【ネット】ワタミの求人条件に「死ぬぞこれ」 会社広報に真意を聞くと…★3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
「確実に死ぬな」「ブラックどころか、もはやグロやん」――そんな悲鳴がネット上にあがった。リクルートの求人サイト「リクナビ」に掲載された居酒屋チェーン「ワタミ」の正社員募集広告に掲載された給与・福利厚生（待遇）のことだ。
大学新卒の基本給が20万2100円で、その中に月間127時間分の深夜みなし手当3万円が含まれ、「127時間を超えた時間外労働については追加支給」と書いている。127時間以上の残業の可能性がある、ネットで受け止められたのだ。
ワタミの求人広告(リクナビより)
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/07/news_20170706181614-thumb-645xauto-116292.jpg
■とんでもない待遇で新卒を募集してしまう？
「リクナビ」に2017年7月6日に掲載されているワタミの17年度の募集要項によれば、「大学・大学院・短大・専門卒／総合職」は51〜100人を採用する予定とし、初任給の基本給は20万2100円で、その基本給には、
“「月間127時間分の深夜みなし手当3万円、営業手当1万円含む」
「※127時間を超えた時間外労働については追加支給」
となっている。ネット上ではこの「127時間を超えた時間外労働」とは何なのか、という議論になり、
“「ワタミさん、とんでもない待遇で新卒を募集してしまうｗｗｗ」
とちょっとした騒動になってしまった。残業が127時間以上になることを覚悟しろとの宣言だろう、とか、127時間働いて3万円しかもらえない、などの想像が出て、
“「死ぬぞこれ」
「ブラックどころか、もはやグロやん」
「まーだ懲りてないようだなあ」
「これを労基もマスコミも放置してるから日本の労働環境は改善されないんだよね」
などといったことが掲示板に書き込まれた。
J-CASTニュース編集部が7月6日、ワタミに取材したところ、同社広報は開口一番に、
“「誤解を与えるような表記になってしまい、ご迷惑をおかけして申し訳ありません」
と平謝りだった。
■ワタミ広報「理論上の最大値」
ワタミ広報の説明によれば、この給与の数字は残業代とは全く関係無いが、「時間外労働」という文字を出したことが誤解の発端になってしまった、という。
居酒屋勤務の場合は、16時、17時の出社があり、22時以降が深夜勤務に当たるため、月に22日間8時間勤務をした場合、月に60〜70時間の深夜勤務が発生する計算になる。
深夜勤務手当は1時間だけ働いても一律に3万円が支給される規定になっていて、127時間という数字は「理論上の最大値」として表示しただけなのだという。
実は今回の新卒採用求人広告の数字について、単なる表記の間違いだと指摘する声もネット上にあったのだが、ここまで騒ぎが大きくなったのは、
08年4月に入社した女性社員が月140時間以上にのぼる店舗での長時間残業の末に同年6月に自殺し訴訟となったからだ。
そのイメージがまだ払拭されていないことを表わしているともいえそうだ。
配信 2017/7/ 6 18:27
J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2017/07/06302613.html
★1)7月6日(木)21:57:21.52
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499360366/ >>848
無理は嘘吐きの言葉、２５時間死んでも働け、嘘吐きは殺す！
という例の基準だろ
人材募集なんだから、これくらい甘い言葉を並べてもおかしくはないんでね ワタミには日本語を理解できる人が居ないのか？
あんだけ叩かれたのに、普通書くかｗ
こりゃ、まだやってるな。表に出さないようにしてるんだろ。 >>578
弟さんおもしろいな
>>181
見事にどの店も利用したことなかった もし戦前にワタミが存在しやがったら麻生炭鉱の強制連行と同じように強制連行や従
軍慰安婦の片棒を担いでやがった可能性は十分にありやがるだろうよそりゃあ自民に
つきやがるわけだ これみなし残業代含んで21万弱なんだろ？
時給1200円のバイトなら週休2日、残業ナシで稼げるが…。
都内なら時給1200円は普通。
田舎でも深夜勤務なら牛丼屋のバイトがこれくらい。
