【EV車】電池寿命に不安 電気自動車（リーフ）の中古価格が暴落中★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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日産リーフ
https://rpr.c.yimg.jp/amd/20170707-00073002-roupeiro-000-14-view.jpg
電気自動車、日産リーフの中古車価格が激しく下落している。2011年や2012年の初期モデルについていえば、30万円～40万円という超バーゲンセール。
新車時に325万円した2016年モデルの自動ブレーキ付きモデルすら110万円台で購入可能という状況。日本の量販自動車で最も激しい価格下落を記録中である。
なぜ暴落か？ 理由は簡単。バッテリーの性能劣化のためである。御存知の通りバッテリーの場合、使っていると性能低下する。
初期型のリーフで言えば、新車時に160kmほど走れたものの、今や100km以下になってしまった個体すら珍しくない。
エアコンや暖房を使うと、80km程度となり、近所の買い物以外使えくなってしまう。
リーフに乗っていると、確実に性能劣化を感じるだけでなく、遠からず自動車としての役割を果たせなくなり「ゴミ」になってしまう気分を味わうことになる。
最大にして唯一の解決策は「安価なバッテリー交換プログラムを作る」ことながら、日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
徹底的なユーザー目線を貫くトヨタと好対照と言って良かろう。ちなみにトヨタはバッテリー寿命に問題を抱えていた初期型のプリウスに対し、バッテリーの生涯補償を打ち出した。
生涯補償の対象にならない初期型以外のモデルはクルマの寿命くらい長持ちするようになった上、交換用バッテリー価格を低く抑え、15万円以下で新品に交換できる。
同じ時期にハイブリッドを発売したホンダも当然ながらバッテリーは交換しなければならないが、生涯補償どころか、初期型インサイトを買った人の大半が、驚くほど高額のバッテリー交換費用を迫られることになったほど。
むしろ日産やホンダが普通でトヨタだけダントツに顧客のことを考えているのかもしれない。（国沢光宏）
そんな中、日産は間もなく新型リーフを発表する。新型の売りになっているのが航続距離の長さ。大容量バッテリーを採用しており、新車時であれば普通に走って300km近く走れるという。
これだけ走れたら日常的な航続距離不足を感じないで済むと思う。加えて日産ディーラーの大半に急速充電器もある。はたして売れるだろうか。
初期型リーフと中期型リーフの2台を買った私の場合、現状では新型を買う気にならない。現行リーフに乗っている多くのユーザーも同じ気分だろう。
確実に性能が落ちていく愛車に乗っていると、日産から捨てられた気分になるからだ。だからこそ現行リーフの中古車価格の低迷は止まらない。新車を買った人が3年後に下取りに出したなら、査定額の低さに驚くだろう。
もちろんリーフの人気や”買った後の安心感”を取り戻すことなど難しくないと思う。適当な価格で（50万円以下ならOK）現行モデルのバッテリー交換プログラムをメニューに加え、ユーザーの信頼性を取り戻せばよい。
この件、何度も日産にお願いしてきたが、全く関心ないようだ。これをやらない限り新型リーフは成功しないと考える。
ただ電気自動車が次世代クリーンエネルギー車の本命であることは間違いない。新型車の発売にあたり、もう1度戦略を抜本的に見直しユーザーの信頼を取り戻せるよう頑張って欲しいと思う。（国沢光宏）
配信 7/7(金) 6:14
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
★1が立った時間 2017/07/07(金) 08:05:43.43
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499382343/ バッテリーを補う発電機の燃料を灯油でまかなえたら燃料代安く出来そう 基礎データ
リーフEVのバッテリーは 30kWh
プリウスPHVのバッテリーは 8.8Wh
標準プリウスのバッテリーは 1.8kWh
ノートe-Powerのバッテリーは 1.5kWh。
プリウスバッテリーの交換費用は、15万
リーフのバッテリーの交換費用は、80万 >>6
何で日産ってデザインが絶望的にダサいのかね
他社と差別化はかるためにわざとなんかね 国沢
↑
トヨタは劣化しないの？ホント？
国沢さんは信じて大丈夫なの？ 一軒家で駐車場に充電設備が有れば買っても良いかもな 充電池は自動車メーカー持ちで
交換式の充電池にするべき
充電に時間を描けるとかアホでしょ ケータイの電池って結構あっさりヘタるけど、あんな感じで替える感覚？
つか、使用温度や急放電急チャージとか、条件はケータイ以上に過酷そうだし リチウムイオン電池は充放電500-700回で急激に劣化しる。スマホの電池を毎日充電してたら2年あたりで急激に悪化するのと一緒
リーフに使われてる電池も同じだからさ 太陽パネルもなぁ
太陽パネルのバッテリーが先かジジババの命が先か
答えはバッテリーでした 充電池使うものは電池寿命が製品寿命
簡単に交換できるようにしてある奴以外は電池がクソ高い。
車が例外とは思えない。 >>1
>日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
ゴーンさんさすがです！ >>11
国沢の話の信頼度は、自宅の庭でBBQしているヤンキーの兄ちゃんの知識レベルに近い その辺のコンビニでいくらでも充電できるのに馬鹿なの？ 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://zdhz.showmyhomes.com/454.html zxsss トランクにガソリンエンジンの発電機積んで充電しながら走る事できないのかな？ EVは金属電池が実用化されない限りゴミ。
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1612/21/news056.html
逆に言うと、金属電池が実用化されたらEV以外はゴミ。
なお、実用化の時期は不明。 同じEV販売してるテスラの方はどんなリセールとサポートなんだろうな コンセプトが主婦用のセカンドカーなんだろ？
買い物、送迎。 ５０ｋｍも走れば十分。 国沢先生、、、ヨーロッパ、、、ディーゼル、、、
うっ、あたまが >>17
うちのiPhoneは5年持って、未だバッテリーが劣化していない・・・
iPodは2年で劣化した
この違いが判らん・・・ バッテリーは消耗品てのがなぁ
電動はどうやってもガソリンエンジンには勝てないわ >>24
うちの近所のコンビニ・・・車を停める駐車スペースが無いのだが @東京23区 リーフって意地悪な人が乗ってるイメージ
めちゃくちゃ遅いんだよ。
なら追い越そうとすると爆発的加速でブロックしてくる
で、またトロトロ >>10
ほんとださいの多いよね
ジュークのデザインも謎
あれが好きな人もいるらしいけど 補助金終わったからだろ？
と思ったら国沢か、相変わらず頭悪いな リーフのバッテリー交換80万
中古車買うときにバッテリー交換もしないとね
テスラもそうだけど、バッテリー交換は五年で結構高い。 充電池の交換に30万掛かるって聞いて電気自動車は選択肢から外れました アメリカではバッテリーの劣化が訴訟になりそうなのに日本では無視の日産。 >>38
そうなんだよな
嫁のiphoneは電池の劣化があまりない
俺のAndroidはシャープ 富士通 パナソニックを使ったが2年たたないうちに
極端に劣化する
俺は気にして充電中はさわらない なるべく充電回数少なくする等やってるが
嫁は常にピコピコ 充電中も触るし、5分間充電とか頻繁
違いがわからん >>44
燃料が水素だとしてももう内燃機関に戻るのは無いな
水素は燃料電池で使おう 30万なら欲しいなって思ってヤフオク見たけど初期型でも最低で50万くらいだな
30万で買えるとこって何処だよ？欲しいんだけど これ、ちょっとインチキじゃね？
リーフ買った人が気の毒だよな。
ゴーンさんは給料高過ぎで胡散臭いし >>57
最善は50％付近の維持、だから20～80％の間で使うんだよ。 バッテリー交換代50万以上とか詐欺じゃねえか
トヨタの15万でも高いわアホ もう少しでフルモデルチェンジするから、かなり改善されてくる予定だろ。
今さらこんな記事書くのは何を忖度しているのかな？ リーフの構造だとバッテリーはユニットとして車体の下に置いてあるから
簡単にバッテリー交換も出来ないな工賃が高そうだ >>45
俺の主観だけど
格好良さそうがあるわけでもなく、可愛らしさがあるわけでもなく、と言って、落ち着いた感じもない
確かに好きな人も居るけど
日産を買うやつに聞くと、トヨタとホンダが嫌いって人が多い
トヨタは昔からだけど、ホンダも最近は貧乏人を相手にしないスタンスらしい 耐久性でリーフは心配だったので三菱のSCIB搭載車買って乗ってる
6年目だけど体感ではバッテリーヘタリは感じないな バッテリーユニットの重量も２９４ｋｇ個人では無理だ 中古価格が暴落もなにも元々売れない不人気車じゃねーかよ！
以前日産のディーラーで抽選でリーフが当たるとかやってて営業マンがしつこく応募してくれって言ってきたよ。
タダでも、フツーにイラネって丁重に御断りいたしましたが… フランス、2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売禁止へ 政府発表
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H0I_X00C17A7EAF000/?dg=1&nf=1
中東おわた >>57
俺の嫁の劣化も激しいんだが・・・数年前は美人でスタイル良かったのに ＞初期型以外のモデルはクルマの寿命くらい長持ちするようになった
車の寿命って何年？39年くらい？ >>63
熱に弱いから、充電中使うな
フル充電しようが、ちょい充電しようが1回は1回 回数で劣化するってのを信じてたんだが、気にすることなかったのかね
電池を使い切るのはよくないと聞いたこともある >>73
ドイツも内燃機関エンジンは2030年までだよね >>38
もちろん人によるだろうがスマホはほとんどが
待ち受け時間だからじゃないか？ せめて乾電池のようにセルごとに交換出来るようにしてないからな
これは電池寿命＝売却 >>74
俺の嫁は購入時は新品だが粗悪品だったお陰で、劣化に気づかない 気にならない >>73 >>79
その記事よく読め
HVやマイルドハイブリッドは可能
つまり、スズキのマイルドハイブリッドみたいなのだったら良いってことであって、
EVにしろという話ではない。 >>8
８０万円・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ
マジですか？ｗｗｗ ノートe-powerがトヨタに弾圧された経緯からすると
日産の電気自動車を恐れるトヨタが工作員を使ってするバッシングが、このスレでも起きているんだろうな…と思ったら案の定だよ
>徹底的なユーザー目線を貫くトヨタと好対照と言って良かろう。ちなみにトヨタはバッテリー寿命に問題を抱えていた初期型のプリウスに対し、
>バッテリーの生涯補償を打ち出した。生涯補償の対象にならない初期型以外のモデルはクルマの寿命くらい長持ちするようになった上、
>交換用バッテリー価格を低く抑え、15万円以下で新品に交換できる。
>同じ時期にハイブリッドを発売したホンダも当然ながらバッテリーは交換しなければならないが、生涯補償どころか、
>初期型インサイトを買った人の大半が、驚くほど高額のバッテリー交換費用を迫られることになったほど。
>むしろ日産やホンダが普通でトヨタだけダントツに顧客のことを考えているのかもしれない。
うーむ記事の段階でトヨタ持ち上げなんか
> 国沢光宏
うーむ前にやたらドイツ車を持ち上げてた人じゃん
今度はトヨタ持ち上げを始めたか 今のHVくらい車種も増えて普及したらEVにしようかな 5年でなんだって変わるし、俺の髪の量だって変わった(｀；ω；´) 違った目線で考えるとバッテリー価格と航続距離の問題が解決したら
もうガソリンエンジンの車を選択する理由がないって事だな 二代目のプリウス乗ってた奴は
バッテリー交換は有料で価格設定されていたけど
実際は無料でバッテリー交換してくれてたとか言ってたな 買い物いってショッピングセンターのスロープで電池切れ
うしろの車たちに激怒される バッテリーの値段しらべたら、６０万円とかだよ
そりゃあねぇ・・・・・・・・・・・ >>86
標準プリ薄の15倍以上の容量だから
寧ろ安いやろｗ >>86
トヨタのプリウスの17倍のバッテリーを積んでいるから
トヨタ換算にしたら255万だぞw
逆に言うと、トヨタプリウスは、客から5万以上取ったら暴利だろw > 2011年や2012年の初期モデルについていえば、30万円～40万円という超バーゲンセール。
> 初期型のリーフで言えば、新車時に160kmほど走れたものの、今や100km以下になってしまった個体すら珍しくない。
むしろ五年以上たって航続距離が三分の二程度なら、思ったより劣化しない印象だな
しかし>>8の言う通り、五年に一回80万円の維持費がかかるとなると維持費が割高な感じがするな
EVの方がガソリン車よりバッテリー以外の維持費が安いとはいえ相殺できないか 同じ日産だがノートeパワーはいーぞホントに
そこへ行くとリーフはもう最悪
責任者は切腹もんだよ
ディーラーへぶらっと行くとどかーんと何十万引きで勧められるよ
リーフ押し付けると営業は大得点になるんだろうなぁ オートバックスがリーフ用社外バッテリー８万円で売ればよくね 近所の自動車教習所にもあるけど、結局一台だけだな。
マニュアル以外は全部プリウスに入れ替えてた。 バッテリーの劣化早すぎやな
全然環境によくないやろうなｗ 車体にはパンタグラフを
国道には架線を設置で解決だな。 テスラの将来が分かるな
今のままだと、電気自動車は技術的な壁にぶち当たって
誰も欲しくない製品に成り下がる >>106
無印、箱にキズありバッテリーか・・・（´・ω・`） 何だかんだでフィットハイブリッド最強か。
燃費そこそこ電池交換無し
バッテリー上がりの心配なし >>10
なんて車か忘れたけど、嫁さんも乗れるコンパクトカーを探してたら
「後ろから見たら悪くないのに、フロントの顔がダサすぎる日産車」があったわ。
やっぱりそんな評価なのね。 車の屋根に太陽光パネルを付けてるプリウスでも１日充電で５ｋｍしか走らない 時代の潮流来た
仏、40年めどガソリン車販売禁止 政府、ディーゼルも
2017/7/7 10:07
【パリ＝白石透冴】フランスのユロ・エコロジー相は６日記者会見し、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ2）の排出を抑えるため、2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売を国内でやめる方針を明らかにした。
世界の自動車メーカーは既に電気自動車などの開発を急いでいるが、対応の加速を今後迫られる可能性がある。
