【国際】ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった 風力発電/メガソーラー★3©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1チンしたモヤシ ★ 転載ダメ©2ch.net2017/07/30(日) 03:15:27.87ID:CAP_USER9
ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに(川口 マーン 惠美) | 現代ビジネス | 講談社
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422
実は環境のためにもなっていなかった
2017.07.28

国民負担は永遠に減らない

7月23日付の産経ニュースに、「再エネ買い取り総額累計94兆円、2050年度に 電気料金に上乗せ、国民負担増も懸念」という記事が載った。

http://www.sankei.com/economy/news/170723/ecn1707230008-n1.html

電力中央研究所が発表した「固定価格買い取り制度(FIT)による買い取り総額・賦課金総額の見通し(2017年版)」をまとめたものだ。

http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/pdf/Y16507.pdf

再エネを生産している人、および企業は、発電した再エネ電気を買い取ってもらえるが、その買い取り金額が激増している。現在、再エネの発電施設はどんどん増えているので、2030年度には、1年分の買い取り額だけで4.7兆円になるという。

これは、2016年の買い取り総額2.3兆円の2倍で、政府が想定する3兆7000億〜4兆円よりもずっと大きい。そして、すべての再エネの買い取り期間が終わる2050年までの総額では、記事の見出しのように94兆円に達する予定。この買い取り資金は、「再生可能エネルギー発電促進賦課金」という名で、電気代に乗せられている。

国民の実質負担分であるこの賦課金の額は、毎月の電気代の伝票に記載されている。電気を多く使用する家庭では、今でも結構な額となっているはずだ。ましてや産業界、とくに中小企業にとっては、賦課金の増加は電気代の高騰に他ならず、すでに経営を脅かすほどの大きな問題となっている。しかも、今後も減る見込みはない。

ドイツの電気代はフランスの2倍

ひるがえってドイツ。日本がお手本にしたこの再エネ大国でも、同じような議論が巻き起こっている。

ドイツにおいて、脱原発、省エネ、再エネ促進の3本柱からなる「エネルギー転換」が叫ばれてからすでに久しいが、2017年6月26日、それがどういう状況になっているかという詳しい記事が、大手「フランクフルター・アルゲマイネ」紙に載った。

http://plus.faz.net/wirtschaft/2017-06-26/deutschlands-teurer-energie-irrweg/362666.html

筆者は、デュッセルドルフ大学の教授、ユスティス・ハウカップ氏。2018年から2012年まで、ドイツ独占委員会(寡占を防ぎ、市場の自由競争を守るための諮問機関)の委員長であった人だ。

記事のタイトルは、「ドイツの高価なエネルギー迷路」。リードには、「何十億ユーロもの助成金を得たドイツの“グリーン”電気は、環境保護にとっては実質効果ゼロで、電気代を危険なまでに高騰させる」とある。

内容はこれでおおよその想像がつくだろうが、まず驚くべきは、このような記事が、一流紙に堂々と掲載されたという事実だ。これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。

前スレ(★1のたった日時:2017/07/29(土) 03:55:19.32)
【国際】ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった 風力発電/メガソーラー★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501337444/

つづく>>2-10

2チンしたモヤシ ★2017/07/30(日) 03:15:51.83ID:CAP_USER9
つづき>>1 

同記事によれば、ドイツでエネルギー転換にかかった費用の累計は、2015年までで、すでに1500億ユーロ(19.3兆円強)に達しているという。2025年までの累計の推定額は5200億ユーロ(約67兆円)。

これらの費用には、買い取り費用だけではなく、北部の風力電気を南部に送るための高圧送電線の建設費用、風や雲の具合で常に変化する再エネ電気の発電量を実際の需要に合わせるための調整費用、天候が悪くて再エネが発電されないときのバックアップ電源(主に火力)を維持するための費用、洋上発電用の海底ケーブル敷設の遅延に対する賠償金、再エネ、省エネ促進のための投資に対する補助金など、エネルギー転換政策によって発生する費用のほとんどすべてが含まれている。そして、ハウカップ氏は今、その額の多さに警鐘を慣らしているわけだ。

エネルギー転換による国民一人当たりの負担は、2016年から25年では、月37.5ユーロ(4800円余)になるという。ここには、賦課金といった目に見える負担だけでなく、企業が電気代の高騰分を商品価格に上乗せした分なども加算されている。

再エネ業界では“produce-and-forget”と呼ばれる行為が横行しており、太陽が照り、風が強い日には、往々にして電気が余り、電気の市場価格が破壊される(ときにマイナス値になることもある)。電気の価格が下がれば下がるほど、買い取り値との差が広がり、賦課金が上がる。

ちなみにドイツの電気代の中で、純粋な発電コストと電力会社の利益分の合計は18.3%のみで、すでに24.4%を賦課金分が占めている。賦課金の額は2009年から17年までで4倍になった。電気代はすでにEU平均の50%増、フランスの2倍だ。

2003年、緑の党は、「国民にとってエネルギー転換の負担は1ヵ月でアイス一個分」といったが、それは大外れだったわけだ。ただ、私にとってショックなことに、前述の電力中央研究所の試算が正しいとすれば、将来の負担は日本のほうがさらに高額になる。

遅すぎた制度改革

そもそも、採算度外視で作った商品(再エネ電気)が固定価格で例外なく買い取られるというのは計画経済の仕組みだ。そのおかげで、再エネ関連企業は、現在、大繁盛している。発電事業者だけではなく、パネル販売者から施工者、融資をする銀行まで、ドイツの再エネはすでに巨大なビジネス畑だ。

とはいえ、そのような特権的な商品が自由市場で売られているのだから、あちこちに歪みが出る。そして、その歪がなかなか是正されないのは、強力な再エネロビーが形成されているからだと言われている。

なお、ドイツが日本と違うところは、ほぼ2000社の大企業だけは、国際競争力の保持のためという名目で、賦課金の負担を免除、あるいは軽減されていることだ。だから、これら2000の企業は値崩れた電気代の恩恵を被っており、調子がいい。

しかし、賦課金免除の利益に与れない中小企業は不公平感を強めている。国外脱出も始まっていると言われる。いずれにしても、今年の1月、連邦会計検査院も、ドイツ政府のエネルギー政策の不備を厳しく指摘した。