…人雇う気あるのか？ >127時間という数字は「理論上の最大値」
×「理論上の最大値」
○ワタミの日常 >>857
それは普通の会社やで。残業127時間は、
×理論上の最大値
△ワタミの日常
○「ワタミが認める」残業の最大値
ちなみに100時間以上じゃないとみなし残業の申請は却下されます。 >>848>>858
だから127時間は残業時間じゃねえっつーの
よく読め 理論上の最大値って人が死なない最大値残業時間かよｗ 大卒でワタミとかw
来る奴は他行けなかったようなのしか集まらんわやなw
居酒屋とか夜の商売で新卒の大卒とかアホすぎるw >>843
別に余裕だが残業が良いことだとは思わない
効率化していって早く終わらせるようにしないとな むしろ規定通りの休みが取れてるか、サービス残業じゃなくサービス出勤していないか、勤怠の虚偽申告をやってないか、強要していないか、
こっちが重要なんだけどな、店舗関係とかは。シフトが埋まらない、ある程度任せられるバイトがいない状況だと
必ず「それで休めるのか？」と言われるのがこの業界の常、
その理由を「教育が出来ていない自分が悪いです」と言わせるためのツールが
宗教じみた美徳感なり生き方がどうのこうのなりの「道徳」教育みたいな気持ちの悪い奴、感動がどうしたこうしたとかそういう。
組合のある会社のアプローチだと人が足りない＝増員求める、と労使協議するが、ないとこうなる（店舗管理者が悪い）。
関係ねえよそんなもん、休みは休みだ、取らなきゃなんねえのよ法律上、まあ、組合のないサービス業の社員とか
ほんとやめとけという話だ 残業代127時間×2000円
25万4000円
基本給と合わせたら45万以上
稼げるな >>325
読む相手の勘違いを気にして文章書けないようでは、社会人が書く文章レベルに達してないよ。
総務、人事のレベルが低いと思う。 >>860
深夜(2200-2900)のみなし勤務時間が127時間ということについて一言どうぞ
月22日勤務のうち18日は夜中通しというみなしかぁ、それで深夜込みで20万ｗ >>870
と、思うだろ？
その想定だと茄子無しでも年収500は超える
ところが実態は>>633
そのペースで店長までやって10年くらいやれば500届くといいねという希望観測レベル >>871
レベルの低い会社にレベルの低い人材が集まるのは道理
能力ある奴がわざわざ過労で稼げない将来性もない会社選ぶ訳ないからな 居酒屋勤務で22時以降の勤務が1時間ですむとかないだろw1時間でも3万支給とかw 鳥メロ？
BARU＆DINING GOHAN ？
FIND A FRIDAYS ？ >>872
別に夜勤しか無い勤務体系でもなんの問題もないだろ、そんなの普通にある。
んで毎日の新夜勤手当は２２時〜５時だけども内１時間は休憩時間に当てられるから
１日に付くのは６時間、これが毎日夜勤したとして２１日分で１２６時間。
２２日勤務の時もあるからその端数をあわせると理論的に１２７時間になる。
更にこの１２７時間分と言うのは仮に１時間も夜勤勤務しなくとも貰えるものであり
休日出勤などして超過した場合はそれは別途で支払わなければならない。
もし超過分を支払わないというのであれば問題であるがそんな事はどこにも書いてない。 いや、書き間違いじゃないだろ
まじで、そうするつもりだったろ
問題になったから引っ込めただけで 深夜作業127時間で深夜手当30,000円だと
時給９４４円ｗｗｗｗｗｗｗ
正社員で時給９４４円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥ ワタミのブラックは日本国民の民意のブラック！
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl ワタミのブラックっぷりが許せない奴は
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / .日本から出て行け！
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ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´ ワタミを否定する奴は、もれなく共謀罪で死刑だ！！
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、 深夜割増と残業代およびその割増との違いが解ってない人が大勢いる予感 >>881