ユロ氏は「厳しい決断だが、これが真の改革だ」と述べた。具体的な行程は明らかにしなかったが、環境負荷の少ない自動車の購入に補助金を出すなどして、世代交代を促すという。「インドも30年までに同じ規制を実施する考えだ」と他国の例を紹介した。
22年までに石炭由来の発電をやめることや、25年までに現在７割超の原発依存度を引き下げる目標の維持も発表した。達成には原発数基を止める必要があるとされる。
地球温暖化問題を巡っては、トランプ米政権が対策の国際的枠組み「パリ協定」の離脱を決めている。各国の協定署名に尽力したフランスは自ら高い目標を掲げることで、温暖化対策の分野で世界を主導する狙いもあるとみられる。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H0I_X00C17A7EAF000/?dg=1&;nf=1 このスレざっと見たがアホしかいないな
日本では電気自動車は流行らない
理由は簡単だ、日本はオランダみたいな平地ではない
更に日本の場合は夏場のお盆とかで高速渋滞するだろ
その車が全部電気自動車と考えてみろ
真夏でクーラー全快ですぐに電気がなくなる
充電切れた車が更なる混雑を生む
運よく入れたパーキングエリアでも充電スポットは大混雑だよ
ガソリンみたいに直ぐに満タンになるわけじゃないからな
わかるか？非現実的なことなんだよ
日本で同じことやれだって？馬鹿言うなよ、無理だよ無理
不可能なことを実現できるわけないだろ
あくまでごく一部が細々と趣向としてやっていくのが電気自動車
話は以上だ、何か不服があるなら何なりとレスしてみろよ
できるもんならな、まあ無理だろうがな リーフの値段を60万円高くして
8年後に交換無料にする
何ということでしょう！すべて解決 EV化の部品取りによさ気
バッテリーはいい奴を使ってさｗ バッテリーとモーターを取っ払ってコンパクトなエンジンを載せる魔改造を 自動車で航続距離８０キロとか、過疎地だと生死に関わるレベル
あと、パソコンみたいにバッテリーを規格化しないと価格や
利便性が確保できないから詰むよ くーにーさーわー
ちーがーうーだーろー 、ちがうだろー
最初はあんなに絶賛してたくせに、可愛さあまって憎さ１００倍かー
電池の寿命が特に短いのは、バッテリーの冷却に問題があった初期型だと
ちゃんと説明しろー >>3
脱税となり違法行為
灯油を車に使うことは出来ない やっぱEVは電池の劣化が一番の欠点だな
しかもどうせ将来電池が安くなっても
古いクルマ用のはその当時の高い単価で見積もりだしてくるんだろ >>100
どうだろリコールかどうかは聞いてないなぁ
知り合いに
「バッテリーって劣化するよね」
「交換って幾らぐらいするの」
って聞いたら
「15万だか20万だけど
実際には無料でやってくれたよ」
って返答だった >>121
世界から取り残されてから
EV最高とか言い出して買うんでしょ >>126
ド田舎だとGSすら１００ｋｍ県内にないって場所もあるからな・・・・・・・・
無理だろ この車・・・・・・・・・・・ ノートe-powerが家で充電できたらベストだったんだけどな
全て高いガソリンで発電しなきゃならないのが中途半端なんだよ >>102
今現時点なら
発電式ことシリーズハイブリッドが無難だろうね
あくまでもメーカーの立場だが
ホントに買って運転するなら普通のガソリン車が
一番安かったりして このバッテリーユニットを見ると車体の下に取り付けてるみたいだから
リフトで車を上げてフォークリフトでバッテリーを外すのかな >>23
＞国沢の話の信頼度は、自宅の庭でBBQしているヤンキーの兄ちゃんの知識レベルに近い
後輩「マジであの車30万で売ってくれるんすか？ 先輩が毎週末メンテナンスしてるから故障とは無縁なんすね！」
(以下略 >>126
ノートPCのバッテリーもスマホのバッテリーも規格化されてないがつまないよ >>127
国沢「そんなつもりはなかったんです～」 これからの時代、タイヤを交換するようにバッテリーパックを交換する時代が来る
中古車も「バッテリー新品です！」で売られる
そういうもんだ ペットボトルサイズの乾電池６本とかで走る車出来ないものかな？ 灯油で発電できるようになればe-powerが燃費最高だろうね！ >>128
使用燃料が軽油の車に使えば脱税だけど初めから灯油を使う車ならば
型式認証取れるかは知らんけど 新大阪でレンタカー借りて京都行きたいって言ったら「無理」て言われたもんな >>133
人口密度の高い日本ですらそうなんだから、海外だと
怖くて買えないだろこんなん
途上国とか、充電環境なんか無いだろうし、通りがかった
車に燃料分けてもらう事も出来んだろうしな
非常用の発電機積んどかないと・・・ってなると、
ハイブリッドでええやん、てなる 新品で走行距離１６０ｋｍも疑問 隣県を往復したら１６９ｋｍなんてすぐ
充電の事考えたら最低でも一回で５００ｋｍは走らないと
もはや欠陥車に近い 高くて、走行距離短いとか
馬鹿しか買わない >>143
日本の規制では脱税だけど世界市場では関係ない話だから
灯油に限らず安価な燃料で発電出来ればヒットしそう >>143
天ぷら廃油で動かす車はあるけどな
ただ数が多くなってきたら
税金取るために規制かけるだろうなあ ガソリン車の燃料には灯油じゃなくエタノールを混ぜ・・ﾄﾝﾄﾝ
おっと誰か来た その記事を書いた人は、老人性のボケなのか、はたまた意図的なのか
初代リーフが発売された2010年当時、リーフ購入時にほとんどすべての人がエコカー補助金を受け取っており
その補助金を受け取った人は、6年間の保有義務期間を課せられていたが
その保有義務期間が満了する人が、昨年の2016年あたりから出始め、リーフを手放す人が増えたことにより
需要と供給の原則から値下がりしている可能性にまったく触れていない １００ｋｍしか走らないなら片道で５０ｋｍだから買い物用のちょい乗りにしか使えない EVの出先運用は充電ではなくて、バッテリーそのものを交換するようにしないとダメだと思うが、重過ぎて手軽に交換できない。
スタンドで、電極カートリッジ交換と電解液入れ替えとかできるようにするか？
燃料タンクの概念がEVに復活 >>150
バッテリーに小型原子炉や水素など使えば >>138
ノートPCに命預ける奴はいないし、製品寿命も比べ物に
ならないよね？
あと、ユーザーとしては規格化して価格下げてほしいし、
資源の再利用という観点からも好ましいはず なんかしばらく前だが三菱のアイミーブとかに載ってる
東芝製の電池が劣化しにくくて凄いとか噂で聞いたが 初期型のインサイトはバッテリー外してエンジン載せかえタイプR化
軽量アルミボディで空力も良い車になるらしい ただプリウス乗りなれちゃうと変なクセがつくんだよな
他の車に乗り換えるとシフトをDの位置のままエンジン切っちゃったり、セカンド使わなくなってしまったり
どう考えても人間工学に適さない位置にあるシフトレバーとかアホかと スマホとかの充電残量が気になる人は電気自動車買ったら
乗ってるあいだずっとバッテリー切れが気になってモヤモヤするだろうな。 初期型プリウスなんてほぼ絶滅してるだろ
生き残ってたとしても、初代は燃費稼ぐためにクッソ細いタイヤ（165/65R15）履いてるから
車重も相まって、結構なサイクルでタイヤ交換しなくちゃならない
専用サイズだから安売りもされない
だから、2代目以降と比べてランニングコストがべらぼうに高いんだよ
評論家ｻﾏがそんなことも知らんのか、まぬけ >>152
あれなー マフラーからいい匂いするらしいでｗ マジでｗ >>1
電池交換いくらぐらいなんだ？
10万ぐらいか？ >>154
なぜたった6年で手放すのかと中古市場で高値で売れるかどうかの問題だろ フランス、2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売禁止へ 政府発表
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H0I_X00C17A7EAF000/?dg=1&nf=1
中東おわた
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05IDT_V00C17A7TI1000/
ボルボ、全車種19年から電動に 有力メーカーの先陣切る 2017/7/5 23:07
ＥＶのネックとされていた航続距離が短いという課題は、電池技術の進化でクリアされつつある。
価格面でも18年に欧州でのＥＶ保有コストはディーゼル車と並ぶとスイス金融大手ＵＢＳが試算している。 ネットでリーフのバッテリーがーとか騒いてる人って、数人なんだよね。
しかもEVをタクシーで使って１日に何度も急速充電するとか、例外的な使い方してクレームをつけてる人。 灯油といえば高校生の頃に原チャリをガソリンと灯油を混合して走らせた事ある
シリンダーヘッドを削って圧縮率を高めてね
ガソリンのみよりパワーは落ちるけどそこそこ走った いくら中古が安くても数年でゴミになる車買うヤツもいないだろうしな
買い取り不可リストに入りそう >>146
アジアは今電動バイク全盛期じゃなかったっけ
無駄にでかくて電気食いのEV車とは勝手が違うだろうけど ほんと、年々、集中豪雨が激しさをましても、学ばないやつが多いな
先進国一の人口密度の国で排気ガスまき散らしてるんじゃないよ
私用で乗るならぼろくても電気自動車でががまんしとけ、分をわきまえろ
だからこその改善要望はあっていい EVのバッテリーがどうかは別として、今の日本の電力構成だとEVよりタダのプリウスの
ほうがCO2が少ないとさえ言われてるな。 EV、ハイブリッドはレンタカーで乗るからいいんだろ
購入するとかバカか？
バッテリーが消耗品な上に糞高いのに ＞天ぷら廃油で動かす車
ウチの法人客が持ってるけど（ボンゴベース）
マジで揚げ物臭すごいよｗ
燃えた後のマフラー付近より、車内が凄い >>163
規格化に安全性と寿命は関係ない
規格化しても実際の車のサイズ、空間が設計上制限されるトレードオフの関係になるのでしてない
価格は下がるとしても
利便性は容量がでかすぎて簡単に交換できるものではないので上がらない >>171
60-70万だとよｗ それでも継続走行距離１５０－１６０ｋｍに戻るだけだからｗ
馬鹿しか買わないわ こんな車ｗ どのみち、トヨタはないだぎゃ
愛知トヨタはドケチの印象 だぎゃな
クソ記事書かせるなだぎゃな バッテリーの分は税金や車体価格で購入初期にディスカウントされてなかったけ？ >>143
エンジン型式に関係なく灯油を使うのは違法 日本は軽自動車だけ、不当に優遇されてるからね
しかし
軽自動車は事故に弱い。ぺちゃんこになる
バカなJAPは >>187
それはどうかな？
バッテリーは所詮電池なんだから、可搬性のあるサイズにモジュール化するとか、いくらでも方法があるだろ
今でもテスラだろうがリーフだろうが、丸々一個の
バッテリーパックって事はないだろ 盗難車種の１位がプリウスで２位がハイエース盗まれて外国に売られる車もなんだかな >>164 それそれ
でも容量無くて航続距離短いのが難 >>198
日本には、軽自動車しか走れない道が至る所にある
農道しかり、昔ながらのクソ田舎の街並みしかり 本当に30万で売られてるなら、近所の買い物用に１台買おうかなと思えてくる。
うちの深夜電力は8円だから。 自動車が普及し始めた時って、やっぱり
馬車のほうが便利ってドヤ顔してる奴多かったんだろうな
実際最初は不便だったんだろうけど >>200
丸々一個だ
ttps://teslamotorsclub.com/tmc/threads/pics-info-inside-the-battery-pack.34934/
リーフの3倍程度の容量だから800-900kgぐらいだろうな
これを規格化しても利便性など生まれない ノートepowerは1.5ｋｗｈだから交換しても安そう
でも充放電かなりの頻度だろうから劣化速度はそれなりにありそうではある >>194
灯油が違法だと言っても日本だけの話だから普及すれば制度が変わるよ >>208
本当に便利になってから
買えばいいだけ 軽自動車の衝突安全性能 ２から３ （中には１も）
コンパクトカーの衝突安全性能 ５
バカなJAPは 今ある技術で作った車を売る事が目的じゃないんやろ
要は新技術開発を進める為のデータどりみたいなもんやろ
そういう人柱様のおかげで技術は進歩して行くのだ 日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。 さすがニッチョン自動車 やっちゃえニッチョン！
>>191
補助金は今は30万前後じゃなかったかな
車両本体で300万くらいするからねぇ アクアを買おうと思ったけど、衝突安全性能があまりに低かったからやめたわ
ホンダがいいね >>209
丸々一個じゃねーじゃん
何個かのブロックに分割されてんじゃん
誰だって、そう考えるんじゃん
共通化、できるんじゃん >>209
バカかお前それはモジュール詰め合わせたパックだろうが 売りっぱなしの日産が
R32のパーツ再販して
ぼろ儲けしようとしてる >>213
灯油と軽油ってほとんど違いないから
軽油は潤滑剤混ぜてるぐらい
あるいみ税金取るための方便だから >>207
その程度で使うならガソリンの軽の方が便利
たいして燃料代もかからないし面倒がない
時々の遠出でも安心 >>194
廃油やアルコールで動くのはどういう扱いなん？ >>181
バイクなんて、チョイ乗りですやん
それ言うなら、日本だって電動アシスト自転車が
売れてますやん 車なんてリーフじゃなくたって６年落ちじゃ結構下がるんじゃねえの？ >>218
日本だとユーザーがおとなしくて裁判とかにやらないし、やっても裁判所は大企業の味方だから勝てないし 調べたらテスラモデルsのバッテリー劣化はかなり低減されてるんだな
その代わりリーフは劣化しまくってるって記事が散見されるな >>213
ガソリン ガソリン税・石油税 55.84円/L(53.8+2.04)
軽油 軽油税・石油税 34.14円/L(32.1+2.04)
灯油 石油税 2.04円/L
実際に販売されている軽油の価格から税金を引いて灯油の価格とくらべてみたら？ 出る速度が違うけどご先祖様のたま電気自動車より
距離が走れない車出したらダメだよな >>221
そんなとこいい始めたら
ノートPCの充電池だって
中身はセルだよ
だけどわざわざ中身を取り替える酔狂なのは
ごく一部だけだろ
カーバッテリー形状のリチウムイオンバッテリーもあるけど
わざわざ使うかというと… >>221
は？ ブロックに分割されてない
壊して分解してるからそう見えるだけ
そんなこと言いだしたらマックブックだって6枚とか言えるだろ >>104
古いのが走ってるメーカーが「信頼」だよな。 >>211
プリウスと同等レベルだから15万円くらいだろ >>128
発電機は別個体だから、違法じゃないでしょ。 ライターの名前をググってから議論した方が恥かかないですむよw >>227
>自動車の保有者が、炭化水素油を自動車の内燃機関の燃料として消費した場合（当該自動車を道路において運行の用に供するため消費した場合に限る）、
当該自動車の保有者に対し、その消費量を課税標準として軽油引取税を課す（同法第144条の2第5項）。
これらの規定により、例えば炭化水素油を添加した自動車用アルコール燃料[3]、
バイオディーゼル燃料や不正軽油（後述）などを自動車向け燃料として用いる場合にも軽油引取税の課税対象となる。
