【広島/呉】旧日本海軍の臨時作戦指令室 地下ごうを初公開 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170717/k10011062261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
(リンク先に動画あり)
太平洋戦争中、旧日本海軍が広島県呉市でアメリカ軍の空襲を避けて臨時の作戦司令室として使った地下ごうが、戦後７２年をへて、初めて報道陣に公開されました。
この地下ごうは当時の日本海軍呉鎮守府が、臨時の作戦司令室として使うため、太平洋戦争中の昭和２０年４月に完成させたもので、現在も海上自衛隊呉地方総監部の敷地内に残されています。
海上自衛隊ではこの地下ごうを倉庫として使っていましたが、歴史的な価値があるとして、戦後７２年をへて初めて内部を明らかにすることを決め、１７日に報道陣に公開されました。
地下ごうはアメリカ軍に発見されにくいよう斜面の下に掘られていて、司令室が置かれていた総監部の庁舎からも近くのトンネルを使って出入りできます。地下ごうには１２の部屋が確認され、最も大きな作戦室は２１０平方メートルあり、コンクリートの壁の厚さは爆撃に耐えられるよう１．５メートルとなっています。
呉市は昭和２０年に１４回にわたってアメリカ軍の爆撃を受けましたが、地下ごうに被害はなかったということです。
地下ごうからは複数のトンネルが伸びていて全容がわかっていないことから、海上自衛隊では地元の呉工業高等専門学校と調査を進めているということです。地下ごうは今月２９日に一般公開されます。
海上自衛隊呉地方総監部の池太郎総監は「海軍が最後まで戦い抜こうとしていたことを肌で感じてもらいたい」と話しています。
7月17日 18時17分 >>4
まったくだ
国民は、いい迷惑だっただろうに
燃料もないから浮き砲台と化してた戦艦とか、何隻もあったしなｗ >>100
捕虜にせずに敵兵を殺害するのはオッケー
投降だけじゃダメで、指揮権のある部隊長が投降の意思表示し、受け入れられないと降伏にはならない
ただし、一度捕虜にしたら虐待は戦争犯罪
南方での米軍の残虐行為を強調するのは、被害妄想だよ
いやなら最初から戦争しなきゃいい NHKでは「次は戦争です」とか言って紹介されてたな
意味不明なんだけど、NHKスタッフのオツムの中では、日本は今も戦時下にあるってことなのかな >>103
一夕会でも小畑敏四郎、鈴木率道らの「対ソ準備論」が通ってれば何とかなった
永田鉄山、東條英機らの「対支一撃論」が通って欧米列強を敵に回して日本オワタ >>99
日清戦争の時に清の捕虜になった日本兵はほとんど殺されたので
「敵に捕まって殺されるくらいなら戦って潔く散ろう」と山県有朋が訓令として出したのが原型とされている
その頃に武士道精神が「忠義」とか「主君への忠誠」「滅私奉公」「七生報国」みたいに解釈されるようになって
日本軍人の精神とは？みたいなものが議論されるようにされる
日華事変が始まると大陸に送られた日本軍の軍紀が乱れ始めたので
「占領地の物を盗むな」「関係ない民間人を殺すな」「現地の婦女子を犯すな」を主軸とした新たな訓令を作ることが決まって
それに帝国軍将兵の精神とはなんぞや？みたいなものも加えるかたちで戦陣訓が作られた
その戦陣訓が国民にも知られるようになると「生きて虜囚の辱めを受けず」の下りが広まり
捕虜になったと判明した兵隊の家族は「非国民の家族」「裏切り者の親」みたいに言われるようになったので
日本軍人の精神云々(生とか死とかを超えて御国のために奮闘せよ)と「捕虜になる＝一族揃って社会的に死ぬ」とが合わさって捕虜にならずに死を選ぶような空気が形成されたという
ちなみに日本がジュネーブ条約を批准しなかったのも「こっちは捕虜にならないのに敵はのうのうと捕虜になって俺らに世話してくれとかおかしいだろ」っていう理由もあったという >>110
戦争という行為と残虐行為は別問題なんだがな >>7
お前が落ちこぼれたのはお前が無能だったからだよ
日本を恨むとか筋違いも甚だしい 敗戦？ 違った 終戦間近の頃だな
松代大本営だったかな
これがあったとしてもどうなったんだか >>114
敵兵を危害することは残虐行為とは言わない パトリック・ザラ もはやこれは戦争などではない虐殺だ >>119
物わかりのいい人と思うけどヤクザって生産性ないよね。
肩で風切られたらお勉強するのが馬鹿馬鹿しくなる。
>>120
確か飛行機は3000機位あった。中国では優位に戦闘してた。原爆は二発だけ。
神風攻撃続ければメリケンが撤退した可能性・・・知らんけどね これは行ってみたいな何とか通年公開は出来ないものか
青山クラブもなんとかしてほしい 通年公開したら？
佐世保鎮守府の巨大地下壕も一般公開を始めて人気を集めてる >>126
北海道占領されたら同様の事件が起きたかも?
