【医療】着床前のスクリーニングで神戸の医師を懲戒処分 日本産婦人科学会「命の選別につながる」 ★2 ©2ch.net
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日本産科婦人科学会（日産婦）は２４日、理事会を開き、体外受精させた受精卵の全ての染色体を調べ、異常がないものを子宮に戻す「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」を学会指針に反して実施したとして、神戸市の大谷レディスクリニック院長の大谷徹郎医師を、会員資格停止（３年間）の懲戒処分にした。
日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており、ＰＧＳについては「命の選別につながる」との懸念から認めていない。
だが、同クリニックは２０１１年以降、ＰＧＳを実施しているという。日産婦は昨年３月、大谷医師を譴責（けんせき）処分にした。その後、大谷医師側から始末書が提出されなかったため、更に重い資格停止処分にした。
日産婦は今年２月、ＰＧＳが流産率を下げる効果があるか検証するため、一部の施設で１００組の夫婦を対象に臨床研究として実施すると発表。大谷レディスクリニックは含まれていなかった。
日産婦の苛原（いらはら）稔・倫理委員長は「（ＰＧＳが）出産率に寄与するか否か、まだ結論が出ておらず、学会の見解を守って欲しいと伝えてきたが守られなかった」と述べた。一方、大谷医師は処分に対し、「妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です。日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける」とする声明を出した。
また、母親の血液で胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断を、指針に反して実施していた奥野病院（大阪市）について、日産婦は昨年１２月に譴責処分にし、さらに重い処分も検討していたが、奥野幸彦院長から学会の退会届が提出されたとして受理された。
2017年6月24日19時49分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6R6VJBK6RULBJ012.html?iref=sp_new_news_list_n
★１：2017/06/24(土) 20:08:10.14
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498302490/ 不妊のお前こそが
この世に子孫残してはいけない
欠陥ゴミ人間遺伝子
不妊治療自体が、
不妊の欠陥ゴミ人間の遺伝子を残す
誤った行為
不妊の欠陥ゴミ人間の遺伝子を残すな
不妊の欠陥ゴミ人間の遺伝子を残すな
不妊の欠陥ゴミ人間の遺伝子を残すな
不妊の欠陥ゴミ人間、お前が死ね
不妊の欠陥ゴミ人間、お前が死ね
不妊の欠陥ゴミ人間、お前が死ね
不妊の欠陥ゴミ人間、お前が死ね
不妊の欠陥ゴミ人間、お前が死ね
不妊の欠陥ゴミ人間、お前が死ね
不妊の欠陥ゴミ人間、お前が死ね
不妊の欠陥ゴミ人間、お前が死ね
不妊の欠陥ゴミ人間の遺伝子を残すな
不妊の欠陥ゴミ人間の遺伝子を残すな
不妊の欠陥ゴミ人間の遺伝子を残すな >>5
選別して
不妊の欠陥ゴミ人間は焼却処分かな
ゴミは分別って言うのなな 障害児欲しい親なんていないだろ。
何が問題なのか。障害児育てるのがどれだけ大変か分かってるのか？ >>7
しかしこの医師は流産を防ぐ目的
障害がーって論調にすると医師に迷惑 不妊の欠陥ゴミ人間ってこの世に必要？
選別してポイしていいんじゃないかな 命の選別は事実上は認められた権利だろ
規約の方が時代遅れなだけでこの医師は患者に対して恥じることはなにもやってない
学会は恥ずかし過ぎｗ
学会派」出生前診断を禁止していたが、
ある志ある医師が国民の利益を優先し、反旗を翻して出生前診断で先駆した。
慌てた学会は自分でそれをやると言い出した。
この時点で禁止して来た理由がわけわかんなくなっている。
なぜ、学会がやればそれはいいんだ？
なのに、
「学会がやる、お前はやめろ」
だ。
根底にあるのは、「安全確実に儲ける体制の維持、波風を立てるな」だけ。
学会は腐っている。
>>12
不妊の欠陥ゴミ人間の遺伝子を残して
社会に迷惑かけようとしている
不妊治療やってる医師の全てがだ 実際、害児なら社会のお荷物、社会保障の金くい虫なること確定なんだから何も悪いことしてなくね。 >>10
学会除名されても医者はできるんだし帰って宣伝になって良いんじゃね。 縺倥ｃ縺ょｭｦ莨壹′縺ｲ縺阪→縺｣縺ｦ閧ｲ縺ｦ繧阪ｈ縲? 産むならこのクリニックで産みたい。
学会は無責任過ぎる。 >>16
今でも充分込み合ってるし
助成金が貰えなくなるから患者の負担は増えるね
障害を間引けが主目的じゃないのにその論調に持っていかれるのはかわいそうだし
学会もほらね？世間はそう見てるよ？ってなると思う この勇気ある医師に全国から診察受ける人が殺到するだろうな スクリーニングしとけば……みたいに見られる立場の人たちが出来ちゃう! セックスする相手の選別OK＝ブサイク、チビ、デブ、ハゲの排除OK
着床前診断NG＝障害児の命の尊重
ということは？
おまえ等（ブサイク、チビ、デブ、ハゲ）の命＜＜＜障害児の命
これが産婦人科学会の結論かw 一番いいものを選ぶ基準は何？誰が選ぶの？それを信じていいの？ >>13
倫理とかどうでもよくて
学会のメンツだけで処分されたな お隣の中国はすでに国策で遺伝子を選別してるぞ
使うのはもちろん優秀な遺伝子のみ
オリンピックで優勝できるような身体的特徴を持つ遺伝子や
ノーベル学賞を狙えるような優秀で頭脳的な特徴を持つ遺伝子なんかを集めて積極的に利用してる
こうやって遺伝子工学を駆使して超人的な国民を作り国家を反映させようとしてるのに
日本は頑固に偏屈な倫理ばっかり拘ってて国際競争に勝てんの？
将来選別された遺伝子を持つ優秀な中国人にあらゆる面でコテンパンに負かされる日本人の姿が想像できるわ 学会がわざとミスリードしてるからね
障害云々なんてこの病院は言っていない
流産するような受精卵を取り除きたいだけなのに、流産して苦しめって事だからな学会が言っているのは
命の選別って生まれてくる力のある受精卵に使うべき言葉だよ 優生思想ガー、差別ガーと喚くガイジ団体のいうこと聞きすぎ。
ガイジのいるところなんて、家庭崩壊、離婚、自殺、母子ともに捨てられて新しい女作られる、虐待…ばっかり。
税金使って不幸しか生み出さないんだぞ。 命ではあるけどミジンコレベルの状態でしょ
別にいいだろって思うけどね >>29
どの過ぎた倫理観はゴミだよなぁ
昔のキリスト教みたい。
科学や医療の発達の妨げになってるからそういうくだらない倫理観は辞めた方がいい
中国の体制は良くないけどこういう合理的なことは評価できる せっかく不妊治療して産まれるのが障害児なんか親も嫌だろ
一生面倒見ないとだし兄弟もその子に一生を縛られるし男の知障だと女を襲ったりトラブル続き
昔は性別ですら命の選別の対象だったのに >>30
流産する受精卵は、重い障害があることが多い。障害者排除というのもあながち間違いでない。 出生前診断の結果で中絶する人もいるんだろ
その方が母体に負担かかるんだからそれより前に選別するなら負担減っていいんじゃね
どっちも選別なのに母体に負担かかる方はOKておかしくね >>30
そうなんだよな
ただ結果としては遺伝子異常を排除するわけで…
そのことについて世間はこう思うってサンプルになりそうなスレだね http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284368792/
☆人権派って有害善（障害者を虐待？）
もしかすると、人権派・倫理派ってモロに有害善なんじゃねえの？
人権派・倫理派は基本的に生命操作に反対してるよね。
生命操作が自由に出来なければ十分な臨床データーが入手できないね。
十分な臨床データが無ければ当然、治療法の研究なんてムリに決まってる。
近視のヒトからメガネを奪い取って捨ててしまうのは虐待だろう。
（思いやりの気持ちで手を曳いてやっても虐待には違いない）
虫歯治療で充填した歯の詰め物を抉り出すのも虐待だろう。
（思いやりの気持ちで粥を作っても虐待には違いない）
生命操作等の前衛的研究を全面的に禁止して、治療法開発の足を引っ張るのは何だろう？
どう考えても、障害者を虐待する行為（有害善）じゃ無いのかな？
人権派・倫理派は障害者を虐待しているのでは？ >>30
ほんこれ
不育症といって妊娠はしても出産まで
育たない
何度も流産繰り返しその度に
促進剤打って亡くなった赤ちゃん産むんだよ？
辛すぎだろ
女性の人権侵害も甚だしいよ医師会は これくらいは問題ないと思うんだがな
体外受精までやる夫婦は高齢か母親の病気で体力的に優れているとは言えないんだから
少しでも流産しにくい受精卵を選別するのは母体保護でもあるだろ
何度も失敗して流産してくれれば病院が潤うから止めろと言ってるのか？ 不妊治療する人は一人産むのが限度なのも多いんだから万全を期して何が悪いんだが 少子化対策に、こういうので40以上の人が健常者を産める確率をあげるのはいいね 障害児産んで苦労するのは親なんだから
産むか産まないか親に選択権があってよいと思う。 著作権は親だけではなく医者にもあるんだ。親権を主張せよ。 命の選別は別に構わんだろうが
誰が好き好んで、害児育てるっつうのｗ
すでに害児育ててる親共がお仲間がいなくなるからズルイ！って事ですか？ 障害者の親なんてなりたくないだろ、普通
命の選別は必要だし、社会保障費も抑制できる >>40
母体なんてどうでもいいんだろ
世の中すべて障害者さまの団体のお気に召すように
すでに五体満足で生まれた素朴な喜びの声さえ非難される世の中 >>46
そのうち身長175以下は除外
若いうちに禿げるの除外
視力悪くなる除外
際限なくなり生きてる人間も排除しだす 流産リスクを減らして健康な子を産めるって
ことは母体である女性にとってもいいことじゃん >>51
アメリカの不妊治療費は日本以上にバカ高いよ これからますます高齢出産が増える。
障害児も増える。
高齢化社会で大変な時に障害者なんか見てられないぞ。 >>52
金もなきゃ相手もいないやつに何の忠告だよww どの遺伝子がどう作用するか完璧に証明されてるの？
重い遺伝性の病気だから検査可能項目にダウン症や先天性四肢欠損症も含まれていないの？
良好な受精卵が着床率を上げるならやってあげるべきだと思うよ 染色体を調べ、異常がないものを子宮に戻した方がいいに決まってる
どう考えても、異常があれば流産とかにもつながるんだから
一回流産したことあるけど、あのショックはもう味わいたくない
綺麗ごと言う人本当に消えてほしい >>49
羹でやけどしたくないからなますのうちから吹いておくんですね
わかりますｗｗｗ
そんなことのために、母体なんて知ったこっちゃないというあなたの考えは
実に美しいですねｗｗｗ >>52
安い海外にわざわざ行って体外受精をする人もいるそうだな でも実際のとこ、ここ以外の病院でも男女産み分けのための着床前診断やってるとこあるんだよね。
そこは問題にならないのが不思議。 わからん、わからん！まったくもって理解できん。
どうして自然淘汰はアカンのや。
不妊なら、「ガマン」とか「養子」とかできんのか？ 中絶も否定するんだな。
あれ、女性はもちろん男性も辛い。
縁あって5人くらいに中絶させたけど命の選別じゃないんだよな。 >>61
公表してないからね
問題にならないのではなくバレてないだけ >>49
だから障害児の選別を許すなってのはおかしいよ？
警察が悪用するかもしれないから
警察官に拳銃を持たせるなってくらいの
馬鹿な理屈だよ。
障害者と健常者の区分は法的に決められてるんだから
ありもしないリスクを言い立てて親に障害児を押し付けるのは
親に対する人権侵害だ。 お前らは選別されなくともニートやコミュ障になったのにな 不妊治療の末の体外受精でしょ
そりゃ流産しにくい健康なのがいいに決まってる 出生後その子の生涯医療費何億～何十億円が削減できるのなら表彰ものだろ。
あ、そうか、そんなことされたら、医者のもうけがなくなるか。 障害児として生きていくのは辛いだろうね。
産まれてくる子供たち自身の幸せのためにも
スクリーニングはすべき。
むしろ法律で義務付けて欲しいくらいだ。 >>67
あ、ごめん産み分けか…
それはまともなところならやってないハズ
まともじゃないところが海外に検査に出してやってる
大谷も産み分けはやってない 不妊治療している人は多分の高齢だから学会の発表は待てないだろうし
流産繰り返す人は辛いだろうし
その度に補助金だの考えると無駄なく効果が出ることをやって欲しかったり 鷹から産まれたから学会みたいなとこで踏ん反り返ってられる
お前の存在自体選別された命みたいなもんや ここって不育症の人たちの間で有名な病院だよね
不妊症でもなく障害児云々でもなく、何度も何度も流産してもうこれをするしか道がないって人も沢山いるって世間にわかってもらういいきっかけになればなあ
不妊症と比べて不育症は認知度低すぎる >>58
流産の肉体的・精神的ダメージでもう子供は授かれないとなったら目も当てられないよ 倫理じゃなくて宗教だよな。
あるいは宗教的倫理感。
人間が神の領域に踏み込んではならないという。
よく考えたらそんなの何の根拠も無い。 どんな形質を持った生物が強者になるかなんてわかんないのにな
「ナイジェリアの人口、２０５０年までに米国を抜き世界第３位となる見通し ２１００年には７億人を超える予測も http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1498133820/」 選別して何が悪いんだよ
池沼を育てるカネと体力のある奴だけ選別せずに産めよ >>75
不育症で有名ではないよ
カンチガイしてると思う
この検査では不育症は防げない
遺伝子異常を排除するだけ 不妊症は子供育てるのに適合した体じゃないんだから諦めろ
それが自然だ
不妊治療がそもそも命を弄んでる >>52
金もそうだし、期間のほうも問題。
東京住みなんだけど、マジで大谷先生のところに掛かれないか調べた。
金は（痛いけど）どうにかなりそうだったけど、何度も往復とか
しばらく神戸で暮らすってのがどうにもならなくてあきらめた。
結果、やっぱり化学流産でした。
嫁のつらい姿見て、「もうやめてもいいんだよ」って言ったけど「でもがんばる」って
声聞いて、本当に心の底から「障害者死ね」って思った。
障害者全員が、ってわけじゃないんだろうけど、こういう主張する障害者とかその家族って
その心のあり方こそが障害者なんだろうな。
ほんと死ねよ。 五体満足で元気に生まれて欲しいって思う親の心は無視してるのが日本産婦人科学会か
スクリーニングで減らせるならそれこそありがたいことじゃないの？
命の選別とか偉そうなことぬかしてるが医者の仕事はそういうもんなんだろ？
自分が気に入らない患者なんてこっち来んなって言うやん 命の選別の何がいけないの？
優秀な、健康な、異常のない子供を欲しいと願う
純粋な気持ちを否定する権利が他人にあるのですか？ 子供が欲しくての治療・出産はお金があれば好きにすれば良いとは思うけれど、光通信の御曹司のようなのはちょっと考えものだし…
子供が欲しいのは本能的なものなのかな
人の欲望はわからんね 流産・死産・障害児を増やしたい、日本産婦人科学会
不妊治療に人生を捧げた医師
守るべきはどちらよ？規制緩和ってこういうときこそ政府のご意向使えよ >>13
今の医者って日本人増えるなって思ってそうだしな >>79
行きすぎるとただで出来て何が生まれるかわからない自然妊娠は貧乏人のやること
なんてことになるかもしれないし ゴミゴミの実を食べたとしか思えない
ゴミ人間だらけだよ
知的障害や精神障害は >>79
金がないやつはそもそもこの方法は出来ない
超うまくいって100万越えだめなら1000万でもダメの世界 >>89
及ばないうちから行き過ぎの心配ばっかりされてもなぁ >>35
人間の形になりきらないような成長しかしないんだぞ？
障害以前の問題だよ >>80
不育症＝何度妊娠しても流産してしまう人って認識なのかな。
染色体の転座とかで受精卵はできてもなかなか妊娠や出産に結びつかない人が大谷に来てるんでしょ？
高齢で染色体異常が多くて妊娠できない人も噂聞きつけて何年か前からかここに通院するのがブームになってた。 >>85
流石にお前の言ってる優秀な子供が欲しいは無いわな
それってお前にとってお前は生まれてきちゃいけない子供だったってことやん？ >>89
むしろ全ての妊婦に義務付ければよい。
補助金つける価値があると思う。
あぁ補助金は日本人限定でね。
そうしないとアジアから妊婦が殺到する。 >>80
わかってるよ
不育症っていうか習慣性流産の人だねごめん
胎児の染色体異常で流産ばかりする人はもうこの方法しかないでしょ
夫婦の染色体異常が原因の人も学会の承認を待つよりここに行ったほうが早いって聞く 不妊の事もあって苛つくのは分かるけれど、現時点で問題があるのか無いのか分からないからセーブしている事を障害を持つ人が声を上げているのでもないのに目の敵にするのはどうかと思う
よほど無邪気な者の方が神に好かれているかもな >>95
流産してる時間がない人がメインターゲットだね
転座なら学会も承認してるから慶應とかでやればいいけど
承認待てない人用ｗ
不育症とか関係ないそれは別治療が必要 放送当時叩かれていたガンダムSEEDに
描かれていたことが現実のものと成りつつあるな。
やはり福田夫妻には先見の明があった。 http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bio/1498345226/
☆日本産科婦人科学会（日産婦）スレッド・公開書簡
永遠に続く方針はあり得ません
過去に拘り続けた組織が滅びる事は歴史が証明済みです
これからはどうなるのでしょう？
締め切られた部屋は澱む
流れる事を忘れた川は腐り果てる
同質の価値観で埋め尽くされた組織は自壊する
如何？ なにが問題なのか全くわからない
着床前なら生命ですらないんだからいいんじゃない？
障害者の人権を保護するために、家族は生涯奴隷になれと？
今思えば、重度障害者を台風や大雨の日に川に流せた時代はよかった
介護する家族の人権が守られたんだから 流産しにくくなれば母体のダメージも減るんだから別にいいだろ よく知らないが学会の研究はこの先何十年も掛かるんじゃ？
子供が生まれて終わりじゃないよね
生まれた子供に成長に従ってどんな影響が出るかも研究対象でしょ
その前にこれまでの不妊治療で生まれた子がどの位無事に育っているか知りたいな >>96
貴方が優秀でないから貴方も優秀でない子供が欲しいのですか？
普通はもし選べるなら、自分と同等かそれ以下の才能や能力を持つ子供よりも
自分よりも優秀な子供を欲しがるものだと思いますが、どうも貴方は違うようですね。
ごめんなさい、優秀でない人の気持ちが理解できなくて。 こんなアホな産婦人科医しかいない様な国では、もう子供は産めないだろう
選別のどこが悪いんだよ。五体満足で障害のない子供が生まれて来る事を願わない親はいない
障害を持って生まれて来た子供の面倒を一生、産婦人科医が看てくれるのかよ。全く話に成らない学会だ >>98
１年以上かかるって見たよ
夫婦の年齢によっては致命的な時間だな >>104
すでに障碍者の人権を保護するためというより
同類を増やしたいだけに思えるね
逃れるヤツが腹立つんだろう
船幽霊がひしゃくで船に水を入れるようなもんだ 何より産まれてくる子供たちの為にも
スクリーニングすべき。
障害者として生きていきたい子供なんていないんだから。 >>1
ガイジを産んで一生苦しめっていうの？取り除けるリスクは先に取り除くのが常識だろ >>114
スクリーニングする人なんてごく一部でしないのがほとんど
その論調ならしないことは悪になる 障害者ぢゃなくても『お世話係』とか
阿呆な制度があるからな >>39
不育症は受精卵関係ないんだけど
間違った知識が広まるから
お前はもう書き込むな >>116
経済的理由その他で
した方がいいけどしないことなんて山ほどあるね >>107
ごめん もしかして自分が優秀だと思ってんの？
こんなとこに書き込んでおいて優秀だといえるとは白豚並みに面の皮が厚い人だったんですね
象皮症ですかね？ｗ >>116
21世紀の新たな道徳だな。
猫の去勢や不妊手術を可哀想と思うか