バイオディーゼルに関して（以下「BDF」）は1997年の京都議定書発行によって100%のBDF使用に限り軽油取引税が免税される優遇措置が取られている。 >>221
それぞれのメーカーで規格作ってそれを何セット使うかって感じ
どんどん進化してるのに規格作っても開発の邪魔になるだけ
十分実用でき耐久や劣化に対応できてから規格だろ >>120
ガソリン燃料の車載型発電機が普及することになりそうだ。 プリウスですら電池交換で6桁取られる言われてんだから今更だなｗ >>235
はぁ？？？？？？？？？？？
壊さなくても交換できるようにすればいいんじゃないのって
言ってんだよこのスットコドッコイ 火力発電でできた電気を充電
最初からガソリンでいいではないですか >>152
マジかよ天ぷらしまくったらなあかんやんけｗｗｗｗｗｗｗ うちの二代目プリウスが10万㎞越えてるんだが、バッテリーに何の不具合も
なさすぎて、四代目出たときに買い替える予定だったが延びまくってる VWの飼い犬日本車はとことん叩く国沢にしてはまともな記事だな >>239
発電機さえ動けばスターリングエンジンでもいいよな >>247
余計にでかくなるな
仮に6分割しても120kg-150kg
水冷式だからそれぞれに入れるとして5kgは余計に重くなるな >>57
リチウムイオン電池は熱に致命的に弱いからアルミボディのiPhoneの電池寿命が長くなるのは当然
あと手帳型使ってるやつもやばい 燃料電池車って今一番最新の燃料電池であるエネファームだって
定期メンテ必須で一式150万、寿命は10年しかねえんだぞ
さらに車載という悪環境で扱いにくい水素搭載の燃料電池車なんて流行るわけねえ >>257
出来ない理由ばっかり考えてんじゃねーよ >>214
合理的という理由だけでは動かない人たちが
時代の方向性として正しいと思うものに「投資」する
EVはまだそういう代物だし、それを買う人はそういう人たちなんだと思う
早い話が、俺は未使用車のノート98万円でいい EV車に現行の道路関係の費用負担を課税できれば普及するだろうけど
3円/ｋｍぐらいの計算だと思うが、払うかな？ 車検のたびに新品交換するかわりに補助金出す制度作ればいいんじゃない
どっちにしろコストの安い電気自動車が今後主流になるんだろ？
最大にして唯一の解決策は
一次電池にする
ことだよ
元から交換前提にすればいいのだ
一次電池は容量が大きいので、一回交換で1000km走れるものも実用化されている
充電できる二次電池だから劣化の心配をしなきゃならんのだ
一次電池は使い切ったら交換するだけなので劣化なんか心配しなくていい
>>256
発電機ならタービンエンジンが一番効率じゃないかな もともと日産はスカイライんのＭＴターボグレード以外はすごい下落する中古不人気な会社じゃん >>222
丸々一個だ
わかってないだろ
そんなこと言ったら186501本まで細分化される >>265
ネタにマジレス
一次電池の物流をどうやってまかなうんだよ？
日産のみならず日本車メーカーがすべきことは
ガソリンスタンドなどに一次電池を流通させて流行らせること
いわゆるインフラ作りだ
電気自動車の未来は一次電池にある
二次電池の30倍の容量なら誰も無視できない
電気自動車は二次電池だと思うバカが電気自動車の発展と普及を阻害しているんだ
これだから日産は倒産寸前まで傾いたんだよ
自己満メーカー >>260
結局利便性も上がらないんだよ
現状では規格化しても無駄 >>7
あれだって、エンジン用バッテリ積んでるよね？
リーフより小さいやつ。
あれはどうなんだ？ >>264
10年後でも電気自動車の普及率は低いと言われてる プリンタとインクの価格と同じように
消耗品のバッテリーをクソ高く売りつける商売やってたらそうなるって。
バッテリーがヘタったら交換より新車買う選択肢をとるユーザーが増えて
車両本体はまだ使えるのにどんどん廃棄されるようではエコカーの意味がない。 >>267
いや話の流れ的に燃料選ばないって意味では
スターリングエンジンなら変な話、太陽熱や薪でもいい 税金が～って言ってるけど
もしEVが大半を占めるようになったら
何らかの税金作って取られるぞ
道路の維持費や天下りで最低限必要な金はあるんだから リーフって、家庭の電気賄えるCMやってたよなw
劣化するのなんて当たり前じゃんw
電気自動車はエアコン使うと馬鹿みたいにバッテリー食うから、夏は窓フルオープン、
冬も暖房のみでも減りが激しいから防寒具着て運転しないと駄目だって、車屋言ってた
でも、加速はすごいってさw >>153
エタノール(アルコール)をガソリンに2割程度混ぜて、要するに植物から作れるアルコールで石油から作るガソリンを節約するのはブラジルではガソホールとして一般的になってる。
で、これは日本では規制がかかってる。過去にエンジン破損事故があったから。
原因は販売会社が韓国の会社に依頼して仕入れたガソホールが指定濃度と大幅に異なったため。
韓国の会社は種類別にタンカーに注入しても海でゆられて混ざると考えた、混ざらずに日本に着くとは思わなかったとコメントしている。 電動アシスト自転車のようにバッテリーだけ外してガコッと入れ替えできるようになるだろそのうち 中古価格がどうだとか
買う時から売値まで考える人には向かないんだろうけど
お金持ちの奥様が買えばいいんじゃないっす？
車庫入れやってくれるし
2015 Nissan Leaf remote pilot parking （日産リーフ リモートパイロットパーキング
https://www.youtube.com/watch?v=fAD05MVzRwo 劣化したバッテリーを日産に行っても交換してくれないってこと？
携帯電話以下じゃん
よく「燃料電池ガー」とか言うだろ
あれだって充電できない一次電池だぜ
どうやって電力を取り出すかが違うだけで
容量が大きい
コストが安い
大量生産に向く
のはすべて一次電池だ
二次電池なんどクソごわす
劣化しにくいバッテリって何時ごろ開発されるのかしら >>256
スターリングエンジンは小型が出来ればねえ
現状では厳しいだろ
>>267
ポストディーゼルなら一番無難なのかな
連続燃焼式だからディーゼルよりクリーンだと言われているし >>273
交換スタンドを作れよ
車をレーンに止める
認証させる
自動で交換する
ありがとうございました
またのお越しをお待ちしております え？プリンターメーカーだってインクで儲けたのに電池で儲けて何か問題あるのか？ >>286
7セグだかに劣化したら交換してくれるよ >>242
しっかり課税されるのか
やはり木炭か… なんで日本ではLPG車は普及しないんだろうねぇ、今はガソリンと併用もできるのに
ボンベに対する恐怖感があるのかもしれないが、タクシーの事故でボンベが爆発したなんて話は聞いたことが無い おいらなんか最初からハイブリッドや電気自動車は選択支にいれてないからな
なぜなら金がないからだよ
真面目に言って、充電時間がもったいないガソリン給油くらいの時間でフル充電できるようになっても選択しにいれてないけどね 自動車の一番の弱点はそもそも何十年も前から電池でしょう
電気自動車はそれを主動力源にしてるわけだけど寿命や走行距離やコストが
飛躍的に向上するとは思えない プリウスが満タンで1000㌔走るのに比べたらゴミだな
300㌔てｗ これは麻生政権が末期にエコポイントで国民をそそのかした責任が大きい 日産は売りっぱなしなのか。中古価格が暴落するわけだ。 納車時に新品に替えてあげればいいのに。
ディーラー系なら言えばやるんじゃないの？
あと、リーフにかかわらず、ディーラー系の中古車店は納車時に、ワイドFM対応の純正オーディオに交換してやれよ。 次世代は原子力自動車、燃料補給の必要がありませんとか？
「充電できなかったら、電池切れたらどうなる」
バカか
今のガソリンやディーゼルだって燃料切れたら動かないだろ
今に始まったことか
こういうバカ、メーカーにもいるからな
こんな基本的なことも分かってねえやつが
こんなの買う奴ってそれなりに余裕あるやつだから
５年後に技術的に進化した電池に交換します
性能は未定乞うご期待
って50万高くしとけばいいんじゃね？
10年後に文句言う奴居ないだろ やっぱりトヨタだよな！
こう言うと一部が火病るから面白い >>1
つまりトヨタ車以外は買うなって事ですね。
わかります。 昔は「族車になるから」と下取り価格が極端に安く、今は今後の維持にお金がかかるということで安い
なんか「お役所仕事」と言われた旧日産とそんなに体質は変わってないのかも >>294
たしかアメリカあたりで試験導入しているけど
人件費が掛かりすぎる欠点が大きいようで 記事を見ると日産が数年でくたばる糞電池自動車を売りさばいたとしか読めないんだが >>243
乾電池って、技術の発展の邪魔か？
そんな事ないよな？
車である以上、ある程度のサイズが必要だから、規格化
された電池のサイズで致命的な障害が出る訳がない
もしも出るのなら、工夫が足りない
「踏み間違えると危険なのはオートマチックだから、マニュアルならクラッチ踏んでるので踏み間違えても暴走しない」
と同じように
たった一つのシンプルな答えなんだよ
「劣化が嫌、かつ長い距離を乗りたいなら一次電池にすればよい」
こんな程度いまどきの小学生でも行き着く答えだ
>>84
＞>>74
＞俺の嫁は購入時は新品だが粗悪品だったお陰で、劣化に気づかない 気にならない
新品ならまだいいだろう。
古着摑まされたことに比べればな。
嫁とバッテリーは
定期交換が必要ですね >>291
化学反応使ってる以上、不可能でしょ。
少なからず、ロスはでる >>309
トヨタは早くアイサイトレベルの運転支援がついてるファミリーカー出してほしいわ >>305
8トラを取り外されたら泣くから止めてくれ 新車を買った人が3年後に下取りに出したなら、査定額の低さに驚くだろう。 安い高性能電池は、まだ先の話。電気自動車が過渡期の技術。古い電池の処理も大変だろうし。
アメリカヨーロッパがトヨタ潰しに進めてるだけ。 >>314
実際問題そうだから発売してから数年経ってユーザからのクレーム殺到したんだよ >>308
年間10万のコストアップ
月額償却が8千円なんだが・・・ >>276
今出来ないことが未来永劫続くと考えてるのがおかしい
あと、車にどんなデブ乗せる前提なの？ おまえらも経験あるだろ、ノーパソのバッテリーはどのくらいで切れた？
車でそれと同じ事が起こるなら怖くて中古なんて買えないわ
大体こんな事電気自動車の出始めの頃から散々言われてたじゃん 原価１５０万円のを３００万円で売ってたのが
電気自動車 ペテン日産な話か これはあくまでも空気自動車が完成するまでのつなぎだからな。攻めるね、NISSAN >>316
規格化されてる乾電池ではスペックが足りないので
スペックが必要な機器には実際には各々新しいバッテリーを使ってるんだが
EVももちろん該当する ていうか
リーフのバッテリーは8年か16万km保証じゃなかったのか
その間に交換してもらえばいいことだが
「これは劣化ではない」と日産が言い張ると言うならそれはそう書かないと 電気は原発や火力だし環境に悪い
電気自動車はガソリンよりも課税すべきだな >>307
ガソリン車は、最悪ガソリン入れたら動くが電気自動車はもうどうしようもない
充電装置積んでるレスキュー車があれば別だが >>280
人力でもいいよな。
帝都の地下にあったようなやつ。 >>332
利便性が上がらないのにそもそも規格化できてもするメリットが今はないわけ
今後できないといってないだろ
ちゃんと読めよカス >>309
あざといけど、なんだかんだ言って60年間かけて世界中から信頼を勝ち得たトヨタは凄いと思う
おれはそういうソツの無い所が嫌いで乗らないけど しかしトヨタでも今後、低価格V6＋FRセダンのマークXが廃止される。
お前らマークX買っとけ。 ドローンのリポ電池なんかもっと不安定だもんな
過充電、過放電でお亡くなりになるから
まあ密度あたりの高出力の代償なんだが 30～40万で80km(片道40km)、街乗りだけ(出かけても隣の市まで)に使えばお得？ リーフなんか買う金あるなら、マスタングの中古買った方が、
はるかに楽しいだろ 中国の安い電気自動車（屋根付きのバイクみたいなもの）が、
30万ぐらいで売ってるわ。
彼らはノウハウや失敗の経験が集積してきているし安いし
出遅れてる日本は、かなり厳しいのではないか？ >>99
60万と聞いているであって、メーカーが公表してるわけじゃない でも、電気料金で見れば、10キロ5円とかなんだろ？
1000キロ走っても500円。
プリウスが一回の給油で1000キロ走るといっても
40L入れたら120円/Lで4800円。
手間さえ考えなければ、電気自動車はコスパいいよ。
一次電池はそんな重くはない
並列5～10ケースくらい積むというが
1セットだけでも一応は走れる
で
その1セットの重量は30kg
まあギリギリ誰でも持ち運べる重さだ
んでそれで近くのスタンドまで行って全部交換すればいい
これはガソリンやディーゼル車でも同じこと
>エアコンや暖房を使うと、80km程度となり、近所の買い物以外使えくなってしまう。
北海道かよ？ >>307
全国津々浦々存在するガソリンスタンドと日産の充電基地と比べる馬鹿
しかもガソリンだったら最悪でも携行缶を積んどくかJAF呼べば解決する >>350
数年乗ったら40kmしか走らなくなるぞ おまえらは、日産のリーフを
カッコいい車だとは思わないの？？ 黎明期の海のものとも山のものともつかない代物に投資する方がバカ >>347
zesp2入っていれば充電器まで無料でレッカーしてくれる 電車みたいにパンタグラフをつけて、でんちがすくなくなったら
路肩の電柱から充電できるようにすればおk >>363
毎晩充電したら通勤・通学用途なら大丈夫だね(´・ω・｀) >>347
そんな金ないよ
住宅ローンの繰り上げ返済で手一杯 >>347
乗ってるよ｡
やっぱFR･6発･段付きギアはいいね｡ 植民地化された日産だから仕方ない
売りっぱなしの商売
クソ車売ってようは儲かりゃいいのよ >>368
バッテリーが劣化したら10km走っては充電、10km走っては充電・・・・ってしなくちゃいけないんだよ。 これは中古リーフ買って家の電気に繋げば自家発出来て良いかも
電気自動車を、国家戦略物資として国が後押しするなら
ガソリンスタンドに電池置くのは簡単だ
国が「置け」と規制をかければいい
ヨーロッパでは実際そうだよな
数を揃えたもんの勝ち、ということで政治で強制している
アメリカでは、飛行機がこれに当たる
決して、「民間のもの」ではない
これができないとまた負けるだけ
こういうのにお乗りになる方って
地球のことや、後世のことまで
考えながら生きる壮大な方々なんですね
私にはマネできません
だいたい温暖化のカラクリを知れば
分かることなんですがね
長期史学で考えると氷河期がありました
今はその逆で地球が暑い時期に入ってる
だけなんですがね ですからあと数百年、
数千年するとまた氷河期のようなものが
やってきて寒い時期に入ります
これは地球公転や太陽軸の回転速度など
を知ってる人は理解できます
エコ商法ですね
原油の産出量、精製量ともにほぼ百年以上
変わっていません これはwtiをみれば
分かります 原油の枯渇はありえません
いわゆる不安産業が煽っているだけで
すよ >>369