深夜勤務自体はそういう仕事ならあるが基本給16万の正社員だと中々レアだなｗ
というか中々に必死な食いつきだな関係者かｗ >884
もし戦前にワタミが存在しやがったら強制連行や従軍慰安婦の片棒を担いでやがっ
た可能性は十分にありやがるだろうそりゃあ自民につきやがるわけだ
もっとも森友どもに保育士希望者や寄付金がほとんどこねえことから森友自民ども
がいくら強制連行や従軍慰安婦がなかったなどの愚かな歴史歪曲をしやがっても世
論は許さねえだろうけど 問題1.賃金が安い
問題2.表記が誤解を招く(人材不足) >>800
＞ 勤務地 : 東京都大田区羽田１
勤務地が、大田区羽田１のわけねーだろｗ なんかいわゆる従軍慰安婦問題が「強制連行だ！」
から「広義の強制連行だ！」に
スライドしていった流れみたいでワロタ。
「ワタミは法定残業時間をも超え、最低賃金を割ってる超絶違法求人を出している！」
↓
「ワタミは最低労働賃金は10円程度クリアしてるが、安い！」
いや、安いけどさ。
それに加えて弁護士先生が「残業代はまあいいとして、営業手当を固定費と考えると、
みなし深夜手当はあと12円は上げないとマズイかも」
↑
問題ポイントそこだけかよww
弁護士先生がきちんと精査してそこだけww 理論上最大値が127時間なんて何の言い訳にもなってない。そんなに働かせちゃダメだろ
しかも超えたら追加支給とか、そんな長時間労働を想定するのも頭がおかしい
そもそも残業代は会社に対する懲罰として高額の賃金の支払いを求めるものだから
みなし残業を含む賃金なんぞあってはならない >>30
どうあがいてもイメージ最悪だから開き直ってんのかもよw >>325
>どう考えたらこれ読んで月１２７時間以上の残業があると思い込んじゃうんだろう
よく読めよ
月127時間を否定してないんだぞ
本当に違うなら月40時間、80時間の間違いでしたって修正するよ
やつらは修正していない >>896
1)127時間分の深夜割増は込み
2)残業すると深夜割増該当時間が127時間を超える可能性があるのでその超えた分の深夜割増は別途支給する
残業と深夜割増は全く別の話なので。 >>896
まあ月40や80が基本なら当然みなし値もその辺になるわけで… >>895
嫉妬てｗ
ブラック勤務に憧れてるのかよｗ この企業の創設者を擁する政党はどーこだ？
思想が一致してるからその政党にいるんだろうね！ >>886
額面20万円払うけど22:00〜5:00までが定時だぞ。文句言うなよってことだろ >>903
むしろ21:00-5:00の8時間労働にして途中に夜休憩()入れる名目で一日につき1時間は深夜カウント削るだろｗ このスレいつまでも、残業手当と深夜手当の違いがわからないやつの書き込みで埋まるよね
こんな奴らばかりだからいいように使われるんだわな 勤務がブラックだったら給与はそれに見合う高級ってとこが今やホワイト扱いだもんな。
なんなんだよいったい。 終電なくなるから会社の近くに引っ越して。 っていう会社ならあったな
終電なくなるから帰ります（終電を理由にしなければ帰れない）って会社もあった >>21
深夜割増分25%に相当するのが236円という事。
だから、時給に換算すると 944円になる。
22時〜05時 までの労働単価は 944 + 236 = 1180円になるが、
そのうち 944円は基本給に含まれているので、
236円だけ手当として支給して違法状態を回避している。 これ話題の部分が「127時間」じゃなくて「120時間」だったら
>>912の計算上も250円
残業30時間の賃金モデル(30時間37,530円)から時間単価1,250円、通常単価1,000円でピッタリ計算が合う
127だけ120の間違いじゃないかと思う >>913
うーん、どうだろう・・
所定内労働で理論上発生し得る深夜勤務時間が127時間という説明で
だいたい合ってるんじゃないかと思うんだが。
平日3時、週末5時閉店 ＋閉店作業の時間 ぐらいの感じで。 流石に今時ワタミに就職なんてする奴いんのかよ。しかも新卒で >>914
基本部分16,2100＋営業手当10,000＝172,100 (深夜割増分は用途限定なので除く)
172,100×12＝2,065,200（年間）
2,065,200÷（365−107(明示されている年間休日)）≒8,005≒1,000×8
なので時給1,000円を元にモデル提示していると考えると非常にシンプルなんだけどな
まあ、「127が記載（掲載)ミス」という前提も強引に過ぎるけれども >>915 とりあえず正社員の経歴がほしいフリーターとかだろ >>914
