【加計問題】朝日と毎日が前愛媛県知事の発言を「黙殺」 結論ありきの紙面づくりが「歪められた報道」の温床に★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170713-00135110-diamond-soci
10日に開催された加計学園問題を巡る閉会中審査。この中で出た、前愛媛県知事の貴重な証言を朝日や毎日などが「黙殺」するという事態が起きた。
読者が嫌う「偏向報道」だが、それ以上に朝日のスタンスには大きな問題がある。（ノンフィクションライター 窪田順生）
● 朝日と毎日が前愛媛県知事の 発言を「黙殺」
前川喜平・前文部科学省事務次官のロジックにならえば、こっちの話も「はじめから結論ありきで、不透明なプロセスのなかで報道が歪められた」ということになるのではないか――。
10日に開催された加計学園問題をめぐる閉会中審査に出席した、加戸守行・前愛媛県知事の発言を朝日新聞や毎日新聞などが「黙殺」したことがネットで話題になっている。
ご存じの方も多いと思うが、加戸前知事は12年前から今治市へ獣医学部を誘致するために「岩盤規制」をこじ開けようとしていた方で、
文科省の後輩にあたる前川喜平・前事務次官の主張をかねてから「全否定」している。閉会中審査でも以下のように「前川ロジック」をメッタ斬りにした。
《『加計ありき』と言いますけど、12年前から声をかけてくれたのは加計学園だけであります。
私の方からも東京の有力な私学に声をかけました。来ていただけませんかと。けんもほろろでした。結局、愛媛県にとっては12年間加計ありきでまいりました。
いまさら、1、2年の間で加計ありきではないのです》
《行政が歪められたという発言は、私に言わせると少なくとも獣医学部の問題で強烈な岩盤規制のために10年間、
我慢させられてきた岩盤にドリルで国家戦略特区が穴を開けていただいたということで、歪められた行政が正されたというのが正しい発言ではないのかなと思う》
この主張が正しいかどうかはさておき、今回の問題の「舞台」である愛媛県の首長として、長くこの問題に主体的に関わってきた「当事者」の言葉であることは間違いない。
つまり、我々国民がこの問題を自分の頭で考え、判断をするにおいては、極めて重要な証言なのだ。
● 結論ありきの紙面づくりが 「歪められた報道」の温床に
しかし、朝日新聞と毎日新聞では、加戸氏など、まるで存在しなかったかのような紙面になっているのだ。
なぜこのような「歪められた報道」が生まれるのかというと、「結論ありき」で紙面をつくっているから、だというのは明らかだ。
両紙とも、閉会中審査をやる前から「正義の人・前川さん」の主張が正しくて、「安倍お友達軍団」が嘘をついているというストーリーが出来上がっている。
だから、それにそぐわないような話は、いくら喉を枯らして訴えても「ボツ」となる。
中略
● 両論併記は生ぬるい！ 朝日に殺到した識者の「お叱り」
実はあまり知られていないが、「偏向」「反日」と叩かれたせいで、近年の朝日新聞は特定の論調に偏らないよう、かなり神経をつかっていた。
しかし、長年の愛読者やら一流ジャーナリストのみなさんから「もっとしっかり偏向しろよ」と嵐のようなクレームがきてしまったのだ。
中略
要するに、「守り」に入らず、今までみたいにガンガン偏っていきなさいよ、というわけである。このような「叱咤激励」が多く寄せられることによって、
「Ｗ吉田事件」後、怒られた子どものようにシュンとうなだれていた朝日新聞に、往時のイケイケぶりが戻ってくる。
● ジャーナリストは 偏るのが当たり前
それを象徴するのが、加計問題の「総理のご意向文書」を報じた1週間後の5月23日に掲載された「報道、これでいいのか」というオピニオン記事である。
そのなかに登場した神奈川新聞デジタル編集委員の石橋学さんは、まるで今回の閉会中審査をめぐる「偏向報道」を予期していたかのようなエールを送っている。
「報道には公正中立、不偏不党が求められると言われます。ただ、多くの記事がそれを意識するあまり、視点がぼやけていないか。読者に判断を丸投げし、
自分で判断をして主張することをサボっていないか。そう問いたいのです」（朝日新聞2017年5月23日）
中略
