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【職人】左官の技どうつなぐ 職人激減、わずか10分の1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/07/21(金) 20:55:50.49ID:CAP_USER9
高齢化や新規就業者の減少などで、左官職人が激減している。国土交通省によると、全国の職人は約40年前のピーク時の10分の1にまで減少。
神社仏閣や城郭の修復などを支える技術を次世代へ引き継ごうと、兵庫県内では人材育成の動きも始まった。
近年では、職人の仕上げるデザイン性が高い装飾のニーズが高まり、その技術を生かした住宅も人気を集めている。(末永陽子)

芦屋市内の住宅建築現場。加古川市在住の左官職人、横田威(つよし)さん(36)が、もう1人の職人と一緒に外壁を鮮やかな手さばきで塗り上げていく。
2種類のこてを操り、凹凸のある模様を完成させた。横田さんは「家の“顔”になる部分を担当するのは、やりがいを感じる」と汗をぬぐった。

左官は、建物の壁をしっくいやモルタル、壁土などで塗り上げる仕事。従来は下地づくりがほとんどだったが、昨今は技を生かした仕上げ工事が見直され、住宅以外にも美容院やカフェなどに需要が広がっている。

横田さんが勤めるマツウラアートクラフト(加古川市)には左官職人4人が所属する。自らも職人の松浦卓也社長(42)は、仕上げ工事のできる職人を育て“下地屋”からの脱却を図ってきた。
「知識と技術に加えてセンスも求められ、仕事の幅は広がっている」と胸を張る。

住宅業界では左官によるデザインが注目を集める。

エコ住宅などを手掛ける東邦レオ(大阪市)は、外壁の表面を職人が仕上げる外張り断熱システム「エコサーム」を売り出している。多彩なデザインと、断熱材による高い省エネ効果を誇り、順調に売り上げを伸ばしているという。
同社は、提携している全国の職人約300人を対象に実技講習を定期的に開き、技術継承にも力を入れる。担当者は「こて技術を生かしたデザインは『和モダン』として人気が高い。技術継承にも一役買えれば」と話す。

国交省の調査では、高度経済成長期の1975年ごろに30万人いた左官職人は、2014年には約3万人まで減少した。さらに、一般社団法人建設経済研究所によると、左官就業者の平均年齢は53歳。4割を60歳以上が占める。

兵庫県左官工業協同組合(神戸市)には現在、約50人が加盟。未加盟の個人業者もおり具体的な数字は把握していないが人手不足に直面する業者は多いという。

■習得に10年、「塾」も開設

技術習得に10年かかるともいわれる左官仕事。職人が激減する中、若手の育成は業界全体の課題だ。
職人の育成を目指し、兵庫県左官工業協同組合と西宮市の左官山本組などは、2015年から「左官山本塾」を始めた。

塾生は社員として働きながら、座学や現場での実習を半年間、週2回ずつ重ねながら、左官技能士の資格取得を目指す。県の職業訓練校にも認定され、これまで9人が卒業したが、17年度は入塾者がゼロだった。

塾長を務める山本健さん(54)は「以前は弟子入りして見よう見まねで始めたところを、講座でしっかり知識を学べる。後世に残る仕事の魅力を広めたい」と話す。8月から来年度の希望者の募集を始める。

神社仏閣や城郭の修復にも左官の技術は欠かせない。

15年3月に「平成の大修理」を終えた世界文化遺産・国宝姫路城。半世紀に1度の大修理では、全国各地から集まった左官職人が3年かけて仕上げた。
しっくいを強く美しく保つ工夫など、随所に匠(たくみ)の技が光る。「技術の鍛錬や継承に果たした意義は大きい」と関係者は評価する。

一方で、人材不足への危惧も募らせる。「また50年後に大修理をするとき、左官職人がどれくらい残っているだろうか。後進の育成が急務だ」

建設現場で壁の装飾に汗を流す左官職人、横田威さん=芦屋市内
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/img/d_10391309.jpg
姫路城の「平成の大修理」で、大天守にしっくいを塗る左官職人。文化財の維持には欠かせない存在だ
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/img/d_10391310.jpg

配信 2017/7/21 16:00
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010391308.shtml
0194名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 21:59:27.73ID:Z+i3SoDA0
>>436