出川レベルのコミュ能力のスキルが必要になるよ （´・ω・`） 日産車は黄ばんだヘッドライトのイメージ
あれだけで10年落ちくらいに見えるね e-パワーも充電できるようにしてくれと5-6回は日産ＣＳ(0120-315-232)に
電話しているんだがね～。
無駄に高いガソリン買いたくないもんなー。7/7現在ご当地市価￥117円/Ｌ
こうなったら直接,本社か技術部に電話するきゃーないかね？ｗ
まあ～ニッサン相手じゃ無理だろうけど・・。 >>337
その日産の保証対応での基準が曖昧で糞なせいで怒ってるユーザ多いんだよね >>345
トヨタ車は実用品としては良いんだけどね
それが楽しいかって聞かれると中々難しいよな
カタワみたいな車を作る日産の方が面白い場合も多々あるわな
まあ最近の日産はトヨタ車の出来損ないみたいな車も多いのがアレだけど >>364
日産とトヨタのデザインは80年代がピークだった
90年代から徐々にダサいデザインが増えて、90年代後半からはダサいデザインのオンパレード >>378
自家充電で出来てもリーフに発電機能は無いぞ デジカメでさえ
リチウム1次よりリチウム2次電池が普及したのに
なにもわかってないやつが1次がどうとかほざいてるね EV普及しちゃったら国が税金（ガソリン税）取れなくなるからな
きっと、自動車電気税とか乗せてくるぜ 中古車屋で４０万で売ってるのは下取り価格１０万円か リーフはイメージよりもデカイから気をつけろよ
3ナンバーの車体だからな
マーチみたいな外観に騙されると驚くぞ >>8
このデーターが本当なら この記事を書いてる国沢は専門家でも何でもない
ただのおっさんｗｗｗ ハイブリッド車ってのは
「私は環境に配慮してますよ」って自己満足の為の車だからな
維持コストも月に1キロ走るとかでないと低燃費車の方が遥かに安くすむが
ディーラーではそんな事は絶対に言う筈が無いから >>380
ブブー♪。ｗｗｗ
太陽フレアの肥大化を見落としてますよ～。
・電気自動車には二次電池
・電気自動車はトランスミッションいらない
こんなこと考えてるバカが電気自動車を滅ぼす
充電できないが容量の大きい一次電池なら
一回交換すれば1000km以上走れる
そして交換前提だから劣化の心配はない
トランスミッションは必要だ
モーターは2000回転あたりで既にトルクが1/3まで落ち込むために
電気レースカーは4段ほどのトランスミッションを搭載してモーターの回転数を落としている
それは発熱も抑えることができる
>>376
ルノー｢スポーツカー位は日産の好きにして良いけどそれ以外は俺らが主導な｣ >>38
根拠は全くないが、ウチの機材で言うとACで充電してるのは劣化早い
USBでチマチマ充電してる方は長持ちだな >>77
使い切るとだめなのはニッケル水素とか鉛電池とか保護回路がない二次電池 ＞日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
＞日産やホンダが普通でトヨタだけダントツに顧客のことを考えているのかもしれない。（国沢光宏）
会社の基本方針って重要だなｗ 日産やホンダなんて買いえないｗ バッテリーが手軽に買えるようにならんと電気自動車売れねえよな >>383
PHV化したら、価格が倍以上になると思う。 >>356
その手間が嫌で手放す人が多い
毎日充電とかきついぞ >>1
初期型インサイトバッテリー問題ないぞ
16万㌔オーバーでも大丈夫 日産は昔からこんな対応でしょ？
先代のマーチでタイミングチェーンが伸びて点火時期が狂って停止する症状が出たときも、ユーザーによって対応変えてたみたいなこと、ネットに書いてあったよ。
トヨタも2AZエンジンだっけ？2400ccのボロエンジン。販売台数が多すぎたからか普通に使っててオイルが減って焼き付くのも保証対応しなかったり。 まぁスマホと同じで、電池寿命が商品の寿命みたいなもんだ
諦めろん(´・ω・｀) 電気自動車は中古価格なんて気にしない人たちが、セカンドカーとして使うのにはベストだろ >>356
すみませんプリウスにはオイルとエレメント代も積んどいてください カメラのバッテリーみたいに中華の互換バッテリーとか売れば良いのにw >>309
トヨタならいいんだけど
マツダあたりが調子乗るとチョットうっとおしい >>414
それじゃバッテリ半分以下しか持たないぞｗ あーこれこれ
電気自動車が普及しない、メーカーが普及させるつもりがない理由の一つ
バッテリーの交換費用が明確化されていないし国も義務化に動いていない
電気自動車の寿命＝バッテリーの寿命なのに、購入者は工賃含めたずばりの交換費用を誰一人知らないしディーラーも曖昧
短寿命設計でバッテリーの寿命まで乗ってほしくないメーカーの意図がはっきりしているのに
ユーザーはガソリン車と同じ感覚で長く乗ろうとしている温度差
バッテリーの交換はハイブリッド、マイルドハイブリッドまでが現実的 車やスマホは
バッテリーのヘタれ＝買い替え時だろ
情弱はガソリン車乗ってろよ >>356
毎日充電とかめんどくさすぎる
プリウスなら1回満タンにしとけば1ヶ月はもつのに リーフを中古で買う人が少ないから安くなるだけだろ。
リーフの充電設備を作れる家に住んでいる人は新車買うだろ。 >>395
ガソリン100㍑より安くないとあまりメリット無いような
できないできない言うバカが、日本をここまで貶めた
「シェールガス」なんて最初はコストガーコストガー言われていて
アメリカでもやろうとしなかった
それを、強引に推し進めたからアメリカはあんだけ儲けているわけだ
テスラも然り
電気自動車なんか儲からない、と言われていたところを強引に推し進めたので
会社のイメージだけは良くなった
一次電池にすることも強引に推し進めれば必ず一大産業になる
プリウスのバッテリーはほとんど交換が要らないという話もあるが
インバーターだかトルコンだかもえらい交換費用がかかるという話
もある。 >>418
車の場合、60万以上しちゃうよ。
電池容量にもよるが。
しかも専用の道具が必要で、ディーラーで交換できなかったりする。 ええと、
国沢さんって、一部の人に悪評なんだけど、
どこがダメなの？ 遊園地のアトラクションとかで使い始めればよかったのに
おもちゃに300万円は高すぎる 熱に晒されるであろうトルコンやインバータも持たないだろうな バッテリー会社が自動車会社の命運を握ってるのは間違い無い
すなわちトヨタやホンダが一気に三流メーカーに
転落することがある >>423
ないない。
数十年劣化しない電池の開発、テストが数年後に終わって採用されれば、
今後は変わってくるだろうがな。 リーフに限らず、昔から日産の中古セダンは過走行でもないのに安いよね 栃木でリンチ殺人事件の被害者を懲戒解雇した日産だからなw 本当にエコというのであれば
一台の車を大切に長く乗ること
ですよ
車検のたびに新型に乗り換える
プリウスユーザーなどは真逆
であり、かなり考えがズレていて
無知な方が多いのが現実
自動車評論家を名乗るわりに大して詳しくない/間違いを平気で垂れ流す
で、かなり評判が悪いところに
去年だかの「ドイツ車メーカーからワイロもらって記事書いてる」ってのが盛り上がったからだろ
ワイロを暴露したジャーナリストを排除したりなど違法行為にもぬかりがないと
あーフランスがEV政策かかげたから今朝鮮人必死になってて
それの援護射撃の日本車貶しか
国沢ってほんと判りやすいｗ 下取り価格の事ばっかり考えて乗っててもつまらんだろ
男なら乗りたい車に乗れ >>1
交換で60万でも走行距離が最新型車並みに向上するのなら、交換代含めて
中古車買う人殺到しそうだけどな。
高性能な電池に交換可能だと、まだまだ使える人でも交換する人いるだろうから
修理用の標準装備の電池も中古で安く出回るようになり、EVの電池代交換代金が
高いと言う欠点も解消されるはず。 トルクが違うから
加速感もぜんぜん違うんだろうな
３０万で中古で売ってるなら買おうかな
実家の車庫置いといてたまに乗ってもいいかな >>356
リーフのバッテリーは5～6年で劣化するので1年辺り10～12万円の固定費が掛かる
1000キロ4～5000円差があるとしても、年間2万キロくらい乗らないと割合わない
そしてリーフはそんなに遠くまで走れないし、高速で80キロ以上出すとバッテリー消費が激しくすぐに充電が必要になる 100kmて・・・
タンクの小さい2st250トレールでも満タンにすればそれ以上走れるのに 初期劣化がこれで後は緩やかな劣化の安定期なら、
数百万かかる新車と比べれば1/10の30,40万で全然かからなく遠征しなければよさそう？ 知人も新車で買って、半年で手放したわ。
チャージ出来る場所は少ないし
かといって、ガソリン不可。使いようが無いってさ。 高速道路で古い電池が突然死しまくり事故多発
そんな夏がもうすぐ来るな >>1
いまさらかあ
ケイタイのバッテリー寿命知ってたらわかりそうなものなんだが
充電池のケアはむずかしい >>442
交換するのはその車標準スペックと同じもので、最新型と同等にはならない >>439
日本のカーオブサイヤーはどうでしょう
あれも飲ませ食わせで決まります
なぜこのくるまが？
とおもうときあるでしょ？
そういうことです じゃあ
１２年乗るとして
買う時に２０万ちょっとプラスで考えとけばいい訳だね
了解 去年３年モノのアクアを110万円で買ったんだけど、高い？
走行距離は1万5千km 実際のところ、週末に使うだけなら
160kmも走れば十分な気がするんだが
どうなんだろう？
帰省するとか旅行するとかの時はレンタカーと
割り切る
毎週末の夜中に日産に行って充電すれば
燃料代は月々1500円
アパート暮らしでも意外に運用できるのでは
日本は一番勘違いしてるんだが
「他国に売るもの」は私企業が開発するのではない
政治が絡んで進めてるんだよ
日本は、「私企業が開発すればいい、政治がやってはいけない」とかガキみたいなことを思ってるが
アメリカは飛行機メーカーに肩入れ(航空機関連の技術は国家機密に指定)
ドイツもVWに肩入れ
フランスもルノーが国営
など、国が全面的にやってんだ
それでなければ国際競争とやらには勝てない
っていうか、日本にも私企業なんてものはない
法人税を1銭も払わず、税金(消費税による補填)で生きてるんだからな
国民が企業を生かしてやってるんだから私企業であるわけがない
>>426
無知で嘘つきで言っていることに一貫性がなくて本当に全く知識無いから独自の珍論振り撒いていて指摘されるとファビョるキチガイ。
んでどこのメーカーからもお呼びの掛からないヒョーロンカ。 バッテリーがオートバックスで一万円で売るようになってから考えるわ 電池はレンタル式にして車検事に点検 基準以下なら交換する事にすればいい。
重いし 電圧の問題などで今は作業としては大変だろうけど
国として決めてしまえば交換しやすい方式の物が出てくるはずで。 ノーブランドの格安電池が蔓延して
事故って死にまくりそうな話だな >>74
お前の髪の毛の方が劣化禿げしいわ、ボケ!!
ｂｙ嫁 単なるバッテリー交換なのに
正規ディーラー以外の整備工場で
もっと安くできないの?
iphoneみたいに 低価格のバッテリー交換で乗ればコスパいい
のか
悪いのか ついでとばかりにホンダまでディスってて草生える
トヨタにはWRC関係で提灯記事いっぱい書いて金もらってんだろなぁ
トヨタの金でモンテカルロ観に行きたいなぁとか無茶苦茶言ってたし 中古リスキーすぎんな
電池の寿命なんて理論値ガン無視してくんだろｗ まだまだ純粋な電気自動車なんて無理
せいぜいPHV止まりがいいとこ
ボルボは２年後までに電動化するって言ってた本気か？
中国資本になってヤバいよヤバいよ >>464
できないし、なんかあった時に保証を受けられなくなるよ。 100年あたりまえから電気自動車
は出ては消えを繰り返してます
そういうことなんです まあ困るのは中古業界とユーザーで日産は痛くも痒くもないだろうがな
別に下取りに影響するわけではないんだろう？ これな 蓄電系はすぐに壊れる
やっぱハイブリットが一番 >>365
黎明期に投資しないと発展はない
みんなWindows95に飛びついたろ、今考えればあんな不安定なもんなかった
でもそのおかげで今がある >>462
何で俺の髪の毛事情知ってるんだよ
何で私と結婚したのかいまだにわからんと言われる位イケメンやぞ 俺は
まあ 嫁もこれ以上できた女はいない位いい女だけどな 雉さんの記事だからアレだけど
ノートePOWERもこうなるんじゃないかな 高速道路で後ろから煽り抜きまくってたリーフが、次のSAで充電中してる、その横をリーフに抜かれた車が早々とSAを出発する様には笑ってしまうw 結局、こういうクズみたいな使われない車が増えるのにエコ認定ってのもなんだかねえ。 >>456
そうまでして節約したところで
自分の名義で登録すれば
最低でも駐車場代、車検費用、タイヤ等の消耗品、任意保険料、毎年の自動車税は免れないぞ
タイヤはゴムなので走らせなくても劣化でひび割れするからな
むしろ走らせない方が劣化が早い この問題はTOPGEARでもジェレミーが「ありえねえ」って言ってただろ
プリウス叩きしまくってたジェレミーですら「は？プリウスの4倍？ そんなの中古車購入して燃費の悪さに目を瞑った方が安いじゃん」って言ってたレベル
世界全体でやるから意味があるというなら国かメーカーどちらかが補償プラン出さない限り破綻すると言われてた ケータイのリチウムイオン電池は充電回数が500回位で寿命らしいが
リーフやノートe-powerのはどうなんでしょ？ >>481
そこまで気にするならもうレンタカーだな ハイブリッドも含めてバッテリー分を回収できてるユーザーなんて
２割もいないだろ
意識高い系のエコファッションだからな >>33
60万円て、ガソリン5000リットル分か・・・ 【温暖化対策】フランス、2040年までにガソリン車とディーゼル車の販売禁止へ…政府が方針を発表 [無断転載禁止]©2ch.net >>10
2002くらいは良かったと思うんだけどな
最終型のセドリックとか超かっこいい 電気自動車なんてレギュラーガソリンの価格次第で消える >>433
CVTとか早く展開し過ぎたんだよね。その頃の車輌はCVTトラブル多いみたいよ。
昔から電気関連は弱いとは言われてた。 そのうちバッテリーメーカーが汎用バッテリーを安価に売り出して、中国製が量販店に山積みするようになるんじゃね つか海外向けの中古業者がリーフ買い取っちまって泣いてんじゃねーのｗ ハイブリッド車は５年リース位で入れ替えないと安心出来んな
壊れるまで使い潰す方がリスク鴨試練 ボルボがどうのフランス・ドイツがどうの言ってるのいるけど
連中がガソリンエンジンを車から降ろすなんて一言も言ってないのが理解できてるのかな ノートe-PowerはシリーズＨＶだし同じ運命だよ
検討してる人は気を付けてね 仏車・独車が画期的な超超高性能バッテリーを開発搭載する車を開発
フランス2040年までにガソリン・ディーゼル車販売禁止だそうだが・・・
ノーベル賞ものだろうｗｗｗ だいたい何万キロくらい乗ったら電池がヘタりだすの(´・ω・｀)？ >>495
リーフはタクシーで使ってるとこもあるようだけど
経年劣化具合がどうなのかだね 5年で80万円分もガソリン使わないしガソリン車でいいわ バッテリーを搭載しててもエンジンとの協調運転をするハイブリッドタイプと
バッテリーオンリーのみの純粋電気自動車じゃバッテリーに掛かる負担が全然違うから仕方ない