ただ、ひとつ不満なのは、自分たちが「偏っている」ということを読者に対してしっかり説明をしていないことだ。
2017/07/15(土) 07:33:01.19
前スレhttp://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500197895/-100 >>171
自治体や大きな学校法人や大企業のお偉いさんで有力政治家と懇意じゃない人なんていないよ
大きな組織はそういう人脈が作りやすいし人脈を作れない人は出世出来ない
だからそもそもお友達批判がおかしいんだよ
マスゴミの社長だって安倍と食事する仲じゃねーかｗ
でもお友達優遇してるから放送免許取り上げろとはなぜかならないｗｗｗ >>178
不正で訴えられてる人の証言よりは信用できるよねｗ 朝日.毎日の 「正義の人・前川さん」
夜な夜な 売春婦 買いあさり 青山繁晴参議院議員(自称国士） 特技ホラ話
青山先生は、現在、暴力団に脅されてるらしい
https://www.youtube.com/watch?v=Mg1ph9ZshyY
脅してる相手が暴力団なら、早く警察に行けよｗ
青山初心者さんはまず見てね騙されないように
でも消すと増えるの法則
カルロス支援
https://vid.me/CarlosSupport
【青にゃん自分語り】話の信憑性 https://www.youtube.com/watch?v=we16idfAzrI
Copy of 「申し訳ないけどアントニオ猪木さんとは全く違います」 https://www.youtube.com/watch?v=XkwBdrUmJb8 >>134
憲法改正や〜めた、って安倍が決めたら、偏向報道は急減するだろうね
辻元の名前が出た途端、森友の報道が消えたのと同根 >>184
――納得できない部分は。
特にございません。
はい解散 >>175
＞そもそも安倍が不正してるって言ってるの前川しか居ないんだけど
例えば？
示せよ ＷＧ、愛媛、今治、京都、京産、当事者が全員問題ないと言ってるんだよね
省庁の規制、許認可と天下りはセット
当事者全員問題なしと言ってる中で、一人だけ異論唱えてるのが文科省の天下り斡旋男だけっていう
規制の理由にしてた文科省告示なんてとんでもないやり方してるんだからな
前川なんかは「挙証責任は文科省じゃない」みたいなことぬかしてただろ、あれって、
「省の勝手に規制する。規制の理由は説明しない」ってことだからな
これじゃ勝手放題じゃねーか、民主主義の根幹にかかわるぞ 結局、あべのお友達だからと周りが忖度して進めたわけだろ
忖度何が悪い？とかアホか？
岩盤規制に穴を開けると言いながら、規制は残し家計のみ優遇しただけだろ
利権を得る計らいがされただけの理屈で何が岩盤規制に穴を開けるだ？ >>181
四国の獣医師不足は、採用の努力を怠った怠慢。
厚遇で迎えるとか、どうして努力をしなかったのか？
自前の学校設立は一足飛びの極論だ。
こう77.8%の国民が考えてる結果だよ。
いかなる公共インフラも選択と集中によって採算性を重視せねばならない。 >>177
最初は公平性、公正性が保たれていたと思っていたから、
岩盤規制の突破は賞賛されたんだろ。
問題を安倍や安倍擁護派は未だに理解していない。 >>171
首相動静―７月３日
６時４５分、東京・三田の会員制クラブ「綱町三井倶楽部」
山田啓二京都府知事、清家篤前慶応義塾長らと食事。 有力者の友達の学校の事業に税金を使った心温まる話か、なのか… 文科省「勝手に規制する。規制はやめない。理由は説明しない」
民主主義の敵だなこれ >>197
京産大が辞退した過程に不公平はなかったから終了ですね 朝日.毎日の 「正義の人・前川さん」
夜な夜な 売春婦の 援助交際 報道しない自由萬世の ゲ ス ゴ ミ 工作員が五月蠅いナ
旭 日 旗 たててデモでもしろや >>184
――開設の時期が「京産大外し」につながった認識はあるか。
それはありません。告示を見て判断した。それだけであります。
――もし開設するのであれば、どれくらいの獣医師が必要で時期はどれくらいあれば十分だったか。
申請が認められれば教員の確保や建物の確保に着手するつもりだったが、構想段階で終わった。我々の築いたライフサイエンスの経験があるので、ゴーサインがでればすぐに着手するつもりだった。何年後かはお答えできない。