また、ドイツ国民にとってショックなのは、ハウカップ氏が、エネルギー転換が環境改善や温暖化防止に一切役立っていないと断言したことだ。これまでドイツ国民は、環境のためと思って高い電気代を我慢していたところがある。

ところが同記事によれば、ドイツでもEUでもCO2は減っていないどころか、2016年の排出量は09年より増えたのである。増加の原因は往々にして火力発電に押し付けられているが、ハウカップ氏によれば、それも間違いだ。再エネ電気の供給が安定しない限り、火力発電は止めることができない。

3 名前:trick ★[] 投稿日:2017/07/29(土) 03:55:34.06 ID:CAP_USER9 [3/4]
そんなわけで、ドイツでは今、少しずつ制度の改革が進んでいる。大規模発電を行っているメガソーラーやウィンドパークの事業者は、作った電気を自分たちで売る努力が必要になった。また、発電量の上限も決められた。

ただ、改革が遅すぎたため、すでに20年契約を結んでしまっている膨大な買い取り分が終了しない限り、電気代への鎮静効果はなかなか現れない。

再エネ産業は、一部の人にとっては夢のような投資・投機対象だが、INSM(新社会市場経済イニシアティブ)の代表、ペレンガー氏は、「エネルギー転換はこれまでも制御できなかったし、今も制御できていない。犠牲になるのは国民だ」と言っている。

3名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:16:26.58ID:LatoFMEf0
あいつらやることなすこと失敗するな
どういうつもりなんだ

4チンしたモヤシ ★2017/07/30(日) 03:16:34.73ID:CAP_USER9
つづき>>1 

改善の方法としては、特定の電源に対する巨大な援助をやめ、市場経済の下、なるべく公平な自由競争を導入することが挙げられている。つまり、再エネ推進は、無制限な買い取りによってではなく、電気販売会社に一定の再エネミックスを義務付けるなどして、再エネ業界の中で健全な価格競争が生じるようにする。そうすれば、おのずと再エネの技術革新にも力が入り、再エネの自立が進むだろうとのこと。

ドイツを手本として再エネ推進に突入した日本だが、問題は山積みだ。ドイツが抜け出そうとしている迷路で、日本が彷徨い続けるのは無意味ではないか。

それよりも、一歩先を行くドイツの改革を参考に、日本も適正な再エネ発電量を見極め、一刻も早く制度改革を実施したほうがよい。それが、国民にとっても、国家経済にとっても、エネルギー安全保障にとっても、何よりも大切だと思う。

(おわり)

5名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:16:36.22ID:qu410esO0
まーんの書いた記事をちーんがスレ立てw

6名無しさん@1周年 ぱよぱよちーん©2ch.net2017/07/30(日) 03:16:50.91ID:O3ewT0Bp0

7名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:17:13.09ID:aJ06sH920
原発が一番オイシイんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

8名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:17:57.57ID:Q5GMXCu30
フランスで原子力発電した電力をドイツが買ってるから意味ないよな

9名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:18:00.54ID:mKFFTFlu0
武田教授の言ったとおりだ。

10名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:18:16.49ID:fAknXrJi0
自民党の負の遺産

原発

11名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:19:03.06ID:m9VNPIT40
テロリスク入れたら全然成功しとるだろ

12名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:20:01.38ID:FoDY5+UA0
川口マーン恵美はチャンネル桜に度々出る反原発カウンターの論客だからなあ

13名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:20:06.47ID:pdA9faUi0
>>10
原発推し進めたのは民進党にも沢山いるが

14名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:20:23.85ID:hPgM+NGG0
>ドイツを手本として再エネ推進に突入した日本だが
手本にすんなバカ
誰がそんなことやってんだよ

15名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:21:16.82ID:kR6A0UHk0
>>1
次の大失敗はもう始まってる。
移民難民受け入れ政策の大失敗だ。
ドイツは終わる。
英国以外の欧州も終わる。
バチカンにモスクが建つのもそう遠くない未来だろうね。

16名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:21:17.30ID:KnZh8ECn0
左翼の狂信者は頭がちょっと悪いんじゃないかと思うんだよな…

17名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:21:24.32ID:LatoFMEf0
>>13
自民党を離党した連中な

18名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:21:25.74ID:hxQ/VZ8p0
>>1
営業益5千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」 エレクトロニクス再生 
http://headlines.ya hoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る 東証1部 
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】危機から一転好調へ。選択と集中に M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調!【前編】 -  売上高過去最高! 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new!
https://japan.cnet.com/article/35096005/

いっぽうトンスル技術乞食ランド

19名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:21:43.05ID:mNhDud7K0
>>14
菅直人さんと枝野幸男さん、当時の民主党・民進党の人々ですが。

20名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:21:51.49ID:/Ty81Ig20
ドイツもオンカロみたいな施設あったよな
日本にはないから他国に頼んでたがどこも受け入れてくれなかった
仕方なしに最近国内で探してるが安全性は疑問

21名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:23:36.72ID:fAknXrJi0
畑も岡も
自然と不釣り合いなソーラーパネル基地で埋め尽くしても
コストは下がらんか

22名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:23:48.98ID:hPgM+NGG0
>>19
あーはいはい電気42円とドル円75円の人達ね

23名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:24:36.58ID:LatoFMEf0
ドイツは失敗しかしてないくせに
いまだに世界帝国樹立を狙ってるんだよ
その点では日本より立派だ
日本は情けない負け犬だもんね

24名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:24:45.46ID:TONWgldh0
>>20
フランスは、ロシアに放射性廃棄物は丸投げ、ロシアはシベリアに放置。
周辺住民は知らずに生活している。
日本もロシアに頼めば処分してくれるだろうに。

25名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:27:31.18ID:koG2UEC80
見えてたでしょ 安定供給にはほど遠い
週3回ぐらい停電もあるけど、我慢してーやwでいいならいいんだけどさ
もちろん、太陽光発電のエネルギーを揚水発電に使えば蓄電になるのだが
物理的にマッチしずらいからね