占守島守備隊もシベリア送りになっちまったし。9条は念仏 関東近郊でも市ヶ谷の司令部跡とか木更津駐屯地の掩体壕とか
そういうのが結構残ってるのに見学できる機会が少なくてなぁ…… >>92
なんでもいいからとにかく開戦通告すればよかったんだよな
電話で「帰国に宣戦す」でもオッケー >>130
紫暗号は解読されていた。米軍がとぼけてるだけ。
数か月前から米軍兵士の間には日本軍の攻撃が噂になっていたらしい。 エニグマも解読されてる。オリジナルはスイス製だから機構は判明している。
暗号手がメンドイので毎回変えるべきキーを端折ったのでバレバレ
解読したとは言わない。役立たずになっちゃうズラ 当時の政権を掌握してた馬鹿どもが一掃されたおかげで、日本は奇跡的な大繁栄をしたけどな >>121
交戦の意志のない奴を殺害するのは虐殺ですがね >>136
意思がないかどうかを決めるのは、他方の交戦団体
じゃないと、休憩中、就寝中の敵兵を危害出来なくなるでしょ？
戦争は、そういう残酷なもんなんだよ >>29
あっ、あなたの後ろ、、カーテンの隙間から、、 負けた戦争にいつまでも執着してるのは、成長してない証しだから、また同じことの繰り返しで
何度でも負けてしまいます。
劣っていたから敗れたと素直に現実に向き合うことができれば、馬鹿げた負け戦にいつまでも
執着することもないのだが。 >>134
岸だの吉田茂だのは軍部に深い関わりあるけどな >>59
マジメにシミュレーションした結果、日米開戦前から負けることは明らかだった。
政治主導でバカやらかした。
バカが政治権力の中枢にいるとリカバリが効かないのが政治主導の恐ろしいところ。 地下壕を掘らされた人たちは秘密を守るためにきっとその後で >>99
元ネタはそうだな
それをねじ曲げたのは内容を理解してない退役軍人
そして、民間で広まっているのを知って国が素晴らしい、教育に取り入れよ
となった 首切り落として生首持ち帰り事件で米軍の法務局がハーグ条約違反だと、自軍の行為に異例の言及したけどね >>131
御前会議での開戦近しの暗号は解読されてたけど真珠湾攻撃は全然解読されてないぞ
あれ情報戦ガバガバの日本海軍とは思えないくらい徹底した情報統制とブラフ打ちまくってた作戦だから
参加するパイロットでも知らされてたのは赤城飛行総隊長の淵田美津雄と、その淵田が雷撃の頭だからこいつだけには知らせておきたいと言って認められた村田少佐だけ
あとは司令部参謀以外誰も真珠湾攻撃なんて知らないまま猛訓練させられて、単冠湾に集結したときはじめて知らされてる
それだって機動部隊の居場所悟られないように赤城は南太平洋沖で訓練中とか嘘の電信飛ばしまくって隠蔽してた 御前会議は吉田のあたりからグルーに漏らしたんじゃなかったっか
真珠湾のときはみんなウラジオ攻撃しに行くと思ってたらしい あるときから一斉に日本軍の艦船が日本の近海にいるような
偽電を打つようになったことをアメリカは知り、すでに日本の
艦隊は日本を離れて作戦行動を取っていることを推察した。
なぜなら、日本に居る艦船がAからBへ通信をしている電波が
流れているが（実際には見せかけのAやBを設定して別の船や
局から通信をおこなっている）が、そのAだとかBだとかの
モールスの打鍵手のキーを叩く癖があるときからそれ以前とは
一斉に変化したから。これまでそのようなことはなかったので。
つまりAだとかBだとか称して通信をしているのは嘘で、
既に連合艦隊は日本を離れてどこかに向かって作戦行動を
とりつつあると推察された。もっともそれだけではそれが
フィリピンなのか、ハワイなのかなどはわからないが。
地球上のどこから無電の電波が発信されているかは、
その周囲の数カ所のアンテナ基地で傍受した電波の
