【鉄道】ＴＸ(つくばエクスプレス)でドア挟み事故多発 ホームドアと車両の間が死角に 進まぬ対策、予算不足・人員態勢も限界©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ＴＸでドア挟み事故多発 ホームドアと車両の間が死角に
東京新聞：2017年6月20日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201706/CK2017062002000122.html
(全文は掲載元でどうぞ)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201706/images/PK2017062002100047_size0.jpg
東京・秋葉原と茨城県を結ぶつくばエクスプレス（ＴＸ）で、列車のドアに乗客の所持品や体の一部を挟んだまま走行する事故が続発している。
昨年度は２２件あり、うち４件で物が列車外の構造物にぶつかり破損した。
ホームドアと車両の間のスペースが死角になって安全確認ができず、異物を検知するセンサーの稼働範囲も狭いという構造的な欠陥がある。
昨年九月、北千住駅（東京都足立区）で、バスケットボールなどの入った巾着袋をドアの外に残したまま袋のひもを挟んだ状態で列車が発車した。
袋は四・五キロ先の通過駅で時速九十五キロでホームドアに衝突し、ボールなどがホーム下に散乱した。
今年二月には、流山おおたかの森駅（千葉県流山市）で、母親に抱かれた一歳三カ月の女児が、手のひらを挟まれ、列車はそのまま約五百メートル走行した。
ＴＸは車掌のいないワンマン運行。
運転士は発車前、ホームを撮影する三台の天井カメラの映像を前方のモニターで見て安全を確かめるが、高さ一・三メートルで不透明なホームドアの線路側はカメラの死角になり見えない。
ホームドアの開閉部付近には四十センチと九十センチの高さに人や物を検知して列車を止めるセンサーを備える。
車両にも厚さ一・三センチ以上のものをドアが挟むと検知するセンサーがあるが、北千住や流山おおたかの森の事故では反応せず、ほかにかばん（十一件）、傘（四件）などを挟んだまま発車するトラブルがあった。
本年度も二件起きており、いずれも乗客のかばんを挟んだ。
二本の線で異物を捉える一次元センサーでは事故を防げていないことを受け、ＴＸを運行する首都圏新都市鉄道は昨年六月の社内会議で、空間全体で反応する三次元センサーの設置について議論した。
しかし、十億円以上の費用が掛かることを理由に見送られた。
同社は取材に「小さな物体にはホームドアのセンサーが届かない場合がある。車両ドアは扉の上部で厚みを測定するため、挟まれた位置によっては反応しない。
問題意識はあり、新型センサーの実証実験など、改善のための技術的な検討を進める」と答えた。
ＴＸと同じく全駅にホームドアを備え、六両編成のワンマンで運転士が発車時の安全確認を担う東京メトロ丸ノ内線では昨年度、同様の事故は、銀座駅で傘を挟んだまま発車した一件のみとしている。
同線では、二十八駅中二十一駅で三次元センサーを導入。
事故があった銀座駅を含め、七駅が未設置だが、本年度中に三次元センサーを設置する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201706/images/PK2017062002100048_size0.jpg
◆新センサー予算ネック 人員態勢も限界
つくばエクスプレス（ＴＸ）のドア挟み事故多発に絡み、ＴＸを運行する首都圏新都市鉄道が、昨年六月に対策を協議した社内会議の議事録を本紙は入手した。
国土交通省ＯＢの柚木（ゆのき）浩一社長以下、安全を担当する全幹部が出席。
事故の多発が議題となり、三次元センサーを全駅に設置した場合の総額を役員が尋ねた。
「十二億円から十三億円かかる」と技術部門が回答。
役員は「莫大（ばくだい）な投資になることから、安易なハード対策に頼らず、ソフト対策の効果を徹底的に検証するように」と指示した。
この会議を受け、同社は昨年九月から、駅員が列車とホームドアの間の死角をのぞき込み、安全を確認する対策を始めた。