容量に対して深い充放電を繰り返して酷使するEVバッテリーが早期にヘタるのは当たり前
逆にエンジンのパワーにアシストされて浅い充放電で済むハイブリッドタイプのバッテリー
がヘタりにくいのも当たり前 日産の、あのハゲ外人社長が、
いちいちユーザーの事なんか考えてるわけねーだろ
短期的な利益だけ上げればいいと思ってんだよ。 >>509
そっかー
意外と早いんだね
これじゃちょっと考えるな(´・ω・｀) お前ら一応言っておくがリーフの問題は購入から6年間は売却不可というエコカー保証の影響で火蓋がついたんだぞ
１．往復150kmという初期型リーフは実は「エアコンやライトを一切使用しない」前提の数値
真冬の極寒地域では60km、真夏だと30度超えの日は80km前後
これはバッテリーが完全の状況だ
日産は5年で10%は絶対に劣化すると言ってるが、実際6年ぐらい乗った人は
「エアコンを使えたのは2年目まで、3年目以降は買い物すらロクにこなせない」とブチ切れてる
一方で、上記のエコカー補助金の影響で販売出来ない
２．実は日産は補償プランを出しているが、これが不明瞭で対応しない
記事内では「存在しない」と書いてあるが、実際はある
簡単に説明すると5年で20%以下に落ちたらインジケーター内に表示されるので保障するというもの
なんとこれに補償プランのためのオプション費用がかかるが
笑えないことに「大丈夫だ」といって補償したりしないのである
だからこそ上記のエコカー補助金の期間が終わったら即売りなわけ
３．リーフのタイヤはめっちゃ滑るツルツルタイヤ
当然基本的に燃費のためにグリップ力が低いが、雨の日などは怖すぎる
プリウスのエコタイヤのががマシといわれる酷さだが、欧州などではハイグリップタイヤにしているあたり恐らく販売出来ないぐらいの代物
正直車じゃない
４．初期型の現在の実走行距離については、ツィッターの報告では50ｋｍ
だが何の補償もなく、「会社から帰ろうとしたら帰れなかった」とか「通勤に使えない」といったレベル
５．日産が下取りしない
本当はこれを新聞記事にすべきなんだが、日産はリーフについて基本的にまともに下取りしない
例えばプリウスやアクアなどは6年乗っても70万以上で下取り可能
特に三代目販売時期は二代目の下取り価格が急騰したことがあって100万ぐらいになったこともあるがとにかく下がりにくい
一方でリーフは下取りがないので、中古で販売しても15万とかの引き取り
つまり300万以上消費したのに新車を買う足しにもならない金を手渡される
結論：情弱がエコという偽善の名の下に騙されるだけのクソ車
俺はプリウスは嫌いだけど、日産ならキャラバンあたり乗った方が絶対に元が取れる ノートe-powerのバッテリー劣化が経年でどうなるかだな
プリウスより悪いようだと… バッテリー自体はハイブリットと同じで
寿命短いのか チャイナ製のデジカメ用リチウム電池が
最初はえらい持つなと思ってたけど
2年で容量が1/10くらいに減った。
チャイナ製は見栄えだけで見えない部分では全然だめだね。
メイドインチャイナでも日本メーカーブランドじゃないとやっぱだめだわ。
OEMでも一応日本メーカーフィルター通してあるからまあOKだろうけど。 >>501
発売して２，３年後にヤフーtopでニュース出てたはず 太陽光で儲けるつもりでダマされたのも多いので
仕方ない ロビンエンジン二機ほど軽に積めば
e-pawerになるだろ >>515
そう言えば 何とかチンコとか言う藻類はどうなったんだろう。 >>512
2万キロも乗ったらだいたいどの車も燃費悪くなるわでヘタるよ(´･ω･｀) 電気自動車自体に問題があるが
インフラにも大問題がある。
普及すればするほど大電力を送る事が可能なインフラ整備も未知数
ガソリン、ディーゼル車を排除する欧米中印の壮大な社会実験が成功するかなｗ うちはじいさんのころから9割日産だったけど
マジで今の日産はダメだぞ
故障は多くなったしディーラーの質は落ちたし
しかも高価格帯の車でこれだからな
とりあえず日産はやめとけ 携帯電話のリチウムイオンバッテリーでバッテリーの劣化する恐ろしさをモロに体験して
バッテリー交換（無料）した事あるからこの手のＥＶ車は信じていなかったが、
日産のバッテリー交換が80万円の書き込みを上でみかけたけど、トヨタの15万円でさえ
信じられないような高価格だよ。その分ガソリン買えば燃費が低くなってるのを相殺されそうだし
80万円だったらバッテリー劣化で車を捨てる乗り潰しカーにするしかない人が殆どになってしまう
ＥＶカーはこのへんのところをはっきりと消費者に説明して売っていかないといつか詐欺商法だと言われるよ リーフは見た目ダセぇし、ハイブリッド車やガソリン車の人気車と比較して欲しくなる魅力が全くないのが問題だわ。
誰が買っているんだろう。
普段からエコエコ太陽光とか言ってる人はセカンドカーとしてリーフ買うような余分な金は持ってないだろうし。 >>516
ノートEパワーはプリウスと同じ60%充電
セルを調整し、最大値の60%までしか充電できないようにしている
こうすることで、劣化はするが最終的には満充電でも60%時の容量と同等量を確保
これはiphoneとかと同じやり方
iphoneも実はもっと容量を多く電気を貯められるが、あえて80%前後までしか充電できないようにしている
例えば最大容量が1000だとした時、ノートは600までしか充電させないが
600が常にあるように調節する
そしてiphoneはこの例だと800だ
プリウスのバッテリー劣化が殆ど感じられないのは当然
最初から用意された最大容量の半分程度しか充電しないから実質的に劣化を感じるのは10年目以降
日産もようやくその事に気づいたのだが、リーフは電気自動車という性質上そういうことが出来んのでな 電気自動車に発電機積んで
排ガス垂れ流せば持つのか バッテリーは、たいてい車の底に配置されてるから、
不整地で大きな石に乗り上げたりすると破損して発火する
危険がある
クソ田舎の舗装されてないデコボコ道とか、怖くて
走れない >>519
航続距離が短くなって仕事にならないどころか待機中に冷暖房が使えないから運転手地獄だっけ >>527
2万kmでヘタるとか中国製かよ
普通は10万ぐらいは余裕だろ
通勤とレジャー併用なら2万とか1年目で超えるっつーの
土日で1000kmずつ増えてくってのによ 日産本社から県内の事業所へ安心して移動出来るのか？この状態で >>521
つか太陽光は一応元が取れるように試算しているはずだよ
売電価格も保証される期間はわかってる
それまでに壊れたときの修繕費や撤去費用は盛ってないだろうけどナ 車とロレックスなら
10年後もロレックスの方が下取り価値は下がらないらしいですね？まじ？ 40キロくらい走れば十分だから欲しい。
子供の塾やサッカーの送迎や普段の買い物に使える。 初期型オーナーなら破格の値段で新型と車体ごと交換できるんだろ？
どこぞのアフィブログでは「在庫処分か？」とかほざいてたが
現行型も 絶 賛 増 産 中 だからな？
ザ・キングオブ下請けいじめカー それがリーフ
とっとと日本から失せろやMr.ビーン >>535
>不整地で大きな石に乗り上げ
普通のガソリン車でも怖くて走れんわ e-powerはバッテリー保証も交換プログラムもない >>294
東京都心で主にＥＶタクシーに向けに始めた会社があったけどあっという間に倒産したよｗ >>527
2マソkmなんか慣らし終了レベルじゃねーか
何言ってんの
てーかよくこんなことやらかしたな日産 ＿＿＿＿＿
／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ
／:::li|.:（ ○）三 （○）＼
（:::||!.::υ::::: （__人__）):::: i| _＿＿＿＿＿＿＿_
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／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ | | | >>531
(構造は違うとしても） 「 携帯のバッテリーとかから考えても、」っていう常識感が大事だわな。
ニッカド時代からこの手のバッテリーは消耗品っていう感覚で来たから、 今さら急に高性能超長寿命バッテリーなんか
できてるわけないと思ってたら、案の定だったわ。
本当に革新的な貯電理論でも登場すれば別だけど。 日産は赤字価格の６０万でリーフのバッテリー交換してるから、
30万で中古買って６０万でバッテリー交換したらものすごいお得。 >>527
原付じゃあるまいしｗ ２万キロでヘタれるのが当たり前って、どんな車乗ってるんだよ？ｗ >>544
増産ｗ
10万台すら到達してないゴミがなんだって？
あんなの買うぐらいなら俺なら150万でキャラバン買うわ
これを6年乗っても事故らず綺麗なままなら90万以上で下取り
そもそもキャラバンやハイエースなら6年どころで終わらせる必要性もねえ
どちらかといえば下取りを考えると事故の方を心配した方がいいのと
後はハイエースは盗難保険入ったほうが盗難されて新車に戻るから便利なぐらいだろ
盗難保険入ったハイエースで盗難された方が金かからずに維持し続けられんだろうが >>500
俺のはQC使いまくってる俺が5万キロくらいからヘタりだしたから
QC使わないならもっと長持ちなんだろう 我々が現役のうちはガソリン車がベターな選択だよ。
ハイブリッドすら不要 >>545
電気自動車は底一面が地雷だが、ガソリン車はそうではない。
ちょっと車体の左右の端が石に当たっただけでバッテリーが
破損して火災が起きるのが、電気自動車
また、軽度の冠水でも乗員が感電死するリスクがある 新しいコンセプトなんだから
リセールが悪いのは仕方ない信頼性もまだ疑わしいし
ただバッテリーに関しては替え時や価格を顧客にしっかり説明してから売るのは当たり前だが
価格も10～20万位じゃない
そうしないとらランニングコストが悪すぎる これ買うんだったら、
中古の軽バン買った方がいいな。
ハイゼットとかエブリーとかな。 >>543
無難にガソリン車買っておけ
40kmで電欠という事は、充電ポイントまでの距離も考えなくてはいけない。
行動範囲は凄く狭い
止まったらJAFも無理だし >>560
バッテリー容量からして交換したら100万円くらいはしそうよ 限界集落とか人里離れた住まいとか島とか需要はたっぷりあるし
郊外の駅遠とかで暮らすなら欲しいよ
車体デザインと家庭用蓄電池がそれなりになればEV一択になるだろうに
鎌倉とか京都奈良とか狭くていっつも渋滞している観光地とかも
そろそろガソリン車規制してEVのみにしてもいいだろ >>492
海外向けにリーフ買う様なアホ業者がいるかよ >>559
オイルパンどこあるか知ってる？
つか適当なこと言って恥かくの自分よ >>564
この記事を読んでEV押しをする意図がわからないｗ つかリーフオーナーって未来に投資するハイセンスマンばかりだろ
金のことくらいでいちいち文句言わんて 蒸気機関とバッテリーのハイブリッドにして石炭で走る車作ってくれ。 リーフはバッテリ容量が少ないから
充放電回数が増えて寿命も早い。
次のリーフでは2倍の容量になるだろうから
問題なくなるだろ。 >>564
京都の道を、奈良なんかと一緒にすんなハゲ
奈良の道のヤバさは、次元が違いすぎる ガソリンや軽油でガンガン走ろうぜ！
fun to co2！ >>572
やられてるのは我々のような下請けだけどな… >>566
いやいると思うぞ
トップはともかく雇われてるほうはそういう知識どころか字読めるのかすら怪しいだろｗ >>559
一個でも欠陥セルがあったらどうしようかと。 携帯のバッテリーでも怖いのに
その何千倍？（詳しくは知らんけど） もの容量のあるバッテリーの上に座るとか。。。 セレナの自動ブレーキの制御がきかなくて特攻するしな
日産はアカンか・・・ 当たり前のことだけど、そうりゅう型潜水艦も、電池が劣化するんだろうな。 >>518
電動チャリがいい見本。
ネットで安く買えるが、すぐダメになるみたい。 >>542
ロレックスは10年使った中古品でもものにもよるけど、購入時価格の10～20％落ちで
売れる商品がざらだし、最近の円安傾向で10年以上前に買った時より高く売れたなんて
商品も珍しくないからね。ロレックスはあらゆる商品の中で買い取り劣化の少ない
優秀商品だと思うから、購入する時に初期費用が必要だけど最初にまとめてお金払って買っておけば
実質的にカシオの時計を買って使い潰したのにちょっと毛が生えたぐらいの出費で済むから
お得な腕時計なんだよね >>583
オレのは買ったとき以上に高騰
したときがあった 売らなかったけど >>580
セレナの運転支援はまともに機能している状態でも急発進急ブレーキで乗り心地最悪だよ
開発者は他車の運転支援車載ったこと無いのかってレベル >>490
そうなんだ
スカイラインのクーペでも、どうしてこんなお手頃なんだろうと思ってた
過走行で他社のスポーツカーのほうが高かったから エアコンや照明はガソリンで発電させろよ 全部電池だからもたない。 >>568
エンジンオイルはそんなカンタンには燃えないよ トヨタとその他のメーカーで客に対するサポートの質が大きく違うのは事実だろ
トヨタクルマに乗るのが1番金がかからない >>515
ガイアックスは車種によって燃料漏れが発生したろ 二代目徳大字は別にして
消耗品であるバッテリーは、誰がコストを負担するべきなんだろうか >>564
鎌倉な、行ってびっくりしたわ。
もうちょいノンビリできるかと思ったらとんでもない。
江ノ電なんかも二度と乗らん。良かったけどさ。 つーか電気自動車なんて毎日乗ってたら思いっきりガンになりそうなんだが >>568
電気自動車のバッテリー格納部分見たら分かると思うけど、
おっそろしく作りがチャチいから
たとえ穴とか開かなかったとしても、接点とか配線とかの
内部構造が破損して火災や感電事故が起きるリスクも、
十分すぎるほどあるぞ
今までの経験から改良されてきた燃料格納部分とは、
比べ物にならん脆弱さだよ リセールバリュー最悪
バッテリー激高だったら
リーフなんて糞ダサい車買う意味は
日産自動車に対してのお布施だな
知人に買った奴がいるが
ガソリン車特にハイオク車なんか乗るより長い目でみたら安いって言ってたけど
日産説明してんのかね
ランニングコストやリセール？ この記事を読むと
「日産の電気自動車はバッテリー交換しない」ってことで合ってる？ 太陽光パネル製造にかかるエネルギー全然わからないのが
菅直人 安倍チョンなので仕方ない 二代目徳大字は別にして
これで、ニッサンが「バッテリーのコストはニッサンが背負います」
になれば、多くの人が幸せになる？ 価格コムより
↓
ろばのばんやさん投稿:212件Good獲得14件
2017年7月7日 13:17 返信4件目
ノートはエンジンもあるし少々容量が減っても問題ないと思いますが、
そもそも電池容量の表示もないし、劣化しているかどうかもわからないかも。
リーフは発売時に5年10万kmで80％なんて言ってましたが大嘘でしたね。
ホームページからもいつの間にやら削除されました。
実質100km前後しか走らないのは周知の事実。
せっかく中古が安いんだから、むしろ興味がある人は乗ってみるのもいいかもね。
維持費も安いしモーターの胸のすくような加速と静粛性は抜群ですから。
そこに価値を見出せるならいい買い物だと思います。