・所定労働時間内での深夜勤務が60時間くらい
・所定労働時間外での深夜勤務（残業）が60時間くらい（あるから覚悟しとけ）
2つ合わせて理論上の最大値127時間という意味じゃね。 >>917
うん、さすがに時給1000円を切るようだと人も集まらんだろうし・・・
それにしても基本部分が安いな。
営業手当はともかく、深夜手当をあらかじめ上乗せして
大卒初任給の平均額に揃えてきたようにも見える。
あるいは邪推だが、実労働に合わせて深夜手当を支給すると各店長の勝手な判断で
カットされてしまう事を未然に防ごうとしているのかも。 所定労働時間だけで127時間に近づこうとしたら、定時が21:00〜30:00という勤務が
一か月ほぼ毎日続くことにってしまう。 >>921
どう頑張っても深夜時間は1日7時間以上は無いので
その勤務時間なら１８日で達成。 >>924
愛国首相「働き方改革が頓挫するからワタミは大事。」 月に15日夜勤がある勤務を15の夜と呼んでたな、
当然翌日は明け（休日ではない）なんで出勤なし。 >>927
とにかくもう、学校や家には帰りたくなるなるんですか？
それは >>906
それは元々ブラックともホワイトとも呼ばれてなかった
ただ一部で勤務過剰にしすぎて死人がでたから過労がブラックに仲間入りした >>928
自分の存在が何なのかさえ分からず震えて来るんですね >>158
これだわ
表向きの価格に釣られて自分の愉しみを捨て去るとかもったいないわ >>912
>>913
というか一応相当分を逆算出来るけど本来は基本給から計算するから>>1に基づいてなら>>500や>>580のいうように最低賃金ピッタリ計算で端数切り上げってことだろうね
そしてワタミ発言で過剰分「は」払うだから、みなし127時間でも過剰範囲になる128.25時間(最低賃金932円換算)までは払わないだろうと予想ｗ
こんな最低ギリギリ付いてくるのだから当然そのくらいやるだろうと 普通に考えると、60時間の深夜残業が必ず発生するのであれば…
月間100時間は通常勤務、60時間は深夜残業となる。
この深夜残業は通常勤務の1.25倍の賃金になることから…
100+(60×1.25)=175時間の対価が202100円となる。
これを時給換算すると、1154.84円。
ところが60時間以上超えて、127時間までは同一賃金だから…
100+(127×1.25)=258.75時間の対価が202100円と言っているのと一緒。
この場合の時給は781円。
つまり、新卒を時給781円で使う算段である。 普通に考えると、60時間の深夜残業が必ず発生するのであれば…
月間100時間は通常勤務、60時間は深夜残業となる。
この深夜残業は通常勤務の1.25倍の賃金になることから…
100+(60×1.25)=175時間の対価が202100円となる。
これを時給換算すると、1154.84円。
ところが60時間以上超えて、127時間までは同一賃金だから…
100+(127×1.25)=258.75時間の対価が202100円と言っているのと一緒。
この場合の時給は781円。
つまり、新卒を時給781円で使う算段である。 >>1
この表記に関しては別にワタミは悪くない
読解力がないバカが多過ぎただけ
一億総園児 日本
ただ時給換算940円位はキツいとは思うがなｗ >>936
どこに「残業」って書いてあるんだよ
こういうバカがしたり顔で書き込んで、それ見たバカが盲信するのが今の日本
いいから社会にでろよ 日本にもっと外国人労働者さんを招こう！
日本にもっと移民を受け入れよう！ ワタミは何時まで買い手市場でいる気なんだかw
今の時代労働環境が悪い会社は優秀な人材が集まらないよ >>936
人によって計算変わるんじゃこりゃあ素人は見抜けないだろ 在日韓国朝鮮人が働くのかよ。
それとも日本の情報弱者が騙されて働くのか？
それとも海外の研修生が働くのか？ 求人でみなしって言葉使う時点で
ネットでサンドバッグ扱い希望って事だよなw
ほんと低脳集団だなこいつらw
みなしなんて最低でも管理職からだろうがよw 手当込みで20万
20年前と同じ水準だな
アベノミクスはどこいった？ なぜこんな企業の存続が許されるのか？
なぜこんな企業の経営者が国会議員それも与党の国会議員になれるのか？
日本国民の馬鹿の証明になってしまっているぞ！ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