しかし、駅員がホームに必ずいるのは朝夕のラッシュ時各二時間のみで、一部の混雑駅にとどまる。
また仮に駅員が異変に気付いても、列車非常停止ボタンがホームに備えられていない。
結果、事故は食い止められていない。
(以下省略) 毎日乗ってるけど普通だよ
変な乗り方する奴はどの電車でも一緒 開発進んで乗客増えてるのに予算が無いって、
単に安全に配慮する気が無いだけじゃねーか >>4
乗客増えても累積債務が莫大だからな。
へんな乗車はともかく、関係ないホームの乗客まで巻き込まれる可能性あるしね。 今時12億けちるのか。
この次三次元なんちゃらに更新すると決めるまでに幾ら垂れ流すつもりなのかな >>8
駆け込みじゃなくてもワンマンだから死角が生まれやすくて事故に繋がるって話なのにバカなの？ 丸ノ内線で導入してるのにこっちでは何で出来ないの？ 無理に乗るからじゃねーの？
自業自得としか言えねーな
正直、痴漢もそう
ヤられたくない、間違われたくないなら
前後の人の少ない車両に乗ればいいだけの話
それにしてもセンサーも意外とショボいんだな
色々と部品とか大丈夫なの？
ダメだコリアンとか壊れチャイナとかじゃねーよな？ >>13
キチガイの相手なんて金もらってもごめんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 混み過ぎなんだよ。
はよ１０両化しろよ。
８両では3年もたん 上半身が電車
下半身がホームドアに挟まれ
そのまま発車・・・
ぎゃあああああああああああああ 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://kabba.sommardahl.com/ cddfddf つくば・秋葉原間が快速で45分だっけ？
十分通勤圏内だな ホームドア設置してカメラの位置は前のままとか、カメラをずらすか増やせよ センサー改良して反応良くなっても運転手が見えないままだから今度は遅延多発だな。 >>12
丸の内線はある程度人海戦術を取ってるんじゃないの？ 駅のエリアの再開発が進まないと儲けも少ないのかもしれんな >>23
小田急みたいに黄線内に人がいる限り絶対発車しないルールを持つとか
…ってワンマンなのに運転士に死角があったら無理だよな >>20
通勤圏だけど、守谷より北は本数が少ないな。
戸建志向の人なら悪くないかも。 都会の人って、ドアに挟まれたら駅が悪いと自分に都合のいいこというの？ 3次元センサーってどんなんだろ。
3Dカメラモジュールがあれば安くできそうなもんだけどな。 このままだと、値下げしないねー。ってかつくばエクスプレスは北千住過ぎた辺りなら、酔う リュックを背負うのと
前に抱えるのを禁止すればいい
劇的に空くから
まぁ、ＴＸに限った話しじゃないが 技術力もないのに、海外のマネしてホームドアなんて設置するからだよ 極端な馬鹿の為にかかったコストは
大多数の一般人が負担している事をいい加減自覚するべき
極端な馬鹿は無視出来る世の中になった方が良い >>11
無理やり乗るアホのために余計なカネ使うのがいいのかね？ ホームドアを透明にすればいいだけ、他は大抵そうなってる。 >>10
死人が出て、12億円以上の出費になる
踏切事故はその典型 つくばからアキバまで45分
だけど
1150円もかかるんだぜ？ >>40
透明にしたって、運転士から見えなければ意味ないし。 >>38
乗客がバカなのは事実で変えようがないので、バカなのを前提として商売をしないといけない。
バカで無ければもっとカネも無駄な労力も少なくできるのにな。 >>16
現在6両だよ
これから8両にしようかと言ってる段階 そもそもTXって、駅員見たことないくらい少ないよね？ 歴代社長はすべて国交省からの天下り。
カケイなんてかわいいもんだ。
天下り人件費出すために安全コストを抑えるんだから。
天下り社長なんかいなくてもつくばEXPは成り立つわw >>50
たしかに少ないね
ワンマン運転やめたらいいんじゃないかね
業績好調だし 大したことない 20年30年経ってからの沿線の惨状が想像できるよここ。 >>14
センサーは万能じゃ無いよ
感度を上げたら誤検知しまくるし
てか、外国に比べたらこれでも遥かにマシだよ
