【国際】ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった 風力発電/メガソーラー★3©2ch.net
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ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに（川口 マーン 惠美） | 現代ビジネス | 講談社
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422
実は環境のためにもなっていなかった
2017.07.28
国民負担は永遠に減らない
7月23日付の産経ニュースに、「再エネ買い取り総額累計94兆円、2050年度に 電気料金に上乗せ、国民負担増も懸念」という記事が載った。
http://www.sankei.com/economy/news/170723/ecn1707230008-n1.html
電力中央研究所が発表した「固定価格買い取り制度（FIT）による買い取り総額・賦課金総額の見通し（2017年版）」をまとめたものだ。
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/pdf/Y16507.pdf
再エネを生産している人、および企業は、発電した再エネ電気を買い取ってもらえるが、その買い取り金額が激増している。現在、再エネの発電施設はどんどん増えているので、2030年度には、1年分の買い取り額だけで4.7兆円になるという。
これは、2016年の買い取り総額2.3兆円の2倍で、政府が想定する3兆7000億～4兆円よりもずっと大きい。そして、すべての再エネの買い取り期間が終わる2050年までの総額では、記事の見出しのように94兆円に達する予定。この買い取り資金は、「再生可能エネルギー発電促進賦課金」という名で、電気代に乗せられている。
国民の実質負担分であるこの賦課金の額は、毎月の電気代の伝票に記載されている。電気を多く使用する家庭では、今でも結構な額となっているはずだ。ましてや産業界、とくに中小企業にとっては、賦課金の増加は電気代の高騰に他ならず、すでに経営を脅かすほどの大きな問題となっている。しかも、今後も減る見込みはない。
ドイツの電気代はフランスの2倍
ひるがえってドイツ。日本がお手本にしたこの再エネ大国でも、同じような議論が巻き起こっている。
ドイツにおいて、脱原発、省エネ、再エネ促進の3本柱からなる「エネルギー転換」が叫ばれてからすでに久しいが、2017年6月26日、それがどういう状況になっているかという詳しい記事が、大手「フランクフルター・アルゲマイネ」紙に載った。
http://plus.faz.net/wirtschaft/2017-06-26/deutschlands-teurer-energie-irrweg/362666.html
筆者は、デュッセルドルフ大学の教授、ユスティス・ハウカップ氏。2018年から2012年まで、ドイツ独占委員会（寡占を防ぎ、市場の自由競争を守るための諮問機関）の委員長であった人だ。
記事のタイトルは、「ドイツの高価なエネルギー迷路」。リードには、「何十億ユーロもの助成金を得たドイツの“グリーン”電気は、環境保護にとっては実質効果ゼロで、電気代を危険なまでに高騰させる」とある。
内容はこれでおおよその想像がつくだろうが、まず驚くべきは、このような記事が、一流紙に堂々と掲載されたという事実だ。これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。
前スレ（★1のたった日時：2017/07/29(土) 03:55:19.32）
【国際】ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった 風力発電/メガソーラー★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501337444/
