間帯に、流れを阻害するように車線の真ん中からちょい左に寄ったくらいを体揺らしながら走るのは何故なのか >>577
だからツイート写真みろよ
どこがどう次の左折が近いんだよｗ
めっちゃ直線やんけ >>569
>>580
ありがとう。法定速度と間違ってましたm(__)m 左折時は左に幅寄せ、右折時は右に幅寄せして待機なんて当たり前のこと 自己中だから自転車に乗るのか
自転車に乗るから自己中なのか 他人に自分の命よく預けるなぁと感心するね
死なないと思ってんのかねｗ 大体、左折レーンが２本あるような道路では２本目はどうやって曲がればいいのさ。
幅寄せなんてやめたほうがいいぜ >>549
車が30キロまでなら自転車も30までだぞ？
この程度のルールも分かってないんだなチャリ乗りは >>582
横断中の歩行者を轢いても気づきませんでしたは通用しない
そんなことも分からない？ ロードバイクじゃま！！ 歩行者、他の自転車あおるわ 運転免許持ってない奴がほとんどだからタチ悪いわ >>1
信号待ちで列なして止まってる車の左をすり抜ける事自体、違反なんじゃないの？ >>531
違反じゃないのね
それだけ分かれば十分です、あんがと >>581
信号のない交差点の横断歩道を横断する時は、横断の意思を示すために
体の向きを変えるだけで十分で、それ以上の意思表示を必要としない
最高裁判例（いつだったか忘れた・・・・） ここは歩道、路側帯、車道、車道外側線の意味も区別もメチャクチャな無免許ばっかだなぁ
やっぱりせめて自転車は免許制が必要だと実感したわ
もちろん免許持ってる奴は上の意味も区別もわかってるよな 渋滞の中自分だけがそんな変な幅寄せして自転車へアピールしてて可笑しいとは思わないんだろうか。一種異様ではある。こういうはみ出し寄せの車って車列中で浮いてるよな。明らかに自己中 >>593
30km制限の道路で30km越えて走ってるチャリなんていないわ 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
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無駄無 (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))無駄無駄無駄無駄無駄無 駄無駄無駄無駄 無駄無駄無駄
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日本を潰した、反日のアベ自民（スタンド名：ザ・日本消滅）少子化、年金・財政規律ほう壊で、日本は終了。、
「消滅する日本は諦めるべき。アホ安倍は仕事をしているフリだけだ。」と、ディオ氏は語ったという。ｗｗｗwwｗｗw。
アベノミクスｗｗｗ。名目マイナス１．２％とかｗｗｗｗｗ。安倍ぴょん、得意の日本潰し、お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ。
アベ政治とアベノミクスを、ガンガン進めてあげちゃって下さい。国民も喜びますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ついに日本の立て直しは、神でも不可能な領域に入ってきたなｗｗｗｗｗ。さすが安倍ぴょん、最高やwwｗｗｗｗｗｗ。
これはもうアベ政治を応援するしか、選択肢は残っていないだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 >>1
交差点の手前30メートルからは追い抜き禁止だからな寄られたところで誰も困らないはずだが
交差点内で追い越ししようと考えるバイクがおかしいだけだ >>594
真夏に窓閉めきってクーラーかけて渋滞で延々と気温上げに夢中になってる連中は
何がしたいんだろうと思う 大阪ではどんな広い交差点でも左折する際に一旦右に切ってから曲がるやつばかり。
だから幅寄せしてても動き出したら100％右に行くからその隙に前に出られるｗ 免許持ってないチャリカスが車に嫉妬してるのが現れてる ジョギングしてると横断歩道で止まらんバカが目立つ 車に乗ってるとウインカーを出さない、遅いバカ 車でもジョギングでも目立つのは停止線で止まって一時停止しないバカ >>600
左を抜けるだけなら問題ないけど
信号待ちの車両の前方に出たら割り込みだよ 俺の横を通り過ぎた車の助手席からスーパーのビニール袋を放り出されたことがあるよ。
飛んできた袋が顔に張り付いてたら、目隠しになって事故るところだった。
それを狙ってやったんだろうけど、悪質な人間はどこにでもいる。 車の左側をキープレフトで追い抜きは合法
キープレフトが出来ない様に塞がれている場合は右側から追い越すのも
やむを得ない
そうでなきゃその塞いだ車が故障の時は、その車が移動するまで延々と
故障車の後ろでみんな待つことになる。それっておかしいだろ >>587
寄せたと安心してすり抜けようと思ったら曲がる直前で反対に切るやつの多いこと
左折は単なる下手くそとわかるが、右折のとき左側に切るやつってなんなの右側になんにもないのに 自民党道路族が行ってきた滅茶苦茶な行政の結果だな。 一旦停止で前に出ても後から抜かれるのに馬鹿じゃねーの？
鬱陶しいんだよ自転車乗りは
事故って死ね >>609
＞幅寄せしてても動き出したら100％右に行くから
頭悪すぎて呆れる
右に振るアホなら幅寄せ無意味だろｗ >>531
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 >>605
ロードさんはビュンビュン飛ばしますぜ、旦那
40㌔くらいだけどな
あと自動車は大体50㌔ｗ 免許も持ってないママチャリの奴とかが言ってんなら鼻で笑ってしねって言えるけどロードバイクなんてそこそこ金かかるんだからいいおっさんやろ？免許持ってなくても車の運転してる人の意図すら考えれんのか？ >>615
故障車と、信号待ちの車は区別しないとね >>603
区別ついてないのは車カスのようだが。
路側帯と車道外線の違いも知らずよく学科通ったな。
では左折で路側帯を踏んでいいか？否か？ >>611
オレ一人だったら止まるよ
ただ、後続車がいたり対向車がいた場合は
サンキュー事故にならないために無視するよ
俺が停車したのは歩行者がいるためですって
他の車にもわかればいいんだかね、現実わからんもんね
ニュータイプじゃないんで >>4
左折ならわかるけど
＞このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきた
なのでこれはちょっと車もアレじゃね
まあロード乗りはマジうざいから気持ちは分かるが >>626