26名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:27:36.09ID:NyXZcV0P0
>>1
原発の事故賠償金や再稼働で増える核ゴミ
さらにこれからやる廃炉費用

原発なんか自由化なのにしれっと電気料金の内訳で賦課金(ふかきん)
を請求書別建てで消費者に負担させるからな。

自由化といっても

まさにFITを使った再生エネが原発に比べて不公平な扱いを受けているといえよう。

長文であえてこれを書かないバカ記者は
原発利権団体なんじゃないのか?w

27名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:28:18.78ID:AnEsiytX0
デマニュースだったわけだが
産経またやっちまったか

28名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:28:35.65ID:Vci76IQt0
今月の再エネ賦課金が240円だった。氏ねよ菅直人と孫正義。

29名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:29:21.57ID:zXQjupeU0
マーン恵子はいつもドイツディスってんなw

30名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:29:22.42ID:pdA9faUi0
>>17
いや鳩山政権で電力労連と組んで原発やもんじゅ推し進める気だった

31名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:29:42.26ID:yh3eLeB10
太陽発電は廃棄時にカドミウム出るしアカンやつだろあれ

32名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:30:17.85ID:yh3eLeB10
産経の名前で8割フェイクニュースとわかるので便利

33名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:30:58.82ID:6IEQ7APC0
ローカル戦でしか勝ったことのない大ドイツwwwwwwwwwwww

34名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:31:31.17ID:yM2hzUrX0
中国の在庫処分で世界中の自然が破壊されてるからな
日本の綺麗な山間部も環境破壊、木を切れば災害も起きるだろう

35名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:31:42.92ID:7KNTatRm0
大前提に確定事実として
太陽光発電はエコといえる


【国際】太陽光発電導入によるCO2削減量はパネル製造による排出量を上回る。ユトレヒト大学
https://sustainablejapan.jp/2017/01/07/net-ghg-impact-of-solar-panel/25023

36名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:33:32.69ID:8UsfBBz60
年数兆円も徴収していながら
アホみたいに太陽光を推してきた為にまったく役に立ってない

37名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:33:35.27ID:yM2hzUrX0
やる前からドイツは失敗して制度改革してたからな。
補助金が中国にダダ漏れの制度とドイツが改革してたのに、菅直人と孫正義とサムスンの会長が利権で法案作った。
こいつら国会に招致すべきだな

38名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:34:49.17ID:XEhbTc8c0
バ菅www

39名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:35:24.51ID:Cm/vNhA80
それでも環境規制しない自民党であった

40名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:36:09.98ID:zspk/4+20
>>30
カンも、元々推進派だったしなw

41名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:36:18.43ID:XY3jZnS/0
これで大儲けしてるのが緑の党とその周辺にいるユダ金だろw

42名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:36:56.26ID:6P0+JVe10
短期的に多少のリスクがあっても進めるもんじゃないのか
原発はまだこれからも時々大事故を起こすだろうし石油石炭に頼れるのかと

43名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:37:12.71ID:ojLpp/B60
オゾンホールの下でやればソーラー最強なんじゃね?

44名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:37:32.86ID:QFXLyou90
国民に負担させる方向で進んでるから日本の政治的に言えば大成功
天下りや税金の横流しも捗りそうだから次はこれだな

45名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:40:24.26ID:2Shz7SWE0
>>1
リベラル左翼の発想の成果ですかね、結局は理想論だけではねえ

46名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:42:13.49ID:E8yMwpB50
死と汚染を振り撒く原発よりマシ

47名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:43:26.87ID:N3ouu8iU0
ドイツは自ら早々に失敗と言って無かったっけ

48名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:44:14.97ID:3wVyItD20
移民喜んで受け入れますよ−って言ってたのがあまりに増えすぎて途中から進路変更するのと同じ構図やろ
理想と現実 綺麗事ばかりではやってられない

49名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:44:55.42ID:mNhDud7K0
>>41
むしろ緑の党は、観念に踊って地方議会退潮ですよ。
ナチスと同じことをまたやったのが表面緑、中は真っ黒の黄禍論者たちです。

50名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:46:52.21ID:3wVyItD20
>>43
もっとオゾンホールをでかくするすればソーラー最高って事かよw

51名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:47:48.89ID:mNhDud7K0
緑の党の環境主義は、優生論の変形ですから。
「差別をしない我々は優等民族、他は劣等だから差別してよい」と言っては人を差別する。

52名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:51:12.52ID:6YGQUa1v0
脱原発て言うけど、その分を隣のフランスが原子力で作った電気を買ってるからな

それって、脱原発なの?w

53名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:51:26.03ID:zKjTsuyf0
ドイツの電気代は高い!とは書いてるけど、
タイトルに有る環境への影響に付いてはほぼ書かれてないな。

54名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:52:01.48ID:pAH/ayaR0
それでもドイツって財政黒字なんだから別にいいんじゃないの?
周辺の貧困国へのバラマキ政策でもあるんでしょw

55名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:52:17.62ID:NijiORgO0
>>1
・民主党が決めた、再生エネルギー法による賦課金(電気代に上乗せされて徴収)

26年度 1兆8370億円
↓       
27年度 2兆3000億円 【一年で4630億円 増加】

なお今後も、年々増える見込み


経産省、2016年度の再エネ賦課金を公表、一世帯当たり月675円に
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032201181/

56名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:53:27.58ID:NyXZcV0P0
日本で起きてることは
思考停止の記者

原発一基で5000億円という大きな恩恵(国民のカネ)を貰い再稼働

競争が不公平に
新設時に多額の税金が投入されながら
さらに廃炉費用も電気代に価格転嫁されてる。

@関西電力
高浜原発3、4号機
A四国電力
伊方(いかた)原発
3号機
B九州電力
玄海原発
3、4号機

2015 廃炉決定を決めた原発

@関西電力
美浜原発1、2号機
A中国電力
島根原発1号機
B九州電力
玄海原発1号機
C日本原電
敦賀(つるが)原発1号機

※10年かけて均等償却
電気料金へ価格転嫁できる仕組み
負担軽減で再稼働(競争電源へ活用)