つづく>>2-10 >>507
それこそ放射線の種類や影響力を一緒くたにして煽ってるだけのアホじゃん スピード感があれば国民もある程度納得するだろう
日本のように足引っ張って何もしないのとはちがう >>510
まあそうだよな
中学生の並みの知能 さえあれば解るな 日本は八丈島で実践してる様に国有地での地熱発電と
黒潮に巨大メガフロート浮かべてそこで海流発電とマグロの養殖をすれば良いのに >>511
具体的に何も言い返せないのに科学的でないとはこれ如何にww >>512
福島から関東に引っ越していじめられたやつもいるし
関東人こそ東京電力にしても全部地方に負担させて搾取しようって考えだからなあ 自称科学を連呼してんのは原発大好きイタコ教の棒なんたらの科学(笑)の人だろ 菅直人と取り巻きたちが儲けただけだからな
官僚の試算では32円ってでたのに取り巻き達が一大キャンペーンで広告記事書きまくって
買い取り価格は60円じゃないと成り立たないとか騒ぎまくって
民主党が43円にしたんだよｗｗｗ
完全に出来レースｗｗｗｗｗｗｗｗ元々43円で買い取るつもりで60円じゃないと損するーーｗｗｗｗ
とか騒いでたのｗｗｗｗ
儲けたのは外資のソーラー発電だけだからな
山本太郎とかいう客寄せパンダにも踊ってもらってたし
騙されるのは無能な有権者ばかり 発声費用を札束に火を付けて燃やしたのも同じみたいに考えてる人って
頭大丈夫？ >>513
そもそも放射線の種類はα線β線γ線の三種類しかない訳だがw
γ線に至っては電磁波であり、光や電波と同じもの。 >>518
原発頼りは関西電力も相当だろう？
いつそっちも吹っ飛ぶか知らんぞｗ 風力/ソーラ発電厨の話を聞いてるとさ
日本には永遠の広さの土地があるみたいな言いぐさだよなｗ
「発電量/面積」この発想がゼロｗ 前から太陽光発電は全体で見るとコストもかかるしエコでもねぇって思ってたわ
あれもただのビジネス >>511
今の仕組みで売電やってる限り、効果は限定的だね。
マイクログリッド化で逆潮流を押さえ込めば、効果も出るかもだが。 原子力に新技術開発するなら自然エネルギーのために新技術開発したっていいじゃない
なのにどうして最初から自然エネルギーの技術開発しなかったのか？
効率よく安定して長期間供給できるエネルギーではないから
必然的に原子力に頼らざる得ない
危険だからこそより安全な技術開発と運用管理が必要になる
政治や思想を絡めると絶対に事故は発生する
もっとも日本では政治や思想や思い込みで物理学を改変できるけどなw >>524
どれくらいダダ余りかという言うと、地方自治体がどんどん消滅し始めているのに
危機感を持った経産省だか農水省だかが再エネを地方に作らせて少しでも人の往来を
発生させようと企画した位にダダ余り。
九州なんてちょこっと山やら田んぼ潰してパネル置いたら、去年の夏の民間電力を
太陽光だけで賄える量発電した。
そんなもんよ。わかるか？俺が言ってるのは宗教の話なンだよ。
「あなたは神を信じなさい。」と言ってるンだよ。 >>528
日本には原発族がいて、利権チューチュー美味しいんですわ 手放したくないんですわ
これについては石破もダンマリ決め込むんですわ ドイツは原発を減らし火力を増やした。
しかもロシアの天然ガスを買いたくないので
石炭火力を増やした。
これが環境にいいわけがない。 >>530
日本海のウラジオストクの傍のちょっと水深の深い所がロシアの核のゴミ捨て場だよ 日本の原発を気にしているようだが
韓国の原発が崩壊する可能性の方が高い。 >>531
なんにもせんと、日本国民としての利権を
すってるのが、一番みじめでいじきたないね。 ドイツで左翼世論をリードしてるのはユダヤだからな
そりゃ日本で反日してる中韓人に比べてずっとガチだよ
日本と違って核燃料の再処理施設も無かったしドイツが核武装出来る芽はどんな小さなものでも全力で潰しに来る >>526
まあまず無理。
横文字に騙されやすい人っているよねw