良いと思うね
自家用車が少なくなったらね 気持ちは分かる
だって前や横に自転車がいると突然、転ぶ可能性を排除できんからな
この前、反対車線を走っていたロードバイクが突然転倒
で、反対車線の俺の車線にまで転がってきた
５ｍぐらい手前で止まれたから良かったものの万が一轢いてたら車の責任だからな てかチャリが道路走ってるのマジで邪魔
ママチャリとかは歩道走ってるけどロード奴は堂々と道路走るから危なくて仕方ない まぁなんでもいいから皆余裕を持って行動しましょう♪のんびりのんびり♪ 邪魔だしな
歩行者だけど信号赤なのに突っ込んで来るし
車よりずっと接触しそうになること多いわ >>632
邪魔だと思うのは下手くそだからじゃね？
おれは上手いからそんなこと全然思わんで？ｗｗ >>631
おう、好き勝手に言ってくれればいいさ
俺が止まったとして後続車が追い越ししたら人身事故だぞ
「俺は歩行者がいたんで止まりました、後は知りません」って無責任なこと言えないんでね 一緒に憤ったチャリンコのりが
引っ込みつかなくなってんのかねえ
賛否ところか考えるまでもない話だと思うんだが >>626
＞自転車は1車線占有していいんじゃない？
もちろん後続車がいないなら問題ない。
低速車は後続車に追いつかれた時は左側によって道を譲らねばならないけどね。 >>641
車がチャリが通過するのを待てばいいでしょう 自転車も免許制にするか、車と道路分けるかしないとどっちも混乱するだけ 標識がなかったら自転車は無制限ってのは道交法のどこにあるの？ >>634
漏れの家の前、歩道がある制限時速３０キロの道だが622な感じだけどな。 バイクならわかるけどちゃりんこなんかどうせすぐ抜かれるんだからおとなしく後ろにおればええんよ >>563
じゃあ、その自転車を車が抜くときは進路変更を全くせずに側方を通過して構わないんだね？ >>605
山間部にこびりついた高級（）住宅街とか、ノーブレーキで下るとあっさり60km/hとか出ておしっこちびる。
宅地面積を優先してるのか、下手な峠道よか勾配キツイのね。 >>638
上手い下手の問題じゃないだろ
道路の端に障害物あったら誰でも邪魔だと思うだろ 道路交通法で車両による左側からの追い抜きは禁止されてますので悪しからず >>624
追い抜きだからそれは関係ない
とにかく必要もないのに左側を塞ぐ進路妨害は駄目 日本の道路で車と自転車並走させるのが間違いだと思うわ >>640
元々賛否になったのは直進時の左寄せであって、左折時の左寄せに文句言ったロード乗りは居ない >>642
つまり４０キロ制限のとこを４０キロで走れば
ど真ん中走ってもOK(´･∀･`)
譲る必要性無し！！ >>607
優先道路の場合追い抜き禁止ではない、多車線の道で追い抜き禁止とか困っちゃう
多車線じゃなくても、交差点のたびに30キロの原付きに遭遇したらいちいち30キロに落とさないといけなくなる >>10
同意だわ
左からだの右からだのバイクとかやりたい放題
こっちだって自衛のために、左折する時はおもいきり左に寄るし、サイドミラーなどで絶対確認してる >>626
そうだな、一車線占領しよう
そのためには車と同じくらいの税金を納める法律も作ってもらって、自転車用の道路を整備してもらおうぜ
そうすればさすがに車かすも文句の垂れようがなくなるだろwww >>652
それはお前がへたくそだからじゃね？ｗｗ 下手くそは運転しないほうがいいよｗｗ >>644
ロードバイクはロードバイクや
ババアの原付くらいのスピード出すから普通のチャリよりタチ悪い
漕ぐのに必死すぎて対歩行者にすら気づかん馬鹿が多い >>636
君みたいのを法律馬鹿とでも言うんだろうか
危険性を考えると正解だよ >>654
？
左側に寄せたら何の違反になるのか？
左側の状態、歩道の有無と合わせて条件していしてくれよ >>661
歩行者にも税金とって歩道整備してもらおうぜ 0.75メートル以上の幅がない路側帯内の二輪の走行は違法
左側からの追い抜き（すり抜け）も違法
ロードバイクも免許制にせえよ >>634
速度制限とか関係なしに原付と同じく30ｷﾛが上限だろ軽車両は｡ >>662
なんやねんお前ガイジだわ
ガイジは家の中に引き込もって外出るな >>664
まあせいぜい警察に捕まっても同じような言い訳してくれｗ >>661
排ガスは全部車内に循環するようにしようぜ！ 愛知県民なら左折前には右側に寄せるのにね(´・ω・｀) >>650
停車中と進行中では安全な側方間隔って違わない？
自転車側が追い抜くのって基本は渋滞停車中だよね >>663
一時停止線で止まらずに曲がる奴らも多いしな >>647
書かれてないので法定速度なしという解釈。 >>4
ロード乗りじゃないけど
普通のバイク対応で左折幅寄せしてたら
ライトがどんどん近付いてきてママチャリがすり抜けていったｗｗｗ
ロード乗りはロード乗りで高速に繋がる自動車専用バイパスにも入ってくるよな。
しかもトンネルがあったりしてあれは困るわｗ 自転車が通れないように左側は３０ｃｍ以上空けないと習いましたが。 ここ見て思ったけどやっぱチャリンカスは馬鹿なんだなー トラックの運ちゃんやってる時は年に数回はロードバイクの巻き込まれ見たね、こいつ巻き込まれそうやなーあっ！みたいなw 車歩分離信号で、車の信号に合わせて突っ込んでくる自転車はどうなの
あれで正しいの？
あれこそ巻き込みそうで怖いんですけど >>675
停止線の意味を理解してない池沼が多いね
ドライバーでもたまに池沼がいるが >>650
側方間隔が十分ならそれで良いんじゃね？追い越す相手が止まってるか否かで取るべき側方間隔は
変わってくるとは思うけど、これは根拠無し。 >>656
元々ってどういう事？
このスレのスレタイは悪意を持って交差点と付け加えられてるって事？ >>681
あそこたまに警察がネズミ捕りやってるよなｗ この場合は、ワゴンのDQNが悪いだけ(マナーも法律の解釈も) >>683
歩道側信号に自転車が含まれてないなら車道側信号に則る。 >>539
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
後ろで待つのが正しい。信号待ちの車を抜かして前に行くな。 >>632
歩行者の立場からすると、歩道走ってる自転車は危険やで
一度ぶつけられたわ >>683
歩行者・自転車って信号と自転車専用ってのもある
それがある場合はそっちに従う >>1
この人の個人的な見解には何の意味も無いんだが？ >>686
タイトルと内容が違うってのは１スレ目からずっと言われてる ２輪はタバコの次に国際法で規制してほしい。それぐらい悪で迷惑 >>680