強度や方位を総合して決めることが（大まかに）できた。
日本付近で交信しているが、それまでとは各艦船の打鍵手
とは癖が一斉に変わったら、怪しいのは確実だ。
紙テープを使って機械が自動打鍵するシステムを
使っていなかったので、各船の通信を過去ずっと傍受要員が
傍受していたり録音していたときの無電の癖が変化すれば
わかる。 >>127
> 通年公開したら？
> 佐世保鎮守府の巨大地下壕も一般公開を始めて人気を集めてる
呉基地の艦艇はかなり寂しくなっているので、そうゆうことも必要だわな
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★主要護衛艦：基地別
【横須賀】
いずも型一番艦、こんごう型一番艦、こんごう型二番艦、あきづき型一番艦
【佐世保】
ひゅうが型二番艦、こんごう型四番艦、あたご型二番艦、あきづき型二番艦、あきづき型三番艦
【舞鶴】
ひゅうが型一番艦、こんごう型三番艦、あたご型一番艦、あきづき型四番艦
【呉】
いずも型二番艦、 地下壕を公開せずに防衛上の秘密として秘匿しておけば、その方が良かった。
今後なにかあった場合に、そこが避難場所などにできたはずだから。
公開して公表されてしまえば、衛星やGPSで位置が測られて、今後は
スマートミサイルが一発でその場所を破壊し殺戮してしまうだろう。
グーグルカーで日本全国津々浦々を測量されて、地図が作られ、
誰がどこに住んでいて、何の組織がそこのビルのあるかなどが詳細に
全世界の誰にでも公開されてしまっているので、人工知能ロボット、
自動運転カー、ドローンなどによる爆弾テロのリスクはうんと高まった。
外国の土地を勝手に測量して地図を作る行為は、昔ならスパイ罪で
国外追放とか処刑だろう。 最後まで戦うのは下っ端。
意地になってる偉い人は生き残り、下っ端を苦しめただけ。
こう言う奴らのために大戦中には200億人位の日本の若者たちが命を落としてる。
生き残った指令するお偉いさんは200億の若者たちの命の上に生きる価値のある人だったんだろうか？ 戦う船も動かす油もない状態で海軍はどうやって最後まで戦い抜くつもりだったのやら
本気でそんなつもりがあったとは思えないな 勝つと思わない戦争だから負けるし
杉原がドイツはソ連に行くと言ってたのに
南に出た時点で負けは決まっていた
ソ連を東から攻撃すれば、落とせた可能性が高い 仁義なき戦いの広能のモデルの美能さんは引退後実業家で大成功して数年前まで存命されていた
コレは豆な >>142
史実の開戦時期が、奇跡でも起きれば勝てる最後の機会。
以降は奇跡が起きても勝てないくらい戦力差が開く。
国際情勢も、もうあの時点では日本が戦争しないと言っても無駄な状況。
どちらかというと、中国で泥沼化したことこそ本当に反省すべき点だけど、その点を指摘する人は少ない。
★日支事変と「泥沼」：よくある質問★
【問】日支事変というと必ず「泥沼」という枕言葉を付ける人がいるけど本当なの？
【答】事実と違います。支那朝鮮による「戦後プロパガンダ」の１つです。
支那は当時も日本の１０倍の人口。その主要都市を占領し
豊富な税収があった。食料、住居、弾薬などは現地でいくらでも
入手できた。支那派遣軍は５０万から１００万人ほどですが、
金銭的には楽だったはずです。
【問】占領地から税収取れるの？
【答】帝国陸軍は占領した土地で新日的な有力者に統治させるという間接統治を
してきました。税金から日本軍に金をださせる訳です。「戦争で戦争を養う」と言い
ナポレオンもよくこの方法を使っていました。
【問】いくら位？
【答】資料が無いので不明です。ドイツはフランスを1940年から1945年まで占領してきましたが、