不公平感は否めない。
原発で発電した電力に廃炉会計相当分を
中立的な料金水準で電力卸売市場に提供させるのが筋だろう。

市場原理に基づく競争を志向する自由化と
政治的にも経済的にも国の支援(税金)がなければ成立すらしない原発の推進とは
そもそも両立しがたい。
これらの電力政策は袋小路に入り込む可能性がある。

57名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:55:53.46ID:Bj+Lx7Ru0
原発コストは火力より割高に 専門家が試算、発表へ
2014年6月27日08時00分
https://web.archive.org/web/20140627015238/http://www.asahi.com/articles/ASG6M4WMJG6MULZU00H.html
 運転を止めている全国の原子力発電所が2015年に再稼働し、
稼働40年で廃炉にする場合、原発の発電コストは11・4円(1キロワット時あたり)となり、
10円台の火力発電より割高となることが、専門家の分析でわかった。
東京電力福島第一原発の事故対策費が膨らんでいるためだ。

58名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:55:58.44ID:P3u/ofGj0
菅の責任
あいつマジでろくなことしてない

59名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:56:06.83ID:GL8N31Gz0
増税と同じ。
どうせ
1%ぐらいはぜんぜん違うところに金が流れてるだろ。
日本の消費税みたいにw

60名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:56:44.96ID:zKjTsuyf0
因みに産業用の電気代はドイツよりも日本の方が高いぞ。

61名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:57:10.98ID:8/5xVMjD0
>>1
発電で水素つくって貯蔵し、必要に応じて電力にかえればいいんだよ。

62名無しさん@1周年2017/07/30(日) 03:59:52.81ID:ait99tm90
ドイツも再エネ賦課金で苦しんでるのか

63名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:00:41.06ID:P3u/ofGj0
>>29
その下品な呼称を使ってるのがどういうやつかよくわかったよw

64名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:01:04.37ID:Jeh5CBRU0
いい失敗の先例があるのになんで日本はまんまと真似しようとしてんだか

65名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:01:06.48ID:NyXZcV0P0
失敗を例えている日本のバカ記者は
例えば電力自由化で先行するドイツなどでは
原電構成の表示が義務化されている
FIT枠内の再生エネもCO2排出係数はゼロで計算されている。
日本は電気料金の内訳で賦課金(ふかきん)
は請求書別建てで消費者に負担させている。
FITを使った再生エネが原発に比べて不公平な扱いを受けているといえよう。

さらに原発の発電に伴う1キロワット時あたりの放射性廃棄物量の表記も義務付けられているが
日本には表示そのものが求められてもいないのだ。

自由化の選択で生じる責任を自身で負わなければならないのに
必要な情報を適切に提供されないままなのに
電力提供側の規制や視点なのだ
そうではではなく
消費者の視点から指針などを再検討すべき。

さらに託送料金の負担で参入企業は
マージンが少ないので自由化で電気をたくさん使う人には有利になり消費の少ないひとは高くつくという流れになりやすい。

これでは弱者虐めにもなりかねない。
そうではなくFITの基本である自然エネの送電線への優先接続を求めていくべきなのだ。

一部の株主や原発利権団体のためだけに勝手なことをやっているアホノミクスは
電力自由化も破壊しているのだ。
しかも原発企業の借金は250兆円もある
給与ボーナス
退職金や企業年金をなしに利益をすべて返済に回しても完済に2500年もかかるアホっぷり
経産省と原発メガバンクが高利貸付返済要求で電気代をつり上げてる構図が
まる見えなのだ。

ようするにこの記者のように
ご用マスゴミからご用学者まですべて原発利権団体が一番のガン細胞なのである。

http://biz-journal.jp/i/2015/05/post_9927_entry_2.html

66名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:01:32.98ID:8sYRS0+c0
ドイツざまぁw

67名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:01:40.15ID:BoF5oQtd0
ドイツって軍事計画も経済計画もエネルギー計画も昔からずーっとずさんだよな

68名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:02:07.02ID:yvWLUPIW0
これも報道しない自由の対象記事だろ。

ドイツの方式が素晴らしい方式なら、外部から何も言われなくても東電が採用してるよ。

69名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:02:07.56ID:dNgniiDo0
東芝「やっぱり原発はオワコンだな」

70名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:02:14.82ID:zKjTsuyf0
>>52
ドイツは電力輸入量より電力輸出量の方が多いぞ。

71名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:02:22.15ID:vdoOVpBs0
>>67
小手先以外ほぼだめ

72名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:02:36.51ID:bzWUJEBu0
雷充電できないのかな。

73名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:03:40.11ID:Xz+fmaSI0
いつもゲンダイかとか言ってた人たちが食いついて信じこんでるな
興味深いですね

74名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:03:43.77ID:8sYRS0+c0
太陽光パネルって砂漠みたいな環境ならともかく、
元々野山が多いところだと森や林を切り開いて環境破壊しながら設置してるよね?w

75名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:06:36.80ID:zspk/4+20
>>70
余っている時は、熨し付けて捌いているくらいだしなw
>>2参照

76名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:06:42.62ID:P3u/ofGj0
>>74
そうそうw
あれ二酸化炭素削減になってんのかねw
環境破壊はもちろんだし

77名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:09:16.08ID:pAH/ayaR0
>>64
そりゃあの党が推進したからな。お察し。

78名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:09:25.71ID:8/5xVMjD0
>>74
電力つかって水素生産し、出力補完およびピークカット対策すると、
森林より、エネルギー効率ははるかにいいよ。

ちなみに水から水素つくると酸素ができる。

森林は夜間C02を排出するから、太陽光から酸素をつくるという観点でいえば、あまり効率よくない。

79名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:10:33.75ID:yvWLUPIW0
>>72
自然エネルギーてオイルショックの時代から膨大なカネかけて研究してるけど一つもモノになっておらん。

80名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:12:14.43ID:Jeh5CBRU0
>>77
まあ菅直人のせいだわなあ

81名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:13:38.87ID:WFd/rgaN0
これは報道しない自由行使

82名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:14:20.43ID:1uNjqCjj0
安倍さんの地元山口に沢山建っている風力発電機

83名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:14:41.07ID:KnZh8ECn0
水力と地熱はベース電源になってる
火力原子力より安いし
問題はそれをしようとすると政治的ヤクザ的左翼的に邪魔をされるという事