というかブームになったから馬鹿が参入してきた、ってのが実際のところだな。
ヘルメット(笑)の着用には煩い癖に信号無視とか当たり前のカスが増えた。 >>674
前方に自転車がいないのなら進路変更は必要ない。
進路変更をして追い越す必要があるのなら進路上に自転車が走っている。 ほんと自転車乗りは低能多いよな・・・
そもそも軽貨物車量なのに任意保険入ってるの？
自転車で人はねたら、億単位の請求待ったなしだろ。
教習所で習ったと思うが、左側の白線越えなければ交通違反にはならないんだよ？
自転車と接触した場合、自転車側が悪くなるし任意保険入っていないと数十万から
数百万の請求待ったなしだからな。 >>603
路側帯と外側線外側
追越しと追抜きと単なる側方通過
進路と車線
左側と左側端
前方に出ると前方に割り込む
この程度の区別も付いてない無免のアホばかりでうんざりするよね
何故か大抵車カスなんだけど >>675
うちの近くの橋のところで
一時停止違反捕まえるために白バイが電柱に隠れて
毎日見張ってるわ
毎日5件くらいは違反切符切ってる
警察も点数稼ぎに勤しみすぎ >>611
全部同意。
運転するとき横断歩道で渡りそうなのがいたり、曲がる30ｍ前の方向指示器は極力やるようにしている。（勿論停止線も）
信号停止中に追い越ししたい?普通二輪（都心部は小型二輪から）以上に乗ってからだ。
（逆に普通二輪以降は譲っても追い越そうとしてくれないのが多いので涙目…） 最近の自動車の七割がドライブレコーダー付けてるし
TAXIにおいては１００％ドラレコ付いてるから、自転車でも逃げ切れないぞ。 >>665
違反はないだろうが、ド下手が運転してます近寄らないでは恥ずかいな。 ロードに免許が無いからこうなると思う
公道を走る事を特権のように思い込み
他者や他車の動きを嫌がらせや意地悪のように思うという甘えに繋がっている
自転車に嫌がらせをするほどみな無謀でも暇でもない >>700
結構入ってるやつ多いんじゃないの？
まぁ、漏れの周りの話で済まんけど >>684
減速して安全確認した気になってる人らね
あと、チャリの前輪とか車の鼻先が本線に出るくらいまできて止まるやつ >>700
自転車で子供が人を撥ねる
↓
寝たきりに
↓
家族が親を相手取り賠償請求裁判
↓
9500万の賠償判決下る
↓
親即座に自己破産、ナマポ申請で支払わず、家族泣き寝入り
(自己破産しても免責されないが、生活保護から
取り立てるのは…というアホみたいな雰囲気が司法にはある) >>654
そんなルールはないよ。後続の自転車が先に行けるように左側を空ける義務なんてないし塞いでいても全く問題ない。 >>707
普通は任意のオプションで入ってる
ほっといても保障されてる奴が多数 バイクといえば二車線の道路の真ん中をすり抜けていくやつがウザい
追い抜きは一メートル以上車間距離取らないといけないから
完全に交通違反だよなあれ？ 自動車も自転車も法律を守れ
ここで偉そうに叩いているやつの大半はどうせ守って無くて俺様ルールで勝手にイラついてるだけだろ
人のふり見て我がふり直せ 巻き込まないように幅寄せしろってそういや教習所で習ったな >>712
あれで、車線変更した車に突っ込んだの見たことある
車側も悪いが、真ん中走ってれば安全だとでも思ってるのか >>683
暇なときにでも歩行者信号の標識をチェックしてみて欲しい。
歩行者専用信号ならチャリは車と同じように動くし、歩行者・自転車専用信号ならチャリは歩行者と同じように動く。
で、現実には左側通行を守って北から南へ渡ると歩行者専用、同じ交差点を南から北へ渡ると歩行者自転車専用って
交差点が少なからずある。チャリから見ても危険極まりない。
ぶっちゃけこれは標識を設置する警察の怠慢。ぜひ抗議の声をあげて欲しいトコロっす。
俺は黙殺されたけどな！ >>713
そこを曲がるなら写真取られるわけない
ハンドルの傾き見てもわかるが、投稿者はハンドルから手を放して写真を取り出して取ってる
そこを曲がるならもう曲がってるだろ
ウインカーもないし邪魔して止まってるだけ >>708
減速してるだけでも偉く感じるくらいクズが多いけれどな。一時停止に関しては。
まぁロードというよりママチャリの方が止まんないけど >>702
やらしい場所にいるなぁ、とは思うけど重大な事故を未然に防いでるならいいんじゃないかな >>706
車道を走る以上は、道路交通法の学科試験と、公道路上テストを課すのが最低限だよね >>692
大前提から悪意を持ってねじ曲げられてるなら議論する意味ないじゃん
よく話が噛み合わないままここまでスレ伸ばすよな… どっちにしろ混在ってとても危険だからとっとと法整備と道路整備しろよ
あと地方によって標識とルールに違いがあるのを早く是正しろ
政治家と役人は仕事しろ >>584
制限なしだが100km/hでダウンヒルして事故れば制御できない速度で運行したとして安全運転義務違反になる。
ちなみに自転車に危険運転致死傷罪の規定はない。
時速100km/hで歩行者を轢き殺しても危険運転にはならない。
なかなかありえない状況だが車両なんだし規定するべきだと思うがな。 >>708
うん
これ、アホドライバーにも多いけど、停止線で止まらないで徐行すればいいと思ってるのが多い
停止線は確実に停止して安全確認を行うために引いてあるってもう一回教習受けてこいって言いたくなる馬鹿が多い >>691
＞前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない
なので横に並ぶ、ないし前方を塞がない位置で停止線前に止まるのは完全に合法。
もし暇があるなら、かつて存在した「二輪車専用停止線」の誕生から消滅までの経緯を調べるのおすすめ。 >>719
こっちが一時停止してる時にもう左折してきたチャリにぶつけられたことあるわ
高校生くらいのガキだったけど、アホかと >>156
交通法規が分かっていない教習所もあるんだな。 >>587
車でも進路変更は約30m前の規定あるけど、10m前とか右左折同時にランプ出すやつがいるし…
走行中でも3秒前とかいうけど、同時に曲がるやついるしなぁ～
車間距離とっても割り込んでこの前4台割り込んできた。 バイクならいいけど自転車なんてスタートで
前に出られてもどうせ邪魔になるだけだからな >>718
普通に後ろで待てば良いのに勝手に怒った自転車が悪い。 >>724
自転車の制限速度はその道路の制限速度。
自動車専用道路は自転車の乗り入れができないから、結果的に公道で出せる速度は60km/hまで。 この前チャリで道路の真ん中対向車線上を走ってる爺さんみたな
あれボケてんのかマイルールで走ってたのか知らんけどひやっとした >>727