マイクログリッドとかスマートグリッドとかは電力のー元管理のことを言う。
刻一刻変わる全ての使用電力を、ー元管理して発電量や供給量をコントロール
するのはするのは、現実的に不可能。 メガソーラーも失敗事業の１つ
投資額に対して発電量と収益が割りに合わないのだ
電力会社はそれを熟知していても表には出さない
かろうじて表からも見えるのは計画が縮小している事案だ
気付かないと赤字を増やす鏡を並べ続けるだけだ >>533
もともとドイツは石炭の上に国があるようなもんです
石炭ガンガン燃やしちゃってください
冬は暖房にもガンガン燃やすんでせっかく綺麗になった空気が20年前に逆戻りだぬ
ツーンとした酸味の利いた空気の中、1時間も白い服で外を歩いてたら
鼻の中と服が真っ黒クロスケですわ >>540
君がどんな定義でいってるのかわからないが
現状においてもおおくの発電設備と
需要家のネットワークが、
停電せずに運用されているのでは？ >>528
世界中で開発競争やってるが、蓄電技術の開発が満足いくレベルに達してない。
日本に関して言うなら、家庭レベルの蓄熱ならある程度完成しているので、蓄熱＋太陽光発電でスタートさせて、徐々に蓄電→マイクログリッドと進めるのがベストだったと思う。
まぁ、FITのおかげであと15年は無理だけどな。 政商の孫さんは、長期契約で儲かったんでしょうか？
でも、それは国民にして見れば、
お金をとられたってことですよね？ >>392
地熱だ温泉だとかいうと腐食の問題はでるもんなあ
石化プラントで使うような合金鋼使えば良いのかもしれんが
そうすると多分、コスト勝ちになってやる意味なくなるわな だから、原発再稼働しろってか？
で、どこに埋めるの？高レベル廃棄物
どこかの自治体を弾圧して埋めるの？ >>526
>>540
言おうと思ってたこと言われちったｗ まぁ、でも自分みたいなコンサルとか大学教授でもない限り、こういう報道されたら
アホみたいに「再エネだめなんだな」と原発利権に阿ること言う人多いよな。
まあ、大局的な設計図もロードマップもオレが描いてお前らを幸福にしてやるから
好きに言ってろ。オレは神様から貰う「おひねり」だけで満足だ。 >>540
スマートグリッド自体は良い事だと思うけど絶対的に発電量が足りなきゃ
どんなにその融通体制を高度化させてもどうにもならんよね
風力や日照が落ちた瞬間に火力に火を入れて風や日が出た瞬間に切るとかも不可能だし
スマートグリッドはあくまで余った電力の融通をしあうだけの仕組みで無い電力が湧き出る魔法では無い >>543
だからスマートグリッドやらマイクログリッドやらと似たことはとっくの昔にやっていて、
それを細分化する事を提唱したのがマイクログリッドやらスマートグリッドってこと。
さらに太陽光発電は、発電量の予測が非常に難しく不安定なので不可能と言っても過言
ではない。 もちろん、繰り返すように「こういう報道」=「既存利権によるデマ」という前提で、な。 うるさいだまれﾈﾄｳﾖｼﾞｬｯﾌﾟ
ドイツを見習えﾆﾀﾞ
ハイルメルケル！ 川口マーンは事実を微妙に変えて自分に都合の良い話に持って行く いままで何人もの家庭用ソーラー発電システムの訪問セールスマンが来たが、
「おたくの太陽電池を作るのに必要なエネルギーと寿命までに生産するエネルギーと
どちらが多いのか？」の質問に答えられたセールスマンはひとりとしていなかった。
いちばんひどいのは「とにかくエコだって言ってるでしょう。難しい計算はいいんですよ！」と逆ギレするヤツもいた。
まぁ、ソーラー発電業者なんて詐欺師みたいなもんだと思っている。 ドイツが提唱するエコってバカげてるよな。
ジュースのビンなんか全て統一規格にしてリサイクルしている、、、
日本ならジュースはペットボトルにして一部リサイクル(カッコだけのエコ)。
こんなんをマトモにリサイクルしてたらコストが掛かって仕方がないだろ？
クソ真面目な優等生って言うか、、、 >>552
つまり発電が不安定な太陽光がだめだという
のが貴方のご意見なのだね。それ大きな