――具体的にこういう時期だったらというプランがあったのか。獣医師の人数は。
人数は考えていた。でも、教員を確保するアクションはしていなかった。 >>192
民進のタマキンですら違法性は無いと言ってる
つかこんなのを一大スキャンダルみたいに扱って大騒ぎして、もう陳状なんて今後どこも出来ないんじゃないか
安倍憎しのマスゴミは今この時、自民を叩ければ何でもいいんだろうが、ただ単に政治の停滞を生むだけ 問題は獣医師会のロビー活動に押されて1校限定にしてしまったこと。
それだけ。 >>206
あくまで「京産大は被害者」ストーリーにこだわるんですねレンホーさん的に 犬HK自体が、報道しない自由を行使しまくってるしな 倒閣運動 もう種切れか？
次は何？ アカヒさんよ
ＦＡＫＥで倒閣出来ないよ
失敗後の惨状は凄いんだろうな
真っ黒な焼き鳥だよ 加戸さんガーｗ報道しないメディアガーｗｗ
前川が歪められたって言ってるのは4条件満たさずに新設を決めたことであって、
加戸の言ってるのは告示で門前払いしてるのがおかしい、その歪みを正しただけだっていう主張で全く論点がかみ合って無いんだよね
加戸の言ってることは問題の本質とは全く関係無いし制度論に話を摩り替えて逃げてるだけ
だからメディアも報道しない、問題の本質とは無関係だから なんでマスコミは首相にふさわしい人アンケートしないのか？
田崎スシローはまた寿司です。多分。
寿司ディナー22000円。
レストラン「ＷＡＳＨＯＫＵ 蒼天」の下級国民には一桁高い高級な寿司は美味しいですか？
http://www.princehotels.co.jp/kioicho/dining/souten/
首相動静
2017年7月13日
６時４９分、東京・紀尾井町のホテル「ザ・プリンスギャラリー東京紀尾井町」。
レストラン「ＷＡＳＨＯＫＵ 蒼天」で
曽我豪・朝日新聞編集委員、
山田孝男・毎日新聞特別編集委員、
小田尚・読売新聞グループ本社論説主幹、
石川一郎・ＢＳジャパン社長、
島田敏男・ＮＨＫ解説副委員長、
粕谷賢之・日本テレビ報道解説委員長、
田崎史郎・時事通信特別解説委員と食事。
１０時１０分、東京・富ケ谷の自宅。
鈴木氏は、「週刊ポスト」8月13日号では、マスコミと機密費の関係について言及。
「私が聞いているのは、例えば、総理と政治部長さん方の懇談だとかなんかが定期的にあるでしょう。そういうときは、お車代、お土産をつける」
と回想しつつ、
具体的なお車代の金額についても、
「10（万円）だとか、聞いたことはあります。これも申し送りというか、一つの慣例になっていたと思います」
と明かした。さらに、政治評論家などを官邸に呼んで勉強会を開く時についても
「お車代として謝礼を出すのは慣例ですね。20万とか、30万だとか、
そのぐらいではなかったかと聞いております」と述べている。
https://www.j-cast.com/2010/11/25081789.html?p=all >>211
Fakeって使ってみたいだけか？
加計は、森友より壮大な補助金詐欺だろw
マスコミは籠池に数字見せてインタビューしろw
先日Facebookで公開された、加計学園の建築計画による今治市議会の資料によると、
新設される獣医学部の施設面積は3万2528平方メートル、建築費は148億1587万円で、坪あたりの建築単価は約150万円になるそうです。
実際の資料の写真。
施設はすべて鉄骨造になる予定。
ちなみに3万2528平方メートルは約9840坪のため、確かに坪単価はおよそ150万円になります。
しかしFacebookでも指摘されている通り、鉄骨造の建物の坪単価が150万円になることはなく、以下の建築会社公式ページでも85万円程度。
大規模な建物の場合、スケールメリットを生かして建築コストを引き下げられる場合もあるため、見積もり額は相場の倍近くになっているわけです。
http://buzzap.jp/news/20170626-kake-juui-cost/
参考
森友学園建築費との比較w
15億円：197,472円/平方メートル(坪65万円）
7億5600万円：130,435円/平方メートル(坪43万円） >>212