それをしないことを悪と思うかという問題のように
道徳が変わっていく始まりなんじゃあるまいか？ 障害者支援を弱めたらどうだ？
わかっていて産む人もいることだし、そんなんまで無関係の人間が金を払うのもな。
スクリーニングでの選別、意識変化が進むんじゃないか？ 習慣流産や不育症は染色体転座や異常が胎児にあることがあるからだろうけど
遺伝子異常が判明しない障害児の方が多いんだよ
ダウン症女性から健康な正常児出生は普通にあるし
障害児の親はみな健康な正常人
出生前診断は100％じゃない 偽陽性がある 偽陰性もある
見落としも見間違いもあるんだよ
10年後 今の出生前診断の大きな欠点が明らかになってるかもしれないよな 本来自然では生まれるはずのない子供生産することに虚しさは感じないのだろうか
金のためになんでもやるのかな >>119
経済的理由っていうかしないなんてこどものためにならないってするなら
自然妊娠の淘汰になるからその論調はおかしいってだけ
流産を減らすのが目的なんだから
>>121
なっていくかもねー
全部培養しますって世界 命の選別とか言うけどさ、着床前なんだろ？
検査して悪いところが見つかったので切りましょうっていうのと一緒じゃない？
異常があった組織を取り除くのと似たようなものだと思うが。 受精卵を人間に準ずるものとして認めるか否かの話だろ、生後の選別はあまりしてないんだし
法律上も感覚的にも人間として扱わないのが日本の一般的感覚とは思うが、
ES細胞とかでよく分からん倫理振り回してる欧米スタンダードだと感覚多分違うんだろ >>123
ここで出生前診断の話はやめようぜ
ややこしくなるからｗ 流産って本当、肉体も精神も削られる
私は一回やっただけだけど何回も繰り返してたら精神病んでたかもしれない >>124
逆
先生のお陰で子供が出来たと感謝されるじゃん
金のためなら別に学会追い出されるような
ことまでしなくていいんだから よく学会の会員資格停止とかあるけど何か問題あんの？
医師免許を停止された訳じゃないだろ？ まぁ人類は太古の昔からいろんな生物を品種改良という名の命の選別しまくってきたんだがね 神戸の医師を叩いておいて、自分らは臨床研究という矛盾。 >>129
結局先行ってる欧米の倫理がスタンダードに
なってるんだよな 結局産まれた後生きていけないんだから事前に対処してやれよ
奇形を無理矢理生かしても誰のためにもならん 産婆が首絞めてたのを医者が未然に防げるようになっただけ >>1
染色体異常がある卵は戻さないほうがいいだろ
しかしなんでこれがバレたんだ？ 自分が子ども作るなら命の選別したい
一生付き合ってくわけだし 政府「俺らは綺麗事言いまくるけど実際に障害者を支えるのはお前らな」 トマトの脇芽管理じゃないんだから、受精卵時点の選別くらいさせろよ
流産率との関係性が定かでないならとりあえず問題のないものを選別しとけばいいでしょ
宗教的で嫌な話だなあ >>142
そりゃそうだろ
重度の障害児なんて持ったら
親の一生ほとんど終わるんだからな 障害児の割合をきちんと減らしていく事は大事。
何故批判されるか分からない。
日本人が美しい国を創る、当たり前の事。 >>1
先天的な障害を持った状態でこの世に生を受けるのは、子供に取っても不幸なことだと思う 命の選別はいけないって誰が決めたの？
いけない理由が分からない。 >>11
不妊の欠陥ゴミ人間ってこの世に必要？
↑
おまえより有益な不妊の人は掃いて捨てるほどいると思われ >>146
障害者かどうかってのは今でもわかるんじゃないの？出生前診断 染色体異常のない受精卵を子宮に戻してもなぜか妊娠しない高齢不妊治療患者がわりといるのをブログで読んだことある。
人間の手で選別しても結局自然淘汰されることもあるんだから、染色体異常を検査するくらいしてもいいと思うけども。 >>145
悪い芽は切り捨てて良いものを産み出すのって日本人の得意分野だと思う。 >>134
次の専門医更新ができなくなる、期限付き停止だから一回休みって感じけど
専門医ないと近隣の病院から産婦人科の紹介は少なくなる、この病院が自費の不妊一本でやってるなら大して困らんが保険で回ってる普通の病院ならそこそこの収入減になる >>148
発達障害はどうだろう
そこの選別も可能なのかな？ 勘違いしてる人多いけど大谷では障害児産みたくないって理由だけでは治療を受けられません
カウンセラーによるカウンセリングの後医師によって適用されるか決定がある
流産でつらい人や高齢で後がない人がほとんどだよ これ逆に客増えるんじゃね？
高齢出産なんて唯ですらガイジ率高い訳だし 命に選別をしてはいけないことの
合理的根拠はどこにある？
社会的負担を考えたら別にいいだろ >>157
じゃあ全然選別じゃないじゃん。
何が問題なのか余計分からないわ。 >>151
わかることとわからんことがあるだろ
つーか、今でもわかることとこっちのレスとどういう関係が？ >>133
そうやって生まれてきた子たちは幸せに暮らせてるのかな
本来なら生まれてこない命なのに、生かされていいのかな、とか精神病まないのかね
幸せならいいんだけど >>151
３５歳以上じゃないと受けられないんだよね
日本だと命の選別に繋がるから
３５歳以下でもダウン障の可能性はあるのに
この奥野病院は反してイギリスで検査しているから処分 >>154
なるほ
でも学会無視してやってたら、高齢出産が増えて来てるから結構需要あって儲かりそうだよな
名前は口コミで伝わるだろうし >>157
ならなおさら選別させろよ、というだけの話だな
それすら妨害するヤツがキチガイってことだね 人工授精のときに命の選別してるくせに
金の無心でもしてるのか >>62
不妊にも、程度があるよ。
ちょっとの工夫で妊娠できるって人が多いのが現状だろう。
というより、「より正確に高確率で妊娠できるから」不妊治療してる人もおるし
本当に無理して何度も何度も時間も予算もかけて
な人は少数派だよ。 >>160
まだ臨床の段階だから勝手にやるなってこと
勝手にやる施設が増えたらそれこそカウンセリングなしの産み分けにつかわれることも増える
例外として認めるのがいいんだろうけどそこは組織の中のことだからなぁ >>123
みんな遺伝子検査に幻想を抱いてないか？
アンジェリーナジョニーの遺伝子異常だって乳癌抑制遺伝子に異常があるっても、近親者に全く乳癌がいない人には適応できないことなんだよ。
アンジェリーナの母と叔母が乳癌だから当てはまること。
出生前診断も総合的にみないと 今の遺伝子検査だけでは全くわからないことなんだよ イギリスじゃ、妊娠中に染色体検査するのは普通のことで、
胎児に障害あると発覚したらほぼ確実に堕胎する
日本のような厳しい規制もないし心理的な抵抗感もないそうだ
日本は妊娠中絶への倫理的な批判が乏しい社会で、
まるで犬猫の殺処分のように膨大な数の堕胎が繰り広げられてる
犬猫ですら殺処分への批判が出るようになってるのに
そのくせ、障害児選別だ、命の選択だと、
染色体検査を批判してる
その理屈を突き詰めると、
結局のところは障害者差別への憎悪であり、
戦後日本社会特有の、弱者の恫喝にすぎにと分かる >>61
公表できないだけで、実際のところは強く要望されて
それに従って行うこともある医者は少なくないと思う >>161
わからんことって例えば何？
つーか、初めから障害の話なんてしてないよ >>166
それは新型でしょ
出生前診断は年齢制限ないよ >>164
だよね？そもそも着床して育ち始めてから命でしょう？
精子も卵子も命でしょう？笑
それならって思った 女性の妊娠中絶はやりたい放題なのに、
中絶理由が障害リスクだった途端、
猛攻撃してくる日本社会がいかに異様な社会なのかが分かる 「命の選択」はけしからんが、
「命の抹殺」はご自由に なんとも言えんな。
軽くてもガイジが生まれたら苦労するだろうし、
不妊治療を受けるような高齢出産ともなるとガイジ率もあがる。
なるべく負担にならないようにしたほうがいいんじゃないか？ 処分されたところで痛くも痒くも無いだろ。
国内で禁止にしたところで香港やハワイあたりで診断が流行るだけたしな。 妊娠したあと障害児だと分かったら堕胎できるんだろ？
ならもっと前に検査した方が妊婦の負担も無いし
その方が絶対よいだろ >>149
だよね？だったら不妊治療も命をコントロールしてるってことになる。 ４０歳の受精卵の8割が異常なのに
障がい者率は半端ないぞ >>166
日本遅れてるね
ある国では出生前診断を義務付けたらダウン症児が激減したんだよね
この医者のしたことは正しい 卵子の劣化が原因で4回続けて流産しました。
私や主人の染色体異常でないので、着床前診断を受ける対象にならず、
医師からは妊娠流産を繰り返すしかないと言われるだけ。
そんな中、大谷先生のことを知り、着床前診断して頂き、1度の検査と移植ですんなり妊娠出産できました。
大谷はがんばっていらっしゃるのに。流産を繰り返す患者を救って下さっているのに。 >>165
親がいわなかったらわからないし、
それだけあなたに会いたかったと言えば
傷つくことなんかない
デキ婚の夫婦よりはよっぽど子供を
授かった有り難さ感じてると思うけど
不妊治療で生まれることが不幸って思い込んでんだな
30人に1人は体外で産まれてる世の中で >>138
キリスト教では受精の瞬間に霊魂が宿るとしているからね。
受精卵の選別は堕胎と同じ大罪だと感覚。 >>151
遺伝子検査ではわからない障害児の方がはるかに多い
逆に出生前診断でチェック可能の遺伝子異常が判明する健康な一般人は普通にいる 欠陥の基準をどこに持ってくかだな
癌家系なんて極端なお前らからしたら欠陥だろうし >>143
人口子宮は難しくてまだまだ出来そうにない
残念ながら >>194
それほんと？
一番盛んなのが欧米なんだけども…
キリスト教が多いんじゃないの？ >>194
それかなり近代になってからついた難癖なんじゃないか
4世紀くらいのユダヤ民族に受精という認識があったとは思えない >>199
羊が育ったじゃん？
あれ違うの？人工羊水だけ？ >>200
キリスト教が科学をどう思ってるかしらんが
聖書の段階で受精なんて認識は誰も持ってないやろ 妊娠後の出生前診断は可で着床前の検査は不可？
結局中絶治療するよりよほど母体への影響は少ないと思うけどな この理屈なら、不妊治療もアウトだろ
突き詰めると、医療行為全てが命の選別につながる。 人間は他の動物に対して間引きや品種改良と称した選別やってるんだけど
人間に対しては許さんのね
おかしな話ね >>198
長谷川豊が透析患者叩いたときは
ネラーも透析の味方してたし、病気には寛容じゃないか
一方で植松が支持されたのを見ると
なんとなく基準が見えて来る >>197
遺伝子異常が判明する健康な一般人ってどういう意味？ http://www.ivf.co.jp/?p=4584
日本産科婦人科学会の不適切な「処分」について
体外受精に際して受精卵の染色体全
部の数を調べて、着床しない、ある
いは流産しやすい事が明らかな受精
卵を避けて、着床しやすくて流産し
にくい受精卵を子宮に戻す事は、世
界的に実施されており、その有効性
は多数の権威ある論文で証明されて
います。妊娠しやすくて流産しにく
い治療を受けることは患者様の基本
的人権です。
患者様の基本的人権を尊重して医学
的に正しい治療を実施した事を理由
に処分をするなどと言うことは常識
的にはおよそ考えられない事態で、
日本産婦人科学会が世界の医療から
孤立して、閉鎖的体質に陥っている
ことを自ら公表したようなものです。
私は患者様の人権を守るため、日本
産婦人科学会の処分とは関係なく、
最新のＮＧＳ法による流産しにくく
て着床しやすい受精卵を子宮に戻す
治療を続ける所存です。
大谷レディスクリニック
大谷徹郎
なお、今回の「処分」は大谷レディ
スクリニックでの不妊治療、体外
受精、着床前診断、特定不妊治療費
助成金などには全く影響はありません。 異常がないのを餞別してはいけない、という理屈がわからん
優秀な遺伝子を餞別したわけではないだろ？ >>202
法律なんて人が決めたことでそれが絶対だと言えない 選別して何故いけない？不良品ができるとあらかじめ分かるならそうするのが合理的だろうに >>10
ガイジって普通は流れるはずの出来損ないが、最後まで乗り切ったミラクルだと思ってたぜ。 障害者団体と彼ら彼女らを応援している学者、マスコミ、政治家におもねる愚かな産婦人科学会
障害者とその家族らは障害者が生まれてくることを望んでいる
なぜなら、医療の発達で障害者が生まれなくなってくると、自分らの存立基盤が失われると思っているから そりゃ学会はカワイソウ言うて偽善者してりゃ気持ちいいんだろうけど、実際に生んで育てる親の気持ちも考えてやれよ 俺らみたいなのが生まれてこなくなるんだろ？
日本の未来のために必要な措置だと思うんだが >>197
書き込んでるお前らも、出生前診断では異常があってはねられてたかもしれない >>0029
ほんとだよな。
建前だけの倫理イラネ 経済の強い人おしえて
就労してお金を生み出す（税金払える）人を増やしましょう
と国や自治体は言えないの？ >>193
たったそれだけの割合なんだな
ケアできてるなら、いいんじゃないかな
自分の生い立ちというか成り立ちって、本人は周りが考えるより深刻に捉えると思ったから
俺はお前らになんか会いたくなかった！って言われてたら笑うw 患者を眠らせないよう検察に協力実験してんのか
と思たら
産婦人科だって >>217
その線引きや有効性を臨床して確かめるから待ってねっての今の状態
そんなのしらん自分の信念でやるってのがこの医師
学会が急ぐしかないだろね >>213
絶対が無いから人間が話し合って決める。
人間が話し合って決めたルールが法律。
何か問題でも？
それとも神様に一から十まで決めてもらいたいの？ 最先端の科学的な行為をやってるのに、中途半端に宗教的な考え入れるからブレーキがかかる。何だよ命の選択って？お前は神かよw 行けるとこまで行けばいい。 >>211
このドクター人気あるでしょうね
医療は患者のためのもの。
たまに価値観おしつける医者がいるけど
患者のためのもの。 >>200
本当だよ。堕胎に反対しているのはキリスト教だし。
堕胎に反対する根拠が十戒の殺すなかれ。
で、胎児をどの時点で人として扱うかという問題で、
キリスト教は受精の瞬間と定義した。 選別して欲しい夫婦の方が多いだろ
障害児なんてわざわざいらねえ 確かにこれだけ医学や医療も進歩している現代だからね。
人体に悪影響の無い範囲内でマイナスになるような事案は事前に取り除くことは
必要なんだと思うね。 無差別に中絶するのは良いのに
病気や障害があると分かって卵を処分するのはダメなのか？
母体が危険な場合に行う中絶も母親と子で命を選別してんじゃないの？ >>104
別スレで性オジが殺されて憤ってる奴がいるのにw
こういうのが障害者施設襲撃したり事故に見せかけて殺す人間の思考なんだろうなw >>210
お前も染色体検査したら21番が3本あるかもしれないってこと。
もちろん俺も。
有名人なんか(欧米人含め)怪しい人いるがセレブ人生 五体満足に生まれても病気になったり育てる生きる事は健康でも難しい。
障害児に責任をもてないから障害児を誕生させない選択は必要。
誕生させるからにはその命を幸せにする義務があると思う。
障害児を幸せにする力がない人は誕生させない選択もいいと思う。 >>237
キリスト教の生死感は実は間違えているからなあ…
仏教の輪廻転生の概念が一番しっくり来る。 ダウン症候群胎児を妊娠している確率
２０歳だと１,１７７分の１
４５歳では２１分の１
アメリカでの統計だが凄い確率だな
出産高齢化だから障がい者増えまくりでも
日本だと倫理感で障害児は増える一方 >>232
たかが人が決めたルールなんて曖昧だってことを言いたいだけ 悪いことか？
明らかに障害を持つことが分かってるんだろ？ >>226
不妊治療で生まれた子供の悩みとか聞いたことでもあるの？
そんな事聞いたこともないし、誰も気にしてないと思うけど >>241
> >>104
> 別スレで性オジが殺されて憤ってる奴がいるのにw
> こういうのが障害者施設襲撃したり事故に見せかけて殺す人間の思考なんだろうなw
論点が違うだろ、既に生まれてしまった命と、生まれる前の話だぞ。 妊娠後の出生前診断をしてダウン症などの異常がみつかったほどんどの夫婦が
中絶しているんだろ
それに比べたら妊娠前にある程度検査をしたほうがいいと思うけどな
周囲がなんだかんだ言っても実際育てるのはその夫婦だからな >>226
不妊かかわらず環境しだいだよ
近所の不妊専門クリニックは年末に
餅つきするんだよ
そこの卒業生wが子供連れてきてワイワイと
暗さなんて全然ないなあ >>241
あの人だって健常者として産まれて来たかったと思うよ？
あぁいう可哀想な人が産まれないようにするのは
良いことでは？ >>254
あの人精神疾患じゃないの？
防げないよ
産まれてくる 子供に言わなきゃわかんないだろ、って言ってるやついるけど
ってことはヤバイことやってるって自覚はあるんだなw
神の裁きに逆らったらいかんな >>224
誰か言ったよね？たたかれてたよ。
女性だった >>256
そら普通じゃないことやってる負い目はあるだろ
特に男性因子の不妊なら子供に遺伝する確率上がるし この学会は何を以って選別じゃないと言ってるんだか
望まれない妊娠中絶ですら選別だろうが
学会の連中の出会い結婚出産までの行動を逐一レポートしていく必要があるな >>251
川に流すという事は生まれた後の話でしょう？ 選別可能だった日本の法律を、廃止したのは小泉内閣。
優生保護法を廃止して、母体保護法を成立させた。 障害者なんて生まれてこないに越したことはないだろう
そりゃ生まれたからには、人権は保護されるべきだが、
障害者の出生を減らす努力は正しい方向やん 障害や病気を持って生まれても
そういう子供を持って育てるのも
神の与えたもうた人生と思えるキリスト教徒なら良いだろうけど
産まれてすぐから病気で苦しんで入院して何度も手術したあげく
子供のうちに死んでしまうとか
そういう子供を持って苦労したりとか
わざわざ苦しみを得る事に意味があると思うような宗教観は
日本人にないからな 死ぬまで苦労しかない人生だよ
選べるなら選びたいでしょ >>245
20歳でも確率高すぎるな。
人間って欠陥生物なんじゃね？ 選別してこそだろ
障害者なんて無駄でしかない
どんだけ馬鹿なんだ >>254
本人がどう思うかを他人が決めるべきではない
障害を持っている人を不幸だと扱うことが不幸にするのではないかな？
見世物にされて怒って殺されたのは何とも言えないな 障害も個性とかは、あくまで気休めや自分を奮い立たせるためのもので
それを肯定するのは生物的には大いなる退歩だ >>266
羊水義務づけしかないのではないだろうか
この方法は一般人にはハードル高すぎ お前ら小泉内閣の時に、
もっと議論するべきだったのと違うか？
選別可能だった優生保護法を廃止したのは、小泉だぞ。 医者の勝手な「倫理観」とやらで、夫婦の幸せを左右していいのか？
そっちの方が倫理的に問題だと思う。 >>256
子供に言うって行為が
お前は他の子供と違うんだって言ってるのと一緒だからじゃない？
不妊治療で生まれても、他の子供と何も違いがないのに >>265
本来淘汰されるような個体でも
医療の発達で生き延びて出産するんだから
エラーが出る確率もあがって当たり前だろ 子供、人間とは何なんだろうね
自分の都合のよい玩具や道具ではないと思うけれど >>263
キリスト教徒の日本人っていないのか
それとも本当の意味でのキリスト教徒はいないとかそういう訳のわからん話なの？
2ちゃんの反射みたいなレスごときになんだけど 堕胎はおｋでこれは命の選別って意味不明だな
どうしようが選択して殺された人間は選別されたのに この手のやり方がダメなのが理解できないわ。
なんで人間でもないものを判別するのが駄目なんかね。
早く人工子宮作ってその中で子供作れるシステムが欲しいね。 教育の歴史を学んだ事がない人間が今の一斉授業だけを基準に障害だなんだ言ってるだけだからな
家畜のように育てられる現代人の柔軟性のなさが哀れではある この着床前スクリーニングとやらは許されないのに、中絶が許されるのはなんでですか？
後者も命の選別だし、余程残酷だと思うんですが >>216
ガイジ団体の活動家だって親が離婚しているところが結構ある。
優生思想、共生、差別と喚くと金が転がり込んできて、マスコミや健常者にちやほやされる。
そこらへんをちゃんと調べて報道すべき。 これがNGで精子バンクやら体外受精がOKと言う理屈がわからない 障害者は儲かる!!