立ったりしゃがんだり屈曲が楽なんだよ
0197名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 21:59:58.52ID:TeMTNOPu0
>>176
普通のコテなら3時間ありゃいける。
目地コテでいけるようになったら、まあ楽に仕事出来る。
0198名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:00:26.04ID:KnFr7ilM0
>>186
夏とか汗でズボンが足にくっついちゃうから
太い方が動きやすい
0199名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:00:34.76ID:64/XYXzf0
左官の作業自体は面白そうなんだけどなあ
もう建築方法が変わりすぎたんだわな
0200名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:00:45.96ID:ywz8uebz0
結局、建設行政がDIY類を閉め出したから
何処かに所属して搾取される身分の工にならないと物造り出来ないんじゃ減るよ
0201名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:01:21.03ID:JseRiVyn0
ペンキ屋だけど質問ある?
0202名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:01:28.36ID:husXyRxC0
>>193
そんなに安くていいのかよ?
どんな暮らししてるんだよ
0203名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:01:33.46ID:MyGphjte0
>>172
板金屋と言うても、屋根、かべ、厨房のステンレス、マンションの雨樋もある
仕事きついし道具たくさんいるし、
やる奴少なくなって仕事倍増
0204名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:02:05.72ID:x4LafqsR0
>>186
そうしてないと舐められるみたいに思ってそうしてるって言ってたなあ
左官さん同士はもちろん一般の人にも舐められるわけにはいかないみたいなのがあるんだと
まあそういう仕事と関係ないことに変にこだわってるところが左官業衰退の一つなんじゃないかなとも思うけどね
0205名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:02:20.98ID:nyp/qoL90
>>20
なんかさぁ、「経済」の名のつく問題に関してそう言っとけば納得してしまう俺も
狂ってるんだなとしみじみ思うよ
0206名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:02:23.46ID:LSBAl5cZ0
まあ田舎で木造覚えたレベルの大工が首都圏で型枠大工や左官をできるほど甘くないしな
田舎木造大工が涙目で田舎に帰るのはいつものことだしな