ＷＧ、京都、京産大「４条件を満たしてる」「問題ない」 >>212
またゴールデン4か条か
不可侵の憲法か何か？ >>206
お友達じゃない学校法人のトップなんて存在しないよ
もしお友達じゃない人がいたらそいつはお話にならないぐらい規模が小さい法人だからそもそも特区申請にも絡めない 加計の建築費158億円。
受注したアイザワ工業の売り上げは268億円。アイザワ工業は自民の逢沢一郎のファミリー企業w
加計とは昔から仲間。
「岡山理科大学や倉敷芸術科学大学を経営する学校法人『加計学園』」が、
「逢沢一郎・衆議院議員を支部長とする自民党岡山県第１選挙区支部」に
２００７年度に、政治献金として１００万円を寄付した。
みんな日本会議でした。
https://www.aisawa.co.jp/company/info.htmlらと
逢沢一郎
* みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会
* 日本会議国会議員懇談会
* 神道政治連盟国会議員懇談会
* 親学推進議員連盟
因みに加計擁護に出てきた加戸は日本会議で活動し、知事時代は育鵬社教科書導入。
知事時代にも補助金疑惑あり。
「白鳳会館 加戸 補助金」で検索w
みんな仲間で
補助金にたかり愛国を騙るダニでした。 京都って天皇陛下が退位したら来て欲しいって要望出してた
まさか忖度返しとかないよね なぜ獣医学部新設を認めたのか
なぜ森友学園の小学校認可は適当とされたのか
という問題だからね アホはまだ気づいていないようだが、朝日の本当の狙いはアベノミクスを
中止させて消費税をすぐ上げたいって事
石破をやたら持ち上げているのも、安倍の後釜に据えて増税やらせたいだけ
朝日にとって加計だの獣医だのどうだっていいんだよ
愚民はいい加減、学習しろよと言いたいね >>195
だから国家戦略特区のシステムを活用して必死に獣医師の誘致をしようと努力してきた訳でしょ？
四国の努力を単なる安倍憎しだけでイチャモンつけて水泡に帰しようと画策してるマスゴミこそ何の生産性もない 誰が現地に行って積算したかわからないただの鉄骨造りの建物の平均坪単価やらを根拠に
「壮大な補助金詐欺！」なんて言って
ホント凄いわ まあこいつらが加計とか森友について批判する権利はないわな この様子だと連日の支持率もよくわからんな
明確にスキャンダルがあったという感じでもないし よーし！
反撃だ！
新聞の再販制度の見直しで販売価格を自由化しよう！
テレビ局とのクロスオーナーシップを禁止！ >>222
そりゃ教員確保できてる団体と出来てない団体があるなら当然だろ
できない子に合わせるのが公平な競争なんか？ >>216
WGの議事録のどこに満たしてるかどうか議論してるの？
ちなみに既存の大学で対応できないっていうのは文科省に反論されたままで終わってるんだけど？
政府側は4条件については後付で適当な理屈を説明してるだけなんだよなぁ とにかくマスゴミにいる朝鮮帰化人 チャンコロ帰化人を抹殺しないと
日本のためにならないことは明白
マジで朝鮮人だらけだからなマスゴミは >>217
石破が獣医師会に頼まれて、この条件なら新規は出来ないと考えたやつね。 アカヒのスタンス
◆加戸さん？ 知りません
◆京都府知事？ 居るんですか？
◆京産大記者会見？ 有ったんですか？
■喜平御用達の歌舞伎町の「恋活BAR ラブオンザビーチ」 アカヒも愛用してますよ あきえとお友達を外せよ
お友達へのえこひいき疑惑なんだからよ
お友達だからと優遇したわけでないという立証が出来ないのが問題なわけで
忖度で動くえこひいきの立証なんか出来るワケがない
公人たる者、私情を挟んでると誤解される行動をしないのが当たり前
払拭する手段がないなら外せ！ 朝日毎日を読んでるやつはそれだけで指差し笑いの対象 >>222
京産大は教員に声すらかけていない 十年前から計画してた加計学園が先に声をかけていてもおかしくない パイの奪い合いで京産大が遅かっただけ 朝日と毎日は論外だが
読売、産経もやはり信用出来ない
日本のマスゴミはいっさい信用していない
老害たち当然だが
そうでない世代が痴呆状態で
ゴミ屑のようなひな壇芸人たちに踊らされている
道理で蓮舫や桝添みたいなチャン、チョンが当選するわけだ >>209