外国なんて、ガチャンで締まるから戸に挟まれるとまずケガをするレベルだし つくばエクスプレス沿線は30年後でも
人口が増えると予想されてる自治体がある沿線なんだけどね
どうなるかだな >>57
もっとも、つくば博直前1984年まで常磐線に「手動ドア」の列車が走っていた地域だし(笑) >>48
挟まれたら、物だろうが人間だろうがそのまま
走らせておけ。
10人くらい死人が出りゃ、流石にバカも気が付くだろｗ >>58
作られる前は週刊誌がこぞって赤字路線すぐつぶれるみたいなこと
書いてけどなｗｗｗｗｗｗ もし車掌がいても確認するモニターは一緒で死角はあるから
3Dセンサーにしないと意味が無い。
お金がないとか言ってる場合じゃない いやいやこれ即対応しないとダメなレベルだろ
偶々死者が出てないだけ
また誰か死なないと対応しないのか？ 空港のやつみたくできんのか、エレベーターの扉みたいに中と外の扉が連動するように じゃあ放っておけよ
金は出したくない、人も足さない
それなら泣き言言わずに仕様だくらい言えよ いやもうはやいとこ車両数を増やして
混雑緩和させるしかないだろ
通勤時に割と座れた開業当時が懐かしい >>45
だが、高速バスと同じ水準なんだよな。
TXの料金設定はそれを元にしたらしい。 >>63
日経なんか酷かったよ
「世紀の無駄路線！赤字確実！責任は誰が！？」とか言っちゃって
開業して早々に乗降客数好調で日経ダンマリ NHKで、メール送ると100%読まれてたツクネエクスプレスってラジオネームの人を思い出したわ
何か契約でもしてんじゃないかと思うほど採用率高かったな
他の人のメールはあまり読まないのに不思議… >>43
荷物挟みでは金塊でも入ってない限り12億は出ないから対策は無理だな >>14
通勤電車乗った事ないだろ？前後に空いてる車両なんてねえよ
常にパンパンだパンパン 駅の停車時間に余裕持たせろよw
定時運行守る為に客か乗ってるのに強引にドアを閉める運転手居る >>66
大江戸線の開閉制御は見事に連動している(特に戸開)けど
当初から運用していたTXはどうだったっけ… 昼間によく浅草駅使うけど
駅員は有人改札口で2、3人喋っててサボってるけど
コイツらホームに立たせたらええやん 大阪の御堂筋線心斎橋・天王寺駅のようにツーマン＆ラッシュ時は正規職員を数十人立たせれば良い。人件費だけで毎年数十億円かかるがなw >>20>>27
まさに以北在住だが、守谷以北は終電が早いんだよな
常磐線なら守谷＝取手、つくば＝土浦みたいな感じ
各駅だけど始発があるし、東京に通勤するなら守谷がいいね >>45
回数券のバラ売り自販機がある
土日なら960円 録画してるなら駆け込み証拠提示して損害賠償取ればいい >>45
60キロを1000円で行く時点で公共交通としては最安レベルだバカ >>37
無視じゃなくて排除出来るようにしないとダメだよ 幹部が国交省、東京都、千葉、茨城の天下りしかいねーから、逃げ切れれば勝ち。 日本の技術も大したことねーな。
たった１２〜１３億円程度で改良できるならやってしまえよ。
このままだとそのうち死亡者出るよ。 運転士も車掌もいないのに
運行しているゆりかもめ凄いな 舍人ライナーも朝夕は結構混むが
こういう事故は聞かないね >>65
なんで死ぬの？
何も分かってないでしょ、あなた。 儲かってるのになあ。事故対策をコストと切り捨てる、鉄道会社は重大事故やらかすぞ。すでにヒヤリハットのハイリンリッヒの法則発動してるし。
事故やらかして懲戒免職や賠償金。あのときにやっておけばと後悔しても、鉄道該社時間は戻らねえんだよ。 >>96
天下りにばらまく金惜しさに、乗客の安全ないがしろ。まるで福島原発と倒電だな。間違えなくやらかすわ。 >>97
逆に完全無人の方が忖度してくれないのがハッキリしてるから客も気をつけるのかも。 >>1の実例を見る限り乗客のほうにも問題がありそうだけどな、無理な乗車とか
たいがい電車のドアがホームドアより先に閉まるからこうなる、
ホームドアが先に閉まるようにすれば防げる可能性があがる
と以前書いたら変な鉄オタに駆け下りで危険と返された
確率的にどっちが多いんだよｗ 100％の対策は土台無理なのに、オタクやなあと >>52