田舎だとタイルでも土間でも漆喰でもブロックでもやれるようなのが左官だけど
首都圏だとタイル屋土間屋漆喰屋ブロック屋やら目地屋とか専業化しちゃってて
左官が減ったんじゃなくて左官と呼べる仕事のシェアが減ってるだけなんだよな
0207名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:02:24.01ID:KnFr7ilM0
>>201
今年のツールは誰が総合優勝すると思う?
0208名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:02:29.99ID:FgaPxFBx0
自分で塗ったら、場所によって色が違うんだよな
かなすい
0209名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:02:46.56ID:Z+i3SoDA0
昔は材料そのものが手に入らなかった
ちょっと補修するにも職人に頼むしかなかった
今はホムセンで簡単に道具から材料が揃う
0211名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:03:17.04ID:s5euTZ9Q0
男女平等
女にやらせろ
0214名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:03:33.45ID:husXyRxC0
>>201
ペンキ屋さんは汚い格好してるからよくネットの情報弱者にバカにされてますが
実は年収1000万円オーバーなのを
僕は知ってます。
0216名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:04:13.06ID:Gs4Nc4c10
なんで職人がまだいるか不思議。簡単に機械化ができる分野だからむしろ今までよく持ったと思う。
0217名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:04:46.91ID:xrt8Hkta0
>>176
時間はわからないけど、すぐに普通にのせれるようになったよ。
まー板にのせる量を少なくしたり、練って1日置いて、粘度あげたりすれば結構いける。
結局、板の方をそこそこ傾ければ、コテにのるよ。
0218名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:04:54.52ID:C0n4nJOS0
5年ぐらい土方見習いしてたヤツが独立と称して自営始めて
年収1000万以上と聞いてうらやましい世界だと思った
0219名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:05:06.34ID:eIID1FVH0
>>202
よく知らんが壁にすいーと塗るだけの楽な仕事だろ?
高給もらうのもなって
0221名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:06:11.72ID:R9ajkAPd0
事務作業より余程スキル必要だと思うけど不当に評価低い仕事ってけっこうあるよねぇ
0222名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:06:26.15ID:husXyRxC0
>>216
材料こねて足場に登り季節の温度渇き見ながらミリ単位で
壁を塗るロボットが開発されたのか??
どこの未来?
0223名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:06:38.39ID:PD0U+OG50
>>171
日当1万6000円は即辞めて転職するべきレベル。
サラリーマンの年収200万円相当だから。
最低でも2万4000円、元請けがまともなら3万円が建設業でのボーダーライン。
0224名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:06:55.35ID:GQ4dsj0Y0
>>186
服装は個人の好みによるよ
でも、作業中に格好つけて足腰いためてもバカらしい
ホコリやセメンや塗料で汚れまくるんだからカジュアル私服でやってたら出費も大変だ
大抵は作業終えたら車の中でニッカボッカからこざっぱりした私服に着替えて帰るよ
0225名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:07:13.58ID:DDmtyZ/m0
しゃーない世の中の移り変わりだな
まえ塗り直して貰った時に左官屋さんと畳屋さんが嘆いとった
もう和室自体が減ってるのと
最近の安い和室は壁紙の偽土壁と偽畳になってるらしいし
0226名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:07:24.32ID:TeMTNOPu0
>>208
塗るときは全面一気にやった方がいいよ。
材料の練り様やら配合やら水の量、その日の天気によっても変わっちゃうからね。
補修でやるときは、際をハケでぼかしてやるとちょっとマシになる。
0227名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:07:37.26ID:iU9R3VHp0
今の建売住宅は
外装はニチハのボード
内装は吉野石こうボード
全部大工がする
0228名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:07:39.51ID:v6Nx2xTO0
>>210
日当3〜4万円だ。
棟直しがメートルあたり12〜13万円。
壁にいたってはいいねだ。
0229名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:07:59.38ID:Z+i3SoDA0
>簡単に機械化ができる分野
できるもんなやってみろ
0230名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:08:25.38ID:MyGphjte0
>>218
フリーになって2年目だけど
仕事多過ぎて、仲間に投げてる
先月はようやく手取り100万円台に乗った
毎日16時上がりだけれども
0232名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:08:54.84ID:oNpJlv8I0
給料が安いのは悪くないよ
左官仕事自体に需要が無いんだから給料なんか上げようがないだろ
親方ががめてるわけじゃないんだよ
だから付加価値つけようという話なんだろうが
0233名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:09:07.38ID:PD0U+OG50
>>218
それ、年収と言っていても実際は年商のことだから。
手取りならいいとこ500万円、実際は300万円程度と思われる。
0234名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:09:41.32ID:husXyRxC0
>>229
まずロボットが2足歩行で足場に登ることからだなw
1000年後かな
0235名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:10:05.66ID:14oPRW3I0
>>219
ウチの親父は左官屋だけど滅茶苦茶難しいぜ相当な技術がいる
子供の頃は飲んだくれで大嫌いだったけど仕事だけは尊敬する
0236名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:10:16.25ID:4rsY2/8W0
>>225
世の中がそうなってるからね
仕事がないんだから
職人が増えるワケがないのよ(´・ω・`)
0237名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:10:40.28ID:FgaPxFBx0
外科ロボも料理ロボもできてるしなあ。
0238名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:10:46.22ID:LSBAl5cZ0
>>223
40過ぎたら4万は無いと苦しいぞ
死ぬまで賃貸暮らしで引退後は国民年金だけ、貯え作る余裕もないよ
4万でリーマンの600〜700万相当だからな
0239名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:11:10.61ID:TutAIGYd0
>>186
TPOを弁えられず、
親しき仲にも礼儀有りを理解出来ない職人は仕事無くしていくよ
内輪での話し方と客先の話し方が一緒とかどの業界でも有り得ないでしょ、
特に御施主様(エンドユーザ)の前では神経質な位に言葉使いには気を付けるのは当たり前
服装もそうだし、多少気に入らない事言われても堪えて忍ぶべし
威圧的な態度で臨むなんて有り得ない
職人の常識=世間の非常識じゃこれからの世の中自分達の首を絞めてくだけ
0240名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:11:14.22ID:ywz8uebz0
>>225
それは客の知識が無いからだよ
石膏ボードでもラスボート使えば塗り壁出来る
しかし売る方が面倒だから言わない
下手に昔ながらの土壁しても客が柱との隙間にクレーム付けるレベルだから
0241名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:11:28.02ID:mCa1P32b0
20年以上前に滅茶苦茶綺麗な洗い出し出来るおっさんいたけど
その当時ですらこういう技術も使い道がないからって言ってたからなぁ
0242名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:11:43.27ID:3FyqsN1F0
地震も起こるから鉄骨ALCだけにしろよ
0243名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:11:46.41ID:DDmtyZ/m0
絶対に壁紙の和室とかイ草じゃ無い畳とか中がワラじゃない畳とか嫌だ
絶対に嫌だ
まえにマンションの和室が偽壁と偽畳だったけど
あんなんするなら和室より洋室にした方が100倍マシ
和室にするからには偽物は落ち着かない
0244名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:12:17.72ID:FQA7vIgD0
右官って職もあるんだろうか?
0245名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:12:52.50ID:husXyRxC0
>>244
大工な
0247名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:13:33.99ID:4rsY2/8W0
機械化できるかできないかより
はっきり言うと必要がないのよ(´・ω・`)
0248名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:13:58.26ID:zGsDTW4F0
DQN爺が後進を育てずに苛めてきた結果だ
後継者不足の業界は皆そう
己の行いが間違っていたのだよ
アキラメロン
0250名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:14:40.68ID:ox/zvSUC0
数は減ってもなくなることはないから
数が減る分賃金は増えるはず
0251名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:15:32.62ID:FgaPxFBx0
NHKいらんのにしぶといなw
0252名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:15:36.21ID:3FyqsN1F0
しゃかん屋だからな
0254名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:16:12.64ID:TeMTNOPu0
>>246
右利きだと右からはやりにくいからね。
トーストにバター塗るときでも、自然と向かって左から塗ってると思うよ。
0255名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:16:17.98ID:eIID1FVH0
>>250
それさっき思ったけど仕事も同じスピードで減ってそう
0256名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:16:19.53ID:nfuOnoSJ0
地位が下がったからな
昔は職人界の2トップ右官(大工)と左官
この2職だけで家が建ったから尊敬されてたけどな
戦後は建築職人の地位は下がり優秀な人が業界に入らなくなった
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:17:53.49ID:NZT9CLFW0
なるほどダホダボズボンは機能的だったのね
それは偏見だったな失礼した