太陽光発電所でも同じだな。 >>555
例えば今回だとどの辺を微妙に変えて都合のいい話に持って行ってるの？ チャンネル桜に出てるバカウヨばばあじゃねえか マーン >>551
再エネ信者曰く「気象予報も連動して予測管理出来るから問題ないし今後の進展で2020年には解決する！」だそうです 何もかも前提条件が違うのに他国があーだこーだ言ってもしゃーないだろ
日本に太陽光発電が本当に合うのならそうすればいいし、違うなら違うなりにやればいいだけだよ >>559
そう同じ。
最初は太陽光発電を有効活用しようと言う発想だったけど、
検証している内にスマートグリッドを実現するには却って
太陽光発電が邪魔になると言う笑い話w 伊豆の山を切り開いてソーラー設置しようと企んでるチョン企業 >>547
別府温泉で大正時代に地熱発電は既にあったけど
矢張り腐食の問題をクリアできなくて閉鎖に追い込まれてる
因みに地熱発電がアジアで一番進んでるのはフィリピン
腐食の問題もこれから出てくるから、どう解決するのか見てるとこ >>548
国民はこれを見越して
再稼働に反対
裁判をおこしてるよ
いちいち裁判沙汰になる
電力こそが迷惑極まりない不要の産物 >>1
この記者頭悪すぎ
電力の転換を早急に図ろうとすれば民間に委託するしかない
その民間を釣るには、おいしい賦課金で釣るしかない。
ある程度ソーラーが軌道に乗ったら賦課金を下げて経営を悪化させ
土地と設備丸ごと電力会社に買い取らせればいいだけ
電力会社は安いコストでソーラー設備が手に入るわけだ。 再エネもそれ自体は良い事だし進めることに異存は無いよ
晴れた真夏のクーラー需要を太陽光が軽減してくれるならそりゃ良い事だ
ただコスト度外視でやる事じゃないし不安定だから部分的な導入で十分
日本の原発には核燃料再処理施設があるから他国の軽水炉と一緒には出来ない
要は遠心分離機なわけで一応核武装に繋がってる
反原発の上の方にいる人たちが一番潰したいのはそこなんだから
安全性が１００％で必ず反対する結論ありきの人たちで話し合うだけ無駄
再エネで全部賄えとか極論言うのはそういう人たちだけ ドイツはともかく日本の太陽光発電は完全なる失敗。
単なる失敗だけではなく朝鮮資本や業者の国内参入を許した点、亡国の事業。
まあ、売国の民主党時代に決められたことなので当然の結果だが。 >>568
そして電力会社は、赤字を免れる為に電力使用料の値上げをするんですねw 大失敗といっているが、高コストが続きそうな見通しになったというだけの話だよな。
じゃあ、制度を変えよう、新技術を開発しようという話になるので、ドイツがどうかわるのか、
参考にさせてもらえば良いよ。
しかし、原発推進する人は危機を煽るのが好きだね。
福一事故で全原発停止することになった時、電力の安定供給が崩れる、日本の経済が崩壊
する。日本の国力が落ちて中国が攻めてきて日本が滅ぶって喚いてた連中はどこに行った？ >>350
地熱って有り体に言えば「温泉の熱を使う」わけで、地域の小規模発電とかならまだしもまともな発電施設として使おうとすると膨大な金かけて地下水対策しながらまさないとだめだからあまり現実的ではないよ とりあえず、菅直人を公開処刑すべきだな。国と国民に与える損害は兆単位 >>573
それぜんぶ嘘だったでしょ
裁判をおこしてるニュースも
マスゴミは取り上げないし おかしな記事だ。
電力コストが高いときに、安く売るために買い取り額を上乗せするのが付加金だよ。
電力コストが安いときに、付加金を出す訳がない。
実際、ドイツはすでに付加金出してないよ。
無知なのか、偏向報道だ
最も、原発推進につながる記事だけは偏向報道とは言わないらしい。宗教かよ(笑) >>570
太陽光はアメリカでもオバマがグリーンニューディールとか言ってた中国企業を儲けさせただけだと叩かれてたな
その工場の新設で住民と民兵が銃で武装してにらみ合うなんていう内戦直前の事態まで起きてた 地熱がモノになると思ってるバカまで湧いたか
ちょっとは調べろ いっそ、衛星発電して電磁波を洋上のプラントに飛ばして送電したほうが早いのかもなあ