これだろ、選別したら飯旨出来なくなるなる輩がいるってだけ
必要の無い無駄な人間がようけおるわ 選別するのを何で禁忌にすんだよ
遺伝的に欠陥あるなら生まないほうが良いだろ
社会的なコストを削減できるし、突き詰めて行けば犯罪者も減るかもしれないのに
先天的な障害もった人なんていなければいないほうがよいだろ >>277
全部義務づけるって訳じゃないんなら
キリスト教徒ならそういう医師を選ばなきゃいいだけ
というか人工授精は教義的にOKなんだ？ｗ
不妊も神の意志ならそれに人為的な操作で逆らっていいのかｗ 出生前診断・選択的中絶について・外国
http://www.arsvi.com/d/p012.htm
「出生前診断」異常確定の96.5%が中絶を選択…海外の状況は？
https://irorio.jp/nagasawamaki/20160425/317104/
海外では6～9割が出生前診断を実施
世界各国における出生前診断の状況はどのようになっているのだろうか？
そもそも、諸外国では出生前診断の実施率が日本より大幅に高い。
アジアを含める諸外国ではマーカ検査の実施率は60～90%で、日本での実施率が1～2%の羊水検査実施率も10%程度。
米国では出生数の62%が出生前スクリーニング検査を実施。カリフォルニア州では、
羊水検査や先天異常を調べる血液検査といった出生前検査が州の事業として提供されている。
英国、ダウン症が判明した胎児の9割が中絶
イギリスでは、スクリーニング検査と初期血清マーカ検査は妊婦健診の一環として国費で実施。
2011年に出生前診断でダウン症が判明した胎児の約9割が中絶されたという。
出生前診断で中絶倍増
https://ameblo.jp/kaz3541/entry-11019260810.html
さてイギリスは母体血清マーカー検査の生まれた国であり，そのため同検査がかなり普及しています。
また母体血清マーカー検査だけでなく，他の出生前診断についても普及が進んでいます。
イギリスは地域的な特徴として，神経管形成異常（神経管不全，二分脊椎，無脳症など）の出生頻度が高い国で、
そのため，出生前診断の技術が発達しました．葉酸の摂取を推進したのもイギリスです。
イギリスでの出生前診断（スクリーニング検査）の目的は「障害児の出産を減らすこと」です。
イギリスを始めヨーロッパ諸国は日本と異なり、障害児に手厚い補助を政府が行っているため、
障害児の出産を減らすことは社会的な費用を削減することになります。
つまり「障害児が生まれるとお金がかかるので、生まれないようにしよう」というわけです。
そのため，公的費用で出生前診断にかかる費用をまかなっているという側面があります。
その結果，イギリスにおける胎児の異常を理由とした中絶数は増加の傾向にあります。現実的ですね。 >>280
4月生まれと3月生まれの差もすごいしな 染色体異常で流産が多いからだよね
妊娠しにくい人からしたら切実だよね >>281
臨床の段階だからじゃないかな
中絶も認められるまでには闇医者とか民間療法でやってたんじゃないの
これから認められていく段階なんだよ >>285
障害者=犯罪者の誤ったイメージで物を言い命を軽んじる人間のほうが危険じゃない？ 昔は、異常が見られたら死産てことにしてたと聞いたが >>210
普通に生活していても、染色体異常がみつかる大人もいる。転座とかがそれ。
生活には問題ないしなにも正常な人と変わりないけど、妊娠出産がかなり厳しくなる。 >>266
福祉先進国のデンマークですら、出生前診断を義務化してダウン症撲滅できそうなのに。 何で学会が命の選別とか随分大層な人間の倫理観みたいなものを定められると思っているの
お前らは治療だけやってりゃいい
人間の生命についての判断まで勝手にするな 産婦人科学会「受精卵診断したら金儲け出来ないじゃないか」 障害ではなく、個性とかほざく連中のせいで
個性という言葉の有り難みが無くなったな。 そもそも不妊治療自体に反対だよ
産めない遺伝子を継続させるのは危険だからな 着床前診断ってそもそも受精してもいないからな
これ批判する奴でティッシュに精子出して
捨てるのすら許されなくなるぞ 製品を選ぶように自分の欲を満たす子どもが欲しいだけだからな
自分の思い通りに育たなかったら殺すんじゃないか？ >>293
健康とされる一般人の中に染色体異常のある人がいるってことね >>297
175センチ以下の身長は障害でいいと思うけどね
個性ではなく障害者だよ 染色体異常の妊娠で結局流産したら結局半年から1年くらい不妊治療が中断するからな
妊娠したけど染色体異常で流産、その夫婦は生涯子をもてなかったってこともありうる >>291
障害者=犯罪者ではなく
選別をしていくなかで脳なんかに障害を発生させ
暴力的な衝動を抑制できない遺伝子パターンなんかあるなら
そういうのは生まないで、次に期待で良いだろ >>294
まあ義務化は義務で怖いけどね
流産の可能性のある検査だし…
新型ならないけど100%じゃないしさ >>85
＞優秀な、健康な
優秀で健康を感じるには劣った個体がいなきゃダメ
特に優劣は比較で成り立つものだし >>306
欲望がある事は良い動機にもなるし悪い衝動にもなる こういう医療倫理的に抵触しそうな問題は中国の方が先を行きそうだなあ , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が、自分達が少数派にされるのが嫌で、日産婦に抗議を繰り返したんだよ。
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精着床学会などは障害者の団体が押し寄せ大変なことに成った！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では受精卵選抜は当たり前の世界だが、日本は障害者団体の反対で出来ないのです！！
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| || || l＼ ヽ z アメリカだと10万くらいの費用だしダウン症等の障害を持った子供が生まれるリスクが無くなるから貧困層以外ならほぼ確実にやってる 昔は障害者は自宅の牢屋暮らしで一生を終えるか、産まれたらすぐに産婆に締められていたらしいからな。 >>303
異常と正常が混ざってるモザイクって人なんかも正常が多くて
異常が少しなら健康に暮らせる
転座なんか600人に一人の割合 こんなゴミみたいな学会入ってる病院が良くないってはっきり分かっちゃったな , - ―‐ - 、
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が、自分達が少数派にされるのが嫌で、日産婦に抗議を繰り返したんだよ。
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 障害者が減れば、当然、障害者予算は削られるのは当たり前だろ！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ z >>311
選別したい欲望があるならよい動機ににもなるし、悪い衝動にもなる 普通の体外受精だって、出来た受精卵の成長具合みて
成長の遅いものは破棄してるのにそれは選別じゃないと言えるのかな？
成長の遅いものでも着床前診断したら正常で妊娠出産できる受精卵もあるのに。 人間以外には選別しまくってるようなもなのにな
先天障害なんて親も子も望んでないんだからどんどん選別すべき
だいたいが不妊の体外受精卵だろ、やってやるべき 昔を引き合いに出す人は昔の野蛮の方が心地いいのだろう
それこそ障害者=犯罪者といい排除したい凶暴性の発現だし
己の闇を子供に投影して怯えてるのではないか , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精卵選抜さえすれば、高齢出産でもダウン症の子供は排除できる！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 高額な医療がかかる血友病を無くすだけで、どれだけ医療費が削減されるか！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ 日本は無痛分娩も我慢が足りないとか言う
バカがいるくらいだし、
こういうところは何故か後進国。
産み育てる側の要望なんだから
なんら問題ないと思うんだけど。 生まれてから選別あるんだから、
生まれる前からやってもおかしくない。 >>281
同意
40代夫婦の中絶率の高さに驚いた >>155
無理に決まってんだろばばあ
染色体異常てかいてあるやろばか 命の選別につながるからなんなのだ？
なにがいけないのんだ？
可能性のあるものはすべて生を受けなければならないのか？ >>319
海外では当たり前ってサラッとウソ書くな 基本的にユーザーである患者の意向に沿ってるんだし
希望通り選別して成功率を上げられるなら良しとするのが時代の流れ
いい加減偽善ぶった「命は平等」みたいなのやめればいいのに >>155
知的障害もそうだけど連続体とか正規分布の左端を異常とする障害の場合区切りが難しいね >>307
デンマークで全国やっている出生前診断は母親の血液検査と超音波
そこでダウン症のリスクありと診断された人のみ絨毛診断か羊水診断になる , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 近親結婚を繰り返した朝鮮人を見れば、遺伝子の怖さが解るだろ！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では精子バンクも有り、優秀な遺伝子の子も誕生して居る！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子で癌の発生が解るので、癌に成る人を減らす事も出来る！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ >>332
お前のような奴は殺さなきゃな
って事になるだけ >>322
それも性染色体の異常よなー
生殖機能あるのかしらんけど >>301
ウソを書くなよ無知が
着床の意味から勉強してこい 産まれたときから人生ルナティックを強いられる身になってみろよ >>327
同じゃん
暴力的な欲望が是の動機になるなら
選別の欲望も是の動機になるだろ？
どちらも負の欲望なんだから
片方は良くて片方はダメなことを教えて下さい , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精卵選別で障害者の居ない社会が誕生する！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
z >>1
＞大谷医師は処分に対し、「妊娠しやすくて流産しにくい
＞治療を受けることは患者様の基本的人権です。
＞日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける」とする声明を出した。
生殖器は、確かに子供そのものではあるものの、未だ父母の身体の器官である。
受精卵はまだ父母の身体に属する、という立場をとって、この大谷さんの考えを支持する。 , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 女医の7割は医師と結婚している現実！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 z 着床促進の場合は、大谷さんに行くしかないよ。
ふつうの子宮なら育たない受精卵は着床させないけど、
着床促進の場合は、本来なら着床しないで
月経になる受精卵も育ててしまい、流産になる。
普通の人でも、育たない受精卵は一定の割合でできるけど、子宮内膜で選別出来ている。
うちは40過ぎてもタイミングですぐ妊娠はするんだけど、もうこれで5回目の流産だよ……
たまたま育つ受精卵をキャッチできて、
生きてる子供が一人いるけど、
いなかったら関東からでも大谷さんへ行ってた。
もう一人ほしくて、主治医と話し合って数打ちゃ当たる戦法でがんばってるけど、
流産の苦痛と回復までのタイムロスがつらい……
イギリス？は顕微鏡受精と着床前診断を
セットで実施することが義務づけられてるのになあ…… , - ―‐ - 、
／ ＼
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 女医の7割は医師と結婚している現実！！
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知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html z >>334
お客様思考だよなあ
医師も法律で客が選べないし
そうして産んだ後の責任は全部親が負ってノークレームだろうな , - ―‐ - 、
／ ＼
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 医学部は中高一貫の私立進学校しか入学できない現実！！
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現役合格率 現役合格数
1.甲陽学院 23.1 45
2.灘 16.9 37
3.桜蔭 15.9 37
4.愛光 15.7 35
5.北嶺 14.9 18
6.広島学院 13.3 23
7.東大寺 12.8 28
8.東海 12.0 51
9.金沢大附 11.9 15
10.昭和薬大附 11.9 26
高校別医学部合格数
1位 東海 ９６
2位 ラサール ８０
3位 開成 ７３
4位 洛南 ７０
5位 甲陽学院 ６７
6位 灘 ６４
久留米大付設 ６４
8位 昭和薬科大 ６２
9位 桜蔭 ６０
10位 東大寺 ５８
愛光 ５８
◎大学別
・東大理Ⅲ １位 灘（15） ２位 開成（14） ３位 筑駒・桜蔭（9）
・京大医 １位 灘（21） ２位 洛南（15） ３位東大寺(9) ４位甲陽学院(7)
・大阪大医 １位 甲陽学院（13) ２位 東大寺(9) ３位 灘(8)
・千葉大医 １位 開成(14) ２位 県千葉・桜蔭(10) ４位 海城(9)
・医科歯科医１位 桜蔭(12) ２位 開成 (11) ３位筑附・筑駒・駒東・聖光(4)
◎地域別
・関東 １位 開成73（前年62） ２位 桜蔭60（前年45） ３位 海城41（前年36） ４位 渋幕37（前年24） ５位豊島岡35（前年28） ６位 駒東29（前年20）
・近畿 １位 洛南70（前年88) ２位 甲陽学院67（前年66） ３位灘64（前年63） ４位 東大寺58（前年82） ５位 大阪聖光・西大和52（前年共に44） ７位 洛星46（前年41） z >>332
ナチスと相模原の虐殺が悪で
受精卵の殺生が善とか
どんな道理だよ？ , - ―‐ - 、
／ ＼
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 最低の私立医大でも、早稲田の理工をはるかに抜いて、偏差値６５以上の現実！！
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私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思いますｗ。
72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0～72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5～69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科Ⅰ類●東大理科Ⅱ類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0～67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
（参考：慶應大学理工学部-学門1/3/4/5）（参考：早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部）
62.5～64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
（参考：慶應理工-学門2）（参考：早稲田理工-先進・基幹の一部/創造）
60.0～62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬z 障害の有無に関する選別は
親の意向に従って
どんどんやってええと思うよ 日本一の進学校 開成高校！
その開成高校の進学先が詳細にホ－ムペ－ジに公表されています。
やはり日本一の開成高校の進学先にこそ真実が現れているのではないでしょうか？
合格者数 進学者数
理３ １７ １７
東北大医 ４ ３
千葉医 １４ １３
筑波医 ４ ４
京都医 １ １
山形医 １ １
群馬医 ３ ３
医科歯科医 １２ １２
山梨医 ７ ６
信州医 ４ ４
金沢医 １ １
浜松医 １ １
岐阜医 ２ ２
名古屋医 ２ ２
九州医 ２ ２
熊本医 ２ ２
横浜医 ２ ２
京都府立医 １ １
慶応医 ２０ ６
慈恵医 ２１ ５
日医 ７ １
昭和医 ７ ０
国立医に合格している生徒はほとんど国立医に進学しています。全国各地に散っています。
東京を地元とする天下の開成からでも地方医学部に多く進学しています。
東京医科歯科医には合格者が１００％進学しています。 z ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
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Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
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| く＿/`ヽ
ヽ､,jﾄttツf( ノ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''"^ ,,,,,,,,,,,,,,,,__
｀`ミミ, ﾐミ＝- :__ ,彡彡彡ミミミミﾐx.､
= -三t /~ヽ ,三``''ヾ::, ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
,シ彡､ / / ,:ﾐ'' ,彡彡彡'¨´ `ヾミミミミミ､
. ／ ^'''/ /''ヾ! （ ,彡彡彡 ,z=x､ `ヾミミﾐｭ､
／ / / ､ ＼ /¨ヾ彡' ::: ,ztｯ､` `ヾミﾐｭ、
/ ,t- ! ヽ. ヽ' | l!,ｨ :::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ,
. / , -～''ヽ .∧'ヾ. _.ノ i,.=ｯ､ }iiミﾐ
l ----,〉 彡itｰ' ,:' ﾞ=､_ ﾉ '::..,ｲiiﾐ''
! ___`, ,彡/ .: ＿＿_ ~i!. !ﾐ''
!. ,ｨ__ﾉ 'V .: :. 匁卅i》 ! ,ｨﾐ スタンフォード大学＝米国の京大
. l i _,/ヽ .: :: ￣ / `
. _ﾉ / _,.イ/ ＼ :: , / 娘は、首席卒業の才色兼備～
＿_/ヽ /ー─t≦ニ∧ ヽ ` ::...__,;:::'´,ｲ
／ﾆ,ｲ. ヽ. ／二二/二二ﾆ∧. ヽ /
. /ﾆ／ﾆヽ ＼イ|!二二/二二二二', `ｧ､ ＿ ,ィ
. /／ニニﾆ＼ `t|!ニニ＼二二二ニ', ,イ::::::::::', .,ｲヽ
／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´ ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡ z あーほんと、日産婦の関係者並びにその親族がどれだけ選別していないかというデータが欲しいわ