ただそれ以外の見た目がなあ、、、
0259名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:18:22.52ID:YtvdeiHV0
汗をぬぐわなきゃならない時点で論外だよなw
0260名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:18:24.20ID:U5MfT0aw0
>>171
これからもっと安くなるよ
お前らの仕事は日給3000円割るよ
後進国人が奴隷労働者としてやってくるぎりぎりのラインがここいら辺w
0261名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:18:36.44ID:wme9R4D00
うちの本堂の外壁も本当はこれでやってほしい
大正時代の洋館の本とか見てるときれいに塗って、鏝細工も見事なんだよな
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:18:45.34ID:MyGphjte0
型枠大工がバブル時代は日当五〜六万円とかって言ってたけど本当かな?
0263名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:19:02.74ID:TeMTNOPu0
>>257
ポンポン建つようになったら、ユニット化されて工場生産された部材持ってくる組み立て方式になるさ。
基礎できてから5日で引き渡し的なさ。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:19:23.28ID:BkYqC4Ll0
とにかく暑い。
左官だけじゃなく、外仕事と肉体労働するやつは減るだろう。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:19:33.18ID:zDc8KrfA0
>>7
パヨクが嘘をふりまいてるから、反論してるってだけだろ。

嘘をふりまくパヨクが居なくなれば、こんなことをする必要も
ないわけで。
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:19:38.00ID:DDmtyZ/m0
>>240
自分は絶対土壁派だけど
壁紙貼った部屋のが好きな奴も居るんだな信じられんあれは落ち着かない
和室は床の間とか書院とかで掛け軸とかかけたいタイプの人間が増えれば良いのに