被害者は国民だよ。なにを今頃、問題を矮小化するんだ？ >>231
特に産経らしいな
フジＴＶは統一教会の大ファンだからな >>234
こいつ頭悪いの？
首相はだれとも付き合わずに引きこもり生活しろって？ 天下り男「規制の理由は説明できないけど〜、行政をゆがめられたような気がする、なんかそう思う」
ＷＧ、愛媛、今治、京都、京産大「問題ない」「ゆがめられた行政が正された」 カケを今治に作ったら公務員獣医師不足解消の意味がわかりません。
新設医大に研究成果が挙げられるはずもないと思うし。
ヤマナカ先生みたいな人の当てでもあるのかしら？
大切な国税を使って欲しくない。 十年前から準備してたところに敵うわけないってわかっていながら
公募にした不思議 >>234
こういう無駄に改行いれるバカパヨクの妄言よく見るけど、工作員のマニュアルか何かで指定されてるの？ 客観的事実を書いてから記者の主張・コメントを書く
ってことが普通に出来てる新聞はないのか >>241
？
特別扱い的な行動と誤解されない行動しろという理屈が分かんねえのかよ？
特別扱いでないなら人を変えればイイだけだ 何時 ゲスゴミを調査対象とした世論調査すんのかナ
怯えるじゃネエよ アカヒ >>224
中立的に見て、この件で安倍は悪くない。
むしろ無関係に近いほど関係性が薄い、たまたまお友達の加計が選ばれただけ。
それは分かる。
ただそれと、四国に学校？という納税者の不満は別物。 >>243
地方大学は人材育成に力を入れてる それに研究施設と予算と教授をきちんと揃えれば学生は関係ない 学生はマンパワーに過ぎないし、獣医師国家試験は難関試験だからそれなりの学生はくる 「報道には公正中立、不偏不党が求められると言われます。ただ、多くの記事がそれを意識するあまり、視点がぼやけていないか。読者に判断を丸投げし、
自分で判断をして主張することをサボっていないか。そう問いたいのです」（朝日新聞2017年5月23日）
何様のつもりか知らんが、記事を読んで判断するのは読者の権利
ゆえに公正中立じゃなけれなならない
新聞記事の主張をそのまま鵜呑みにしろとかすげえ上から目線だな
久しぶりに読んでむかついた >>229
また、振り出しに戻すの？
加計だけ平成30年4月開学の条件を先に知り、フライング出来た。
京都は何故、加計が平成30年4月開学に間に合わせることが
出来たか判らないと言っている。 >>246
左翼倒閣運動のストーリーありき
取材はストーリーの肉付け目的
合わないニュースは没
これがアカヒの実態 >>253
先に知ったソースは？
まさか妄想じゃないと思うけど？ 時系列で詳しく説明しても、なぜか加戸前知事が当事者じゃないとか言う馬鹿が出てきて黙殺してるからな
諮問会議に参加した人間が加戸と同じ説明をしているのに、聞こえないふりでまったく報じない
政府の説明責任ではなく、詳細に伝えられず馬鹿を量産する報道を繰り返すメディア側の問題だ 違法性0の自治体の事業が犯罪があったかのように
報じられることでこんな恐ろしいことになる
その様を目にしたことだけは価値があるな
マスコミの報道は悪人を作り出すんだぜ
いつ一般人が犯罪者としてでっちあげられても
おかしくない
アカヒ、毎日、恐ろしいわ >>234
日本に「政府や役人は、友達には許可とか出したら駄目」という法律でもあったっけ？
たとえば朝鮮学校無償化とか言い出した場合に、言ってる奴が朝鮮と仲良しだとアウトなの？ｗ >>253
十年前から準備をしてた加計学園が先に教授に唾をつけてたんだろ もともと少ないからパイの奪い合いになった 足りないなら獣医師会が協力的に教授を供給すればよかった >>234
民主党政権時代に進んでいた話で自民党がどうやってえこひいきできるのよ >>246
マシなのは読売と産経かな
産経もたまに変な記事あるけど事実関係は両論併記してると思う 「えこひいきしたのは友達だからだろ！」なら、怒る理由として分かるんだが、
森友加計を追及してる奴らの言い分って、
「友達だからえこひいきしたんだろ！」だから、そもそもが意味不明すぎるんだよ。
順番が逆だろ、誰がどう見ても。 さらっと有田芳生御用記者・石橋学の名前が出てくるな 別にいいじゃん
いまの講読者と共に滅びる道を選んだんだろ