84名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:17:31.39ID:h6j208F50
おい中原,息してるか?
てめえみたいな消費者運動のプロ市民がエコとかほざいた結果がこうだぜ

85名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:18:29.42ID:cIPIxgd20
>>64
失敗させようとしてる…わけではないから性質が悪いw

86名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:20:48.50ID:8sYRS0+c0
>>78
それエネルギーにしか焦点合わせてないよね

87名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:21:06.52ID:8/5xVMjD0
>>77
ちなみに電力と水素があればC02からメタンはできるよ。

サバティエ反応(サバティエはんのう、Sabatier reaction):
水素と二酸化炭素を高温高圧状態に置き、ニッケルを触媒としてメタンと水を生成する化学反応。
さらに効果的な触媒として、酸化アルミニウム上にルテニウムを担持させた触媒も使える。この化学反応は次の式で表される。

CO2 + 4H2 → CH4 + 2H2O

森林により固定化するより効率的かつ経済的かつ合理的。

ちなみに、メタンは天然ガスの主成分。
燃やしたメタンはさらに回収して使用できるから経済的。

日本は触媒技術が進んでるからね。

民進はスパコン否定するような技術否定者がおおいから、
おもいつかなかったんじゃないの?

88名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:21:31.03ID:L6OMT6+Q0
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。62597

89名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:21:48.94ID:L6OMT6+Q0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci

63046+4

90名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:22:12.62ID:3mUHS5JM0
原発爆発させてるだけに、説得力ないな

91名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:22:49.20ID:XopncrRh0
民進党負の遺産

92名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:24:24.40ID:g4itqzHp0
>>78
ソーラーパネルはco2固定してくれないだろ
土壌の保持もしてくれないだろ
だいいち、森林じゃ無いところでやりゃすむ話だろ

って事だろ

93名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:24:33.40ID:nMSckeKc0
と、言っても原発に比べたら安いのなんのってw

94名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:24:41.26ID:F3RxOE6W0
何も考えずに石炭燃やせ

95名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:25:00.10ID:Sn3pdimu0
メルケルは社会主義の東ドイツで育った政治家だからな本来の西側の教育を受けて育ってきていない。
故に基本は社会主義の計画経済なんじゃねぇ〜かな。

96名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:25:39.84ID:zKjTsuyf0
>>90
結局は何を持って失敗とするのか?と言う話だよな。
電気代が上がれば太陽光政策は失敗なのか?
原発が爆発すれば原発政策は失敗なのか?

それを踏まえて国民が判断すれば良いだけに思うけど。

97名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:26:00.29ID:3c7M9BIF0
おフランスから電気買うから大丈夫

98名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:26:03.93ID:JtIAuNIK0
知ってた
日本のマスコミはバカだから礼賛していた

99名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:26:19.12ID:hTPB9gF70
太陽光のコストは下がり続けている
ドイツのシステムが失敗しただけで再生可能エネルギーは成功している

100名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:26:50.42ID:8sYRS0+c0
茨城の川の氾濫も外国人事業者による太陽光パネルの設置で自然堤防だった土手が切り崩されて発生したと専門家や住民が指摘してたけど
ああいうのがエネルギー効率だけを考えた愚策の典型だよね
ここにもその手のアホがいるようだけど
http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/14/kinugawa-solar-panel_n_8137396.html

101名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:28:34.69ID:hTPB9gF70
再生エネルギーの先進国はドイツではない
先進国はノルウェーやスイスやアイスランド

102名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:30:29.22ID:Sn3pdimu0
自国の原発は止めながら隣国のフランスから安く電気を輸入してやがる、汚いものは
他国で造らせ自国の国土さえ核廃棄物で汚染されなきゃいいって考えだな。更に言えば
その発電してるフランスは高レベル放射性廃棄物をロシアにシベリアに捨てている。

103名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:30:29.60ID:8/5xVMjD0
>>1-1000
SDGs的には太陽・風力+水素貯蔵・水素補完発電・水素ステーションじゃね?
いろいろ応用できるから。

104名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:30:51.72ID:w5ZAlbh60
福一廃炉に同じくらいかかって、さらに旧原子炉の廃炉にもまだまだ掛かるんですけど、それは

105名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:31:05.80ID:F3RxOE6W0
ソーラーパネルを製造する時の電力量をソーラーが生涯で発電する電力量を超えてから考えろ

106名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:33:56.31ID:hTPB9gF70
>>1
原発推進の産経だから嘘だらけ
買取総額・賦課金総額を見ても意味がない

太陽光の発電コストは下がっているし、
買取金額を下げていけばいいだけ

107名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:34:44.39ID:c1LSYeeP0
結局、タービンが回りさえすればなんだっていいわけだろ。
重力使った永久機関みたいのできねーのかな。
摩擦係数限りなくゼロの鉄球みたいの作るとか。

108名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:36:07.85ID:zKjTsuyf0
>>107
重力を使うと言うから縮退炉でも作るのかと思ったら、
永久機関かいw

109名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:36:34.00ID:MQXPIyaX0
まあ、ソーラーパネルなんて
その場で使うのが一番効率いいんだから
メガソーラーなんて詐欺みたいなもんだろ。
とりあえず、ソフトバンクは解約しようせ。

110名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:38:24.23ID:8/5xVMjD0
>>102
フランスはアルジェリアで太陽電池発電・水素製造、そこから送電すればいいんだよ。
マカロンさんにいっといて。

目途がたてば原子力発電の段階的廃止・貯蔵も面積あるしまったく問題なし。
貧困国対策にも役立つ。砂漠の緑化試験もできるので、産油国にも顔たつでしょ?

安全保障的にもフランスなら問題ないし。たぶんエジプトとも仲良くできるよ。

111名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:38:43.58ID:pdONibxo0
クリーンディーゼル笑わせるEUは詐欺集団

112名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:39:43.47ID:G6t16Pij0
発電施設増えたら安くなるんじゃねえの?