職人は厳しいイメージあったけど
最近は厳しいとすぐ辞めるからか知らんけど
年配の職人さんが10代の弟子にめちゃくちゃ優しい言葉遣いだったから
最近厳しいタイプ減ってるんかなって思った
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:19:51.08ID:Z+i3SoDA0
洗い屋は見ないなあ
ヤングは「はあ〜 なにそれ クリーニング屋」だろ
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:20:02.90ID:mvfLqF5e0
>>260
それに対しての同一労働同一賃金だからな。
国籍人種で賃金格差はダメだよ。
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:20:26.33ID:AXSNFE8I0
俺が電工やってた20年前の時点で左官屋はジジイばっかりだった。
どの現場行ってもジジイばっかりで若いのはいなかった。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:20:35.24ID:tqX9cmn70
家の壁珪藻土で100uしたけど、それで45万円だった
 1u4500円くらいで 材料費はいくらだろうな 
 一日で何uぐらい塗れるもんなの左官の人 
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:20:42.61ID:husXyRxC0
>>257
今の若い自称左官の何人がこれを出きるか?て話だよな
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:20:52.32ID:eIID1FVH0
ホームレスなんかひとりで家建てるんだぜ
すげーよ
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:21:09.77ID:mCa1P32b0
現場行ってもほとんど直しばっかりだしなぁ今の左官さんの仕事って
外装材やボードで隠しちゃうし塗り壁もGLや専用のパテ使うし
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:21:45.03ID:Vm2VjLbu0
日給で2万とか言うとえらい高給と勘違いするやついるよな。
客がこの感覚だしな。
経費ひいて年300レベルですよ、計算出来ないんですか?って言ったら帰れよ言われた。
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:22:52.27ID:BkYqC4Ll0
ゼネコンの糞どもに奴隷のように扱われそりや職人も減りますわ
何様やねんな
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:22:55.78ID:C7i/c5AL0
>>39
そしたら、お前の生活にかかる支出も増えることになるが、それでもいいのか?
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2017/07/21(金) 22:22:56.71ID:GQ4dsj0Y0
>>74
逆に、いくら勉強ができても
「まっすぐ」を技術として体現できないADHDの人間には絶対にやれない仕事だ
0281名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:23:36.08ID:ywz8uebz0
ゼネコンとかは浜崎などがやるから足りてるんじゃね
町場は需要が無いだけ
国の方針で凄腕!とか幻の!など一匹狼の匠は野丁場では入場すら出来ないから
0282名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:23:39.69ID:3FyqsN1F0
バカな役人が世代交代とかした隙にガッポリ儲かる瞬間があると信じている
0283名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:24:17.13ID:vBGTwfg80
別に左官さんやらの職人がどんだけ稼ごうが構わんよ。需要があれば儲けるのは当然だからな

(´・ω・`)だがおれは生涯、左官さんやら職人の世話にならないと思う
0284名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:24:45.48ID:NHQVnpkr0
大壁の外壁も塗装工が吹き付けるしてコテ押さえしてくるからな
0285名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:24:51.34ID:oNpJlv8I0
左官仕事いっぱいあるのになり手がいないよーという話じゃないからな
仕事もなければ人もいないという話だからどうにもならねーよ
0286名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:24:59.68ID:TutAIGYd0
>>262
朝一番でゼネコンの監督がガラ抑えに来るとか
勤め人でも月の給料二百万とか
週末は札束持って東南アジアの別宅に愛人に会いにとか

この手の話をするシモと時間にだらしない職人は
どんなに腕が良くても一切信用するなってウチの社長が常々言ってる
0287名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:25:06.13ID:Z+i3SoDA0
>>271
これ有名な左官職人の作じゃろ
0288名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:26:04.46ID:Nrucuh/Y0
公務員みたいな待遇にしたら増えるよ。
責任もない、民間丸投げでリスクもないような、楽な仕事だったらさ。
0289名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:26:05.17ID:OYtJdDIQ0
技術習得に10年もかかるんじゃそりゃ成りて居なくなるわな
転職組や再就職組への門戸を開けよ
0290名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:26:18.36ID:/3Xe1aLj0
AIバカとシンギュラリティ信者
なんとかしてみろよ
0291名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:26:53.87ID:vd/mmMBJ0
今よくある、量産型の3階建てのプレハブ戸建は、あれ、
誰でも建てれるみたいね。

巨大なプラモデルみたいなもんだから・
0292名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:27:02.47ID:2sqL7Frx0
教える奴が低学歴ばっかで教え方がくっそ下手な上に根性論が主体だろ
んで若手もDQNばっかだから無理に決まってる

アホだから原因を改善しようとしないだろうし当然の結果
自業自得すぎる、屑だよ
0293名無しさん@1周年
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2017/07/21(金) 22:28:10.43ID:mCa1P32b0
天端や床もいまは防水屋がシート張っちゃうからなぁ
シート切れ起こしそうな箇所の直しだけぐらいしかないし
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