説得力に関わってくるから >>150
こう言う奴に限って、やっと結婚出来たら、自分が種無しとかだろうな。 体外受精で生まれた子供はちゃんと育っているの？
愛子さん以外の事例で そもそも晩婚・高齢出産を改めたらだいぶ改善すると思うけどなあ
35歳で自分の卵でも機能的に妊娠が難しいのに
45歳で更年期障害だぞ 羊水検査や安全なクアトロ検査、出生前診断が登場して久しいのに
なぜこの15年間でダウン症出生が倍増してるんだ？
出生前診断が普及してるのにダウン症出産は増えてるんだよ？
ダウン症だけでなく障害児出生は1980年頃に一時減ったのにまたじわじわと増加に変わり、ここ近年増える一方なんだよ
出生前診断が普及したのに >>29
共産主義体制では指導者より賢いのが出てきたらマズいんじゃないの？ 国連、国際連合はねつ造語。正しくは連合国、さらに言えば戦勝国、戦勝国のWW2の
リーダーはフランクリンルーズベルト、チャーチル、スターリン、全部ユダヤ人。蒋介石も
フリーメーソン、妻の宋美齢もフリーメーソン。全部ユダヤだよ。
中国軍が日本軍と戦うことができたのはフリーメーソン関係でアメリカのユダヤが武器、弾薬、
戦闘機、戦闘機搭乗員を提供したから。日本軍は中国軍ではなく、フリーメーソン、ユダヤ
と戦い、大東亜戦争に追い込まれ、敗北し、ユダヤの奴隷となった。
国連本部の敷地を提供したのもユダヤのロックフェラー。
ユダヤの最終目的は経典タルムードに基づく、人口削減して世界統一政府をつくるというもの。
このユダヤにとって、日本人は天敵。なぜなら、日本人はユダヤ人の遺伝子を持っていると
考えられるからだ。日本人の習慣や風俗を見ると旧約聖書と合致する部分が多すぎる。
例えば、入学式、卒業式で使用する赤と白の幕で四方を囲む。これはモーゼの出エジプトの
子羊の血を鴨居と柱に塗れば、殺戮の天使はイスラエル人の赤子を討たず、エジプト人の
赤子を討つという話からきていると思う。つまり幕で囲むことによってここは神聖な場所で
あるから、不浄な霊は入ってくるなという意思表示と思う。日本人はなにも知らずおこなっているが
旧約聖書に基づくと考えざるを得ない。モリヤ山とか、ゴルゴダの丘もモリヤ山の一部だろう。
そういう日本人は、単なるユダヤ教徒の自称ユダヤ人にとって、天敵以外の何者でもないだろう。
なお、ユダヤと言う言葉は古代ローマ人が古代イスラエル人をさげすんだ蔑称でもある。ジャップと
言う蔑称と同じだ。
昨年、ユダヤはヒラリーを不正選挙で勝利させ核戦争を起こさせる予定であったが失敗した。
これは嘘でもなんでもなく、米軍はロシア国境付近に戦車を展開させたし、ロシアも全面核戦争
やむなしとしてモスクワ市民全員を地下シェルターに避難させる訓練を２回以上やった。
日本のカスゴミはユダヤの支配下にあるので一切報道しないので、日本人は何も知らない。
ユダヤは反日のDNAを持つ朝鮮人や在日を、あるいはフリーメーソン会員を利用して、
日本を統治している。 z ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ┌──────┐
∧,|,∧ . ＿＿＿_|＿＿＿_
ヽ<*｀∀´>ノ .|生理学・医学賞.|
. (( （ ） ￣￣￣￣￣￣￣
.ε彡／ ﾉ >＼／＼
|＼ ／ ＼／＼ . ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ┌──────┐
／＼ ＼ |＼ ／ ＼／＼ ∧,|,∧ . ＿＿|＿＿_
／ ＼ | ＼ |＼ ／ ＼／＼ ヽ<*｀∀´>ノ . | 化学賞 |
|＼ ／ .| ＼ |＼ ／ (( （ ） ￣￣￣￣￣
／ ＼ ＼／ | ＼ |＼ε彡／ノ >＼／＼
／ ＼ | .| ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／| | ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ＼|＼ ／ ＼
| ＼ ／／＼. ┌───────┐ ＼ ／ ＼
| |／ ＼ ＿＿|＿＿ . ∧,|,∧ ／＼ >
| ＼ ／|. |物理学賞| ヽ<｀∀´*>ノ ／ ＼ ／ .|
| ＼ ／／＼ ￣￣￣￣ .／' （ ） .)).＼ . ＼ ／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ < ヽミ３ ＼ . ／.| ／. e |
| ＼ ／| ／＼／ ＼ ＼ ／| ／. z |
| ＼ ／／＼／ ＼ ＼ ／| ／ i . |
| |／ ＼ ＼ ／ | ／ r |
| ＼ ＼ ／ | ／ P
| ＼ ／| ／ l
| ＼ ／ e
| | b
| o
| N
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全世界に貢献する日本とパクリ専門の中韓！！
ノーベル賞（自然科学分野） 日本人22人 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 日本人2人 韓国人 0 人
フィールズ賞（数学） 日本人3人 韓国人 0 人
アカデミー賞（映画） 日本14回 韓国0回
世界３大映画祭グランプリ 日本人 8 回 韓国人 １ 回
（ 日本人 4 人 韓国人 １ 人 ）
グラミー賞（音楽） 日本人 8人 韓国人 0 人
日本 韓国・朝鮮
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人
バルザン賞（自然・人文科学） 4人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 14件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人 z 命の選別がいけないなら、
入学試験も、就職試験もいけないよ。
すべて、生きる上での命の選別だろ。
つねに選別はある。出生前の選別も否定できない。 つか検査しないで子宮に戻すのって要は受精卵おみくじじゃんか
ハズレ引いたらはい流産ねーなんてキツいわ アメリカ合衆国
韓国系アメリカ人２１０万人ーーーノーベル賞受賞者０
中国系アメリカ人５００万人ーーーノーベル賞受賞者5人
日系アメリカ人１１０万人ーーーーノーベル賞受賞者3人※
※チャールズ・ジョン・ペダーセン（Charles John Pedersen、1904年10月3日 - 1989年 10月26日）は、
アメリカ合衆国の化学者,ノーベル賞受賞者。父はノルウェー人のブレーデ・ペーデシェン（ Brede Pedersen）で、
母は朝鮮で豆や蚕の貿易に携わっていた福岡県出身の日本人 一家の娘・安井タキノ。
自身も日本名として良男（よしお）という名を持っていた。韓国釜山生まれ。
ノルウェー人の航海技師だった父が一時、釜山税関に勤務していたため、大日本帝国の保護国だった大韓帝国の慶尚南道東
... この決断から数十年後に ペダーセンはノーベル化学賞を受賞する．博士号を持たない受賞者として話題になった。 z >>364
高齢出産が増えてるからじゃない？
妊娠を望む男女のせいではなく社会環境のせいだと思われる
不老不死や若返りの薬なんてない >>298
大原則として正常妊娠正常出産がベスト、母体保護法指定受けてて保険指定医やってんだから原則位守れ
それ以上の利点がある治療はこっそりやれ、見つけたら注意するから一応自粛するフリくらいしろよ、一々反抗するならもう面倒見ないぞ、という分かりやすい理屈 女性の妊娠出産適齢期は16歳から24歳くらいまでなんだよ。
昔は25歳過ぎたら女性は年増と呼ばれていた。 倫理的な問題って学会のおエラ方が決めることなの？
倫理的な問題について１００％正しい判断できる
個人とか団体とかは存在しないでしょ？
宗教ならあり得るけどｗ
けっきょくこういう問題は診療受ける個人の判断や価値観に委ねればいいだけ。
まー統括団体や組織って
本質よりも建前やメンツが一番重要視されるからそういうことなんだろうけどｗ >>104
おまえみたいな奴って、自分の子供でも川に流せれば良いのにとか言えるのかね , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が、自分達が少数派にされるのが嫌で、日産婦に抗議を繰り返したんだよ。
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精着床学会などは障害者の団体が押し寄せ大変なことに成った！！
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では受精卵選抜は当たり前の世界だが、日本は障害者団体の反対で出来ないのです！！
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 障害者が減れば、当然、障害者予算は削られるのは当たり前だろ！！
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| || || l＼ ヽ c >>364
高齢出産が増えてるからだろ。
卵子なんて出生時にはもう出来てて、出産年齢が若いほど障害児が少ないって分かってるのに
30過ぎてから結婚とか障害児生もうとしてるようなもの。 先天性の障害持った子供が生まれて
親子揃って地獄に落ちることを考えれば
一概に命の云々とは言えないと思うが。
この先生にとってはいい宣伝になったろうな。 命の選別がダメなら、
中絶禁止法を厳格適用しろよ。
『経済的理由での人工中絶』が安易に行われ過ぎている。
インチキな経済的理由での人工中絶こそ、問題にしろよ。 >>2
お前も欠陥遺伝子残さないようにな。まあお相手もいないでしょうが。 >>378
30過ぎてからの最初の妊娠出産は障害者を産むことにもつながるよね。
もっと若い頃に妊娠出産しておけば、
30過ぎてからでも健常者を産める。
不思議な人体の仕組み。 , - ―‐ - 、
／ ＼
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が、自分達が少数派にされるのが嫌で、日産婦に抗議を繰り返したんだよ。
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精着床学会などは障害者の団体が押し寄せ大変なことに成った！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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｀ - 、 ||V V|| ＼
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, - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では受精卵選抜は当たり前の世界だが、日本は障害者団体の反対で出来ないのです！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では16分割した受精卵から一つ取って遺伝子解析して遺伝子病を無くしている！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ >>383
何で人を殺してはいけないの？
医者に殺させる事は許せるの？ ガイジを弾けるならやって欲しいってみんな思ってんじゃないの？
ガイジの子でもかわいいとか言ってる人でも望んでガイジ産んだわけじゃないだろ >>380
そうなんだよね。不幸の再生産を広めようとする悪意を感じるんだよね。 早い段階でダウン症とかなにか疾患がわかった時点で決めればいいと思うけど
染色体レベルから神経質になるとその後子供になにか問題があると嫌われそう >>386
着床前受精卵はまだ人じゃないからヘーキヘーキ >>371
南朝鮮では、韓国出身のノーベル賞受賞者として、あたかも韓国人のように書いてるのが哀れw 私はガイジで我慢してるのに、他の奴らはガイジを回避できるなんてそんなのズルい！！
ということか , - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では16分割した受精卵から一つ取って遺伝子解析して遺伝子病を無くしている！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が猛反対して日本では8分割の時点で子宮に戻し遺伝子検査を出来なくしたのです
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精着床学会などは障害者の団体が押し寄せ大変なことに成った！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
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, - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では受精卵選抜は当たり前の世界だが、日本は障害者団体の反対で出来ないのです！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
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｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ >>384
確率って知ってる？
偏見の塊みたいだけどさ >>395
そうだよね！
この件は突き詰めたらそこまで行く話だよね。 「なぜ障害があると分かっていながら、私をこの世に産み落としたんだ」
という子の親殺しが起こる可能性もあるな >>396
そういうこと。
私は不幸だからあなたにも不幸になって欲しいということだよね。 >>396
ということだと思う
でも既存の障害者が絶滅したらまた新たな障害者の対象が生まれる じゃあ悪人なのかよ選別支持者はw
そのうち食品などと同じくスタンダードになるんじゃないかね
やった後しか害があると後悔する事になるのか良かったと思うかは分からない
そういうのも多様性として良いんじゃないかな >>364
えー！そうなんだ
高齢なら絶対やりそうだから若い人で増えてるんかなぁ >>399
う～ん…確かにそうなるなw
コンドームやピルを使うことにより、本来なら生まれるはずの命の誕生を妨害することに繋がるからなあ。 >>381
個人の経済的理由が少子化を招き、
国家の不景気の要因となっている。
木を見て森を見ず 不妊治療してる時点で自然で無いし高いお金かけて辛い不妊治療してるからこそ、選別して産みたいと思うのは当たり前だと思う。普通に妊娠する人は高齢だろうと排卵日なんて狙わなくても妊娠するからさ。。。 これに反対する障碍者団体とか、本当に他人の脚を引っ張るのが好きな奴らだ・・・ ズルいといよりは、俺たち以外が選別するのは許さんて感覚だろうな
無意識に選別している奴らは本当性質が悪い ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 自分等はガイジなので、カイジが無くなると困る！！
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| ┬ | >>386
おたくは>>1みてな医者に診てもらわなけりゃいいだけ。
>>390は診てもらえばいい。
価値観はそれぞれ。医者を選ぶ権利は診察者側にある。 倫理は難しいよな
結婚とか差別助長でイケメン顔でない人間の命の選別につながるシステムなのに
今は差別主義者が多い社会だと思うよ
同じくらい好きな人が２人いて、どちらかを選択して結婚して、非選択品には
差別しなきゃいけない法律とか、現代社会のベースは差別社会にあるんだよな >>402
だんだん要件が上がっていくような気がするなあ
流行りとして人間が良いと思う形が後で見るととんでもない奇形と思われることもあるかもしれないし
その辺は一瞬一瞬生きている人間には分からん >>408
検査自体にリスクがあるから高齢だからといって必ずやるもんでも無いよ。医師から可能性があるので検査受けては？と言われてするもんだと思う 中絶する権利は認めるから、選別する権利も認めろ！
他人の決断に介入してくるな！ 私は回避できなかったのに回避するのは許せない！って考えだろっていうレスは
なんでそうなるんだ
自分の知能や面貌に劣等感があって、知能や面貌に優れてる人はずるい！私は駄目なのに！って思って生きてるのか？
そうじゃなきゃなかなか出てこない発想だと思う >>417
できるわけないだろ
ここでも誰も言えないのに >>407
障碍者の存在が医療の発展とか、
福祉、制度、法律、人権、などの
発展に繋がったとも考えられるよね。
良かれ悪かれ在るだけで影響を及ぼす。
それが多様性の意義なのだから。
多様性は人類の発展に不可欠な要素だよ。 >>419
クアトロはリスクないよ
新型がもっと手軽になったら減るかな
今は激戦らしいから 診断してやめれないのならアホらしい。
落とし穴が見えてるのにまたがないで落ちろと言っているようなもん。 >>418
猫に比べたら、人間の容姿なんて奇形そのものだけどな , - ―‐ - 、
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では16分割した受精卵から一つ取って遺伝子解析して遺伝子病を無くしている！！
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. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が猛反対して日本では8分割の時点で子宮に戻し遺伝子検査を出来なくしたのです
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', ちなみに16分割すれば、１つを取って遺伝子分析しても障害は出ない！！
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綺麗事の大好きな無責任なサヨク体質なだけの話だよw >>418
今度は俺らも障害者に認定されることがあり得る
学会は経済的問題だけじゃなく、そういう考えもあるのかもしれない >>429
難しいよね
一般の人はそうしてるわけだし 実はマン汁は強力な酸性で中出しした時点で命の選別が始まってる訳だがな
そこで大抵の弱い精子は死滅する 体外受精まで許すくせに
異常があるか調べてからの体外受精は許さないとか
そのくだらねえ線引きはなんなんだよ
マジで馬鹿だな 基本的な質問で申し訳ないんだが
普通に性行為をしていてはなかなか妊娠しないらしい夫婦なのだから
不妊治療を受けに来ているのであって、
何も加工をせずに普通のまま子宮に戻したら、やはり妊娠しにくいのでは？
何度も何度も治療を受けさせることで、売上金美味しいですなの？
という反撃も出来るぞｗ 医師会などの反対する人達の倫理観を押し付けるべきではないな。
実際に妊娠して子育てする人達が必要としてるならやるべきだよ。 先生のお陰で元気なかわいい子供を授かりました。ただの不妊治療の一つ。何ら責められることはない。むしろ不妊で悩んだり、流産繰り返す人に助成金を出してでもこのクリニックにいかせてあげたい。 >>376
子供いるわけないだろw
いるとしたら子供がかわいそすぎる >>427
つまり猫似の顔にすれば時代の流行に流されずに済むわけだ >>437
ガイジを産み育てている家族が嫉妬で苦しむ まあ障害者本人とするなら立派な障害持ちよりも障害一歩手前の健常者の最底辺の方が
辛いかもしれないな >>437
障害者を育てている母親あたりから、