113名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:40:07.24ID:Roy/iKng0
固定買い取りの値段を法改正で下げれば全て解決する話
災害が少ないドイツの再エネ整備は将来の投資にマイナスにはならないよ

114名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:45:16.95ID:jKQhTjYY0
電気代は熱を持つ物は上がる
アイロンとか掃除機とか
この2つを除けば結構下がる

掃除はただ箒ではわき雑巾で拭くって感じで
コロコロローラーは水洗い出来る半永久的に使えるものがあるのでそれを買えばいいだけだ
小さなごみは小さな塵取りと小さな箒ではわけばいいだけだ

115名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:47:12.83ID:if86cJaE0
この まーん とかいう奴は東電の回し者だからな
前から同じことばかり言っては馬鹿を晒している

116名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:49:51.07ID:8xy5fpXN0
>>40
だって詳しいじゃんw

117名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:56:29.26ID:rcNgvnqB0
官僚様は国民負担なんて最初から視野に入れてないって
新たな利権団体をつくったり、電力会社に天下ることしか考えてないからね
自分達さえ潤えばそれでいいんだよ
2050年?その時まで日本は存続してないと思うよ

118名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:56:50.91ID:kbH7UTwe0
発電は自分で

オフグリッド社会を目指そう

小水力を推進しよう

119名無しさん@1周年2017/07/30(日) 04:59:58.66ID:WAZJ+yD90
>>10
共産党はかつてソ連が世界初の商業原子力発電に成功した時は、原子力の平和利用だとして、
そしてソ連をはじめとする社会主義陣営の科学技術の優秀性を示すものとして歓迎してた

120名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:00:09.18ID:6Cp+14Gp0
>1
この悪法は、民主党のバカンがつくった。
何も考えないで、孫と一緒につくった。
国賊だ。

121名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:00:15.73ID:mDp6BIvQ0
夏に車に乗るかエアコンをつけるかで苦悩する欧州人の姿が見えます

122名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:00:53.23ID:lOJk6Z370
事故の心配が無いんだから環境保護になってるだろアホか
原発こそ諸悪の根源なんじゃ

123名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:01:15.96ID:0DDCITPi0
>エネルギー転換による国民一人当たりの負担は、2016年から25年では、月37.5ユーロ(4800円余)になるという。

高っ!
ドイツはアホかと

124名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:01:23.27ID:NEKfNlD30
10年後にはメガソーラーとか廃墟になってんじゃないか

125名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:02:32.16ID:enk8tEci0
>>105
とっくに超えてる
ゲンダイの記事を信じちゃう奴?

126名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:02:48.94ID:WAZJ+yD90
>>17
チェルノブイリ事故をきっかけに、脱原発を主張した広瀬隆や
高木仁三郎らを「反科学」と批判し、彼らの脱原発運動を潰したのも
当時の共産党系の科学者

127名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:05:04.02ID:WAZJ+yD90
高原晋一 共産党副委員長
脱原発派は、核と人類は共存できない、
原発はなくす以外にはない、ということを主張しています。
われわれは、原子力の発展は人類の英知の所産だという立場です。人
類は失敗を繰り返しながら、科学・技術を発展させてきました。
同様にして、将来もまた、発展してくだろう、というのが、
われわれの哲学、弁証法的唯物論の立場です

128名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:05:10.97ID:ueacd5AT0
ぶっちゃけ経済が強いなら
大した負担じゃないな

とんでもない事故の処理費が
現実にある日本としては
指摘もあまり心を動かされない

大手紙でタブーのない冷静な分析が
載るのは大いに結構

129名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:10:15.02ID:KnZh8ECn0
10年後くらいに太陽光パネルの産業廃棄物の山が出来るんだが、それはどうするつもりなのか全く語らない

130名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:11:41.41ID:gZMPal9z0
原子力は廃棄物の問題が大きいよな
もっと画期的な発電はないのだろうか

131名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:11:42.09ID:u2FG4W/80
日本で原発は危なすぎる
あんな醜態晒しておいてやるのがおかしい

132名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:12:44.47ID:gzsdUsQa0
メガソーラーや風力発電は壊れても周りに人が住めなくなる事はないからな
原料を止められたりする政治力学も娘働かない

何故産経(ネトウヨ)はそんなにも原発に拘るのか?
電気代が割高になって国際競争力が落ちる?
どこの工事も所狭しとソーラーパネル乗っけてますぜw?

133名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:13:18.10ID:WAZJ+yD90
>>129
廃棄するわけでにいかず
発電能力が劣ってもごまかしながら使ってそうだような
送電側にしたら不安定で使えない出力で
迷惑施設となるんだろな

134名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:13:23.69ID:un6Np+ap0
なんだこれ、「再生可能エネルギー発電促進賦課金」って、
いわゆる補助金みたいなものなのか。

高い金出してソーラーパネルや風力発電買った人に、
発電した電力を買うときに余計に支払うってことか。

こんなバカなことやってたら、お金がいくらあったもたらんわ。
たとえば、ハイブリッドカーと同じように、期限を区切って、徐々に補助金の値段を下げて、
最終的には0にしなければならないだろ。

永遠に払いつづけるのか?
なんでこんな簡単な道理がわからない。
そもそも電力を買い取ってもらおうと思って設置してるわけだから、
設置費用はそいつらが払うべきだろ。

最初の設置費用に補助金とか出してなかったか?
最初に補助金出すのはまだいいが、その後も電気買い取るたびに
賦課金支払うって、どこのバカのアイディアだよ?
よくこんな愚なアイディアが通ったな。

日本が破たんしてしまうぞ。

いくら促進したって、太陽や風力などの不安定な電源は、けっきょく、
コストや維持費が高くなるに決まってるだろ。
原発がある限り原発一択なんだよ。
とくに日本は原発の開発を促進しなければいけない。

国家の命運とか、国民の生活を守るとか、そういう危機意識がこの国の国民にはないんだよ。
なんでも理想でうまくいくと思ってる。
失敗したときの悲惨の状況というのを考えない。
国を運営するって、そんなに甘くない。
一歩間違えると、国民の生活が破たんしてしまうんだよ。

そういう恐ろしいものを背負いながら、真剣に考えなけりゃならない。
原発なんてのは日本にとっては神様の恩恵みたいなもんだ。
それをないがしろにすれば、それ相応の報いが出てくるよ