支持率スレの次がここだからな
くだらねぇ政治スレに負けないように頑張るわ >>717
結局チャリの扱いて法律にせよ行政・警察の扱いもそんなもの。
今では変速機は当たり前で電動もあるのに、法律や未だにママチャリ以前のリアカー引っ張ってるような自転車を想定してるんだな。
そのギャップを埋めるよともしないから、自転車のルールはすべて中途半端。
その中途半端で自転車レーンとかを整備しちゃうものだから、それもかなり中途半端なものになってしまい。
自転車レーンがあるのにママチャリは歩道をはしり、ロードは車道を走る。 >>725
これやるボケは車の運転すんなとは思う
車で一時停止しないボケはいつか事故る 左折の準備でない直進時に左に寄せたらマズい事の根拠は
多分（多分だぞｗ）法第18条1項
文中に「左側」「左側端」というふたつの言葉が使われてる
その解釈の問題や >>732
チャリカスとDQNボックスの両方とも悪いだろ
写真よく見てみろ >>732
左折車線を走っていて
「前を走っていた自動車が、いきなりウィンカー出して左に幅寄せしてきて
左折していった!!悪質な幅寄せ!!」とかイミフの怒り方してるのもいるで
並走していたのならともかく >>712
車間距離が前後の話なら進路が異なっているので取る必要は無い
んで多分側方の話だと思うけど
1mとか1.5mとかって規定は特になく、状況に合わせた安全な速度である必要がある
これは安全運転義務違反に分類されるもので
極端に酷いのでもなければいざ事故った時になって結果的に安全じゃ無かったよねとなる >>727
最近さらに増えたチャリンコに対するヘイトが溢れ、それに対して今の自分の特権を犯されたくないチョリンカスが必死に対応しております バイクやロードチャリが左から追い抜きしなければ良いだけだろ
バカなの？ カスなの？ ゴミクズなの？ >>730
ウインカーは最低曲がる30ｍ手前で出すのは常識なんだけど、これは地域格差が凄くデカイ
東京は割合大都会の割にこれはキチンとできてるドライバー多い
けど、東京ではタクシーの池沼運ちゃんがウインカー出さずに車線変更割り込みが多い
名古屋や大阪は、本当に教習所通ったのか？？って思うほどウインカー出さない馬鹿野郎が多い >>718
前のワゴン車と詰まってたとか、脇道から出てくる車や人がいたとかも考えられる。
脇道の分前車と開けてるみたいじゃない？
左にハンドル切るのはもう少し前に出てからだろ >>743
俺ら聖戦士だからな
路上から無法チャリカスがいなくなるまで戦うよ さっさとガードレールにサンドイッチされて死ね糞ゴミうぜえわチョロチョロ >>724
原付の30キロもワケワカメなら自転車に縛りが無いのも時代に合わんから、ちゃんと法改正すべきですよね。
>>729
昔理由聞いたら、線消えるし、せっかく誘導してるから守ってねって言われた。 逆側にふくらんでカーブしていく運転下手なやつの方が迷惑 >>745
おれなんて、さっさと前へ行ってくれって思うけどねぇ
目の前にいるより、前に行ってもらったほうがいいねえ チャリカスも80キロくらいで走ってくれれば良いのに・・・ >>726
いまでも二輪車専用停止線てあるような気がするけど
埼玉県だけか？ >>654
そもそも左側からの追い抜きは禁止されてるだろ。 左からでも追い越し駄目だろ。
原チャリでもバイクでも。
なんで前に出ようとする。 >>754
まじ？！
転けられたら避けれないから二輪には前にいて欲しくない 要はブロックされたら漕ぎ出すのが面倒なんだろう・・・？
バイク乗れと言いたい まだバイクのがマシなんだよな
スクーターとチャリは遅いし >>748
>このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
>その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。
1に書いてあるんだわ
まさかチャリンカスとDQN車が延々と左折し続けてクルクル回ってたわけでもあるまい >>747
ウインカーを出さずに割りこみ運転を繰り返す車カスがマジで多い。
ウインカー出さないおれカッコイイ
とでも思ってるのだろうが。
右折では出したりする。
わけがわからない。障害児は死んでほしいです >>758
＞なんで前に出ようとする。
ほんとこれに尽きる
不思議だわｗ 今ウエパの帰りなんだけどさ
あれ、どうなんだろ？
ロードでウエパに来る人 バイクもやべえぞ、奥多摩から帰るとき縫うような走行よく見る 自動車専用道を走るロードバイクをみた。マジで自転車乗りも免許が必要だと思った… 車だって渋滞の酷さにMTからATに移っていったんだ
その苦行に耐えられないならチャリ辞めてバイク乗ればいい 車に乗ってると、ロード乗りさんの安全確保をしてあげるために、とても気を使ってるんだけどな。
文句言うばかりの人は、川沿いのサイクリングロードだけ走ってればいいのにと思う。 >>759
発進時に目の前でこけられたらそれこそ避けようがないじゃん
一番前でこけてくれたらなら、どうにでもなる >>770
たしかにw
ムカつくけど、ものすごく気を使うよなw >>767
深いバンクの連続が変な脳汁出てるからな >>768
歩道を走る車カスをみたけどね。
免許なんてあっても意味ないと思ったわ 車は幅寄せしてなくてキープレフトしてるだけでも、
幅寄せされた!!と思い込むチャリはいるからなあ >>770
その多摩サイで事故が頻発して追い出されて路上に出てきたわけですが >>687,690,694
車道を走ってて、信号に特に表記されてない限り車と一緒な訳か、ありがとう
でもあれ絶対危ないと思う
すごいスピードで突っ込んでくるんだもん
>>717
マジで？
今度よく見てみるわw >>771
交差点でチャリの前に出るなんて不可能だよ。
抜かせるわけねーじゃん。 >>740
教習所でバイクの免許を取ったときは足の着き方で減点くらったりしたけど、あれって法的根拠はないんだよね。
監督官庁に問い合わせても「そんな指導はしていませんがなにか？」で終了。
教習所なんてそんなもんっすよ、シッポシッポｗ どうせ渋滞してて追いつけないんだから、幅寄せブロックで進路妨害していつまでも仲良くいがみ合ってるよりも、さっさと前に行かせてスッキリする車がほとんどなのにな。なに自転車にモーションかけてんだよって感じｗ >>771
？
だからさ。
左に寄せるのは左折時の巻き込みを予防するためだっての。
自転車がわざと停止線より前に止まってるんならともかく、
車が前に出ようとすることはありませんよ。 >>777
チャリだってひかれたくないから。