猛烈な嫉妬心による批判が出る。 むしろ選別したほうがダウン症のリスク回避できるじゃねーか >>446
だね
医者のモラルも糞だよな
何を基準に決めてんだかｗ
中絶なんて選別どころか殺人だろうが
中絶を禁止にするべき >>447
あいつら自分の子を天使とか呼んで現実逃避してるからな
自分の仲間を増やしたくてしょうがないからこうやって障害時の輪から逃げようとする人が許せないんだ そうして親の都合で生まれた子どもが幸せになるかは分からないし
今いる子ども・生まれた子供に不幸だと思わせる罪は悲しいものだと思うね ＞「妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です。日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける」
正しい
命の選別禁止とか何様のつもりだよ >>437
他の奴らにもガイジ出産リスクを背負ってほしいと考えている、
ガイジを産み育てている家族が嫉妬で苦しむ >>449
学会の人間なんてみんなそんなもんだよ。 , - ―‐ - 、
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では16分割した受精卵から一つ取って遺伝子解析して遺伝子病を無くしている！！
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原因にもよる
受精出来ないのが問題なら顕微で手を加えるとか
卵子が育たないなら薬で育てる
ただ子宮に問題があって育たない人は何回やっても無理なこともある
一回であっさり出来る人も多い >>435
すげえ競争率です…
外で人間が検査したくらいじゃ足元にも及ばないかもしれない生命機能だは 人間なんて選べるようになりゃみんな選ぶさそりゃ人間の妊娠出産って簡単じゃないしさ障害児なんて産みたくない。ざんねんながら発達障害と言われるものは調べられないだろうけど 「障害があると分かっていながら、よくも自分をこの世に産み落としてくれたな！」 >>417
そもそも倫理的な問題を強制的に権力で圧力かけて
強要してはいけないんだよ。
宗教団体じゃないんだからｗ
学会とか組織の面倒臭い重鎮とか老害が勘違いしちゃってるだけ。
どこの会社でもそういう現場を知らない面倒臭い役職付のおエラ方いるだろ？ 受精卵移植するのに薬代入れて30万近くするよ。7回もやったのに全然だめ
流産3回。中身を調べたら染色体3本だったわ
そんなの流産するに決まってるのに、なんでお腹の中に入れなきゃならないの
お金儲けのためにやってるようにしか思えない
着床前して正常なのが無ければ諦めもつくのに >>370
世の中みんなそうやってんだよ
お前の両親もそうやってたまたまお前が産まれた >>439
記事を読む限り加工なんて元々しないのでは？
まあそこは勘違いだろうけど。 >>463
そう思う障害者の人も結構いそうだよね。 重複障害者の絶滅には賛成だけど、俺らも次の対象者になり得る
俺はそれでもいいけどね >>467
え？体外受精なんてつい最近出来た術式だろう？ ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ 受精着床学会等で障害者団体がどれだけ騒いだか知らないだろう！！
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| ┬ | 例えばセックスするパートナー選びの時点で既に命の選別は始まっているんだよね。 >>466
あのさあ
不妊ってのは欠陥なんだよ
欠陥品が欠陥はいらないと弾くのか？ ＞日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており、ＰＧＳについては「命の選別につながる」との懸念から認めていない。
重い遺伝性の病気が選別されてるように読めるのは俺がアホなのだろうか？ 出産への心配を取り除いてやる、という意味ではかなり重要で、
出生率の向上にも効果のある検査だと思うんだけどな
反対派ってなんなんだろうなぁ… >>457
なるほど。
>>408
父母それぞれの性行為経験人数と、
コンジローム・クラジミア・カンジダなどの性病、及び、
現在は性病と分類されていない雑菌の伝染と、
健康でない新生児の率に相関があったら、困っちゃうね。
正常に成長するかも不明な人間の受精卵と
小さくもひとつの生物として動き回る虫を比べれば
虫の方が命としての重みは大きい気がしてならない。
優秀な子供が欲しいって事に繋がるのは良くないが障害児は要らないってのは当然のことだろうに >>474
不妊って遺伝するの？
医学の力で妊娠出産可能なら別にいいと思うけど
誰しも病気になれば医者に治してもらうわけだし 最近は高齢出産増えてるからなぁ
異常な卵子を選ぶ権利は親にあるんじゃないだろうか
正常な卵子を使うだけにしとけばいいんだし どうせ将来はみんなやる事になるよ
命の選別なんて批判は綺麗事 優秀な子供が欲しいって皆思うでしょ？選んで産んだはずなのに産まれてきたのが普通だったり障害児だったら殺してしまう人も居そうだね >>475
重いかどうかはその時点での問題だもんね
無くなれば今度は別の障害が現時点で重い障害になる >>474
ちゃんと育つ卵子をお腹に戻して欲しいと言ってるだけで、欠陥品なら要らないとは言ってなくね？ 自然界じゃ普通に淘汰されるのがそのまま残るのが人類の社会であって
仕方なく生まれてくるんでもない限り、望まない先天異常の子を産まないのは
公共の福祉に叶ってると思うんだがな、そもそも卵子の段階では意識もクソもねぇだろ >>471
日本では1983年から始まってすでに35万人
2014年には21人に１人が体外受精で生まれている
最初に体外受精で生まれた子はもう34才
これ「つい最近できた」とは言わんだろ >>480
通常sexで産まれた子供はそんな選別などされてない
障害者の方が優遇されてるな
障害者が障害者は世の中にいらないとかとんだ笑い話 , - ―‐ - 、
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人類の進化にとってどのような形質が重要かすらよくわかっていないのに、
見かけの良さに流されて遺伝子選別を大なうと、進化の袋小路に入る恐れ
が高い。
しかもやっているのが中国人だぞ。
現代の纏足文化にならなければよいけどね。（笑） >>466
それだね。お金儲けの為の方便(ウソ)だな。 「命の選別につながる」と言いながら、臨床研究開始。
大谷先生の足引っ張る日本の学会気質。
いやらしいな。 そのうち選別で青い目だけとか金髪だけとかになるから
そうなってから迫害されるのはお前ら
俺の子はロシアンハーフだから残念だが関係ない >>492
池袋人民共和国とか川崎民国とかをお望みですか？ >>488
いや普通にスクリーニング検査できるぞ
ダウン症の可能性高い30才以上の高齢出産なんて初期スクリーニング検査、中期スクリーニング検査、後期とか
3回くらいしたりもする
病院や医師によってはスクリーニング検査自体否定的な産科医はいるからスクリーニング検査してくれる病院いけば誰でもできる 障害児として生まれてきて死んだ方がマシな生活を強いられ家族もボロボロになったとしても
選別されてまともな子供が自分の代わりに生まれてきて家族が今より幸せになることを考えたら
やはり選別なんてよくないことだとわかるだろう >>490
纏足は逃げにくさだろう
華奢な女性が持て囃されたり人間は弱い存在、守られて生きる事ができる社会性に魅力を感じるのかもな… >>495
どこまで選別するかってのは慎重に議論すべきだね >>493
おれも何が問題なのかわからないし、ここ見る限りみんなも何が問題なのかわからないみたい
そして誰も何が問題なのか説明できてない
つまり問題ないのに何かの圧力に負けてるだけだと思う こうやって生まれた人がコーディネイターと呼ばれるようになるのですね 生殖医療禁止はもともとは欧米のキリスト教絡みの価値観。
なんで欧米に配慮して日本までおよび腰になるんだかな。
欧米ができないからこそ、むしろビジネスチャンスな訳で、このままだと中国に生殖医療ビジネス全部持って行かれるぞ。 染色体の異常がないか検査するのはやった方がみんな幸せになれると思うけど。 そういや漫画のゴルゴ13で優秀なアスリート同士をセックスさせて子供を産ませる
なんて設定で生まれた子供が登場キャラクターに居たなあ。 >>504
運良く生まれてきた障害達はこれが通ると失敗作である自分達の肩身が狭くなるから困る
これから生みたい人は失敗作など生みたくない
医師も事前にわかる失敗作など排除したい
障害者「障害にも人権があるんだから障害の生産をとめるな」 命の選別なんて昔からやっているだろう
産婆が産まれた子を見て死産にしてたろ
それにどうせ妊娠後に検査するんだし
何が問題なんだよ あ、ども、某宮廷外科医でつw
学会の指針（それも日本のw）なんて、別に無視していいよ
病気腎移植の時なんて、学会の指針の方が時代遅れのevidence欠いたものだったしねw
ジジイ理事は専門医の更新だの施設認定だのでイヤガラセしてくるだろうけど、最近はやり過ぎると後ろから撃たれるからねえ >>506
いやいやいや
現状盛んなのはイギリスやアメリカ >>509
まったく説明になってないような
というか何が言いたいのかすらわからない
もう少しわかりやすく言って >>506
まあ、そうなるよな。
ちなみに性転換手術はタイあたりの国が
世界から患者を集めているらしい。
これも隙間産業のひとつだね。 先天的な病気を持った人を見下してるようだけど
先天的な知能や体力を選別出来るようになったら
お前らみたいなのは産まれてこれなかったよね >>502
どこまで診断出来るかだろうな
診断出来るなら選別の条件になり得てしまう
例えば
性別、知能、運動能力、外見なども着床前に分かるのならそれらも選別の対象になると思う >>504
遺伝子の関わりが更に分かるようになった時には手遅れになるんだが？
例えば身長180以下の可能性はい消去あれもこれも消去
これ滅びの第一歩なの理解できないなら生まれなきゃ良かったのに >>511
必ず医療関係スレにはこういう「自称」○○つー社会のゴミが湧いてくるな
学歴コンプがあるので必ず「宮廷」とか付けるのがお決まりのパターンだが草 母親にはあらゆる選択肢が与えられるべきだと思う。
着床前スクリーニングも希望があればやるべきであって、
禁止するのは明らかに間違っている。
おかしな世の中だ。 >>495
お前が日本人ならその子はお前の子じゃないんじゃね？ >>513
つまり、障害者の既得権を守る為にも
障害者側は次々と障害者が生まれて
欲しいと言いたいのだろうな。 何で宗教団体がこういう問題に絡むんだよ
欧米の生産調整の下請けか >>520
新参？
いちいち2ch突っ込むなよw
NG時代はhostも表示されてたんで、一々、名乗る必要も無かったんだけどね
「あ、ども、某宮廷外科医でつ」でググってみ >>523
記事に障碍者たちのことなんて何も書かれてないのにすごい妄想だよなｗ >>518
いいじゃない、別に。国家ではなく、母親が選別するんだから。
外見や能力で女が男を選ぶのと同じベクトルの話。 >>519
そんなのはどうでもいい
自分の子さえ健康ならそれでいい 着床前は駄目だけど妊娠してからの用水検査と中絶はOKとか
なんかおかしくね？ 試験的に行ってる100人に期待だな
我は約3億の頂点に立つ存在なりw
組み換えではなければ1回2回選別しても大して変わらんかもなw >>528
それだよね。
自分の子さえ健康であれば、倫理だの道徳だのの価値観はどーでもいい話だよね、普通。 >>519
それでもいつかは産むだろうから
滅びの一歩ってことにはならないのでは無いか >>504
学会は今まで倫理の問題で二の足踏んできた
でも公表してやる医師や水面下でやる施設まで出てきているため
じゃあエビデンス取ってやろう今から日本人にどう効果的か臨床やるねって段階
神戸の医師はアメリカでの検査実績をみて違法じゃないからそのまま続ける
研究は勝手にやっとけってスタンス
学会の判断が遅かったのはあるけど、やっぱりダウンは淘汰しましょー！なんて
今生きてる人もいるし検査しない人もいる前では言えないし
じゃあどういった人に許可する？とかこれから決める段階
政府とかが障害児皆殺しにしますって言えば早いかもね >>526
選別しても子供が生まれてくることは変わらないんだから、障害者が生まれないと困る以外に選別させない理由がないやん これ批判してる奴アホか
例えば今このスレに書き込んでる奴らも
何らかの欠陥があるんじゃないか
おれも若ハゲだが染色体の軽い異常かもしれない
もし僅かでも染色体の異常なものは抜擢しないなら
おれはこの世に生まれていなことになる
そういう僅かに劣ってるものを潰して
エリートだけを優先して生まれさせることが
許されても良いのかってことなんだよ 流産しにくくするための選別や障害児の選別はやるべきだとハッキリわかるが
これが病気のかかりやすさとかだったらどうなるだろうね
生後３０、４０年でガンになる確率80%あります、みたいな検査結果が出るようになったら ダウン症児が産まれるのは若夫婦のところが多いって聞いた
若さゆえに検査しなかったり、油断するんだろうね 国も出生率あげたいなら高齢出産でも安心して産めるようにスクリーニングは認めるべき。むしろ公費負担してもいいくらいの政策だろ。アラフォーの無駄な不妊治療に公費負担するくらいならスクリーニングに公費負担した方がよっぽど世の中の為だわ。 >>7
自閉症児がいるけど大変なんてもんじゃないよ。
自閉症もこういう検査で見つかればいいのにねと思う… 身長の高い子供が欲しいのならセックスパートナー選びの際には背の高い異性のパートナーを選ぶことも、
突き詰めて考えると命の選別…デザインヒューマン作りに関係することになる。 >>518
そのうちナチュラリアンと新人類に二極化する
これが自然の人間の美しさよと語る彼女の目は一重で醜く片腕がなかった。 つか、染色体と遺伝子の区別がつかない人はレスすべきじゃないと思うよw 3つの仕事が同時に出来るように腕が3対目が6つある生物を作ろうw
インテリジェンスデザインには否定的だけど神話の世界を感じるなw神の領域に来たw >>439
加工w
大勢いるなかから、体力テストして
健康そうな人を選んで
自分で走らずに車で目的地まで乗せて行って
あげてる感じ
だな
加工とは違う ＞体外受精させた受精卵の全ての染色体を調べ
＞異常がないものを子宮に戻す「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」
染色体異常を事前に除外できるなら御の字だろと ＞ 日産婦
障害児が生まれ出ることを推奨しているのか？ ＞ 日産婦 >>538
少子高齢化で生産性あげて経済成長するには
質の高い国民が必要なんだよ。
生産性と経済成長阻害する存在は問題なんだよ >>536
なるほどわかりやすい、ありがとう
前へ進めるために誰かが汚れ役嫌われ役にならないといけないって状態か 流産を避けると言うのは母体を護ること
なんだから命を護ることなのでは？
母親の命はどうでもいいのかな？ >>547
それも可能になりそう…そうして生まれた子供はアシュラマンと名付けられそうw , - ―‐ - 、
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| || || l＼ ヽ z >>554
休み時間とかに「阿修羅バスターやって見せて」と言われて人気者の姿が浮かぶwww >>534
特定のA疾患に強いけどBには弱いって人種がいるだろ
逆も存在するんだがその多様性はなんのためだ？ 自分が障害持ちだから将来も障害者を産み続けろとか頭おかしいにも程がある
母親も本人も不幸の塊でしかないんだから選別して然るべき 皆同じ日本人だから同じようにしたら同じになるという
思想が蔓延しているんだよ 障害児を育てたい人なんているの？
みんな仕方なく、理由をみつけながら、育てているんでしょ。うまれないのなら、それにこしたことはない。 さすがに我が子とティッシュの中の精子を等しく愛せよ
なんてカルトに加入させるのは可哀想だな 倫理がどうとか騒いでるアホが責任持って障害児の面倒見ろよ 仕事の効率化を論じると上手く動く奇形の方が良いw
単純労働者は必要最小限の機能を持たせて小型化しろw
長身？バカか？それこそ高コストだw >>538
駄目なのか？
お前という魂の入れ物は
もしかしたら若禿では無かったのかも知れないのに ようは学会にお金を届けてるクリニックしか許しませんよとかいうことだろ 着床後ならともかく、前なら生命じゃないじゃん
精子に人権を与えるようなもん >>364
ダウン症のは分からんけど障害が残る原因は
出産時の事故によるものが結構あると聞いたことがある
早く産まれても医療技術のせいで助かってるケースとか ハゲ貧乳回避遺伝子を組み込んだ改良受精卵なんかはバカ売れしそう…w >>572
貧乳は激しくと違って需要があるので困ります！ >>557
各々が各々の状況で選別するのに
結果が一様であると判断する根拠は何だ？
染色体に異常が無いと多様性は担保されないとでも思っているのか？ >>551
一つの欠陥が果たして悪いことかね
発明王のエジソンは聴覚障害があったと言われるし
ベートーヴェンも難聴で耳が聞こえなくて素晴らしい音楽を後世に残した
物理学者のスティーヴン・ホーキングだって
ニューロン病の一種である筋萎縮性側索硬化症だったし
そういう識別をしたら天才が生まれなかったわけだぞ >>572
後天的なホルモンによると思うw
巨乳はセックスシンボルだがただの奇形だろう
グラビアアイドルの写真は美しいが街中のババアの垂れてきた醜い乳などグロ過ぎるw >>576
日本で、そんな奴らが生きていけるとでも思ってるのか？ >>571
本来なら自然死になる障害児が医療技術により生き延び障害者として生きるわけか…
これも命の選別ではあるよな…少なくとも自然ではないもんな、延命治療は。 より良い個体を作ろうとする事は悪い事ではないが、
それを突き詰めると、現状の日本での被差別階級である「ブス、Fラン、無職、独身、非正規、DQN、癌家系、メンヘラ、ロリコン、ビッチ」
なども、着床前診断が必要になって来るんだよ。
つまり、お前らのほとんどがこの世に生まれる事すら出来なくなる。
子供作って選別する側にすら立てなくなる。
もっと言うと、東アジア人というだけで国際的には負け組だから、東アジア人の受精自体を阻止する必要が出てくる。 >>576
天才となることが分かっているのなら
多少の障害があっても産むって人はいるだろう
ただ少数の天才を発生させるために
多くの障害児を発生させるのなら
人類は障害児家庭に対して生活の保障をせんとあかんと思うよ >>569
生命の可能性を制限するだけ
日本は多様性が少なすぎんだよ
その間違いの可能性を潰すことは、同時に天才などの可能性を摘むのと違いはないんだよ
シナ大陸で自己淘汰された人類のように
変な人類が出来上がると思うわ >>579
既存の日本の公教育が限界に来ているからなあ…
高齢出産を誘導しているのも既存の日本の公教育だもんね。 >>529
そうそう、着床して心拍が確認されてからの検査や堕胎は母体にも大きな負担だし、生命倫理というならよほど残酷なのにね。 >>583
産んだやつの責任でいいだろ
製造者責任や
殺したければ殺せ 遺伝性・後天的な影響五分五分だから重度の障害者以外の選別はノータッチでいたいのだろう てか着床前診断ってそんなに万能なのか？
実際のところどこまで診断出来るものなのよ
何かあらゆることが判明することが前提の話になってるけどさ >>585
日本人の頭が良くなりすぎたんで
今の義務教育は糞にしか見えないのよね
大学教育でさえ糞すぎるわ 動物でも植物でも、間引きは大切な作業じゃないですか。
何で人間だけがイケナイんですか？
と、ウッカリ言うと、袋叩きにされて社会から追放されちゃうんだよね。 >>495