横浜市営地下鉄はホームドア先に閉めてからゆっくり車両のドア閉めてるな。
おかげでやり直しはほぼ無い。 各車両に一つ、大量調達すれば数千円のカメラとAI画像認識でそんなの簡単に防げるだろう
ドアのセンサーを機械的なものしかないという思い込み、無理だという安易な結論づけ
何でそう言うところ知恵が働かないの？バカなの？ >>108
普通のワンマン鉄道はそこまでしなくても致命的な問題は起きてないのに、なぜＴＸだけ…って話だから。 大昔は商店の自動ドアは、床のマットで重さを感じて開け閉めしてたよな
いつの間にか全くみなくなった。今は赤外線で人間のそんざいを感知するのが主流
結局機械式センサーでは多様な状態に対応できなくなったってことだよ
人間の判断か、AIでパターン検出するかどちらでもいいが、画像で確認するのがこの場合一番だよ
人間が見たって何か挟まれているかどうか一瞬でわかるだろ
自動認識プログラムだってそんな難しいもんじゃない 扉に刃をつけて切断できるようにしたらいいだろ
無理な飛び込み乗車も減るしwin-winだ 駆け込む奴が悪いで終わり
一度挟まれたまま隣駅まで乗る刑でもやれびいい これホームドアだけ早めに閉じたらダメなん？５秒ぐらい 当然システムで検知できる事故は検知してほしいものだが、
一方で、乗客も自分の荷物の安否くらい、確認しておくべきものだ。
自分や自分の所有物の安全は誰かが守ってくれるという他人事意識は、
社会システム全体に影響する話。
最後に信じられるのは自分自身であり、最後に責任を取るのも自分自身だという覚悟が日本人には足りていない。 トップが官僚天下りだから。社員も親方日の丸気質なんだろ。 しかし、社内の議事録を外に出すってのは流石に訴えて良いレベルだろ >>76
学生の頃ありますよ
オッサンやらババアの化粧の臭いとか香水の臭いで気持ち悪いから2〜3本早く乗ったら快適だった 社長…国交省
専務…自治省
専務…国交省
常務…東京都
常務…茨城県
常務…千葉県
常務…埼玉県
取締役…東京都
取締役…千葉県
以上役員天下りしか居ませんでした。 駆け込み乗車のバカには良い薬になったんじゃないかな？ >>97
>>98
結局、中途半端に人の目があるのがかえってトラブルを増やすんだろうね。
むしろ完全自動化した方が、トラブルが少ないかもしれない。
駅業務も然り、完全自動化した方が、対人トラブルも少ない気がする。
こうやって言うと、現業社員が安全対策という名の「雇用問題」を振りかざしてくるので、
なかなか簡単には進まないけど。 >>123
何年かして退職金がめたら終わりだから、安全対策なんてするきないし、下のものもどうせ出世しないからってモラルハザード起こしてるんだろうな。 たぶん開業時には三次元センサー付のホームドアがなかったのだろう。
「ホームドアでの3Dセンサ活用による安全性向上」という書籍が
2011年に出ているから。 ホームドアと車両の間に体が挟まってぐるんぐるん回ってるのを想像した ホームドアがあるのにかけ込み乗車する馬鹿は死ねばいい 勘違いしてるヤツ多いけど、コレ駆け込みで挟んでるんじゃないからな
そもそも混雑しすぎてドア閉まるまで客や荷物がはみ出た状態になってて、閉めるときにそのまま挟まってるのが問題だから >>93
確かにうちの近くの路線より安いな
最寄り駅から県庁所在地の中心駅まで一時間弱で1000円だけど営業キロ数は49キロだから言われてみれば割高に感じるな >>135
駆け込みなら運転席のモニターでわかるし、再開閉するからな
ラッシュ時にメリメリ音を立てながらゆっくり閉まる時の方が戸挟み事故は多い 切断事故になってないのは幸いだけど、そのうち指とか手首チョンパの事故発生してから対策するんやろな。 エレベーター見たいに乗りすぎブザーが鳴って発車出来ないようにしろよ 挟まる奴が悪いということにすればいいんじゃないかね。
海外の電車じゃ、確認しないで容赦なく閉めてるしね。
死角がどうのとかより、
利用者がクズばかりだからトラブルが多発しているんだよ。
駆け込み乗車をした挙句、意図的に持ち物を車外にはみ出させて
列車の運行を妨害して喜んでやがるのが原因だ。
足立や茨城なんて、犯罪者とならず者しか棲息していない穢れ地だからな。