目の前に見えるチャリをひく勇気のある奴はなかなか射ない。 >>745
信号で停車してる車の横を通るのは追い抜き追い越しにはならないはずだけど 車も自転車も乗る者としては、状況によりそれぞれとしか言えない。
ただ最近チャリに乗っていた腹が立つのは、信号待ちで左折する車が、ウィンカーを出さなすぎる事。
酷いのはずっと出さないし、信号変わってから出す方も。
例えば先頭の数台が左折の合図をしていたら、道路状況によっては、それらの右側で待機する。
車の前に出られない状況で、歩道に入れそうだったら（これの是非もあるだろうが）、歩行者と一緒に信号が変わるのを待つ。
車を運転しているときは、自転車との距離を取るよう意識。
逆の場合は、車と接触する可能性が出る状況を極力つくらないようしているかな。
だから時折、チャリの時は信号無視も敢えてする事も。 >>771
？
チャリは仮に信号で束の間前出ても、後ろの車列はノロノロ走るチャリで詰まって、抜かないと後続車たちに大迷惑
それを信号のたびに車に繰り返させるのを考えたら、利口なチャリ乗りだったら車の前には出ないよｗ >>775
俺もみた、車1台分くらいギリギリ通れる幅の歩道を、看板とかなぎ倒して走る車
なにごとやねんと思ったら後ろからパトカーが猛烈にサイレン鳴らして追いかけてった >>783
では交差点でチャリを抜かないで。
チャリの後について直進、左折しなさい。
それなら巻き込むこともなくて安全だ。 今回のこととは関係ないんだけど、車道走ってるチャリが
交差点直進する時に、横断歩道の上をスーッと通って
また車道に戻ってくるの、あれ危ないから気をつけたほうが
車道なら車道だけ通らないと… >>726
同一車線内であったり、自転車を追い抜き不可能（＝進路変更を伴う追い越しが必要）であれば、車の前方に割り込み、進路上に自転車がいるから道交法違反。
割り込み禁止違反に当たらないのであれば、車の前方に自転車は存在せず、進路上にはなんの障害もないはずなので進路変更をせず安全に自転車を追い抜きできるはずだね。
また自転車が追い抜きをする時に最低50cm～1mの間隔を空けていなければ側方間隔不保持、進路変更を伴った場合は『追い越し』でアウト。停止線を過ぎたら信号無視。
青信号になって走り出した時に自転車が車の直前（車道内側）へ進路変更するのも駄目。きっちり後方確認をして車間距離を保てるタイミングで進路変更をしていなければならない。 左側から車輌を追い越そうとするから問題があるだけだろ？ >>788
利口なチャリ乗りなら車カスの後ろついて渋滞なんて待ったりしないよw
そんなの付き合う必要ないし。 ロードはまだ一人で乗ってる奴は良いけど
ロード集団で公道で他の車もいるってのに
ロード同士で競争してる奴ら何とかならんのかな
危ない 免許センターの二種免許試験では
左折する前に予め目視をして左寄せしないと試験停止です >>790
？？？
普通そうしますよ？
停止線よりだいぶ手前で停まってたんじゃない？ｗ >>792
多分、そのロードバイク乗りはすごく順法精神が高い奴 >>800
1トン超える鉄の塊に一人で乗って移動してる車カスに言われてもな >>756 >>762
マジかｗ 九州は一年もたず撤去されたわｗｗｗ
ちな、撤去された理由は「二輪停止線に並ぶ為には停止線に止まる四輪の前を横断する必要があるから」
あれ全国紙でニュースになってたんだけど、関東すげーな。 交差点で左折する時幅寄せしないと隙間見て突っ込んでくるバイクいるから仕方ない。 車は原則左折禁止にすれば、歩行者との事故も激減するんじゃないか？
右左折は右左折用の信号にしたがうか、右折を3回して左方向に行く。 チャリよりウインカー出さない奴と右左折時に逆に膨らむ奴を厳しく取り締まって欲しい
本当に危ない >>738
自動車は左側端を走ってはならないとか左側端を空けなければならない（又は塞いではならない）といった規定がないので違反にならない。 左から抜くバカのせいで交差点で無駄な確認増えるからな
車のドライバーGJだわｗ >>804
お前は会話が成立しないからもういいわｗ >>768
環七とか陸橋行っちゃう馬鹿ローディいるよね
何度も標識見直したわｗ >>803
ちゃんと自転車から降りて渡ってるならな >>807
ついでにいうと、右折レーン以外の右折は禁止だな。
あれ、後続車が追突するから結構危ないんだよｗ な？
スレタイのせいで実問題ないがしろ
話が噛み合わない
オレはもう>>1死ねとしか言えんよバカらしい 信号停止中に車の間をすり抜けるバイクは多い。
途中で信号が青になったら轢かれるぞ。
自転車も免許制にしたほうがいい。
轢かれると痛いぞ。 >>811
すまんな
ちょっと休むからその間にスレ伸ばしといてくれ >>705
お前の中ではそうなんだろうけど
なんの違反でもないのにそんなふうに思うのもちょっとおかしいわな 昔は自動車免許を取ることが「一人前の大人」と認められる一つの要素でもあった。
それは決して古くさい考えではないんだな、と、こういうスレに現れるチャリダーを見てしみじみ思う 自転車は歩行者からも
自動車ドライバーからも
嫌われる鼻つまみ者 >>809
「違反か？」と言われたらNOなのか
難しいな >>676
第二十二条 車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路においてはその最高速度を
その他の道路においては政令で定める最高速度をこえる速度で進行してはならない。
車両は、に軽車両は含まれないの？ 上で左折時に右に一旦ふって曲がるとあるけど
2車線道路で右折時に一旦左にふって右折する大バカ者もたまにいる >>798
ああ あれはいかんなあ 車間距離がとれてない 完全に道路交通法違反だな >>820
あ？
そういえば変わったっけ？
あれって信号のないところの横断歩道でも有効なのか？ >>815
歩道に移るという表現から、歩行者 ・自転車専用信号に従って横断したのかと。
歩行者だけの信号だったら降りないとだめですね、確かに >>828
右左折時に膨らむやつの横を通るときはクラクションするわ
普通に危ない >>753
特にUターン時にするド下手。コレホンマ若い男に多い。 >>819
だね、道路脇を走るとか危険すぎ、むしろ自殺でしょチャリンカス >>827
指定されてる場合は指定通り
ない場合は車は60kだけど軽車両はないから無制限らしい ただ安全運転義務化違反とかになるらしい >>827
自転車にはその「最高速度」の規定がない >>786
信号待ちの車は『走行中』。駐停車には入らない。（※そもそも交差点付近は『駐停車』禁止） >>825