金髪や碧眼という色素のすくなさは、人類の種の生存にとって明らかに
マイナスの要素なのだ。
ところが、それを珍重するお前のような馬鹿が後を絶たない。
人為的な選別が行われると、優れた新人類が生み出されるのではなく、
むしろこういう歪んだ価値観に基づいた劣等種に人類が改変されていく
可能性のほうが高い。
そのため人為選別は危険なんだよ。 この医師の目的は流産を減らすことだけど
結果としてダウン等の淘汰に繋がることについては
どう考えてるのか知りたいな
流産を減らす目的なんだからそれとは関係ないと言うかもしれない >>576
ここは日本だしなあ
何かしらの障害を持って生まれたらほぼ詰み >>584
…？アスペルガー児は生まれてみたいとまだ判明出来ない発達障害だと思うが？
今話題にしているのは事前に判明出来る
遺伝子疾患の類だよ？ >>587
いや天才を発生させるために
障害児の発生を容認するような社会なら
天才によって人類が恩恵を得る対価として
人類は障害児家庭を補助する責任が発生すると思う >>563
実際に国民全体で見てるだろ
何のための税金で何のための社会保障だよ このクリニックは昔っから学会ガン無視で、「倫理なんかどうでもいいから
とにかく子供が欲しい」という人向けの、ある意味駆け込み寺という印象。
少しぐらいこんなクリニックがあってもいいんじゃあるまいか。 子の可能性を狭める・捨てる思想の親の元に生まれた子が果たしてその環境で可能性を伸ばして幸せに生きられるのか
とんでもなく視野狭窄で差別主義者の奴ができて虐殺でも起こすのではないか
それも未来だろう >>579
>>595
日本でも障害者でも天才的な能力を持って
活躍してる人はいますけどね、ただの偏見だよ君達 >>600
確かに本人はこれからもなにも変わらないと言ってるし
学会は学会で臨床中だし特に問題ないかもしれない >>594
ダウン症は人類進化に不可欠な要素だからねえ
日本人だけ進化しないで猿にとどまるんじゃね？ いわゆる天才とはアスペルガー児であって、障害者とは違うからね。
障害者とはダウン症とか知能が大幅に劣る類の社会生活が出来ないか限りなく難しい人のことだよ。 >>583
してるだろ。
新人になってからの人類の爆発的な進化は、少々の障害があっても
淘汰されなくなったので、遺伝子資源の供給の幅が広がったためと
言う説もある。 >>576
産む人にとって悪いか、どうかだな。
貴方にとってでは無いだろう。
ましてや社会にとって、なんてもっと意味不明。
あと、ホーキングの実績って何？具体的に出してみて。 サヴァン症候群
サヴァン症候群（サヴァンしょうこうぐん、英語: savant syndrome）とは、
知的障害や発達障害などのある者のうち、ごく特定の分野に限って優れた能力を発揮する者の症状を指す。 >>600
今ホムペ見たら先生自体が7年不妊症で悩んだと
書いてあるな
だからなのかな >>608
そういう立証もされていない仮説レベルのとんでも説の披露とか求めて無いんで , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では16分割した受精卵から一つ取って遺伝子解析して遺伝子病を無くしている！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が猛反対して日本では8分割の時点で子宮に戻し遺伝子検査を出来なくしたのです
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', ちなみに16分割すれば、１つを取って遺伝子分析しても障害は出ない！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 16分割で子宮に戻す方が流産の危険性も減るのに障害者団体の反対で出来ない日本！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽe >>607
君の主張通りならダウン症は既に淘汰されていていいはずなんだが？
現実はそうなってないんだよね
むしろ逆なのよ
自閉や統失と同じく こうやってスクリーニングしてリスクが高いのに
親が産むと決めた場合の結果はどうなっているかというと
ほとんどが流産でおわってる模様 >>572
人類の進化は、明らかに毛が少なくなる方向に向かってきた。
つまりハゲというのは、人類が進化して獲得した優れた形質なんだよ。
ところがこの形質を悪ととらえて消し去れという馬鹿が後を絶たない。
そんなことをすれば、下手すると人類が絶滅しかねないというのにな。
だから、人間自身による人為淘汰は危険なんだよ。 >>612
お前も否定するだけの根拠を持っていないのなら同じこと。
恥知らずだな。（笑） >>613
胚盤胞の方が確実じゃない？
1つだけなんてそこがたまたまモザイクだったらどうすんの？
大谷ではそんなザルな検査方法じゃないよ >>609
wikiより
一般相対性理論と関わる分野で理論的研究を前進させ、1963年にブラックホールの特異点定理を発表し世界的に名を知られた。
1971年には「宇宙創成直後に小さなブラックホールが多数発生する」とする理論を提唱、
1974年には「ブラックホールは素粒子を放出することによってその勢力を弱め、やがて爆発により消滅する」とする理論（ホーキング放射）を発表、量子宇宙論という分野を形作ることになった。現代宇宙論に多大な影響を与えている人物。
また、一般人向けに現代の理論的宇宙論を平易に解説するサイエンス・ライターの才能も持ち合わせており、
その著作群が各国で翻訳されており、これでも人々によく知られている（日本語版は『ホーキング、宇宙を語る』など）。
「車椅子の物理学者」としても知られる。60年代、学生のころに筋萎縮性側索硬化症を発症したとされている。
通常、発症から5年程度で死に至る病気の患者でありながら途中で進行が急に弱まり、発症から50年以上たっても健在でいる。
現在は意思伝達のために重度障害者用意思伝達装置を使っており、スピーチや会話ではコンピュータプログラムによる合成音声を利用している。
業績
一般相対性理論が破綻する特異点の存在を証明した特異点定理をロジャー・ペンローズと共に発表した。
一般相対性理論と量子力学を結びつけた量子重力論を提示している。
この帰結として、量子効果によってブラックホールから粒子が逃げ出すというホーキング放射の存在を予想している。
タイムトラベルが不可能であるとする「時間順序保護仮説」を提唱し、過去に行くことを許容する閉じた時間線が存在するためには
場のエネルギーが無限大でなくてはならないとしている。
主な受賞歴
アダムズ賞（1967年）
ピウス11世メダル（1975年）[12]
エディントン・メダル（1975年)
ハイネマン賞数理物理学部門（1976年）
ヒューズ・メダル（1976年）
アルベルト・アインシュタイン・メダル（1979年）
フランクリン・メダル（1981年）
王立天文学会ゴールドメダル（1985年）
ポール・ディラック賞（1987年）
ウルフ賞物理学部門（1988年）
アストゥリアス皇太子賞平和部門（1989年）
オスカル・クラインメダル（2003年）
コプリ・メダル（2006年）
ブレイクスルー財団基礎物理学賞（2012年）
大英帝国勲章（CBE）受勲、FRS（王立協会フェロー）、FRA（ロイヤル・ソサエティ・オブ・アーツフェロー） >>616
生きていけるならそれでいいんじゃね？
俺だって生きていけなくなったら死ぬだけなんだから
特別おまえらを優遇する理由がない 現在の学校制度(環境)で有利に生きられるような特質を望むのは自然だな
豊田議員みたいに頭がよく表面を取り繕える人間になって社会を上り詰めること、報酬をより多く得る事、これが現代人の望みだ
裏では己より劣ったとみるものを罵倒し失敗を死に値するという >>622
物理法則を無視した妄想理論だろ
それとも単に知らないだけかなｗ >>618
頭髪はクジャクの羽みたいなもんだろ
異性に対する性的アピールの道具 >>609
相対性理論が破綻する特異点定理を発表かな >>437
ガイジ団体の利権が減る。
じぶんらは単に間違ってうまれたことになるからな。 >>620
それでも俺は自分の考えで話している
安易に他人の説に乗っかる奴ほど恥知らずでは無い 産まれる前は殺して良くて
産まれた後は殺しちゃ駄目な法律が謎なんだけど
どっちも殺していいか、どっちも殺しちゃ駄目かに統一するべき >>592
その理屈だと、出生後の選別も可でないと理屈にあわないからな
個人的には出生後の選別も可と思っているが、メジャーな考えにはなりにくいと思う 優秀な人間のみが産まれるべきとか命を選択できるならするという考え自体はおこがましい以外の何物でもないけど世間も本人すらも喜べない命なら産まれてこない方がいい >>610
でも中世や近代でも、自活出来ないような人は早々に野垂れ死していたと思うよ。 >>633
ああいうのこそスクリーニングするべきだよなｗ >>630
あれは面白いから好きだけどなw
あの人議員になってからイメージ戦略以外で何か改革したんかw >>637
まぁそうなんだよな
親が金持ちでもなければ >>635
出生前の選別の話をしているんだよ。
出生後の話はしていない。 >>1
命の選別って・・・、障害持ちの子が生まれる方が全体的に大きな損失になるし、
今回の件は、特に倫理的な問題は無いように思うんだけど・・・、
くじ引きのハズレを除外して引くのとは、ちょっと違うだろ？
既に障害者持ちの人は、そう感じているとは思うが・・・(´・ω・｀) これはいいだろ
第一異常があるものほど成育できない。 >>642
そうだよねえ。つまり社会的には抹殺されていたようなタイプなんだよね。 >>632
と、他人の説を持説と思い込んでいる恥知らずが語っていると。（笑） >>635
技術的に選別は簡単じゃないと思うんだけど
大きくなって化けることもあるしな 異常のある受精卵を体内に戻してもほぼ流産する
その流産を防ぎたいから調べるのに何で駄目なのさ ダウンなどの遺伝子エラーは受精時のエラーだから淘汰できない
自然妊娠する人がいる限り0にはならない
発達障害は生まれないとわからないと今は言われている そもそもダウン症がどうこう以前に、来世も日本人に生まれたい奴ってどんだけいるんだろう
東アジア人は容姿がブサイクすぎる。男も女も世界レベルのブサイク。
同調圧力で体育会系DQNの勢力が強く、労働環境はブラック、幼児期から死ぬまで命がけで空気ばかり読んで、
生きてても大半が寄生虫女かATM男として寿命を使い切るだけ。
来世は9頭身のスラブ人か黒人に生まれたい
最悪モンゴロイドでも、日本人や韓国人は嫌だ。モンゴル人みたいな堂々とした体躯に生まれたい。 >>650
お金儲けが出来なくなるからなんだろうという話が一番しっくりくる。 産婦人科医は殆どがこの学会に所属していると思うが、会員は自分のガキが障害持ちとわかっても産めよ。
命の選別するなよ。 >>622
観測された実績がないのでは？
しょせん提唱理論ばかりだからノーベル賞がとれない >>650
スクリーニングしてリスクが高い場合に
親が生む決断をして正常児が生まれることもあります
一方で異常児が生まれたという例を俺は知らない
ほとんどは流産になるだけ
スクリーニングする意味はほとんどない
医者が儲かるだけ >>652
おおう…かなりの劣等感持ちなんだな君は。
東南アジアの国々の人々とかも意外と
美形揃いだし、中東系…スラブ系とかも
美形揃いだもんなw
確かに日本人は個人差があるが、ブサイク率は高い。 日本人に生まれた時点で、ダウンもダウン以外も人生の質なんて大して変わらんだろ。 選別できる要素なんて、色々ある変異ほんのわずかだからな。
それくらいの選別は自由にしたらいいと思うよ 3億分の1の自然選別を受けた事に気付いたので選別擁護派になりましたv
>>652
僕は来世は白髪碧眼で色白だけど日焼けに強くそこそこ彫りが深くてメリハリのあるけれど可愛いめの男に生まれたいです >>660
モンゴロイドだから明らかなダウン症ではなくてもそういうブサイクはよくいる >>657
スクリーニングの意義を間違えてない？
その流産をしないための検査だよ >>662
北欧人とホモパートナーにでもなればいいのでは？w >>634
生まれた後にでも昔は産婆さんがこっそりと処分していたんだよ。 学会()なんて無視していいよ。
何の権限もない集金目的の組織。 そもそもこの斜陽日本で、わざわざ体外受精してまで子供作っても、親は子供の人生を保証してやれるのか？
「子供欲しい」というエゴの前に、「日本人として生まれてしまう子供の立場」を考えてやれよ。
受精しなければ日本人にならずに済む物を、わざわざ無理やり受精させて「苦しみの日本人」を製造するとか酷いだろ 母体への影響を考えるなら利にかなってると思うが？
倫理ガーとかほざくなら着床後は強姦だとしても絶対に中絶するんじゃねーぞ？w >>675
80過ぎの母から聞いた
喜ばれていたらしい >>675
>>678
戦中戦後穀潰しを育てる余裕なんぞ庶民には無いからなぁ 命の選別とか言う前に、そもそも子供なんか作って一体何がしたいんだよ
大昔の情報も無かった時代なら、みんな結婚子作りでもしないと何の為に生きればいいか解らなかったんだろうが、
今どき結婚子作りしないと生きられないとかあり得ないだろ 大谷先生は流産するのを防ぎたいからこの検査を辞めない訳であって
ダウン症とかそういうのを防ぎたいとかじゃないよね？
ダウン症とか調べるのは出生前診断でしょ >>675
産科できっちり取り上げるまでは新生児死亡率がかなり高いので、逆子や首に臍帯絡まってるのを雑に引っ張って仮死にさせて蘇生もできずに放置して死なせたのを障害のせいにしてるだけというのが現実 産婦人科医師会の抵抗に負けないで、岩盤規制にドリルで穴をあけろ！ >>682
21モノソミーは戻さないよ
それをどう捉えるか で、「健常の日本人」をわざわざ金かけて製造して、一体何がしたいんだ？
どうせ国立大なんてほとんど入れないぞ？
夫婦の姿を見れば、その遺伝子で作った子供なんて、あらゆる弱点をカバーする程の容姿にも恵まれない事は明白だろ
どこに就職するんだよ？年収いくらの人間になんの？
どうせ世間体と、自分の老後用介護ロボ目的で子供作りたいだけだろ。 >>675
さんばさんかわからないけど間引きは存在してたらしいよ。
外国人の医者が日本にきた時に中絶手術が確立されてなくてビックリ
日本人は望まない妊娠したら？どうしてるんだ？って
産んで間引くって知ってビックリしたらしい
彼が残したデータによると一番間引いた女性で14人ってかいてる。
つまり昔は育ててた子供も５人くらいいたとして、その女性は20回近く妊娠出産をしたと思われる！みたいな書見があるよ。
検索してたら出てきたから探してみて。 >>376
障害者を育てる苦労を知ってるからこその発言だよ
殺さないけどね
一生メンクリ通い確定
家族は立って呼吸するので精一杯
生きながら死んでる状態だよ
命の選別が可能なら是非ともやるべきだ >>688
同意だけど、そういう生き方を選ばない自由があるんだよ。
大人がそれにとらわれて洗脳されてしまってるから子供の自由が奪われてる 不妊って、マイクロキメリズム的に
過去の男の精子遺伝子が、今の男の精子で妊娠しにくくさせてるんじゃないかと 子作りなんて、普通の交尾でも人工受精でも、どっちにしろ大ギャンブルだろ。
ハズレ引いたら残酷な罰ゲームが待ってる、怖～いギャンブル。
種無し男女なら、自動的に怖いギャンブルへの参加権が無いんだからその分リスク低いだろ。
なんでわざわざ金と時間と体力気力を費やしてまで、そんな残酷ギャンブルに首突っ込みたがるんだろ？
子供なんて作らなければ、受精卵がダウンかどうかでビクビクする必要もないのにな？ 不妊治療や妊娠中絶は許しているのに着床前スクリーニングをダメだというのは
偽善でしかないわ。 >>688
障害者を育てるのはものすごく大変なんだよ。 障害の子供産んだら家族だけじゃなくその子にかかる医療費やら設備費にたくさん税金かかる訳だけど
障害のある子の割合が減った方が、人類はより豊かに過ごせるんじゃないのかな。障害者も健常者も >>657
わざわざ流産するまで経過を見守る意味って…あるんですかね 一番大変なのは子供がヒキコモリになってしまうことだろ
障害者なら年金ももらえるし公的福祉がある 羊水検査後に人工早産させるより、よほどいいじゃんか。
バカじゃないの。 体外受精も私の母親の時代は毛嫌いされてたのが現在は当たり前になってるから
この事も当然も様に当たり前になってもう少しすれば身長、体型なども選べる様になるんだろうね。
それがどう作用するかはわからないけどペットもマンチカンやスコみたいに人気が出れば繁殖させられて
増えるから将来時代によって量産型の人間が増えて疫病で一気に全滅しそう。 こんなのyoutubeみたいに勝手に規制突破されて
取り締まり不可能な段階に移行するよ この医療が常識となれば、
・難病を有する子が生まれなくなる
・優秀な遺伝子のみを有する
・性別を選べる
・父母どちらかの遺伝子を100%引き継ぐことも可能
ってことになるのかな
いいことばっかりだ
逆にリスクってのはどういうものがあるんだろう？ >>696
「私ならこの子を育てられる」
「この子は天使です」
「この子は、私を選んでくれた」
等という妄言を吐くぐらい追い込まれているからな。
そうでもしないと、自分の身に降りかかってる不幸で潰されてしまうんだろうな。 自分が一生かけて育てる子供なんだからさぁ
少しぐらい選んでもいいじゃん？ カイジ団体は、少しでも選別につながることは、優生思想＝ナチスの障害者虐殺、相模原事件と同じという発想だからなあ。
差別糾弾と称して車椅子で集まって、車椅子と合わせて合計100キロ近い物体を職員や警備員にぶつけたりするし。
凶器準備集合罪にならないのが不思議。 >>707
医者が食っていけない世の中が良い世の中だと思うの？ >>707
あ
これは考え付かなかった・・・・・・・・ 日本産婦人科学会の人に聞きたいわ。
自分の子や孫が、妊活に入りました。
事前の○○検査の結果、障害児が生まれる確率が非常に高いことが分かりました。
・学会指針に反することを承知で、事前スクリーニングを受けさせる。
・ガイジ出産覚悟で、そのまま出産させる。
どちらかお選びくださいって言ったら、ガイジを選択するのかね。本心から。
少なくとも、ガイジの飼育に関わってる親を見てきて、
「ああ、とっても幸せそうだな、本心からそう思うよ」
なんてキチガイ医者はそうは多くないと思う。 >>698
残念ながら、もし老後に備えて「自分専用介護ロボ、老後の保証人用ロボ」目的で子供を作るなら、
むしろ子供を「無職パラサイトひきこもり」に育てる以外に方法が無いぞ。
これからの日本、健常者として生まれて社会参加する人間になったら、むしろ老親の面倒なんて絶対に見られない。
親の面倒を見る事が、それだけ子供にとって命と引き換えになりかねない重荷でしかない時代。
子供自身にも、家庭があるからこそ、仕事があるからこそ、自分の人生を生きてるからこそ、老親を捨てる時代になりつつある。 >>707
医者って不足してるんじゃなかったっけ？ 選別されないで生き抜いて生まれ落ちた
俺たち
選別は必要だわなw >>696
子供作らなければ、健常者か異常に関わらず、子供にかかる金も心労も丸ごとカットできる。 >>715
産婦人科は獣医師にやらせればいい。同じようなものだろ なんでもかんでも選別しろとは言ってない
不良品は除いて当然だってこと
文句があるなら障害者分の社会保障費はそいつらが払えよ 精子バンクで高額で売れる白人で眉目秀麗で高学歴・頭脳明晰が
繁盛してるからＰＧＳを否定しても無理があるわ >>178
あるよ
35歳以下は、すでに障害児を産んでる人か、親兄弟に障害者が居る人に限られる >>1
単純に治療受ける側の肉体的金銭的負担も減るからいいと思うなあ
不妊治療するの３０代以降だろうし
時間も金も貴重だろ >>714
まあこのスレの人間も、もしマトモに選別されてたら、生まれる事自体を許されない個体ばかりだからな 、