軸がずれて陸上に誤爆したら大惨事になりそうだけど まぁこの人
https://www.amazon.co.jp/住んでみたドイツ-8勝2敗で日本の勝ち-講談社-α新書-マーン/dp/4062728141
https://www.amazon.co.jp/住んでみたヨーロッパ-9勝1敗で日本の勝ち-講談社-α新書-マーン/dp/4062728664/ref=pd_sim_14_1/357-0445795-1418437?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=SFG3YH056ACVY9W3SJHK
この手の本の著者だから色々贔屓目が、、って話だとは思う >>579
普及を阻害してるんでしょ
原発利権団体が 簡単に言えば川口マーンは嘘つき
ジャーナリストの資格はない >>15
「多様性は力」だとか綺麗事言いながら、欧米ともに
有色人種で成功者は芸能人とスポーツ選手だけ。それも黒人限定。
移民を拒絶してる日本の方がよほど韓国中国人の成功者が多いわ。 日本は原発を全部止められたんだけど、ドイツはそのうち全部なくすと決めただけで、まだ止めてないからね。
日本から原発を無くしたいなら、止めたついでにこのままなくせと言えばよいのであって、ドイツがどうとか言う必要がない。
ドイツは政治的な掛け声が原発廃止になってるだけで、現実的には廃止するのに障害が多い。 すげー嘘臭い記事だな
ドイツ人にこの事直接聞いてみたいわ >>145
太陽光発電パネルは熱に弱いから砂漠には不向きかと
昼夜で寒暖の差が激しいのもよろしくないな >>581
実際、パリ症候群なんてある訳だが、何か？
既にヨーロッパは、寂れた地方都市と同様だよ。 >>566
たしかニュージーランドとかも地熱発電進んでんじゃなかったけ？
んでその世界の地熱発電は日本企業がトップを走っとると聞いた事あるんけど >>3 ドイツは財政規律を重視しているようだよ。
対して日本は、来年の2018年に35～60%の消費税増税をしないと、
東京オリンピック以降、『借金が加速度的に拡大』して
『急激なインフレ』などが起こり大不況になるリスクがある。
現在国の借金は1000兆円を超えている。
東京オリンピックの2020年辺りまで借金の総額はそんなに増えない。
しかし、それ以降から、その高く積み上がっている借金に
「金利が付きその金利分の借金が増え、その増えた借金にまた金利が付く」
という悪循環に陥り、雪だるま式に借金が拡大して行く。
そのために急激なインフレなどが起こり大不況になり日本は『財政敗戦』してしまうリスクがある。
「『消費税35%上げるだけ』で年金や医療など歳出をカットしなくても」、
50～100年単位の長期的な『財政再建化』への道筋が付く。『財政敗戦』を回避出来る。
という予測がある。
(アメリカの経済専門家のゲイリー・ハンセンとセラハティン・イムロホログルによる)
彼らの予想によると、来年の2018年に消費税を34%程度上げる。
2040年以降は33%にして、その後は永久に33%を続ける。
(そうすると、2110年頃には財政健全化の目標のGDP比60%まで国の借金は下落する)
＊しかし、この予測には注意が必要で、
この予測は『2010年頃の日本のデータや予測』に基づいて計算している。
なので、日本の将来の経済成長率を『高めの2%』と見積もって計算している。
だから、彼らは、最新の予測(2013年)に基づいて
日本の将来の経済成長率を『1.5%』と置いて再計算した。
その結果、日本の財政安定化に必要な消費税は、なんと『60%』となった。
＊2018年に消費税を60%にして、2090年以降は永久に47%にするプランとなった。
(日本の将来の経済成長率は『1.5%でも高い』可能性は充分にあるだろう。
世界的な流れに乗り、日本でも低成長時代は長きに続くので。)
＊このように、「経済成長率、金利、国の借金の多寡」などによって、