交通法規も知らないのに車道を傍若無人に走るロードチャリ乗りって、日本の中で好き勝手に振る舞って都合が悪くなると被害者ぶる通名ナリスマシ在チョンにそっくりｗ もうさ、どういうジャンルでも法が時代に追いつけてない感が酷いな >>828
いるいる
あの手のヘタクソは運転するなと思う
実際それで直進車に左折車両がぶつかったの見た
(左折が右に大きく振る→ライン割って直進車線に入り込む→衝突) >>813
日本はルールに頼りすぎ、道路を物理的に改造してそうせざるを得ないようにしてやればいいんだよ。
車道からロードを追い出ししたいのなら、車道には細かい横溝をつけて自転車を走りにくくすればいい。
ロードが車道走る最大の理由は、自転車が通るべき歩道やレーンがボコボコ過ぎる。
あれを物理的に変えない限りロードは法令を無視しても車道を走る。 >>824
うん。
例えば親が免許証ないと子供に交通法規教えられない。
危険だと教えてやらないと危ない。
親を見て子供は育つからな。
免許証取れるくらいの交通常識はあるべきだな。 じゃさ、ロードバイクなんか乗らないで寝そべるやつしろよ
そしたら60㌔出るだろｗ >>837
安全運転義務違反は事故った時のみに適応される。 >>838
え？あるよ
だから競輪選手とかは本気ではしれない >>827
因みに軽車両が速度違反した場合は車の反則金までの軽い違反でも刑事罰になるらしいよw >>738
Yes
元警察学校教官やら弁護士やらは左端に仮想の自転車レーンが有るようにふるまうという解釈を示し
一方匿名掲示板で喚いてる車カスは塞いでいいという解釈を示しているだけの解釈の違いだし
どちらを信じるかは勝手だよｗ 左折。オートバイは文句も言わずに割とうまくやってきたのに・・・ >>827
「政令で定める最高速度」の政令って道路交通法施行令の事だけど
そこには軽車両の最高速度（法定最高速度）が決められてないんや
だから200km/hで走っても合法ｗ >>854
オートバイとかは免許とって乗るでしょ
原付もそのはずなんだが割りと車にビタづけして
左折に巻き込まれてるのが多いな
(これは車も悪いけど) 左側開けて左折したらバイクが突っ込んで来るだろ！
車の横にバイクが居たら左に寄せたら危ないけど
後ろにいたのなら左に寄せるのが正しい >>839
そうすると自転車が車の最後尾につくことになるけど
そんなの見たことないな
そんなのしてたら交通の邪魔すぎる そもそも段差を超えたらパンクする様な乗り物が公道を走行できる事から間違ってると思うが
普通のチャリとは全く違う乗りもんだよ これだけの事でこれだけスレが盛り上がるのがなぜかわかるか？
それだけおまえらが、邪魔だと思われてんだよ
わかれよロードのりのクソどもが バイクの教習所では別の事が教えられるのか？
自転車は講習必須にしろ 原付実用バイクで路肩を走って、前方から右折して来た自動車にはね飛ばされた近くの信用金庫の営業さん。
悪いのは自動車だと、修理すれば乗れると思うけど原付を新車に換えてくれと文句言ってきたとか。
ケガがなかったことにするからと、擦り傷程度の傷でドや顔だっだって言うから恐ろしい。
やはり走れないように幅寄せして欲しいね。 >>839
信号待ちの車は停車
駐停車禁止でも停止して構わないのは、法令の規定による停車は違反にならないという規定が有るから
適当ばっかいう前にちったぁ調べろアホ >>860
最後尾に付くのが正しいんだよ。
前塞ぐのほどは迷惑ではない。 >>854
オートバイは死に直結する事案が多いから自衛の為にもやってるんだろうな
一部のチャリ原チャリはその辺の匙加減も無いから無茶するんだろ >>827
政令で速度の規定はないよ。
うえで混同をお詫びしてる通り、法定速度の規定がないとは、言ってるけど道路に条例などで定められた最高速度には従わなきゃです。 >>867
自転車も特殊ルールがあるから講習ないとダメだよな
車道→横断歩道自転車通行帯→車道とか
わからないと出来ない >>839
ググったら
追い抜きと追い越しは違うらしいな
左からそのまま抜くのは車線変更しないから
追い抜きでOKらしい >>845
リカンべントってそんなにスピードでるんだ。 >>826
だって信号待ちなどの間に後続車を先に行かせなければならない理由がないでしょ？
ましてや車より遅い後続の自転車を先に行かせて、追い越ししなければならないって道交法の趣旨と真逆だからね。遅い車両は進路を譲り速い車両を先に行かせなければならないってのが交通ルールの基本。
追い越しは右に、交差点付近の追い越しは禁止、信号待ちなど車両を抜かして前に出るのも禁止。だから左側を空けなければならない理由は何一つ存在しないんだよ。 >>877
タイプによるけど人力最高速だ
但し平地と下りのピーキーなヤツ
登りになるとジョギングしてる人の方が早いくらいｗ >>877
死ねるくらい出る
ちょっと前に漫画家がこれで逝ってたスレあったと思うよ この前電動自転車に乗ってたの若いお母さんが車にぶつかって行って巻き込まれて死んだ。
止まれなかったらしい。
自転車も速度の出る時代だ。免許証の必要性を感じるよ。 どう考えても鉄の塊の方が強い。言わば男だ
ロードバイクという生身の女に対しては寛大な心で接するべきじゃないか >>1
交差点で停車するときは
自転車に進路を譲らなければ
ならないのか？ >>802
交差点や交差点直前でチャリ抜かすことはないよなぁ ふと思ったんだけど、道交法第二十七条第二項（他の車両に追いつかれた車両の義務）に従えば
渋滞に引っ掛かってチャリに追いつかれた車は
”できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない”
んじゃね？そんなの現実的じゃねーだろって意見には心から賛同するが、法的にはどうなんだろね？ >>830 年数がうろ覚えだったから検索しなおした。その点間違って覚えてる人の情報も多くて雑音が多かったけど、「平成２０年６月改正の道路交通法」ということで検証できると思う。後はご自身で。good luck！↓参考
http://cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100135 >>827
軽車両を含む車両全てが対象だから、自転車の上限は60Km/h（一般道の法定速度）、制限速度があればそれが上限。 赤信号で停止中の車両を追い越して停止線の前に止まるのは信号無視なんだけど
自転車、バイク共に違反してるのが90%以上だと実感
自転車も自動車も乗るけどロードと原付は碌なモンじゃない 二輪事故は、視界に入ってても見落とされる結果起こる事故が多い 存在感が希薄
だから車の横とかの死角に入るのはもっと危険 >>882
それは巻き込まれたんじゃなくて、巻き込んだんじゃ… >>878