135名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:16:29.29ID:KnZh8ECn0
原発は事故対策がなってなかっただけだろ
わざと事故させたとも思える位だったが
画期的な発電なんて今のところないんだから、原子力で浮いた金を地道に発電方法の開発に回すべきだったんだよ
何十年もさぼって幼稚な快楽に消費してきたツケだね
核のゴミは、最終的には地球内部に落としちゃうか、宇宙空間のかなたに放り出すか、太陽に打ち込む事になると思うよ

136名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:17:14.19ID:WAZJ+yD90
反原発の人は化石燃料と軍事はセットであると言うことが分かってない
南スーダンの紛争も石油利権だ
もし3/11のフクシマが無かったら
国連の自衛隊派兵にもう少し消極的な参加になってたと思われる

137名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:17:23.49ID:jOizZDpC0
>>26
原発推進派の提灯記事かなー

発電量ゼロでひたすら維持費だけかかってるもんじゅとか福島の原発とか廃棄物処理とかもんのすごい金がかかってるんたけどそれに対する国民の負担の数値化がされてないからその分だけドイツのがいいんじゃないか
電気代として見えないように税金として国民に負担させてて税金の使用の内訳は国民には内緒なんだからな

138名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:17:44.30ID:xz2XHtNE0
エコ韓ハウスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

139名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:19:48.76ID:if86cJaE0
> 国家の命運とか、国民の生活を守るとか、そういう危機意識がこの国の国民にはないんだよ。
> なんでも理想でうまくいくと思ってる。
> 失敗したときの悲惨の状況というのを考えない。
> 国を運営するって、そんなに甘くない。
> 一歩間違えると、国民の生活が破たんしてしまうんだよ。

まさに原発のことですなあ
日本の原発は事故は起きませんなどと言い張ってこんな天災まみれの国に
原発を作るというキチガイ沙汰をやらかした結果があの大爆発

140名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:19:48.96ID:WAZJ+yD90
廃棄場にしても発電所にしても迷惑施設で有ることには違いない
国が無人島でも買い取ってそこに移設ってのが現実的な話だろう

141名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:21:27.76ID:WAZJ+yD90
>>137
化石燃料の場合それを起因とする国際紛争に参加する金も
電気代として見えないように税金として国民に負担させてて税金の使用の内訳は国民には内緒なんだからな

142名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:23:03.50ID:WAZJ+yD90
そもそも原子力の平和利用と言うのが始まった時代背景から考えて見る必要があると思うぜ

143名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:26:18.96ID:E9YDUxQd0
原発推進派の御用学者に記事や論文を書かせて、先導する金はまだ有るんだな

144名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:26:23.90ID:WAZJ+yD90
中東から石油を買わなければ国際紛争に巻き込まれる事は無いなんて言ってるお花畑
石油ガスの化石燃料は世界中価格が連動してるのだからな

145名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:27:57.59ID:Rek7Y4At0
>>132
砂漠などにソーラー発電所をつくり
日本がチャンプの超電導送電線で地球をネットすれば
ネット右翼も国粋主義者も喜び支持なさると想う

146名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:30:06.98ID:WAZJ+yD90
>>145
孫正義
「せやせや」

147名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:30:10.92ID:a2JwuraU0
日本と同じくドイツでも
メガソーラーは所詮、左翼の空論だった。

148名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:30:34.13ID:KnZh8ECn0
時代背景は知らんが、福島原発の事故で一時停滞した原発建設は世界中でまた大量に再開しだした
結局、一人も死人出なかったし、影響も限定的だったし、対策も進んでいて老朽化設備をケチケチ精神で引っ張りに引っ張った福島タイプの事故は今後起こらない
隣の馬鹿な国は核兵器開発して環境汚染してるけど、世界の国はちょっとはマシというか、意外と冷静だ

149名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:33:03.60ID:ueacd5AT0
>>139
うん俺もそれ思ったわ

核廃棄物処理費用や環境への影響は
はまともに試算できないのだよね

それを見ないのは核がベストという
理想ありきのお花畑かと

幅広い核技術を研究維持するのは
国家として必要だけど核に頼りすぎの
現状は危険

150名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:34:31.06ID:twIZ8Tph0
まず先ににイチエフを更地に戻してもらおうか
原発脳の話に耳を貸すのはそれからだ

151名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:34:48.71ID:ueacd5AT0
日本の保守が原発支持だらけなのは
もったいないな

もうちょっと意見思考が多様にならんもんか

152名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:35:18.73ID:l0LDJXES0
真の癌の原因は中国産の輸入品のせいです。
ありがとうございました。

153名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:35:56.64ID:KnZh8ECn0
核がベストなんて誰も言ってないし、そんな事言う割にまともなエネルギー開発にはちっともカネださねーで、粗大ごみばっか作る馬鹿にカネばら撒いてクソの役にも立たないどころか地球温暖化を酷く進行させてるんだから、何だっつー話よの

154名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:38:16.10ID:eOMT4Xv40
>>1
ドイツのCO2排出量は着実に減っている
2009年はリーマンショックの影響で少なかっただけで対2009年比を使うのは詐欺と同じ
http://www.de-info.net/kiso/atomdata11.html

155名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:40:18.03ID:WAZJ+yD90
色んなエネルギーの技術革新に期待するくせに
原子力の技術革新には誰も期待しないのねぇ

156名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:40:57.92ID:KnZh8ECn0
どっちかつーとドイツがクリーンディーゼルとかほざいて詐欺してた方なんだけどな

157名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:41:29.77ID:WAZJ+yD90
>>150
フクシマが更地になって30年もしたら新しい原発が建設されてると思うぜ

158名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:42:35.99ID:npl44SD2O
>>34
ミサイル発射のときに写る
北朝鮮の山々にははきれいな自然が残っていたな

159名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:42:48.93ID:fyWN+vZCO
太陽光発電所は配電に連係しないで自家消費するなら分かるんだけどね

ピークカットにも役にたたない天気任せの安定しない電力なんか必要ないよ

160名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:42:56.62ID:KnZh8ECn0
>>155
第四世代の原子炉はこれからだね
東芝が第四世代原子炉の需要を当て込んでリーマンショックで潰れかかったウエスチングハウス買ったけど、悪意ある政治的に無理やり手放す+倒産させられた