倫理委員会なんてのは、もはやカルト宗教集団。
人類の発展や見知を阻害する側面が強くなってきた。
、 >>720
ダウンとして生まれる事
奴隷として生まれる事
どっちも人としては価値がないよなあ
もし生まれる前に、ダウンか日本人奴隷か、どっちか好きな方選べと言われたら、どっちも選ばない。もう生まれなくていい。 組織はな…
まず、不妊治療は高額なのに
体外受精の年齢別の成功率を病院毎で公表しない
成功率の高い病院に集中するのを避けるのが理由
成功率の高い病院に医師を送り込んで
全体のレベルアップをはかる、なんて発想はない(笑)
スクリーニングも、やる病院、やらない病院、
設備化して自ら探求する病院、と温度差が開きやすい
治療費の高騰を防ぐ、治療の平均化で差別をなくす、
なんて意見もあるが倫理の問題で言い訳しているのが現状
人工授精で授かるならやる回数を増やしても大差ない
体外受精までいくと本格的な不妊治療になるが
定年もなく成績も公表せんジジババの医院からすると
体外受精も設備化してないのにスクリーニングまで認めると
客が来ないよ、と言う(笑) >>167
この病院は既に超絶有名病院
神レベルだから、全国から患者が通ってる
ここと長野の病院の二ヶ所しか、ここまでの不妊治療してくれないから
本当に患者からすると、ありがたい人 >>726
君は全ての生命体の絶滅が理想みたいだね。
そういう人は必要ないのでどっかいけよ。 そうは言ってもチビだハゲだでその前から選別しまくってるから今更という感じもする >>730
いや、ダウンに生まれるのも、量産型日本人に生まれるのも、どっちも子供が可哀想だと言ってんの。 >>734
自由に生きられるのに自由から逃げてるのが日本人だろ
生まれは全く関係ない >>63
中絶させたつっても、どうせお前の子供かどうかなんて証拠もないしなあ
DNA鑑定でもしなきゃわかんないだろ
証拠もないのに勝手に一人で辛がる必要もないんじゃね。 >>735
養豚場の豚が、自力で自由を手に入れられるか？ >>681
血統論者的には良血じゃないとやってられんわな
血統的な裏づけに加え社会からの厚遇が無いと進んでやる気にならんよね
ゴミみたいな冷遇受けて嫌になって不参加決め込む人ここにも多いんじゃない？
>>719
実際繁盛してるん？ちょろっとググると無料のゴミ血統っぽいのばっか引っかかるけど
あと自然交配じゃないから詐欺がなー・・・そこら辺も対応してくれるんだろか >>719
卵子も同じで、人種、学歴、容姿で値段が上下する。
どうせ人工受精するなら、卵子も精子も上質な物買ってくればいいのに、わざわざ自分のダサい遺伝子使おうとする奴が理解できん。 妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です。日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける
命の選別の前に、これだよな。
母胎の安全が第一だと思うわ。 病気は予防しなさいって指導してるのに、障害児は産めって理屈はおかしいよ
ダブルスタンダードになる理由は障害児という研究対象、金の成る木を手放したくない、
医師会、製薬会社の邪な意図が透けて見えるね それもう買った方が早いじゃんｗ
人間もセレクトセールあったらいいのにな
繁殖向きの個体選別して仕事してもらった方が良いに決まってる >>1
学会がキチガイじゃねえか
誰もガイジなんて生みたくねーんだよ死ね >>745
病院行くのは「子作りノイローゼ」になってダウンが生まれるかどうかでビクビクしながら散財してる連中だろw これを男女の産み分けに使ってるバカもいるのは確かだよ 理性を持った人間社会としては最終的にはその人間に生産性があるかないかで見られるから、
実情として軽作業すらほとんどこなせない、
親含めて周りの足かせになってる知的障害児は親の希望が叶えば排除するのが自然な流れなんだが
障害児でも社会が守るべきって言ってる奴らに押し付けてもいい、多分すぐに音をあげるだろうが >>741
人工受精はチンポの変わりにシリンジで入れるという感じだから、言葉の印象ほど人工的なもんじゃないよ
体外受精と人工受精は違います 何の権利があって選別を禁止するのか？
ガイジなんて産みたくないだろ 神戸大学医学部医学科といえば、ノーベル賞の山中教授 遺伝子の全てが読み取れるようになったらどうなるんだろう
ワキガになる可能性が高いって言われたら堕ろすのかな ナチスの優生学がいい見本で、結局、大量殺戮に辿り着くから駄目なんだろう。
でも、遺伝子工学は名を変えた優生学と言われてるけど。 遺伝で家族全員うつ病とか普通にあるよ
でもそれは人間の幸せとは別の話 >>756
だよな、多くの親は自分の障害児を隠して生きたいわけだし、
じいじ、ばあばだって誰にも孫の話できないし、でも他人には聞かれるだろうしな
家族もつらいな >>559
私が知っている障害者産んだお母さんは、小さい頃から頭おかしい人だった。 遺伝子操作が先天的にも後天的にもＯＫになれば良いのに >>762
障害者を産まないようにすると人類の未来にマイナスなのか？
むしろプラスだろ。
合理的に考えろよ。 障害児は研究対象として大学や製薬会社が引き取る仕組みがあれば、まだ親も楽かもしれんな
なぜ障害が出来るのか、治す薬は出来るのかって観点では障害児も十分社会貢献出来るんだよ
安倍ちゃんが特区としてこういう地域を認めたら支持率上がるよ >>766
命の選別は人類にとってはマイナス、なんで不具合起きるのか解明できないからな
するんだったら、すべて解明できたところでやるべき
だけどそれでは個人の幸せがなくなるのは皆が言ってるとおり >>1
逆に考えると異常があるものを子宮に戻したとして訴えられるんじゃ？
どんな場合においても、やるならる。やらないならやらな。
と、取り決めしたほうがいいんじゃないの 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=SbSPOKl3Qu0
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE >>15
タバコと酒をやり玉に上げるよりよほど医療費減りそうだけどな。
金は命より重いって事実から目をそらすのに必死すぎだろ。 >>683
ほんの十年前に体外受精をさんざん叩いた日本人がこれを言うか
卵にはなるべく手を加えない、異常は着床後に処理するという学会の指針だってこの経緯があって出来たものなのに。 >>766
いまは障害を起こすだけと思われている遺伝子が、
未知のウイルスに耐える能力を持っているかもしれないとか 障害が無い子を産む権利は幸福追求権に含まれないの？ 産む前に選択できるものもあるが全てじゃ無いからなぁ
100％を求めるなら産まないしか無い
それか健康な子を養子に迎える >>778
遺伝子に頼らずウイルスに対処すればいいだけ。ガイジ遺伝子はいらない。 受精卵を移植するのも結構な薬剤や費用と時間がかかるんだからスクリーニングしてくれないと母体の負担も半端ないんだから認めるべきだよ １割のクレームは発生するものと割り切って確固たる根拠をもった行動が必要だな 流産で心身ともに疲弊した経験がお有りの皆さんが一斉に抗議してくれることを願います。
公益社団法人 日本産科婦人科学会事務局
〒104-0031
東京都中央区京橋3丁目6-18 東京建物京橋ビル 4階
TEL:03-5524-6900
FAX:03-5524-6911 自然の生態系そのものが命の選別をしてるのに
流産しない為のスクリーニング程度で命の選別とかちゃんちゃらおかしい
この学会の連中は体外受精の負担や費用がどんなもんかすら理解せずに発言してんだろ
ただでさえ少子化なんだから下らないこと言ってないでどんどん選別させろよ >>1
産んでも誰も幸せにならんのだから国として基準を設けてスクリーニング検査くらい許したらいいのに。 ここまでの不妊治療を受ける御夫婦って
時間もお金も残されてないだろうからね。
少しでも着床・成育の可能性の高い受精卵を
戻したいてのも無理なかろう。
妊娠させてから、危険ゼロではない出生前検査を受けさせて
結果によっては流産させるほうがいいってことかい。
どっちも妊婦さんは血を流す。
低用量ピルや、緊急避妊用ピルがなかなか認可されなかったこともだけど
女が痛い思いをして血を流すことに、エライ人たちは恐ろしく鈍感だよね。 >>778
言い方悪いけれど、ノイズをある程度許容して、紛れさせた方がリスクヘッジになるってことだね >>49
いいと思うけどそれで
地球は人間だけのものではないし強く優秀な遺伝子だけ最低限残していけばいいと思う
生にも死にも意味はないしそれに意味を持たせようとするのは人間だけ 患者に優しい優良医師がまた消されてしまったか
医師会はどこもゴミカスの集まりだな 技術があって、やりたい人がいるなら叶えてやればいいじゃん？
何でどうでもいいことを国が出しゃばって規制するんだ？ >>791
国じゃなくて医師会の自主規制なんだよなぁ
つーか患者の負担無視して出来損ないを着床させる医師会の判断が異常 >>780
これはそもそもデザイナーベイビー的なもんじゃなく、染色体異常があると流産に繋がりやすいんで、流産しにくい卵を選ぶのが目的
別に完全な子を目指す訳じゃないわな
母体の負担考えたらどんどんやるべきだよ >>791
公益法人は別に国と関係あるわけじゃないぞ
逆に国がこのアホな学会に認めろって言えばいいだけの話
まあ少子化対策とかいいながらまったく何もしない国に期待したところで無駄だろうが >>1
流産したり、生まれた子に障害があったら、
学会の妨害のせいで防げなかったとして、一生分を賠償して貰えばいいんですね。 >>792
医師会……？
日本産科婦人科学会だよ。 >>794
変だと思うなら、自分や身内は辞めとけば良い
ただ、世界初の体外受精で生まれた子はもう自然妊娠して母になっている
今や体外受精で生まれる子は珍しくないし、人工受精はもっと多い
今の子らが大人になる頃は人工受精や体外受精批判するやつなんて、殆ど居なくなっとるよ
時代の流れというやつだ >>793
そもそも染色体の調査しなくたって精子や卵子の選別は普通に行われてるのに
スクリーニングが駄目だとか言い始めることがおかしいんだよな
じゃあアナログだろうが精子や卵子の選別もやめさせろよと、もっと言うなら体外受精すら止めさせろって話になるよね >>788
全体としてはそれがいいんだろうけど、その場合はノイズを担当する個体に労力が集中しちゃうわけだよ。
野生生物の場合は、そういうノイズはさっさと捨てられるんだけど、人間の場合はそうも逝かないから難しいわけで。 >>4
専門医を名乗れなくなるとか
ナントカ指定病院を名乗れなくなるとか
諏訪のクリニックはどうなんだろ >>29
虫国は生まれてからが大変だがな
汚染されまくった環境でクリーチャー育ててりゃいいよ 本人や家族が障害で苦しまずにすむ上に税金負担も減る
出生前診断はメリットしかない 染色体異常で障害のある子が生まれたら日本産科婦人科学会が費用負担してくれんの？
やるなって言ってるっていうことはそういうことだよね？ 命の選別がダメだってのを医者に言われる筋合いは無いわ
医者は神じゃねーんだからさ、他者の自由を制限する理由になってないだろ
障害者家族がどれほど苦労するか分かってんのかよ 禿げの遺伝子を持ってる奴は
産まれる前から弾いてよし むしろ選別すべきだ社会保障費とんでもないことになるし 何が悪いんだよ
妊娠22週未満は中絶してもいい、つまり人間じゃねえ、命じゃねえんだろ
大谷先生負けずに頑張れ！
奥野先生も頑張れ！ 流産繰り返してる人の負担考えたらやってもいいと思う >>778
よくその手の反論あるけど詭弁もいいところだよね。
その理論が成り立つなら障害の遺伝子がウィルスと結託して
人類の脅威となる新たな病原体ウィルスを生み出す可能性も危惧しなければならないよ。 出生前診断で中絶が認められてるなら
着床前の方がよっぽどマシだと思えるのだが。。 これやった方が、社会コストも減らせるし、人の不幸も減らせるのに。
障害者でもいい、でも障害者の方がいいって事はないよ。 >>778
でその為に「障害者の親になれ」と言うのか？
しない自由もする自由も認めるべきではないか？ >>778
未知のウイルスに耐えても障害があったらどの道生きていけないだろ >>810
それこそ詭弁だよ
「鎌状赤血球貧血症」って聞いた事無い？
遺伝系の障害で悪性の貧血で成人まで生きられなかったりする人も多いんだが
マラリアには掛かりにくいためマラリアの流行地域では有利に働く >>813
その通り。自由に選択できるようにすべきという話なのに強制されると思ってるやつ多すぎ。 不
妊
の
欠
陥
ゴ
ミ
人
間
必
死
だ
な >>815
マラリアはカナダで蚊自体にマラリア原虫に
耐性を持たせる蚊を作り出す事に成功している。
しかも優性遺伝する仕組みにしてるから
いずれ耐性持った蚊だけになる仕組み。
倫理的な許可が出れば野に放てれる
ところまできてる。 >>815
鎌状赤血球貧血症でない人も生存していてその方がまだ多い以上ないと困るとまでは言えない。 『すばらしい新世界』
名作だな
文系の大学教授にはこの小説の真価が分からんらしいが
自然科学系の教養がある読者は傑作とみなす 野田聖子はｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞやったのかな
やった結果あれなのかな >>827
彼女は医者が止めるレベルの重い障害あると知りながら産んだの
スクリーニングは、してないと思う >>827
まだやってなかった頃の話でしょ
まあゲスな話、障害者の子供を使って議員になったやつもいるし
障害分かってても年齢的な問題で産む選択する場合もあるだろけど オレがどれだけ精子の選別してるのか知ってるのか、ったく・・ >>815
良かったことについての一例を出したところで
悪影響への可能性は消えてないんだけど？
よくいるんだよな。
「中卒は低収入が多い」って事に対して
「そんな事無い。社長になって大金持ちになった奴も居るぞ」って反論する人。
反論になってない事が分からないんだろうな。 >>21
そういう流れになるよね、分娩はやっていないけどさ
母体や胎児のことを考えると、しごく当然
院長が正しい なーに言ってんだか
今でも生まれる前も生まれてからも選別じゃないか
より良い未来選べるなら
ドンドンやれよ 淘汰は人間社会でも普通に起きてる
自然淘汰の無い社会が一番だがそれは綺麗事だ
スクリーニングしないで障害者生まれたらその子と家族の人生の責任
誰が取るっていうんだ >>830
でもあれは酷いよ
わざとガイジ作ったようなもん
もう無理って子宮から流れかける度に何度も処置や薬で強引にひき止めてるから薬剤の影響もあるはずって聞いたよ
産んだあと摘出した子宮はボロボロだったそうだ
やっていい医療行為だったとは思えん 高いリスク取って体外受精するんだから、そのくらいして当然 医者もいい加減なやつ多そうだから、
腹の虫の居所が悪い時に、きれいな人妻と幸せそうな旦那がきたら
いやがらせして、知らぬ存ぜぬでいけそうなのが問題だ
3人の医師が診断するとかにしないと >>832
>「中卒は低収入が多い」って事に対して
>「そんな事無い。社長になって大金持ちになった奴も居るぞ」って反論する人。
この場合は「中卒に高収入はいない」に対しての「そんな事無い」という反論だろ 障碍とか、誰得なんだろうな。
生まれてきたら、なにかと自分に言い聞かせて育てるんだろうけど、絶対に健康な子が良いと思うんだけど。
障碍も個性だっていうなら、障碍持って生まれてくるのを願ってる人がいるはずじゃん。 コレの何がダメなのかわからないんだが？
着床前の受精卵にも人権があるとかそんな話なの？ >>1
命の選別して何が悪いの
障害を持ったまま産んだら、苦労するのは家族で学会じゃない >>842
周りに苦しみを与える高収入なんていらないよね。 2chって中高年が多いと聞いてたけど、この議論レベルは10歳程度か？
知的水準の高いスクリーニング賛成意見なら歓迎だけど、これじゃあ植松と同じ人格障害の遠吠え。 >>7
害児専用のお医者さんの働く先
害児の受け入れ施設や障害者様団体が
税金で甘い密吸えなくなるだろ >>29
ナチスがやってたから拒否拒絶的なんだよ。欧米が先端医療作ったし。
反政府の人間に異常染色体発見したから処分したとかいいかねない。 こういうのを綺麗事で反対してる奴は
池沼とか一生車椅子みたいな手のかかる他人の子供を
施設の代わりに人生を犠牲にして一生面倒見ろって言ったら嫌なんだろ
或いはそういう子を育ててる親が自分達を否定されたように思えて反対するのだろうか 人間という種に価値を置きすぎ
だいたい命の選別なんて既にしてるだろ
誕生前か誕生後かの違いしかねーじゃねぇか 出産育児全部女に丸投げなんだから産む産まないの選択も女に任せて
外野は文句言うのもやめようよ >>850
などと意味不明な言動を繰り返しており… アウアウアー生まれたら、その瞬間に天国から地獄なんだぞ。
しかも一生つきまとう。さらに性欲と体力だけ成長して周囲に迷惑かかるんだぞ。 ざっと読んだけど、医師会の利益のために国民は苦しめって事か 不
妊
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前
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間
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孫
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す
な
よ レス読んでもガイジは産まれなきゃならない派は根拠がないんだよな。
鎌状赤血球貧血症にしても発症してない人の方がいまだに多い以上
ないとだめなんてことは全くないし。 うちの死んだ親は自然主義派だったから
弟が自閉症でも生んだし、妹が出っ歯の矯正したいって
大学生のころに頼んでも「矯正は整形だからダメ。整形するなら出ていけ」
と言われて結局妹は37歳になった今も出っ歯のまま独身やってる 害児の世話を無償でやってくれる人や、
毎年大量の寄付をしてる人以外は選別するなという権利ないだろ
金ばかりとって偉そうなこと言う屑医者が多すぎる 心理学でいう投影って概念知ってるか？
ヘイトは劣等感まみれの奴の自己嫌悪なんだよ
それを自覚できないのが人格障害
君らもガイジってわけ
精神年齢が10歳くらいで止まっちゃった発育不全
植松と同レベルなんだよ
医療倫理の議論はそんな浅いところでされてないし
人格障害者は知的身体障害者よりもスクリーニングの危機なんだよ
勉強しようね 日本産科婦人科学会を追い出されるとどういう不都合があるのだ？ >>866
選別せずに無作為に殺すのはいいのさ。無差別殺人は殺人にあらず、みたいなｗ なら医療過誤が原因で障害児が生まれても医者は責任負わなくてもいいよな？
障害児でも健常児でも命の重さは一緒なんだろ？ >>850
ちょっと学問的な内容だと、２ちゃんねらーのアホさ加減が際立つ。
インターネットを見てれば本なんか読む必要がないとか言い出すレベルｗ 難しい問題っすね
理想は生かして税金で世話するのがいいと思いますけど 何がいけないのかわからない
みんなキリスト教的価値観に毒されすぎ 将来もっと細かいことまで生まれる前に解るようになったら色々困るだろうしね
今だって貧乏人のアホの子なんかロクに税金払ってないのに偉そうにしてるわけで
そういうヤツらと障害者にそんなに差なんかないっしょ 産婦人科学会の会員資格なんてモンドセレクションみたいなもんだろ 全く問題無いように見える。
いまどきダウン症がわかれば堕胎しているのだから命の選別の何が悪いんだか。
その前に性選別があるし、社会でも競争があるし、いまどき選別ぐらい問題無いはず >>657
その、流産自体が母体に肉体的精神的に非常に負荷が高いんですよ。
不妊治療の門を叩いて自費で高額な負担をする夫婦って時点で受精卵が