あと、記事にもありますが、日産にユーザーのフォローなんてサービス感覚なんてありません。
私のリーフも70%くらいまで電池が劣化して利便性が悪くなってきましたが
そんな車の状態や私の不満なんぞ知らん顔で「9月に新型出ます！どうですか？」ですよ。
車を「売ること」しか考えてません。もちろん次は日産では買いません。性能以前の問題。 >>583
15年前に20万で買ったモデルが50万、40万で買ったモデルが90万で売れる
この先よっぽどの事がない限り値崩れしないからもう少し寝かせるつもり >>586
知らんのか？
日産の電子スロットルはonとoffとキックダウンしかねーんだよ
だから細かいアクセルワークがすげえ難しい
onとoffとキックダウンしかねえから自動制御たってどうしようもできねえだろ
アメリカがパクろうとしたプリウスなどのトヨタ系は踏んでいる時間を計測して調節する
基本はonとoffとキックダウンなのは同じだが
踏んでいる状況を見てエンジン回転数を調節するわけだ
そんなもん日産に作れるわけねーだろ
マツダですら後追いになるぐらい電子スロットルは難しいのに
CVTになったばかりの新型ノートのクソっぷりはやばかったぞ
「1つ前の方がまとも」と言われるぐらいギクシャクして車じゃねえと思ったからな
5ATだった１つ前のモデルのがまともだった
昨日キャラバンに乗ったけどこれもまともだった
今の日産で何かに乗ろうと思ったらキャラバン以外はNOだわ 化石燃料の火災が心配な人は（ 実際ガソリンタンクが潰れて爆発するぐらいの破壊なら
その前に人間がタダでは済んでないと思うが ） ディーゼルエンジンにすればいいんでないかい？ バッテリーのスペースに収まるエンジンと交換できればいいのに >>604
何が悲しくてダメな車を買ってまで体験しなきゃならんのよ >>606
ロレは商売うまいんだよな
需給を見事なまでに調整して
相場を維持してる >>518
モバイルバッテリーだと
2000mAh位だと無理で配ったりしてるもんね
今安いもので卸値が0.07円/mAhをきったものも現れたとか
2000mAhだと140円
ラーメン店の餃子無料券みたいな感覚かな
粗悪品も多く、民間の調査だと格安バッテリーで表示仕様を満足してるものは3割以下だとか >>603
それならEV to home用にあと3台買うわ。中古で >>597
うわ、そうなんだ･･･
トヨタのプリウスのファームウェアの件ですら「あれ？トヨタだけに周到じゃなかったの？」って思ったのに
なんかもう車の開発者って先天的に電気を舐め杉の傾向にないか？ >>583
おまえROLEX持ってないか
実用で使ってないだろ
オーバーホールなどの費用は馬鹿にならんぞ。
ROLEXは1年に2～3万円くらいコストかかる。
シチズンエコドライブは3.5万円
ROLEXなんてアフォらしいからブン投げておいたら
ゼンマイが切れたわ。ｗ >>412
ベタープレイスは早すぎた
やってることはすごいと思う
バッテリー交換がガソリンの給油よりずっと早く終わるのがね オレには100キロも走れば十分なんだが、
そんな安いなら買ってみようかな ヤフオクで見ると６年落ちで５０万前後なんだな。
あと４年乗るつもりなら通勤用でいいんじゃない？
１０年たっても０円ってことはないだろうし。 クリーンエネルギーの電気を火力発電で賄ってるんだから笑っちまうな >>515
ガイアックス って、アルコール系なんで他の再生産可能な植物由来のアルコール燃料をイメージさせてるけど、
実態は 天然ガス原料で結局相変わらずの 「化石燃料系」なんだよな。
結局LNGやLPGやガソリンなんかとどこが違うのかと。 クリーンイメージをやたら強調して胡散臭いと思ってる。 日産「リーフ」60万円でバッテリー交換可能に！中古車人気で在庫激減【コラム】
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-2220362/
この記事も同じ人が書いてると思うけど2年で状況が変わったのか？ 原発が動いてない国ではEVもプリウスも排出するCO2は変わらないから、
どれだけ発電所を再生可能エネルギーに置き換えられるかがミソやね。 2Fのソファー。
とか、設計してみる休日も悪くはないよ。 >>611
ディスコンなモデルだから高騰してるってのもある
デッドストックの個体だと更に値は跳ね上がる
車で言うとフェラーリはブランド価値を維持するために中古相場を監視しながら供給を調整してるのが有名だよね 初期のSDDと同じで
相当に残念な蓄電池の制御であると、タクシーな人達が証明しちゃってる事実と
今はどうなのか？みたいな話でもあったりと 中古のポンコツを
100キロ乗り捨てで買ってみるか
話のネタにはなる ROLEXなんて金の余ってる時に困ったときの質草用にでも買っとくものだよ
使うのなんて見栄張りたい場面だけで 屋根 ボンネット トランクにソーラーパネル搭載とかさ SSDと言うよりかは
ドンドン使える容量の減るＵＳＢメモリ
みたいな方が分かりやすいか >>630
ロレは日常時計だよ？(除く貴金属モデル)
そこら中でサラリーマンから着けてるじゃん >>620
CO2排出量ゼロ！ （走行時） ｗｗｗ 普通に考えればJARO案件だよな。 国産って定期点検とな車検の時とかに車取りにきてくれないから絶対に買わない。 
電気自動車が発売された頃は、もっと充電スタンドが増えると思ったが
絶望的に普及しないよな。 >>629
ガソリン車と違って電池以外はたいして劣化しないだろうしな
遊べるな ガソリンは生産地リッター５円が日本のスタンドで１２０円になる
景気刺激最大化だろ >>1
で、ヨーロッパ車ディーゼル推しの件はどうなったのかね？ >>630
別にいいじゃない
人がロレ買おうがなにしようが
あんたに迷惑かけた？ >>632
器であるバケツがめりめり小さくなくなる問題の根本解決では無かったりと トヨタが高性能で軽量なリチウムイオン電池じゃなくて
低性能で重いのニッカド電池を採用したのは、
電池の寿命や価格を考えての判断と言われていたよな。
まあリチウムは爆発リスクもあったわけだが。 >>632
そのソーラーパネルが劣化で毎年交換１２０万とか。 ハイテク化すればするほど修理代がべらぼうになるのだ。 >>486
リッター15km程度とすると75000キロ位
からっからにして給油するライフサイクルだと40リットル給油として125回給油くらい
車通勤10km程度とすると月一給油ライフサイクルとして10年
うむむむむ >>645
30の頃は価格と安全性で見送ったんじゃなかったかな
30PHEVからはリチウムだし このままガソリンエンジンに固執し続けるの家電が時代の流れに取り残されたように
車も同じ道を歩んでしまいそう >>636
それは、「サービスしても儲けにならない客 」 って店からみなされてるからだろう。 >>46
顧客のことを考えているかどうかは別にして
潰れないのと顧客の好みと言うか
流行をつかむのは上手い
日産はまだまだオラオラ上から目線だからwww >>607
日産ってスバルよりもしょぼいのかよ…… ジャップ民族には不都合な真実だもんな
EVの台頭っていうのは >>650
軽規格なら完璧なんだが
航続100キロもあれば十分だしな じゃあBMとかベンツは目が飛び出るくらいの費用がかかるの？ バッテリ交換の価格もガソリン代を考えたら、そうでもないんじゃない？
月２度入れるクルマなら年間１５万くらい行くでしょ？ 値段見合いだと、鉛蓄電池も
そこまで悪いチョイスでは無いハズなんだが
なんでそこまで嫌われるんだろう？ >>616
ロレックスのオーバーホール時期を謙虚に守ってオーバー出すユーザーなんて大していないよ
部品交換なしで大体5万ぐらいかかるから、新品買って10年寝かしてオーバーホールなしで売っても
余裕の高額で買い取ってくれるよ。買い取り業者は日本ロレにオーバーホールだすと高いから
専門の業者雇って独自にオーバーや研磨やって売るから、オーバーホールをやってようが
なかろうが買い取る時の査定にはあまり問題視しないよ >>657
MBやBMのASSYなんて別に既存のガソリン車だろうが
アホみたいな価格の部品代になる 都内に住んでるけどリーフなんて全く見かけない
世田谷の高級住宅地で一軒だけある家を見た事があるだけ
誰が買ってんの？ >>659
それも値崩れしてくれると最高だな
中古で乗り潰すのに良い プリウスphvのソーラーですら30万円のオプションなのに >>664
してるよ。うちの嫁次はmievの中古にする テスラは2年５万キロ乗った時点で、消耗率３パーセント
新車時満タン（満充電）で４００Kｍ走れたなら２年後５万
走行時、満タンで３８８Km ４００－－＞３８８ｋ
パナソニックとテスラの技術は凄いな >>616
オーバーホール代を気にするような奴が、無理してロレックスなぞ買うなよw
国産クオーツで充分。 もうニッサン車を買った時点で終わってる。特にリーフの醜さといったら、朝リーフ
に出会おうものなら、その１日中が気分悪いまま過ごさなければならず、これはまさに
拷問。リーフにしろジュークにしろ何であんなに醜悪な形の車作るんだろう？ニッサン。
まして、電気自動車として完成していれば少しは救いようが有るが、醜くて低性能。
バカまる出しだな。ゴーンのニッサン。 >>650
先進の機能とかクリーンなEV とか、「高付加価値路線」 に走って単価上げることばかりしてて、
シンプルでお手頃価格のアジア製品に駆逐されつつある白物を中心とした家電みたいになりそう。 リーフの車検はディーラーだけしか受けてもらえないかな。
町の整備工場はダメみたい。 >>660
メモリー効果で使い方で一気に使えなくなるだろ バッテリーを毎年交換すればいいじゃん
無料で(´・ω・｀) 携帯の電池みたいにパッケージ化してさ
一分で交換 >>660
中華製の方が安くなって競争力がなくなるからじゃね？ 電気自動車は
バッテリー形状共通化してバッテリー交換式 スタンドやディラーでバッテリー毎交換して客を待たせない 回収したバッテリーを急速充電して再利用 EV車のバッテリーはメーカー純正じゃないと使えないの？ >>661
オレもロレ好きで主軸にしてるけど、
パテもおもしろいぞえ
既持なら失敬 >>668
マジか
最高じゃないか
うちもそうしよう 毎月1万走る人と通勤買い物で100も走らないひとが同じ価値を見出すわけがないから、
電気自動車やハイブリッドの価値を語るのはまぁ難しいね
長距離を走る人ほどハイブリッドって時代なら経費や家計簿で前のガソリン車と比べてお得かどうか
簡単に話せたけど、通勤買い物にもエコカーだもんね
今は納車から2回目の車検で3万キロ程度のハイブリッド車とかザラで、まぁ適当に計算して5年で
まだ35～40回くらいしか給油してないわけで、ぜんぜん元取る気なんてなくて、お得だから乗るって時代じゃないらしい >>661
> 新品買って10年寝かしてオーバーホールなしで売っても
使ってこその道具じゃないの？
時たま箱を開けて、値上がりしてるニヤニヤしてるの？
俺には道具を使わないで寝かせるって考えはないから
わかんね。 >>678
重さは置いとくとしてもシールドしてないとトラブルが怖いからな >>683
あんたまたきたな
ラミーの万年筆買ったか？
このまえすすめたよな
覚えてる？ >>383
気持ち悪い奴だな
こんな池沼相手にしてたらストレス溜まりそう
まあ相手にもされてないんだろうけどな >>121
＞運よく入れたパーキングエリアでも充電スポットは大混雑だよ
＞ガソリンみたいに直ぐに満タンになるわけじゃないからな
充電スポットは急激に増えているし
しかも、急速充電の性能は劇的に向上している
EVの充電が10分程度に!? 急速充電器が年内に大幅進化！
https://clicccar.com/2017/03/29/458309/
こうなると、次から次へとほいほい充電できますわ 電池は劣化するものって昔から知られてる事だろう。。 >>681
パテのカラトバとか欲しいけど、パテは壊れやすい芸術品みたいなもので
当然、高額だし実用でがんがん使うにはロレが使い勝手がいいんだよ >>642
こいつらは金で書くから
少なきゃボロクソ
多ければ盛りまくるw
トップギアの元司会3人の誰かがコラムに書いてる >>692
中古の劣化したバッテリーだともっと充電時間が短くなるな
チョイ乗りに最適だな 次期型で容量増えるのは良いんだけど容量増えると単純に交換費用も高くなるのがな… >>678
もしEVを本気で普及させるなら、そういう方法しか無いと思うけど、結局各メーカーが
協力しないんだろうな。 囲い込みとか、各社で規格共有のためのゆずりあいをしないとか。 >>689
(´ꙨꙪꙩ`) 検索したけど買ってないお✒️ バッテリーを規格化してGSにフル充電のバッテリーを山積みしておく、
GSではバッテリーをカチャっと交換するだけ、ガソリン満タンにするより速い、
このくらいしないと普及しないんだろうな。 もう、電気自動車は共通化してしまっていいんじやないか。
その方が車体やバッテリーが安くなる。
違いは電気の供給方式。
家庭のコンセント
ガソリンエンジン
燃料電池
水素エンジン
小型核融合炉
をユーザーが選べるようにしてさ。 >>693
軽なんか中古でも高いからな
電気自動車だと値崩れしてるらしい
最高じゃね? >>586
うちの車は加減速の反応速度や車間距離の設定を何段階か変更出来るけどセレナはないの？ >>691
日産『うぜぇな、トヨタかリコール隠しでも行けよ』 なにがエコカーだよ、最悪１年で粗大ゴミじゃねーかよｗ 今のノート e-powerなんて充放電がリーフよりさらに遥かに過酷だから
あっという間にバッテリーイカれんじゃねって噂されてんな >>687
完全に投資対象として扱ってる人もいるのがロレ
ディスコンになったタイミングで買ってストックしたり、状態の良いヴィンテージ物を買い漁ったり
値が上がるモデルはだいたい決まってるから外す事も少ない
俺の場合は値が上がってるモデルについてはたまーに大切に使う感じ
現行モデルや値上がりのないモデルはガシガシ使ってる >最大にして唯一の解決策は「安価なバッテリー交換プログラムを作る」ことながら、日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
NISSANは、年収１６億円、ゴーンのこの年収を確保するのが最優先課題。
連日流れるいいコトずくめコマーシャルに飛びついた低脳はこれに懲りずまた何度でも飛びつく
だからいつまでも低脳のカモネギ リーフをタクシーで導入した会社や個人は泣くしかないな 馬鹿記者よ。
「記録中である」じゃねーよ。馬鹿。
「記録を更新中である」だ。馬鹿。 >>699
買ってみな
あんたくらいなら、ラミーでまだいい
タッチができる >>623
バッテリー交換に60万もかかったら、
敬遠されるね。
バカにしすぎの電気自動車、
今のところ終了｡ >>670
> オーバーホール代を気にするような奴が、無理してロレックスなぞ買うなよw
就職祝いの時に伯父さんから貰ったんだよ。
だから売るにも売れない。
冠婚葬祭で会った時にしてないと気まずいからしてる
壊れて動かないGMTマスター２。ｗ >>706
一年落ちで半額にでもなれば最高じゃね? >>703
運転中に思い立ってプチ遠出すらし辛い車なんか誰が買うのよ ノートEパワーて
まともなEV作れない宣言車かと思ったよ 現行リーフの電池が発売当初から現在までの間に