あんな所に列車を運行してやる必要はないよ。
スレ読まずにレスするが、阿呆に合わせてたら社会コストがなんぼあっても足らんぞ？
これから日本は暫く停滞するからハンディキャップがあるヤツはアキラメロン。 >>143
そもそもダイヤが必要なのかだな。
ダイヤがあれば乗り換えに便利ではあるが、数分置きに電車が来る首都圏なら
『この路線は5分置きに電車が来ます』
みたいなので構わないわけだし。 >>145
その通りかも
トラブルにより◯分遅れで運行していますとか言われても全く気にならない >>145
ダイヤは必要よ。日本は土地が少なく線路容量も少ないから、
事前に計画しておかないと、時間当たりのキャパが減少し大混乱する。
ただ、全線各駅停車の高頻度運転路線なら、ダイヤは一応存在しつつ
時刻表は早朝と深夜以外公表しないって考え方ならわからんでもない。
山手線とかゆりかもめとか。 >>145
法律で作れ、作ったら駅に時刻表にして掲示しろ
と決まってるから鉄道として営業する以上は必要
掲示しないと大臣に呼びつけられてお目玉食らうから。 TXは旅客輸送こそ利益を出せているけど、それも車両増備に投入しなければならないから左団扇とは言えない状況だからね
私鉄各社の様に、不動産部門で錬金術が出来る訳でもなし >>145
つくば寄りは快速２普通４だからそれほど本数があるわけじゃないし
快速運転(追い抜きあり)と直流専用車があるから運用が難しいかもね >>139
事故に直結しそうなインシデントがあって対策しないで事故に成ったら、刑事罰来るかもね。 >>154
障害物検知装置が未設置の踏切で人身事故が起きても、事業者側の責任は必ずしも問われない
ホームドアの安全センサーに関しては法令に基準すら無い状態なわけで、もし重大事故があっても後付けの対応になるか乗客の責任で済まされてしまう どこの路線電車も乗客の民度が低いもんだわ。
センサーやカメラのように、最先端完全装置を導入しても永遠に無くならないだろ。 一度乗ったけど、スピードはすごかった。
八潮駅の通過シーンなんかは圧巻だったわ。
通勤通学で乗る人は命がけなんだなあ。 >>23
JRですらこの領域にコンビニ袋とかが検知されて
扱いがめちゃくちゃめんどくさいホームドアだっていうのに。
3次元センサとか実運用が問題になりすぎだと思う TX沿線ってこれから開発して儲かるところばっかりなんだから、
TX自身が不動産開発すれば良いんでないの？？ 年間たった２２件なら、問題にするほど多くないだろ。
仮に２２人死んでたとしても、交通事故より確率低いんだから金かけて対策する必要がある水準ではない。 別にいいじゃん、ホームから線路への転落事故防止だろ？挟まれるぐらい死にはしないんだから我慢しろよ >>157
踏切の無い専用線をほぼ最高速の130km/hで突っ走るからな
在来線最速は京成スカイライナーの160km/hだが、一時的だし >>160
つくば研究学園とか造成されてるけど、沿線の分譲はガラガラ ＞巾着袋をドアの外に残したまま袋のひもを挟んだ状態で
トートやボストンバッグでこれやると、腕千切られる人が出てくるよな。
肩から腕千切れると、止血できなくて死ぬ。 >>119
公益のためです。
訴えたければ、訴えてみればいいｗ >>160
秋葉原とつながってから少なくとも１０年くらいにはなるんだがな。
発展していると聞いた事がないのはなぜだ。 ちんこ挟んだままで気持ちよく通勤できそうな電車だな >>168
柏キャンパスとか流山おおたかの森とか今まで何も無かったところが急に発展してる印象だが。
大手マンションデベも参入して開発してるわけで、TXも一枚噛めば良いのにな。 >>164
成田遠いのに羽田に行くのと時間が変わらんワロタ >>171
民業圧迫になるから異業種には手が出せない >>1
＞また仮に駅員が異変に気付いても、列車非常停止ボタンがホームに備えられていない。
このオチ酷すぎじゃね >>1
ここまでやっているのだから、
対策とかより、乗客の常識を疑えよ。
馬鹿にはどんな対策をしても通用しないんだよ。 ホームドアのせいだろ
あれ視界塞いで確認の邪魔
国交省のホームドア推進方針の撤回した方がいい >>65