俺らは取らなければいいだけ
そうすれば何を書いてもそのうち便所の紙以下になる しかし、読売の前川落としの記事は酷かったな
あれで購読者から非難されまくりで、解約続出
完全に、官邸お抱え新聞屋に認定されました ○浅野課長
１つは、今、申し上げた再興戦略の改訂版の2015年の記載も踏まえまして、
提案主体による構想が具体化した場合には近年の獣医の需要の動向も考慮しつつ全国的見地から検討を行うとしているところでございます。
幾つか論点というか前に御提出いただいた資料について、例えばまず１つ目は、国際的対応の可能な獣医師の養成ということがございます。
これにつきましては、全国大学獣医学関係代表者協議会におきまして、
全国国際獣疫事務局が定めた獣医学に関する教育内容を反映させたモデルコアカリキュラムを平成23年に定めて、各大学において教育内容の質の改善を図っております。
各大学においてモデルコアカリキュラムに基づいて現在、公衆衛生学総論、公衆衛生学実習、食品衛生学等に関する教育研究も実施しておりまして、毎年公衆衛生獣医師というのは輩出をしております。
危機管理発生時の学術支援拠点につきましては、動物由来感染症の統御や家畜の越境感染症の貿易への対応は、一義的には国や県において担うものであります。
国や県において危機管理対応を行う人材の養成については、各大学においてモデルコアカリキュラムに基づいて人獣共通感染症学、動物感染症学等に関する教育研究を実施しているところであります。
○本間委員
いろいろな大学が新たな分野に取り組んでいるというのはそのとおりだと思うし、それは別に獣医に限らず、どの分野でも新しいものは取り組んでいる。
学問あるいは技術の進歩においてそうされているというのは十分承知していますけれども、例えば家畜の越境国際感染症だとか、これまであまり日本の中では対処の必要がなかったわけではないと思うのですが、
需要が非常に出てきたという中で、一定の人材の中でそれに割くというよりは、新たなニーズが出てきたからには、それに対応するマンパワーの増強というのは必要だと思うわけです。
ですから、その意味では、既存の獣医学部でそういうところに回したら、むしろ今のスキームの中ではその獣医学部の増員も必要かもしれないけれども、
やはり特化した形での今治市のような提案の獣医学部というのはある種の差別化した獣医学部の創設ということで、これは今の時代に非常に求められているという気がするわけです
WGの委員も既存の大学の定員増やせばいいのはわかってるんだよなぁ
特化したものが必要だと思うとか言ってるけど、既存の大学でできる以上4条件を満たしてないことには変わらない 報道しない自由とねつ造する自由を行使すれば
天使も悪魔、悪魔を天使にすり替えれる
キチガイメディアを粛清しないと日本そして世界が崩れる >>256
ボーリング調査の時期、文科相の文書、和泉の発言。
内閣府と今治のメール。
今治が先に知ってたとされる根拠だよ。
お前、何にも知らずに書き込んでるの？ 国民がマスゴミに踊らされてるとは思えんな
予算委員会の時の対応を生で見りゃあわかるだろ
うやむやにしたい態度全開だからな
見てもいない、ろくに調査もしないで適切に処理したと封じたんだからな
疑惑を自ら膨らませただけだろ >>262
実際にやりはじめちゃった安倍内閣にどのように決定したのかという経緯の説明を求めている状況じゃないの？ >>266
お前の会社が
お前の子供が通う学校が
お前の家庭が
ある日突然アカヒや毎日に犯罪者のように
書き立てられるかもしれんぞ
恐い恐い >>249
四国だから駄目だというならどこに作れば満足なのか。口蹄疫や鳥インフルといった脅威を見据えた上で国家戦略として学校を新設するのは選択肢としては有り得る
そもそも民進党の議員すら家系学園の新設を内閣に説得要請してたんだがな
http://ksl-live.com/blog8954
その時、だれかこの件を問題にしたのか？ >>272
先に知ってたとされる根拠じゃなくて先に知っていた根拠を聞いてんですが？
お前は知っていたって断言してんだから、その根拠を貼れよカス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