どう変わったかが新型リーフの評価につながる訳だ 新型リーフは０８モードで航続距離が５００キロだから、実際の走行でも４００キロいけそうだね。（新車の時は）
バッテリーの冷却が改善されてれば劣化もへってる（かも）しれない。
それにあと３年もすれば電極が硫黄化合物の新型リチウムイオン電池がユアサや日立から出荷されるから
EVの走行距離は８００～１０００キロにできる。（多分、その分電池を減らして低コスト、軽量化でバランスをとるだろうけど） >>687
寝かしていてもオイルが劣化するから使ってるのと大して変わらんよ
部品の磨耗とか言われいるほどやわではないので、オーバーホールなしでも全然いけるよ
5年に一回でもオーバーホール出すユーザーなら優秀なほうだ >>714
壊れたって言えばいいだろ
とりあえずスレチだから他所でやれ 電気の器であるバケツが
笑ってしまうほど
メリメリ小さくなる
ってのは、リーフ以外では聞かなかったりと
国沢信者なくても閉口している現状、とかね 記者じゃなかった。国沢か。じゃあしょうがないな。あいつ馬鹿だから。 >>710
北海道のタクシー会社がリーフ導入して泣いてたわ
冬場フル充電で100㎞しか走らんそうな >>450
＿＿＿ ＿|__ __ ＿/＿ヽヽ ＿./＿
|/ ／ | ./ / ヽ
/| ／ | / ￣￣ / ＿|
( ＿＿ レ|' レ / ヽ＿＿ (＿ノヽ
￣ >>714
激しく壊れてるんか？
でなければロレジャパンに出して
見積りだけでもとりなよ
もったいない 結局、今のところは５年バッテリーが持つと言われるHVしかないね。
交換も20万いかだろう？ リーフでタクシー業やってる人がバッテリーヘタリが酷く、
ゴミ掴まされた気分だ！って出て間もないのに言ってたろ。
社内で使ってる工場の無人車（部品等運搬車）でさえ、
直ぐにバッテリーヘタらせてクレーム多いのにｗ 東芝製SCiB搭載の三菱自動車「i-MiEV M とミニキャブミーブM」のほとんどの車両の電池は劣化していませんよ。
満充電での走行可能距離は短いけど、他の車のリチウム電池と比較して急速充電時間も短いんです。
先日500kmの高速走行でも7~80km毎にSAで急速充電しましたがトイレとか15分休憩で充電が完了します。
三菱カードのプレミアムプラン「1500円/月」ならSAの充電は「8円/分」と大変お得です。
中古車も50万～100万くらいとMタイプもお手頃になりました。
EVが環境に良いかは別として、費用面や乗り心地からもガソリン車には乗りたくないですよ。 5ナンバー枠にしてたら買い物用に買う人も居たのにな。
せめてノートのサイズで。 >>10
東南アジアの奴にデザインさせてるからな
日産のマークなかったら、どこの三流メーカーが作った車かわからん >>8
>基礎データ
>
>プリウスPHVのバッテリーは 8.8Wh
8.8kWhですね？ アバウトな纏めだが
ヒュンダイタクシーと同じように
ドッと増えて
ドッと消えた
ってのが、現状 電池が消耗するのはわかりそうなもんだが
今後は欧州で同じことが起きるのか？ >>722
> 壊れたって言えばいいだろ
俺が貰ったGMTマスターをしてると
「おっ、それ使ってるのか、ｗ」って
伯父さんは嬉しそうな顔するんだよ。 >>721
ホントに近所なら中古の軽で十分だろ
近所しか走らないならガソリン代だって高が知れてる
中古で高いのはミニバンタイプだけだよ >>733
電気自動車の中古車が狙い目だと参考になったよ
長距離用はガソリン車があるしな 電池だと充電に時間もかかるし走行距離も短い
↓
電気を充電しながら走れるように発電機を付けよう
↓
発電機を動力源にしてバッテリー下ろせば軽量化にもなるし効率的じゃね？ >>57
リチウム電池は満充電状態が劣化しやすい
充電しながらは温度がストレスになる程上昇しなければ影響ない >>729
20万30万は使うタクシーや海の向こうのプリウスすら
電池交換の事例なんて滅多に無い 電池はスタンドと協力して脱着式共有にして劣化したものはメーカーが都度回収するようにすれば良い >>728
勝手にゼンマイ切れだと思い込んでるけど
どこが壊れて動かないのかはわからない。
そもそも伯父が使っていたのを貰ったものだし。 >>725
冬の北海道をEVで走るとか、自殺行為と言っても良さそうだな。 >>745
動いてない時計してどうする
ロレジャパンだして見積りだけ
でもしてもらえ
せっかくお祝いにもらったんだろ
もったいない >>701
バッテリーの重量がリーフで300kg、テスラので700kgだっけかな
山積みとか、カチッと簡単に交換とか、そういうものじゃないんだけどね >>749
発電機が動力源という理屈はない
タービンをどうやって回すか？が動力源 >>740
じゃあ、ますますHVしか選べんね。
いまだにガソリン車に乗ってる奴は
日本国民じゃねえな。
朝鮮人と思われるわ。
ちなみに、ぼくはアクア。 >>755
商品価値のある軽自動車はずっと値崩れしないし
商品価値の無い軽自動車はあっという間に値崩れしまくり >>733
ちょっとまって8円/分ってなに？30分240円出してんの？ >>756
とりあえずロレに修理見積り出せ
郵送でできる
もったいないぞ んー、プリウスの問題点は運転手がDQNなのが一番だろ… >>751
マジかよ。
車買うなら、HVしかないね。 >>762
電気自動車の軽って最高だよ
一年落ちで半額 >>755
値崩れしないのはミニバンタイプだけだっての 軽トラとか軽1BOXとか商用の軽はどんなボロでも買い手がいるんで
案外リセールバカにできん >>733
7～80キロ毎に充電とか嫌だわ
高速じゃ1時間も走れないって事だろw >>729
メーカーの補助付で２０万でしょ。
いつ補助きるかどうかわからない >>768
プリウスアクアに関しては絶対数が多いからアホや年寄りも多いだけかと なんだかんだ言っても昭和のガソリンエンジンが最強。 >>766
修理不可で戻ってくるパターンだったりしてなw
つまり偽物 >>774
スズキがＥＶ作ったら安心なんだろうけどね プリウスが使う程度の容量のニッケル水素電池なんて別に大層な値段じゃないよ 今時、ガソリン車を買うそんな技術革新に無縁な奴は、日本国民とは言えない。
ガソリン車は朝鮮人専用器でいいわ。 >>778
なんでいきなり比較対象出してんだこのアホは なにしろディーラーの人が売るのを躊躇うと言うシロモノだからね >>766
オーバーホール頼んだ時は
個人の時計屋さんからローレックスに送ってもらった
そんなに言うならば出してみようかな
動かないのバレる嫌だし。 電流って、肉眼どころか電子顕微鏡を使っても見る事が出来ないくらい小さな電子が正体なのに、何でバッテリーってあんなにデカイんだ？
鼻くそくらいの大きさでも、何十年も交換不要のバッテリーって絶対に無理なのか？ >>788
> なにしろディーラーの人が売るのを躊躇うと言うシロモノだからね
マジで、そうらしいね >>787
気がつくと、ガソリンだけで走ってるんだよなｗ HYBRID車みたいに、最悪エンジンでも走れる車買えって言ったろ。
トヨタからHYBRID技術買うぐらいに、日産に技術なんて皆無なんだよ！！
ルノーに仕送りしてやってるとか、プライドだけは三人前会社。 >>780
たまに大手で買ってもそのパターン
稀にあるらしいな >>788
うんうん
本社が売りたくとも現場のセールスが売りたがらないっていうね
メーカー本社のエゴというかよくわからない車だよね >>789
軽の電気自動車とやらの車種を挙げてくれ >>777
プリウスを買う という事と その「～や年寄りが多い」 という事は 関連があるんでないかな？
絶対数が多いから、とかいう話で無しに。
いずれも「車や交通に対する（知識も含めた）スキルが低い」 という共通項があるように思うけど。 >>791
マジな話、小学生？
バッテリーの基本構造知らんわけないでしょ >>799
15年までに50万台実績って書いてるんだが >>764
SAやコンビニの充電器だと30分で240円ですね。
実際には80km走行しても15分くらいの充電で満充電になりますけど。
三菱自動車の充電器だと「5円/分」だから30分で150円です。
>>773
車外でタバコ吸う方には1時間走行してから丁度良い休憩の感覚ですよ。 >>3
電気自動車の車検証に原動機は何kWの電気モーターと書いてあるの？
電源は蓄電池もしくは燃料電池に限るとか書いてあるの？
電源を限定する規則がなければ、灯油エンジンでもよさそうだけど >>790
おまえバカじゃないんだからさ、
ちゃんと伯父さんの意志と時を受け継げよ
一生使えるからさ
とりあえず最寄りのロレジャパンに電話しろ >>798
i-MiEV（三菱）軽の電気じゃなかったか？ >>779
エンジン自動車には、T型フォード以来の１００年の歴史と実績があるからなあ。 >>806
え、いやそれ文句言おうよ。リーフ月額2000円で三菱以外のゾウさん給電無料だぞ >>804
ごめん、そこは詳しくないから知らない。 充電器があいてれば３０分で済むけど、ほとんどの場合アウトランダーとかに占拠されてるからな。 >>815
使われてるとしたら10年は多分もたない >>814
ガラケーとスマフォの二台持ち感覚だな
長距離用のガソリン軽トラ
普段用の軽電気自動車 >>805
それを鵜呑みにするなら買えばいいよ
何しろクソみたいなメーカーだからな
本当ならもっとバカ売れしてるはずだがな >>780
それはない。
2回オーバーホールに出しているから。 国沢さんは日本評論家四天王のうちの一人だからな。
国沢、セルジオ越後、うどんが主食、カンニング竹山 チョイノリしかしないから今後もガソリン車しか選ばんだろうな リーフってまぁまぁイメージ良かったけど、バッテリの劣化ってそんなに早いならがっかりだな >>804
ニュースリリース見たら2013年からのアコードからみたい。 >>796
対応不可レベルの偽物を大手で摑まされる事なんか有りえないと思うけど？
真贋を確定できない様な偽物って一部のヴィンテージロレぐらいだよ
そもそもその時代のロレは既に修理対応終了してる
例えばムーブメントの部品単位で偽物が使われてたら中古屋も判断難しいけど
その程度なら部品交換を前提に修理やOHはロレで受けてくれるよ >>802
知ってるけど、半分本気、半分冗談。
要は電子の流れを作り出せば良いんだからもっと効率的な方法って無いのかって？ すごいビジネスチャンスに感じるけど潰されんだろうな 単に新型が出たら値段下がるに決まってるから売りに出す台数が半端ないってことだろ
モデルチェンジ長いから持ってたようなもんで通常の中古よりは高値だったのが普通に
なっただけ。 道民には要らないな。町役場で持ってたがもう乗ってないな。 >>824
チョイ乗りこそ中古の軽電気自動車だろ
一年落ちで半額らしいぞ >>820
よし
俺が買い取ってやろう
25万でどうだ？ >>810
あまりにも存在が空気すぎて忘れてたわw
ミニキャブもiもMiEVの中古なんか見たことないな
興味ないから自然とスルーされてるかも 電気系の辞めたおっさん達が再生バッテリー販売するかもしれんな。
Powerd By Ossan 電池交換で60万？
電池は5年で大幅性能劣化？
5年経過して売る時の査定額ゴミクズ値段？
しかもあんなでかいもん数年で大量に廃棄処分したら全然エコじゃない
トータルでガソリン車のほうが環境にやさしいんじゃないのかこれ
ひどすぎる買うやつの顔が見たいわ シベリアとか寒い所は倦厭されるだろうけど
暴落してんだったら日本で売れ残った車は
暖かい東南アジアとかで純正品じゃない電池載せ替えて走るようになんのかなー 二年に一台（目標は１年に１台）社員が車両買うか
親族や知人などに買ってもらわなきゃ成績落す様な会社だからな！
売れずに三年目に入ると、いつ成約するんだ！、
成績落とすぞと面接で脅すのは違法なんじゃねーの？ >>827
最近はないらしいけど、むかしな
バイヤーがどさくさまぎれて
掴まされていたらしいよ
昔の話しな 水に浸かるほどの道なら感電死しそう
一瞬で放電したら運転しながらバラバラになる >>791
その「物凄く小さい電子」を 「物凄く沢山」 集めないと実用になる電池にならないから
あんなにデカいサイズになる。
鼻くそサイズで何十年分ものエネルギーを蓄えられるバッテリー（広い意味での蓄エネルギー装置）って
まあ未来のテクノロジーだな。 少なくとも生きてる間は無理だろう。
おそらく今の化学電池とは根本的に違うものになると思う。
今の技術の延長なら、核分裂物質を使った、いわゆる原子力電池の類とか。 >>812
リーフの新車の価格に充電代が入っていると思えば2000円/月は安くないですよ。
それよりも、三菱の軽自動車EVの中古が安くてEVの事を知るのには良いと思います。
どうせ、もうすぐ新しい電池で世の中が一新しちゃうんですから。
（車もですけど家の電気でもムダに捨ててた電気が効率良く使えるようになるんです。）
その時に新しい電池のEVに乗り換えればいいと思います。 田舎の人の感覚はわからん
10キロくらい乗れれば十分なんじゃないのか？
それ以上だと電車や新幹線のが早くて楽なのに 日産ディーラー系中古ならバッテリー新品付けて保証付けて売ればいいやん
トヨタのT-valueならそれくらいやるだろ >>814
いうても現行のHV車も
バッテリーいかれたらまともに走らんぞ >>841
だけど、一方で充電インフラが拡充して無いと無理だから、やっぱり使い物にならないんでない？ >ちょいのり
EVは二人乗りでいいだろう。軽サイズでも大きい。私は過疎地の
１人暮らしだ。年間を通じて往復で６０㌔を超える走行はない。
腰が痛くて片道２０㌔だな。荷物を置くスペースが欲しいから
二人乗りだ。
雪が降るから４WDが希望だが、高くなるなら２WDでいい。ガソリン車
を使う。
パソコンのLiバッテリーが4,000円から10,000円もする。片手で
軽く持てる大きさなのにだ。EVのバッテリーの値段は車本体よりも
高いのだ。ならば車を徹底的に小さく軽くすべきだ。そして税金を
50ccカブと同じにするｗ これなら売れると思う。 >>826
ああリチウムなんだな
ホンダじゃなくユアサだしもつかも知れんな いま12年以上乗るのが当たり前だしなあ
12年くらい持たないと駄目だろ >>849
まあ別にそれでおまえが良いなら良いけど… フランスがルノーのZOEが売れたから2040年にガソリン・ディーゼルやめるって
マクロンが言ったあとにこの記事笑かすよな。VWの次はルノーの犬か国沢 >>837
事務商用車などじゃなきゃ
選択肢に気にもかけない車種だからなｗ >>855
中華製の何ちゃってEVだなそれ
輸入され出すとヤバイな
日本車が北海道くらいしか売れなくなる 年間５０００キロ程度のちょいのり買い物専用セカンドカーとして、
燃費が１８キロのコンパクトカーと燃料代を比較すると
ガソリン車 年間３６０００円
リーフ 年間 ５０００円
差額３１０００円
たとえ１００キロしか走れなくなってるリーフでも用途に合えばすごくお得。 >>860
軽の商用車なんて一番値崩れしない車種だからな
電気自動車なら値崩れするとか最高じゃね？
賢くなったわ 金持ちがセカンドカーとして買うものだから良いんだよ。
リーフの技術でe-powerができてノートが売れてる。
バッテリー寿命が気になる庶民はリーフに感謝しつつノート買えばいいんだよ。 停電に成っても、リーフから家庭へ電気を回せるんですよ！なんて...