含まれます
道路交通法施行令では車両を更に細かく分けて
それぞれの法定最高速度を決めてます
第11条、第12条、第27条にあるらしい 俺もロードもバイクも車ものるけど、車の免許持ってないロード乗りはらだいたい左折車に巻き込まれて事故してる人多いね。
そんで、保険で◯◯に乗り換えた～とか話してるの聞くと、あぁ、やっぱりバカなんだなぁって一瞥してる。
自分が道路の一番弱者という事理解してない(出来ない)奴が多いね。
弱ペダに影響された中学生ならまだしも、免許の取れる年齢はとうに過ぎたおっさん達がそれなんだから手に負えないわ。 >>878
軽車両は車両だが、車両にも最高速度の規定はない
有るのは自動車(バイクも二輪の自動車)と原付 ていうか自転車だろ？
原付の制限速度が30キロ
ロードもママチャリも区別なく
制限速度15キロくらいに決めれば
良いんじゃないか？ チャリ乗りは、まず車の死角を知って、そこに入らないようにすれば事故は減る >>883
それならば、
車→男
歩行者→女
チャリ→LGBT
ロード→権利を叫ぶLGBT
じゃね？ >>883
示談金目当てで置換冤罪とか作り出す女もいるから嫌ですｗ >>887
それをやろうとすると、曖昧で実態にあってない自転車の法令とか取扱を見直せて言われるから、行政の答えは見て見ぬふり。
歩道でも車道でも好きとなこと走れて感じだね。 >>889
>自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつては三十キロメートル毎時とする。
車両には規定はない
だから適当書く前に調べろと言ってるだろアホID:KCc2A2QQO >>878
>>896
なんかかみ合ってないけど、法定速度に関する規定がないだけで、道路に最高速度が書いてあったらそれに従わなきゃだよ 自転車免許証できたら原付免許より厳しくしてほしい合格率30％くらいの奴にしてください >>883
チャリ乗りは、在チョンであり女なのか
なら、ますます常識が通じないなｗ
専用道路に隔離しようｗ >>893
それがウインカーだしてる車にブレーキかけながらぶつかり、下に潜り込んだんだよな。大型車だったから。
悲惨な死に方だったし、残された家族は可哀想だったし。
近所では有名な悲しい事件なのだよ。 >>869
いわゆる駐停車の停車とは区別され走行中（速度が０）の車と扱われるよ。信号待ちの車両は駐停車の停車の定義には入らない。
また割り込み禁止の規定があるから信号待ちの車両を追い越してはならない。 法に不備があるからこんな事でこうやって大喧嘩になる
原則一車線に一車両と確定させればこんな問題起きない 速度の話だけど車両区分は車 原付 軽車両 トローリバスとあって法定速度は車の60k 原付の30kしかないから
指定ない場合は軽車両は法定速度なしだから無制限らしいよ 指示器出してる所にバカが入り込んで来ないようにだろ
指示器出てるの確認したら速やかに左のミラーから消えろ >>876
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。 ロード用のタイヤの販売を規制したら平和になるよ
速度激落ちするからね
そもそも段差でパンクするタイヤなんて公道用に販売すんなし >>905
車の法定速度いっぱいの60キロ制限の道には制限速度書いてないけど
あの道路だったら何キロだしてもいいんだっけ？ >>884
譲る義務も必要もありません。
信号待ちの車を抜かして前に行くのは道交法違反になる。 上でも書いたけど反則金も車と原付限定だから軽車両は軽い速度違反でも刑事罰だから罰金とかになるからキツイらしいw >>56
バイクなら、なおさら右折左折時の停止位置やハンドルの向きをうるさく教わるだろ？
最近は、中央に寄せてまっすぐに右折待ちすれば、直進車が左を通れるのに
車線の真ん中で斜めになって障害物になりながら、対向車が切れるのを待つ右折待ちが多いね。 >>918
前方に割り込むのは車線変更だからだろ
横にずっといるなら割り込みにならない >>880
>>881
そうなんだ。ありがとう。
車道走ってるリカンデントって背が低くて見つけにくいから怖い >>921
書いてなければ何キロでもOKよ
自転車もスピード出るようになってるし、法改正したほうがいいと思うけど >>913
だな、自転車専用レーン設置が急務だわ。
自転車専用レーンへ駐車した車両は即レッカー移動で。 オートバイでも交差点が近づいたら死にたくないから
できるだけ自動車の（後ろから見て）左横には並ばないようにするんだから
できるでしょ。それぐらい考える余裕あるでしょ >>920
だから車道にロードがパンクするような段差をつけろよ。 >>883
だから、それをいくら叫んだところでキチガイレイパーは一定数いるんだって
チャリも違法じゃないからとオラついてないで少しは自衛自重しろよって話 >>864
邪魔だと思うなら避ければ良いだけの話。
避けられない下手糞は車の運転をしないほうがいいよ。
真面目な話、常に変化する公道の状況を把握して臨機応変に対応すると言う
最低限のことすらできない人って、周囲がフォローしてくれてるから事故らずに
済んでるってことすら気づけてないんだよね。 ほんと制限速度15キロに制限したら
ロード乗りはとか一掃できるんじゃないの？
警察も簡単にノルマ稼ぎできるでしょ >>67
それ、若い奴のほうが多い。
今の70代が通った教習所は
軍隊で戦車運転していたような奴が
教官になっていた時代だから
超スパルタ。 >>886
（割込み等の禁止）
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。
渋滞（＝追突を避けるため危険防止の徐行）に追いついたら割り込まず後ろで走るのが正しい。 自転車やバイクも免許制にすればいいのに。
自動車は教習所でちゃーんと交差点で左折する際は巻き込みを防ぐ為に左に寄せて非常識バイクが入り込まないようにと教えられてるんだから。 >>905
そもそもが、「標識がなければ」って話なんですが
>>907
道路交通法施行令の11条 歩道をかっ飛ばして危険だから免許が無くても路上オーケーになっただけでね
措置、ではあるけどひとつの優遇ではあると思う
しかしながら免許を得て走ってる車両にはやはり遠慮も必要だと思う
意地悪とか、嫌がらせとか、そんな危険な事をする暇も無謀さも車には無いよ
ロード車は優遇病にかからないようにしてほしい >>929
賛成
自転車専用レーンの設置
自転車の制限速度を15キロに
自動車とバイク、自転車の路駐は禁止
いいね住みやすくなりそうだ 幅寄せしないとこうなる（これは右折だが）