だめかもしれない確率が高いってのに、
「はずれも混ざってるけど戻しますね。だめなら流産しますから。」
って治療自体が非人間的だよねって話。
あと、このスレで知らない人も多そうだけど、採卵も胚の移植手術も
そんなに簡単にホイホイはできません。（金銭的ではなく母体のコンディションの問題）
生理のサイクルでなんてのはまったく無理です。
人によるんだろうけど年3回とか4回とかじゃないかな。
ホルモン治療とかで体調も悪くなるし。
そうこうしている内に時間も過ぎるし、胚移植→だめでしたってサイクルを無駄にまわす
必要はないって話だよ。
スクリーニング云々はまた別の話。
もしかしたら、着床前診断で結果的にスクリーニングで引っかかるケースが減るかもしれないけど
たぶん、統計的に有意性が認められてもだいぶ先の話だと思うよ。
個人的には「スクリーニング→人工中絶」ってケースが1つ2つでも減るなら、
そちらも意味があると思うけどね。 >>876
人間の嗜好が、進化の正しい方向性と一致する保証がないから。
それどころが、進化とは真逆の退化や、生存に不適切な障害を好ましい要素
とみなしてそちらを選択的に残しかねない危険がある。
上でも一部の馬鹿が指摘していた、
・ 金髪碧眼という色素異常個体が珍重されて、積極的に選択される危険
・ ハゲを嫌い、猿人の形質への退化を積極的に選択する危険
などの兆候がすでに見られている。
積極的に人為選択を行っているペットが、どれほど生存に適さない種に変貌した
かを見れば、人類が自らの進化を正しくコントロールできるとはとても思えない。 ほんらい自然淘汰されるべきなのに、無理に延命してもねー、 >>879
逆。
本来なら淘汰されるべき劣等な形質が、逆に珍重されて人為選択
されてしまい、優良な形質を駆逐する危険があるのだ。
過去の猿人あたりから現在の人類の進化の過程で、どのような形質
を獲得し、どのような形質を失っていったかを見れば進化の方向は
明白だ。
だが、その方向が人間の美意識と一致しているとは限らない。 自閉、発達障害や脳性マヒは防げなくてもせめて防げる染色体異常はなんとかしろよ。
成人になっても獣みたいな奇声挙げて糞尿垂れ流しのダウンとか、誰が面倒見るんだ。 障害があるより無い方がいいに決まってるからな
生まれる前に選別しても誰も苦しまない
頭でっかちが倫理がどうのとか言い出すからややこしくなるだけで 親が元気な内はまだいいけど、年取ると悲惨だぞ。
近所にもいるけど、一家心中コースもありえるからな。 人が検査受けるの邪魔するなよ
ほんと命の選別とか似非人権派だよな 命の選別は自然淘汰に任せるべきだというのなら，不妊治療自体，
果ては医療行為全体の存在意義はどうなの？
というところまで行ってしまうんじゃないかな。 >>882
一致しているだろ。
意味もなく美意識を感じると思ってんのか？
赤ちゃんだって美意識持ってんだぞ。（怖い顔の人が近づくと泣く） >>891
お前がそう思い込んでいるだけ。
例えばハゲは、分裂回数の増えた細胞をアポトーシスさせる
メカニズムで新人になる過程で獲得したものだが、それを
積極的に評価する人間が少ないのが現状。 >>889
不妊治療許したら
不妊の欠陥ゴミ人間がワガママ言い出したって話だろ
だからこんなの許したら
どんどん欠陥ゴミ人間の要求がエスカレートしていって
際限なくなるんだよ
どこかで歯止めは必要 今すでに生きちゃってる不具合なひとたちに配慮しすぎ。
「俺たちの生きる権利をー」と言ってる不具合を抱えた彼らだって
五体満足な体での人生と、自身に現在課された人生、
選べたものなら絶対に前者を選んだよな。
あと遺伝子に出てこなくて生前診断も困難な「発達障害」
あれも淘汰すべきだよ。
世間体＆生存手段として結婚して、どれだけの配偶者が心を病んで潰れていくか。 少子化の一因。
今の若者は極度にリスクを恐れる。
昔なら幸いにも助からなかった奴らまで不幸にも助かってしまう時代だからな。
リスクを恐れるのはITや変革をサボって人海戦術で回して来た老害が
将来を潰したから当然の結果なんだけどな。 遺伝子の検査で、遺伝病分かったら、堕胎はあるな
法律で義務化すると、法律で決まってるから堕胎したって、免罪符にもなるしな 妊娠後にダウンが判ると中絶するのが普通になってるのに
いっそう母体に負担がかかる方を強制するジジイ学会幹部 35以上は検査出来るから事前に分かって堕胎するから
結果的に20代(通常検査ナシ)の方がダウン産んでるって本当？ >>900
検査ができることは必死で隠せがガイドライン
妊婦が強行に主張しなければ検査を受けさせるな
ガイドライン こういうのは倫理にうるさい先進国でやっちゃダメだろう。
人権無法地帯のチャイナでやれば良い。 おい選択させろよこの野郎
わざわざ奇形児とか知的障害を育てろってのか 日本人から奇形や病気の遺伝子を排除する絶好のチャンス
この意思は正しいことをしているし、学者だけで決めたような倫理に国民は納得しないよ >>1
>>ＰＧＳについては「命の選別につながる」との懸念から認めていない。
意味不明すぎて草
もんのすごい時間もお金もかけて
不妊治療をうけてんだぞ当人たちは
望むべく子供を望み通りにしようとして
何故処罰されなければならんのだ？？？
『認めていない』とか何なの？
じゃ出てきた子供の一生を面倒見てくれるわけ？？？？ ガイジ団体なんて乙武みたいな奴の集まり。
優生思想が～、差別がーと喚いていれば、金も女も手に入る。ナマポ貰いながら女子大学生の愛人と同棲してたやついるからな。 選別して何が悪いの？
遺伝子のエラーを少なくしていけるならその方がいいのに
これから結婚して子供産むけど私も選別したいわ 1ビット脳という深刻な障害を抱えるおまえら
自分の障害のことをまずは考えろ
1ビット脳は人格障害と言われる
すなわちガイジはおまえら自身なんだぞ これ秋篠宮紀子さんがやっちゃったからねｗ
男女見分けで悠仁さんを製造
でも悠仁さん表に出せない子に育っちゃったね
遺伝子が傷つくのかな 子宮に戻す前の受精卵を検査して、悪いものを捨てるのに何が悪いのかわからん。
ただの卵子と精子だぞ。精子なんて、おまえら、どんだけ無駄死にさせてるんだ？
むしろ、検査で異常があるものを子宮に戻したら、生まれたときから苦しむ子供を
産むことになる。産まれてくる子供の幸せより、学会の権威の方が大事だって言う
感覚がおそろしいよ。 障害奇形が生まれる確率減らせるならええやろ
倫理なら自然受精以外認めたらいかん んー、でも正直国民の象徴たる皇室がこれやってませんかね？
偽善はやめて、人に利するようにならないと人類と医学の進歩はないよ。 >>1
生の選別とか高尚な事を言うが、
日本産婦人科学会が障害を持つ子供及び家族の世話を
一生みてくれるのかって話。
こういう押付がましい学会は無視する方向でいいと思うわ。
年々高齢出産も増えてるし、PGSは需要有りまくりだろ。 ＞日産婦は今年２月、ＰＧＳが流産率を下げる効果があるか検証するため、
＞一部の施設で１００組の夫婦を対象に臨床研究として実施すると発表。
なあ、これで自分たちの望まない結果になった夫婦は、どうするんだろうねえ こういうのって害児の親も綺麗事言って反対するんだろ？
自分たちの仲間増やそうとして。
そういう負の連鎖を絶ち切る為にも大谷医師と奥野医師は応援されるべき本当の医者 選別して何が悪いんだ
誰でも美少女とセックスさせてもらえんのか？ 障害をもって生まれた子を育てるのがどれだけ大変か知らないからこんなこと言えるんだろう。 これから高齢出産の予定がある方たちはどんどん抗議した方がいいぞ。
健康な子供を産む権利を奪っていい筈がない。
PGSは違法でも何でもない。
既得権益の為に生活を犠牲にする人たちを増やしてはならない。
学会を脱退しても治療の助成金が受けられるようにするべき。 妊娠してから遺伝子異常の子を堕胎するよりマシだろうに 選別して何が悪い 世の中、選別の連続ではないか
学会の連中にしても、懲戒をすると言い時点で、人生の選別を他者に強いている
言動が矛盾そのもの >>867
専門医の肩書がなくなるために、施術に制限がでる。
調べてもらえれば分かるが、学会を脱退すると産科医として
食っていけなくなるようなレベルとだけ書いておく。
治療の助成金適用対象外となり、患者に治療費負担が増える。
とにかく、治療を受ける側のメリットは一切ない！
こんな横暴は絶対に許してはだめだ。 選別するな！で意見の違うクリニックを選別（排除）する高等なギャグ ざっと読んだ
日本の得意の規制規制で利権貪る癌が居ると言う事ね
こいつらほんとに排除しないと日本潰れるよ
スピード感なくて海外に置いてかれ特許取られ後追いの時には既に手遅れ状態
リアルガラパゴスだよもう海外に踏みにじられて終わる
今更こんな事言っても手遅れだけどね
50年後日本なんて消滅してる馬鹿な規制のおかげでね 紀子さまが産んだ悠仁親王も卵子に針刺して男子産ませたって噂があるけど
あれは倫理的に問題ないのか？ >>932
ホント
中絶のほうが遥かに性質が悪いのにそれは安易にバンバンやってる
しかも単に子供が要らないとかそんな身勝手な理由でもOK。
受精卵の段階で医学的に選別するのはダメだけど成長して人の形になってる胎児を
テキトーな理由で選別するなら良い？
そんなバカな主張はないよね。
中絶医がどれだけ社会に影響を与えてるか胸に手を当ててよく考えるべきだな。 選別するって当たり前だろう。
わざわざ我が子に障害という重荷を背負わせたいのかね >>919
確実にやったよな…
結果、表に出せないお方ができてしまった 妊娠途中で死ぬような受精卵入れられても困ると思うが。 >>364
出生前診断を受けないバカがいるから。
羊水検査やNIPTは安くない。
>>576
障碍があったから天才だったという訳でもなかろう。 >>408
高齢でも出生前診断やらない猛者はいくらでもいる
金銭的だったり、命の選別の観点から
ウチはやっと授かった
嫁38歳。もちろん出生前診断はやるよ
NIPTの予約取ったよ キモメン振ってイケメン選ぶ女も
命の選別してるよね(´・ω・｀) >>439
ウチは3回目で妊娠だけど、そういう考えも頭をよぎったよ
ただ、まともな不妊治療クリニックだと、移植毎の成功率とか公表してるわけで、
評判とかを考えたら一回でも早く妊娠の実績をあげたいはずだからクリニックを信じたよ >>825
目から鱗だわ。
医療費払う人間だけ助けて払わない人間を助けないのは
命の選別以外の何物でもないわな。
つまり実は命の選別はしても良いってことが
近代社会の前提になってるとは。 こりゃ選別されるべきだろww
当人からしたら切実だろうな >>865
自己投影する対象が障害児の家族や隣人や同級生な人は
そういう苦労をしたくないならスクリーニングに賛成する。
自己投影する対象が障害児本人だとスクリーニングに反対する。
自分が障害児でない人が投影する対象は
普通は障害児の家族や隣人や同級生だよな。 出生前診断でひっかかって中絶より
ずっとマシな気はする >>364
高齢出産が直接原因
根源はジェンダー論掲げた馬鹿 品質保証の観点からも着床前検査は大事だろう
高い金払ってガイジ押し付けられたらどうすんだ？ これ男ばかりかすんなり子供さずかった人たちが学会をきりもりしてるんじゃないの？
不妊で同じ経験した人かなっていたらこんなことしないよね 体外ってもろもろで一回受精卵作って子宮に戻すのに100万くらいはかかるんだろ 【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様
古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か
２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、
近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。
結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。
同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職
徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）
名前も都道府県も同じだし、４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。
馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50 >>954
高いとこでもそんなかかんないよ
ウチは顕微授精で、だいたい採卵・受精・移植の流れで1回あたり75万くらい
体外受精ならたぶん40万程度じゃ？ レスの多くが着床前診断肯定で良かった
ただ、当事者からは声を上げにくいんだよ
不妊治療してるって知られたくない人もいるから
良いように考えれば、医師会も各種団体の抗議が怖いから一応調査して有効性を数字で出してから承認するのかな
とにかく陽性反応に喜んでからの流産で天国から地獄に叩き落されるのはもうコリゴリ 着床率を上げるために精子の選別を行っているのに何を今更さろこれは。 会員資格停止ってそこまで影響あるの？
どこで線引きをするかっていうのは学問上の問題であって
実際にはスクリーニングって行われてるわけだし >>867
日産婦の大会に立ち入り禁止になる程度じゃね？
別に法的には問題ないんだし。
(てか、法律が先進医療に追いついていないので、
法律に先立つ形で「日産婦ガイドライン」という業界ルールをまずは実施して、
それであとから法整備に活かしましょ、って体裁。
だからガイドラインを勝手に無視しまくられると将来の法整備がグダグダになる～、ってわけ) >>960
まあ、元々有名ですし。
代理母の諏訪マタニティと双璧の独自ぶっ飛び系。 中学の時に床に直接座る時の号令で号令係の女子が｢着席じゃ無いよね？なんて言えばいいんだろ」って聞いてきたから｢着床」って答えたらマジで言ったの思い出した >>966
産科はもともと保険外だから関係ないんじゃ。
不妊治療も保険外だろうし >>968
不妊治療や妊婦健診は「補助金」が充実してるから、
実際は額面の半額で受けられたり(それでも高いけど)
健診費用は実質無料みたいなもんだったりするわけだ。
それが無くなるのは痛いよ 染色体で選別しても無駄なんだよ
生まれる瞬間の状態も影響する
その後の環境も影響する
成人後も選別しない限り優生学は無理だよ
国会議員とかの不祥事になったら死刑とか天下りがあったら死刑とか
そういうレベルにしないと無理
このはげー！って言ったら劣等人種で死刑とかって思ったが
でも、このハゲー！はでも一応優等生だからなぁ・・・ 着床後の中絶はOKなんだろ？
高い金払うんだから自由にやらせとけ >>971
流産を防ぐためだから生まれた後は関係ない。 服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者で廃業寸前 この町から出ていけ―――暴力団の服部直史は出ていけーーー！！
埋め込んだチップが光って映ってるためレントゲンを黒焦げにして証拠隠滅！ 早く精神病院入院しろよ！アスペのくせにお医者さんごっこするなーー！！！
偽名を使いながら周囲に精神病になったと言って逃げて生きてる タダシなのにナオヒトと名乗る
チンポを出して歩く（チンポを出すんじゃないよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ）露出狂の服部直史は シンナー遊びやドラッグ チック 徘徊などおかしくなる おまけにカツラのツルッパゲ 身長8㎝のびて見える靴をはく
見栄張りの虚栄心ヤクザ服部直史は置き引きと犯罪を繰り返す 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ TEL０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ に住んでる知的障害者。頭のおかしいキチガイオウム信者幹部の服部直史。
書かれて泣き寝入りするのなぜ？？？訴えてないでお前！！訴えないから書けるんだで！犯罪やってるからだで！違うか！ 訴えたら書けなくなるの知ってるでえ！
★ エリートの転落人生 ★ ニュースにもうすぐなるよ！
阪大歯学部卒というほどのエリートだが人を舐めすぎたのだ！少年のような顔を舐めすぎた歯医者は犯行に移った！
だが、甘くない、訴えられたのは歯科医のほうだ！！まさかの下克上が起こった！！ 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者は敗北であった。
書き込みに対して服部直史が訴えていないのが現状だ！ 逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ！
この書き込みは表現の自由を行使したものであり言論の自由である。まず、大方当てはまる内容であるため訴えられないのだ！文句があるなら警察に訴えればいい！
これからも書き込みの表現の自 由 を 与えてください、2チャンネル運営の方々。
藤井恒次だで―――テレビに出してくれーーースター誕生だでーーー アトピー重症のフランケンシュタイン顔の目立ちたがり屋のニュース
フラーーーッシュ！！テレビに出てみたいんです、よろしく！！政治家で逆転狙います！！ 妖怪にも人権を！！
わては大阪駅置石事件を起こして飛び込ませて3人殺したでえ
姉美千子はアジ化ナトリウム事件を起こして 母房子はトリカブト事件をやったで
父親見真は グリコ森永事件の真犯人 だで 教唆のプロだで 実行犯だけが刑務所だ！！ やけくそだで！！ 人間の力で死に抗えるようになったんだから
人間の力で命を選別しなくちゃいけなくなったんだよ 障害者の人権ガーなお花畑思考で聖人君子な人たちのところにこそ、障害者が生まれますように。
綺麗事ばかりで、障害者を取り巻く親やきょうだい児の気持ちに寄り添えない頭の残念な人たちが、
障害者を育てることがどれだけ酷で孤独で苦痛かを思い知ることができればいいのに。 産まれる子供のこと何にも考えてないよな
誰が障害持って産まれたいと思うんだよ
億を超える分身から選ぶなら良いものを選びたいにきまってんだろ 割と今更というか「命の選別」とか言い出したら中絶だって似たようなものだろう。ましてや>>1の事例では母体を救う目的もあるんだから。
あんまり杓子定規にやらない方がいいと思う。 オナニーも毎晩、大量の精子を殺すから
非人道的じゃないのだろうか？ｗ メンツを守ることしか頭にないのがトンキンの業界団体
心ある日本人は余裕で無視ｗ 生まれてくる子も初めから障害をもって生まれたくないだろ
生まれてくる子が一生苦労を背負うのか
避けれるなら避けてあげたいのが親心 実際問題、これでどんな障害が選別できんの？
ダウンはできるんだろうけど自閉もわかるの？ スクリーニングやってる医者は他にもたくさんいると思うんだが、
この人だけ見せしめにしたのはなんでかな？
なかなかできない人だけでなく全員やったとか何か違いがあるのかな？ >>985
ダウン症や18トリソミー、その他染色体異常で生まれてこれない受精卵が分かる。
自閉症なんかは分からない。 >>8
皇太子の愛子様も選別されていたのに？
男の子を選んだはずが女の子だったけど
皇族は許されているのに何故一般人はダメなのか解らないね。 女が頭良くて運動できる男を選んでるのも命の選別だからなw >>989
大谷先生は望んでいる患者にのみ着床前診断されてます。公にする医師が学会からしたら目障りなのかも。
ご自身も不妊で苦労されたからこそ、苦しんでいる患者に着床前診断されてるだけなのにね。 母体保護は重要なのにどうして罰するのか
流産繰り返すと本当に産めなくなる
この国の産婦人科学会は女性にとても冷たい このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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