充電しても直ぐにヘタるバッテリー積んでる癖に、
よく言うなぁとは思ってたｗｗｗ >>866
貧乏人でも
軽トラと軽電気自動車の二台持ちは出来るぞ >>850
片道40キロくらいは通勤圏内で苦にならない >>861
高齢の親父のためにトヨタの小さいEVを検討していたら
中国でもっと良さげなEVが普及していた
輸入できないものかな >>867
仮に残量10kwhだとしても普通に売ってる家庭用蓄電池と同等くらいなんだけどな >>854
急速充電しなきゃそこらへんで充電するんじゃね
日本と違って金払って赤の他人の家で充電させてもらうとかの融通ききそうだし >>870
並行輸入は出来るかもな
登録代行業者を探すのがいいのかも >>853
そうだったのか
HV車は電池が弱ってもガソリンのみで走るんかと思ってたわ ジャパリバスみたいにバッテリーを装填式にすればいいのに。 軽トラのEVが欲しいよ
三菱のポンコツはいらん
スズキかダイハツで >>866
普通な客は、日産車敬遠するだろうね。
痛い目あっても買うのは、社員やその関係者ぐらいだろ...
（社員は二年に一台売らないと、成績落とされるからｗ ノート e-POWERでも
5～6年後に同じ現象が発生して スレが立ってるの？
∧_∧
⊂（`･ω･´)
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
給油できねーから レッカー代が怖くて買えねーわｗ
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU5934675445/index.html?TRCD=200002 >>855
セブンイレブンが配達用の屋根付3輪バイク使ってるけど多分EVじゃないかな？
近いうちに個人用にも普及しそう。 >>43
遅いって多分だが、それが制限速度内での安全運転だよ
人の人格避難より自分の運転見直しなよ… >>885
あれドアもないくせに軽自動車並みの値段するんだよね
購入検討してたけど様子見 これはEV全てに言える事なんだがな
10万か15万kmか、それくらいを境にエンジン載せ替える感覚じゃないと
長く乗るなら論外、そもそもそれ以前に燃料代が数倍かかるのだから、長距離自体向いてない バッテリーで動くものに古いままのバッテリーで中古なんてダメで当然なのでは >>876
発車や坂道はモーター頼みだから
一時期問題になってたな >>847
たぶん髪の毛がチリチリになって
骨がすけてみえる >>886
原付き感覚で近所を乗るのに軽トラ欲しいわ。 現行のだとドコが良いだろ？ サンバーRRが無くなって残念。 >>887
１キロ１分くらいだから40分くらいだな。けして飛ばしてない。 逆に、近所の用事以外一切使うことは無いってのなら、中古のリーフも悪くない選択？
つか、バッテリー交換前提ってことで激安なんだろうね 片道３Kｍほどの近所のスーパーの買い出しのみだったら３０万のリーフでもいけそうだなｗ >>896
最近のはタイヤが四隅についてるから取り回しが悪くなってるよな
キャブオーバーでホイールベースの短い車種がオススメだな
直進安定性は無いが 電気って主に石炭で作るわけだ。
だったら石炭を燃料に走る車を作れば効率がいいはず。
しかし石炭は個体だから内燃機関は難しそう。
ならば石炭で水を沸かして蒸気の力で動かせばいい。
俺って天才？ そのうち全車に5年で乗れなくなるタイマー搭載するなこれ 電池式自動車は、すべからく「出川哲夫の充電させてください」状態に遭遇するから、覚悟を決めて買いなさいよ？
アレはアレで楽しそうだけどｗ >>904
面白くもないしどういう意味で言ってるかわからないけど
車が通ったあとは黒いススで真っ黒になりそうだね 国沢氏はプリウス中古車販促のために、トヨタから依頼受けたのか？
2015年6月にはバッテリー交換してもリーフ中古車がプリウスのそれよりもオトク
というコラムを書いている。
当時より中古車価格が下がっているのであれば、リーフがよりオトクってことになるんだが。
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-2220362/ 水素エンジン車って今どうなってるの？
あれが一番未来ありそうじゃね、燃料電池じゃないほうのヤツ トヨタめっちゃサービスええやん
バッテリーヘタっても15万でいいのかよ >>850は田舎でも都心みたいにちょっと歩けば駅があると思ってるらしい やっぱ乾電池方式がいいよなあ
バッテリーだけでしょ
劣化すんの >>873
ついでに夕飯でもたかりながら一晩充電を待つのも良いかw 「そこら辺」に電気が通ってれば。 ＞初期型のリーフで言えば、新車時に160kmほど走れたものの
初期型のリーフは新車時でも真冬の雪国なんかじゃ100km走れなかったぞ >>915
乗れるラジコンカーみたいなものだからな
軽トラのセカンドカーに欲しいわ 三菱自動車（悪）＋東芝（悪）＝ MiEV Mタイプ（良）なのかも？
初期のフィットHVにも東芝SCiB使ってたんです。
でも新型から子会社の電池にしましたから電池劣化が早くなりましたね。
トヨタってPHEV販売したのに急速充電器を自社で設置しませんよね。
他のメーカーからもEVを販売して欲しいけど、このままじゃ充電渋滞が起きそう 何度も日産にお願いしてきたが、全く関心ないようだ。
↑
実に日産らしいねｗ ミニ四駆みたいに電池だけパカっと交換出来ないのか？
テスラはどうしてるんだろう。 >>870
具合が悪くなった時 普通の自動車屋が見てくれるかどうか心配だな。
JAFでもレッカーしてくれる程度だと思うよ。 もって行く先があればいいんだが、、、、 無電柱化目指すんじゃなくて
電気自動車にポールつけて電線から電機取れるようにすりゃいいんじゃね
自家用トロリー >>890
そりゃ高いね、i-MiEVの中古買った方がいいってなるわけだ。 >>911
もう内燃機関の時代じゃないんじゃない
EV乗っちゃうとトランスミッションが必要とか時代遅れに感じる ＞最大にして唯一の解決策は「安価なバッテリー交換プログラムを作る」ことながら、日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
日産ってそういう社風なん？
ひえー…。 日産バッテリー交換80万なら新車買うよな
トヨタのプリウス新型は15万だから交換は視野に入る プリウスであってもたまにしか乗らないドライバーは購入を辞めたほうが無難
１ヶ月放置していたらもはや再起不能
しかしこのレスはトヨタの特殊工作員によってすぐに消される >>866
ノートのHVはどんな仕組み？
ガソリンで動かしたエンジンはバッテリーを充電するためだけにある？
バッテリーでモーターを動かしての
ほとんど電気自動車？ 100%電気自動車は、バッテリー寿命の問題もだけど、駐車スペースの問題もあるんだよね
そこいら辺の月極駐車場だと、現状だとコンセント付きなんて言うところは無いだろうし、
マンションの駐車場でもまだコンセント付きは無いかな？
なので、駐車スペース付き一戸建てに住んでないと所有出来ない
リーフの説明書見た事あるけど、3回に1回は急速充電しないで普通充電するように
してくださいって書いてあったので、急速充電だけで済ますことは出来ないのでね 緊急時には単１乾電池でも動くオプション設定を期待してる >>617
数百キロの重量物の交換が、数十キロの液体の注入より速くなるなんてあり得るの？
じゃあガソリンもタンクごと替えればええやん >>935
チョイ乗りが欲しいけど
軽はチョット・・・って層が買うのかなコレ 次期新型リーフは、発表前から
こける！w ユーザー馬鹿にしすぎ日産 >>931
社長自身が自分の報酬をあんなにがめっている会社だからな >>11
初期プリウスのシステムは結構問題の多いシステムだった。
けれどトヨタは初期プリウスの劣化したバッテリーを無償交換した。
イノベーティブな商品を勇気を出してわざわざ買ってくれた顧客に報い、
信頼関係を築いたというお話。 トヨタがハイブリッドにしたのは正解だったな
バッテリーが劣化してもガソリンで走るし 乗ってないとわからんだろうが
リーフ乗ってて意外に良かったことが逆に充電の待ち時間の使い方なんだよな
仕事の時は電話したり仮眠取ったり、旅行だと子供と遊んだりショッピングしたり
滞在長くなると車移動させないといけないってのは外に出てたら煩わしいけど
スローライフの良さがわかったわ
俺は次もEVにする。その時に選択肢が増えてると良いけどな
もちろん急を要する時は向いてないけどそんなときはレンタ借りれば良いしな
リーフ乗りは70％オフで借りられるし
まあ幸い今まで使ったことないけど まあ 誰が正解かは別としても、これだけ議論百出するんだから、 とりあえずエンジン車が安全パイ。 これが結論。 >>937
つまり電気自動車は
ある種のステータスなわけか >>946
乗りたくもない
エンジンの咆哮が聞けないとつまらん 日産のリーフが電池寿命の問題があることは知ってたが、ここで重要なのは新製品のリーフが出る時に
わざわざそれを叩こうとする人達の存在だろう
日産のネガキャンに必死なのは競合他社の陰謀だろう
普通の人はそもそもわざわざ新型の車に関心なんてないし、ましてやその欠点をあげつらうのに必死になったりしない
国沢氏もその陰謀に加担しているようだし、彼が日産下げ、ホンダ下げ、トヨタ上げをしている所を見ると
黒幕はやはりトヨタだろう
ここ最近のトヨタの工作の激しさでトヨタのイメージが悪くなる一方だよ
自社の商品に自信があるなら競合他社の製品をネットでバッシングする必要はないはずだ >>948
そういやEVのデロリアンが発売ってニュースやってたなぁ・・・
実際のデロリアンタイムマシンはタイムトラベル用の電気を融合炉から作るだけで
走行時は内燃機関を使ってたというオチだけど(´･ω･｀) >>76
使い方と環境による
急加減速・高積載・高温・湿気・潮気・汚れは劣化を加速させる >>946
「スローライフの良さがわかる車 日産リーフ」 微妙なキャッチコピーだなw >>951
エンジンの咆哮って中二心がくすぐられる言葉だ >>951
そういう需要含めて水素燃料レシプロケーティングエンジンが受け皿になってくれると思うんだよね！
レシプロじゃなくてロータリーで開発中らしいけど、まだ先になりそうやね リーフのバッテリー交換80万って純正品だろ？
無印で安いの無いの？ >>17
まーだこんなこと言ってる奴いんだな
リチウムイオンバッテリーは充電回数による劣化はない
温度と過充電と過放電
後は単純に使用量だ
充電回数は関係ない おそらく電気自動車が世界的に需要が高まってきたことと、その電気自動車で先行する日産が、
トヨタにとって脅威に感じられてきたから
バッシングして潰しておきたいのだろう
トヨタだけ電気自動車ではなく燃料電池車に力を入れているのも
気に入らない原因だろうな >>919
実は出川までしか知らなんだ。
適当にカキコした。
ご指摘有り難う。
以後気をつけて哲夫と書く様に気をつけるよ。 >>966
ポテンシャルが高い状態でも低い状態でも劣化起こすんだっけ
あと熱を持った状態で使うのも劣化の原因だから
スマホとかでも充電しながら使うのは良くないらしいね あなたの髪は
り～～～～ヴ２１!
∩ ∩
ヽ彡⌒ミ/
（ ´∀`)
| |
⊂____ |
∪ >>944
トヨタ充電カードの提携先の充電スタンドで充電するんです。
日産Dや三菱Dの多くは既に急速充電器を設置してます。
しかし、トヨタDは普通充電器（1時間制限）のみです。
しかも、他車が来て充電出来ないように社用車や社員車をいつも駐車してます。
お近くのトヨタDで充電スタンドの状況を見られると良く分かります。 >>950
そうだね
貧乏人が燃費やらガソリン代をケチる目的で買うと痛い目にあうよってこと 電池寿命よりも、新型がもうすぐ出てデザインが様変わりするからなんじゃないか？ バネ自動車は駄目かな
ゼンマイを蓄勢したエネルギーで走る
巻き上げは電動でも手動でも可。 この問題は他の電気自動車でも起きるんだが、以外と言われないな。
テスラなんてどうしてるん？5年ぐらいでバッテリー劣化しないのかあれ >>934
蓄電ゼロになると言うこと？
ハイブリッドカーだからガソリン走行すればまた充電されていくんだよね。 国沢氏など自動車評論家は自動車に雇われ提灯記事を書いている人なのは常識かと思うが
その彼が、トヨタ上げをして日産、ホンダ下げをしている…という事は
トヨタが彼を雇っているということだ
そうしたトヨタの陰謀が明白なのに、このスレのみんなが、その事実を中々認めない…
このこと事態が、このスレがトヨタ工作員で一杯な証拠だろう >>982
圧縮空気自動車はタタが出してなかったか? 21世紀なのに、未だに排気ガスを撒き散らしてるクルマだらけ。 首都高の壁が煤ボケてる。
>>974
中古ｗ
>>979
ミゼット2ぐらいの大きさで トルク20㎏以上なら良かったな。 >>975
どちらのトヨタDに急速充電器が設置されたのでしょうか？
下記で探してみますので教えて下さい。
http://ev.gogo.gs/map/?lat=35.689556&;lon=139.69172200000003&zoom=13 >>1
トヨタ水素カーも失敗確定したしなあ
TESLAのイーロンマスクがEV革命起こして一人勝ちだわ >>811
呆れた物だな
電気自動車がT型フォード以前からあるのを知らないのか？
>>620
火力発電所が多い千葉県と、自動車が多い東京都を比べると大気汚染は明らかに
東京都の方が多いぞ
大きな発電所で燃料を回す方が効率が良いのは当たり前だろ リーフを3日間ディーラに貸してもらって試乗した結果、胃が痛くなることが判明
航続距離表示がどんどん減っていって目的地までギリな表示になった
登り基調の道だったのでメータが減るのは覚悟してたけど予想以上に短くでるね
この状態ってライトもエアコンもオーディオすら使わないこれ以上無い条件の時だったんだぜ
この仕上げで300万のプライスタグを付けるニッサンの勇気はスゲーと思ったわ 次スレ
【EV車】電池寿命に不安 電気自動車（リーフ）の中古価格が暴落中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499407390/ >>985
むかし、いすゞのピアッツァをデザインしたジウジアーロを貶すために、
十字野郎とか言っていた雑誌もあったね。
ネットがなかったから、メーカーからカネ貰って雑誌でやりたい放題。 オヤジが日産サニーのディーラー勤務だったから子供の頃からサニーばっか乗ってて
高校くらいのときに乗せてもらったカローラの
ドアの閉まる音聞いて「こりゃサニーのライバル車じゃねえわ」と思った
そんくらいサニーは安っぽかった このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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