「占領経費」の名目で１年で７３億マルクをドイツに支払いました。
当時の為替は１マルク＝４円。現在の円は当時の１００分１位なので現在の価値で約３兆円。
この辺りが基準になっていたでしょう。
【問】結構な額なんだ
【答】シベリア出兵はいくら占領しても税収ゼロ。それと全く違う。
戦争とは敵の資源を奪うこと。それは石油のような天然資源の
場合もあるし、軍をささえる人的資源の場合もあります。
支那は人的資源が豊富にあり、共産支那と違って日本軍は
それを活用することができました。満州の奉天はもとより、
北京、天津、上海、広東、南京といった超大都市があり数億人が
帝国陸軍の支配下ですから、何十年でも戦えたでしょう。
【問】「泥沼」って感じじゃない
【答】「泥沼」でもなければ日支戦争でもありません。
当時の支那は主に３つの勢力で争い有っていました。
しかも日本が押していた南京政府は全土の３分の２を配下にしています。
長期戦になって困るのは米英が押す重慶政府です。
勢力はじり貧。それを突破しようとして日本軍と戦えば敗退。
本当に「泥沼」なのは国民党と共産党でした。
【問】朝日ＮＨＫ共産党などは「日本軍は点と線しか確保できなかった」なんて言ってるけど
【答】「拠点都市と兵站線を確保していた」つまり作戦上の要所は固めていたということ。
少ない費用で最大の効果を狙った普通の占領方針だと思います。
【問】いつもの「宣伝」の１つなんだ
【答】朝日ＮＨＫ共産党といった支那の飼い犬が繰り返しいうことには「宣伝」「洗脳」の意図が
必ずあります。特に連中は「残虐」だの「泥沼」だの自分達が周囲から言われていたことを
他人に言います。連中が繰り返すことは一度「本当だろうか？」疑ってみる。
私達日本国民には必要なお作法です。 >>155
一般人はただ言葉遊びしてるだけさ
だからもしもああしてたらとか好きにすればいい
政治家や軍人ならなぜ負けたか、なにを間違えたか
研究すべきだ
他国の戦争からでも戦訓は得なければならない
自国の戦争ならもっと戦訓えられるはず
あとナチス否定みたいにすべて否定すると直視すべき事実がわからなくなっちまう
敗戦しても国体はなんとか存続したんだからよ >>157
ソ連の東半分なんか手に入れても意味ないがな
バクーをドイツが日本に譲ってくれるわけないしな >>163
それをここでやる必要があるのか。邪魔でしかない。 太平洋戦争は自衛の戦争石油を止められたから仕方なかったとか言う馬鹿いるけどさ
それまで散々止めとけ言われてるのに他人の国に傀儡国作るわそこからさらに攻め込むわ
南洋に資源略奪しに行くわ国連に逆ギレして脱退するわ
日本が悪いよね 関係ない話で恐縮だが、記者会見で話していた人の左胸にあるモザイクタイルみたいなのは何？
軍人で付けている人多いけど。 呉鎮の防空司令部は電光掲示板のスクリーン使ったりすごい近代的だったって話聞いたことあるんだが都市伝説の類かな >>167
防衛記念章だと思う
勤続○○年達成とか部隊長経験とか××大震災災害派遣とかそういうのに応じて授与される >>99
戦陣くんってゆるキャラみたいだな (´・ω・｀) >>168
防空司令部は陸軍も海軍もみなそういう仕様だね。
大地図に豆ランプが付いたり、スクリーンに敵機の進路を示して、壇上から統率官がそれを見ながらオペレーターに迎撃命令や警報発令を指示する。
英独航空戦でのオペラハウスと称されたスクリーン投影式、舞台型の防空司令室の仕様が海外情報でふんだんに入っていて、新聞雑誌の挿絵になるぐらい常識化していた。 >>160
でも賠償金で何倍も取られたんでしょｗｗｗ
日中協力援助とか無償円借款とかで？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