赤字路線なので、借金返済のために安全無視 チャンチャチャン チャチャチャ タラララランラ タラララランラン
ピロリンピロリン・・ ドアに非常停止ボタンつければいいんじゃね？
外側には引きずられた人が押せるようにドアの両脇に、車内にはドアの真上に一つ >>182
京急はスピードの割に意外に事故が少ないイメージがあるね。 役員報酬9割カットして、設置費用に充てればええやん 6両編成以上100m以上の列車のワンマン運転を禁止すればいいだけじゃん
壮絶な混雑の路線でワンマン運転がそもそもおかしいんだろ >>191
自動ドアを禁止して外から列車ボーイが閉じるようにすればイイ 日本でこんなセンサーじゃ話にならんだろ
とっととまともなのに切り替えろよ >>191
車掌が乗ったところで視界がホームドアに遮られてるのは変わらない >>173
スカイライナー高いから急いでなきゃ乗らないけどね >>199
そうなのか、、
リョウキンヲ気にしたことが名井ので知らなかった
損してたのねw >>201
スカイアクセス線の有料特急がスカイライナーなのよ
ライナー券の要らないアクセス特急というのがある
路線名と電車名がややこしいんだよね
ちなみに日暮里から成田空港までスカイライナーは2470円で36分、
アクセス特急は1330円で50分
特に急いでなければスカイライナーに乗る必要は無い TXのウテシさんで窓から顔だして戸締めしてるひといたな。だいぶ前の話だけど。 役員→第三セクターだから天下りのクズばっか
乗務員→元日立電鉄の社員、関鉄・JRのやる気のない出向者だらけ
乗客→荒川区〜チバラキの民度が低い連中ばかり
事故がおきる要因ばっかりじゃんw 車両のドアが閉まってからホームドアが閉まるからこのような事故が起きる。
逆にすればよい。ホームドアに挟まったらホームカメラで見つけやすい。 日本の経営者って従業員に対しては安全第一・即対応とか口うるさいのに
いざ自分の番になると>>1みたいに難癖付けて決断を先延ばしにして次の経営者に押し付けるよね ドアを閉めるから挟まれる。
ドア閉めなきゃいい、いや、むしろ開けなきゃいい。
もはやドアをなくしたっていい >>204
ｸﾜｯ! ∧＿∧ ∧＿∧ ｸﾜｯ!
∩｀iWi´∩∩｀iWi´∩
ヽ |m| .ノ ヽ |m| .ノ
｜.￣｜ ｜.￣｜
Ｕ⌒Ｕ Ｕ⌒Ｕ
λ,,,,λ ｸﾜｯ!
∩｀iWi´∩ ∧,,,,,,∧ ｸﾜｯ!
ヽ |m| .ノ∩｀iWi´∩
｜ ￣｜ ヽ |m| .ノ
| | | ￣ |
Ｕ⌒Ｕ Ｕ⌒Ｕ 役員も社員もヤル気のない無能の集まりなんでしょ
この手の第三セクターは絶対にそうなる 昨日、乗り過ごしそうになって閉まるドアに手を挟んで降りようとした女がいたけど
指先か爪だけ挟んだ状態だったからセンサーが働かずにそのまま発車したｗ
自分の都合で意図的に発車を遅らせようとする人間はクズだわ 五十嵐つくば市長はＴＸ(つくばエクスプレス)の東京延伸を申し入れした。アホじゃね。 >>181
最終で黒字だよ。
混雑してるからドア挟み事故が起きてるわけで。
予算がないなんて嘘。年度予算を付けていないと言う、社内事情だろ。金はある。 >>209
事故が起きると何で対策して無いと、部下に逆ギレして、号泣会見で被害者ヅラ(笑)典型な、天下り無能経営者だな。(笑) 駆け込むから挟まれる
ワンマンだと、挟んだことに気づかないことが多い
DQN利用者が多い路線はワンマン運転は危険 >>204
そうは言っても、アクセス特急が50分で到着できるのは、成田湯川-空港第2ビルの所要が7〜8分の最速パターンに限られるからね
実際は、単線区間に伴う列車交換で待たされる場合も多い
最悪のパターンだと、同区間を18分掛けてノロノロ進行の列車も
それと、悪特は都営線への直通を基本としているから、上野に直接向かえる時間帯は限られている
日中は本線特急が宛われているので 流山と東武野田線はつくばエクスプレスのおかげで発展したんだよね >>14
何だよ、その「自分は奥まで乗れてるから問題ない」みたいな発言は？ 駆込み乗車するバカは死なせておけ、死にたいんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