これから50～100年と長きに渡る財政健全化への道筋の予測は変わってくる。
国民が負担すべき長期的な費用は変わってくる。
また必ずしも、『財政敗戦』が起るほどの急激なインフレや大不況が起るとは限らない。
(経済や財政の専門家の間においても被害や負担の大きさについての意見は様々ある)
＊しかし、過度に悲観し過ぎるのも良くないが、安易な楽観論は禁物であろう。
厳しい目のリスクを取るほうが国民にとって良いだろう。
リスクを低めに取って『財政敗戦』したら、一番悲惨な目に遭うのは、(公務員や官僚も含む)ほとんどの一般の国民だから。
＊なので、35%程度の消費税増税は最低の負担と日本の国民は覚悟すべきだろう。
(たしかに25～35%の消費税増税は厳しい。
しかし、『50～100年と長い期間をかけて
国の借金を少しずつ返して行く』ので、
毎年毎年の国民の負担は比較的低い。
しかし、急に急激なインフレなどが起こったら、
『国の借金を全額一度に国民が負担する』ことになるので、
『その負担、被害や痛みは尋常ではない』。
増税などで『財政再建』のほうが、急激なインフレに比べて長期的に少しずつ負担すれば良いのて、
『国民にとってはるかに負担や被害痛みが優しくなる』。)
＊なので、日本の国民は、最低35%程度の消費税増税は覚悟すべきだろう。 >>15
結局綺麗事言いながら、本音は差別と奴隷化のオンパレードだから
あれほど移民によるテロが起きる。それを必死にイスラム教の
教義のせいにしたり、ＩＳのせいにしたりして誤魔化してるが、
テロの本当の動機は現状に対する不満に他ならない。
イスラム教なんて身近に体系的な教義があるから飛びついただけで
無ければ共産主義でも天皇制でも何でも良かったんだ。 >>593
富裕層のパナマ放置してる間に
ドバイ移民まで増えてるよ
ここをすぐやれば増税は必要ない なんだか>>1の記事が中学生の論文レベルで理論的に説明されていないと思い
この記事を書いた川口マーン惠美を調べてみると
電力や経済のプロでもなく、音楽大出身の素人じゃん。はい、解散。 >>590
再エネそのものが環境に悪いわけじゃないけど
（ソーラーパネルの為に山切り崩したどこぞのアホ除いて）
再エネの不安定性と脱原発の為に火力の割合増やざるを得なかった結果、2012年以降あれだけ削減に躍起になってた
CO2排出量が増え続けてる（因みにあれだけエコを強調してるドイツの一人当たり排出量は日本とほぼ同じ）から
本末転倒だよねってお話 CO2増加の原因は火力発電によるもの→それは間違い→火力発電を止めることができない
間違い指摘できてる？？ 火力分散でなんとか凌ぐしかないのは100年前からとっくにわかってんのに
原子力プロレスもうウンザリ
核戦争で人類全滅すればすべて解決 × 自然エネルギー発電は効率が悪い
◯ 原発こそが完全終了 >>596
それは国際的にやらないとならないし、すぐに出来ない。
35%の消費税増税は来年だから間に合わない。
たとえすぐに実行出来ても、日本の財政悪化を埋め合わせるだけの増収は見込めないだろう。
消費税増税は覚悟して下さい。 >>593
借金が加速度的に膨れ上がるって、そもそもＧＤＰ５００兆円の
国が、借金が１０００兆円あったとして、それが何なんだ？
じゃ一般人が年収５００万で３０００万の家を買ったり
するのは、もはや自殺行為で社会的信頼ゼロだな。
さっさとクレジットカードも止めないと。 >>1は再生エネルギーの話なのに
原発話に話を脱線させてる奴がいるだけ >>596
パナマ文書問題は全スルーされたけど
対象の金持ちは在日が多かったんかね
海外じゃあ議員が辞職したり不買運動があったりしたみたいたけど 発電じゃなく使う側の方法の電力依存が
一向に減らないどころか増えるばかり
自動車の無理矢理EV化の流れとかもうね >>575
それ以前に、原発の安全対策をしなくて良い。
バックアップ電源は不要と国会で答弁した、
当時の総理大臣、安倍晋三が先。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