朝の国道 右折しようとしたトラクターに後ろから追い越そうとしたオートバイが衝突 バイク男性死亡・北海道©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497764417/ >>931
不規則にキャッツアイ設置する位はあったほうがいいね
チャリも車も走り屋系にはあれが効果的だね >>62
あるある、信号無視のチャリンコやろう。
よっぽど、せっかく上げたスピードを落とすのは癪なんだろう。 >>927
小さい婆さんの小径車と同じ位だよな
クソ速いタイプとそうでもないタイプがある バイクや単車が脇をすり抜けるからマズいんでしょ
そういう怖い経験無ければ無理な幅寄せはしない >>926
同一車線内で並ぶのも間違ってるんだよ？ >>945 自動車には気づかない事象として、風による負荷の違い、ってのがあります。向かい風か追い風かでまったく負荷が異なることを、自動車とかでは動力が調整して吸収するのでそういう感覚がマヒしてる >>929
また欠陥道路を作るのかい？
レッカー車なんてそうないんだから、即レッカー移動なんて非現実。
はじめから、駐車できないようなレーンにしないからダメなんだよ。
物理的に自動車が駐車できる自転車レーンは自動車に駐車場として使われても文句は言えないよ。 >>947
間あけるとガチで夜光虫のように突っ込んでくるバカがいるからね
自殺したいのかと 自転車ごときに目くじら立てて
余裕のねー奴らだな。 >>921
そのはずです。60は自動車に対する法定速度なので軽車両には適用されません
古くて申し訳ないんだけど、昔競輪選手が80キロくらいで練習してて問題になってた。それで、今は標識ついた。（古くてソースが無いのでごめんなさい。標識が付いたのと、プロすげーというこなみかん（小学生くらいだったし） >>934
自転車捕まえてもノルマにならないって聞いたことがある >>947
幅寄せって同じ様な巻き込み事故が多いから
予防策として後からできたルールだと思うんががどうなんだろう
知ってる人いるかな 自分が正しいと思う行動が全体として正しい結果を生むとは限らないから
あまり無茶言うと、行動走れなくなる。「横断歩道押して渡れよ」とか言われたら
イヤでしょ >>950
そのとおりだ
保護用の金属ポール立てればいい >>912
信号停止は「法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するための一時停止 」
であり停車
弁護士
>赤信号で車輪を完全に停止している場合には、道路交通法上は、「停止」と解釈するべきでしょう。
http://taniharamakoto.com/archives/2239/
wiki
>停車とは
>3.赤信号や一時停止の道路標識、踏切の直前において
匿名掲示板で適当ほざくだけのアホ
>>912 >>948
同じ車線内でも安全な車間距離とれば追い越しできるって知ってる？
例えば黄色い線がセンターラインに引いてあっても
その車線内で安全な側方距離がとれるなら追い越ししてもいいってこと >>938
あらら、単純に抜けてんのか
軽車両がそこまで速度を出して走行するという想定をして無かった訳か >>957 H20改正でそれはなくなったようですな。古い人はまだそういうみたいですが‥ 免停で講習受けた時、左折時あらかじめ左へ寄せるのが結果二輪車を守ると教えられたばっかり。 >>962
素材ではカーボンもなかったし自転車重量10㌔以下だし
ギアもベアリング技術も格段に上がってるしで、いつの間にか最高効率の乗り物になってるんだもの
ついていけないよなｗ 滅茶苦茶だな。軽車両の自転車が速度制限を受けないとか、妄想をもとに話してるから、わけのわからん話になるんだ >>956
自転車レーンなら…（自転車専用レーンなら今でもアウト） >>954
ジャッポリの求めてるのは
罰金ではなく反則金だからね
自転車の違反は罰金(赤キップ)なのでジャッポリは無視してる 俺は関東・中部・近畿・山陽・九州を仕事でよく運転するんだが、うざいロード乗りは関東に集中している >>962
馬を規制外にするのが目的だったのだろうか？ >>666
一般財源から負担してるの知らないの？
自動車は受益者負担で更に取られてる
自転車も専用道欲しいなら取られるのは当然 >>955
二輪の巻き込み防止目的に作られたんじゃなく
左に曲がるなら左端から、右に曲がるなら右端からってごくごく当たり前の考えによるもの
どこまで寄るかがこんなに議論になるのは、「車線」単位の意識が強すぎるせいだろう
車線ではなく「進路」で決まっているんだけどね 感情論だけで相手を批判する書き込みを見ると民度の低さがよくわかる
自動車も自転車もほぼほぼ乗る資格ないやつばかりってことだ 免許制度が緩いから馬鹿が車に乗る
もうちょい厳しい技術講習と筆記試験を貸すべき 自転車で車道走る奴で夜なのにライトつけないで黒い服着てる奴は怖すぎ
まじてライトつけたり明るい服着たり反射板つけたりしないと危ない
命知らずだ >>980
それいいな
んで免許取得出来なかった馬鹿はチャリに乗ればいいわけかｗ >>982
自分が４輪に乗らないからわからないんじゃない？
わかろうともしてないのがさらに悪いし >>976
歩行者専用道を作ろうぜって言ってるんだぜ >>983
そうやって今チャリに乗ってるのがフィルターにかけられた大馬鹿野郎なんじゃないｗ？ まぁ自動車海苔からしたら左に寄せるのは当然よ。
自衛手段だしな。 >>1
＞結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。
ずらい・・・・・ずらい・・・・ずらい・・・・・
yahooの記者って日本人じゃないの？ >>982
夜中3時に車道でリカンベント乗ってる奴見たことあるが、無灯火だった。
未だに幽霊だと思う。 >>983
980が言うような改正が施工されたら、同時に自転車の免許や講習会も
制度化される可能性がある。
そうなったら自動車免許すら取れないバカはチャリにすら乗れない。 チャリかすって車持ってないんでしょう
教習所も行かずにチャリ乗ってさ
車を運転してればチャリがどんだけ邪魔とか
自分が危ない運転してたって分かるはずなんだけど バカなチャリは入ってこないようにするのは当たり前。
肉団子になりたいんだろうけど、クルマが汚れるから、トラックとかトレーラーにやってくれ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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