161名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:44:18.74ID:N1HF9wbi0
エコエコ言ってる奴が胡散臭い詐欺師ばかりだってみんな知ってるからなぁ

162名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:47:23.66ID:KnZh8ECn0
>>158
軍の秘密施設だからだろう
対岸の中国から映したはげ山の北朝鮮が本来の姿と見るのが正解だね
もともと燃料を石炭と薪に頼ってるから、はげ山+大気汚染
昔の日本だよ

163名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:48:19.97ID:CHd/4qiF0
>>160
第四世代w
倒産の原因だろうアレw

164名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:48:36.30ID:wQk3UkbZ0
ドイツってなんでいつも破滅の道を突き進むかね?
民族的な精神構造に問題ありそうな気がする

165名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:49:40.44ID:gzsdUsQa0
>>129
そんなの一般廃棄物だろw
核廃棄物とは比較の対象にすらならんわ

166名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:50:15.65ID:a2JwuraU0
ドイツにも日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者と同じく絵空事を強硬に主張する者がいて
国の税金を浪費させる方々がいらっしゃるというわけでした。

167名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:50:42.74ID:C1zlm/+N0
パヨク終了

168名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:52:13.77ID:4efQ23qB0
ドイツの再エネに関するデマへの対応
https://togetter.com/li/1134665


アホどもの再エネdisがたった一人の学者に全論破されてる痛快トピック

169名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:52:50.66ID:CHd/4qiF0
>>166
何を言ってんだ
ドイツはマルクス主義を生み出した国だぞ

170名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:55:02.96ID:KnZh8ECn0
>>166
間違いないね
俺はムダがねでも使った方が景気が良くなる理論は間違えだと思ってるんだよね
ゴミの山が出来るだけ

171名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:55:13.28ID:aMns/yug0
危険な原発と比較してもな

172名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:56:05.58ID:KnZh8ECn0
>>165
いやいや、廃棄物の量が比較にならないから
日本がゴミ列島になっちゃうよ?
太陽光発電パネル見る度に思っちゃうんだよね、これ後何年かしたら全部ゴミなんだよな、って

173名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:56:26.36ID:DIc7jLwE0
>>111
自分の頭で物事を考える資質も能力もなくなった
テレビ新聞ザッシラヂヲの家畜ですから、日本人は。

174名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:56:36.01ID:2faqRvSN0
とりあえず住宅の屋根上限定でまた補助金上げてくれませんかね?

175名無しさん@1周年2017/07/30(日) 05:57:48.53ID:KnZh8ECn0
発電コストが下がったんだから、テメーで勝手にやれよ
系統を混乱させる電気も流すな、クソが

176名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:02:22.62ID:dhArvpOY0
>>1
そっか。原発いる?売るよ?

177名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:04:24.96ID:C3ZShl5q0
電気料金を見ると約1割が再エネ発電賦課金
燃料費調整額で1割安くなってるのを見るとなんだかなあ
資源高・原発爆発の要因があったとはいえアホだわ
太陽光発電なんて常に晴れてる砂漠でやるもんだと教授が言ってたわ

178名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:05:47.61ID:mNhDud7K0
>>164
頭で考えて正しいなら、現実に試作せずに全てを全員が全力でやる国民性。
だから外れた時が悲惨。

179名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:07:17.27ID:KnZh8ECn0
数字いじくりまわして効果がさも有るかのように見せかけるのは、ドイツも日本もうめーよな
車で散々それ見てきた
誇大広告
本質的な役には立って無いんだけどね

180名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:07:56.08ID:mNhDud7K0
>>151
建て替え時期が来るまでは、原発続行が一番エコなんですよ。

181名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:08:02.51ID:twIZ8Tph0
山林破壊というけど、そもそも林業についてまともに取り組んでる政治家が全然いない
適当に植樹しまくって伐採して山から降ろすにもコストが合わず放置される

抜本的な山森林の整備をして国産の木を使った家や家具を並の所得の家族が手に入れられて
間伐材端材でバイオマスっていうあたりまえのサイクルを確立させて欲しい

国内の不要な山を森に変えていこうって言うブルドーザー的な政治家がいたら全力で支援するよ

182名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:08:51.03ID:8xIsoxRO0
政府主導のエコ関連は全部利権

183名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:09:01.45ID:Mcq7vmwo0
>>61
タンクに貯蔵するのにもエネルギーを消費する訳だが。
1気圧ではタンクは膨大な大きさになってしまうし、圧縮するのにもエネルギーを消費する。
水素変換は、結局割に合わない。

184名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:10:11.95ID:UwRVsZY90
森林伐採しまくって草原潰して野生動物の居場所無くしてソーラーパネル建てるのがエコなのか?と北海道に旅行行った時に思った
昔景色良かった所がことごとくソーラーパネルに占拠されてて悲しい

185名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:10:47.19ID:EsCL6mwj0
CO2排出もデタラメならドイツに排出料の金負担させろよ
日本だけ他国から排出権買って馬鹿みたいじゃん

186名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:15:38.65ID:lQ3D8cNa0
日本も500社ぐらい減免受けてるよ?


つか失敗じゃなくて制度の歪みじゃん。

187名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:16:38.81ID:1Gkwn/FS0
原発の発電コストには廃炉費用が入ってない。半減期が2.4万年の使用済み燃料の保管コストも入ってない。原発の電気が安いのはウソ。

188憂国の記者2017/07/30(日) 06:16:46.01ID:MfE/Q/Nq0
福島第一の廃炉費用は100兆

その他50基の原発の廃炉費用は300兆円

日本で地層処分はすごい高い


どこがエコなのですか?



いい加減にしろよフェイクニュース

189名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:18:38.61ID:1Gkwn/FS0
>>183
高圧にする必要はない。そのままパイプラインに流せば良い。でも、バッテリーには効率でかなわないのでEVの出番かもね。V2Gは金になりそう。

190名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:18:51.15ID:wQk3UkbZ0
ソーラーや風力をたくさん造れば条件のいい日はガンガン発電してくれるだろう
ただ、条件が悪い日はさっぱり発電してくれない
そのためのソーラー、風力をいくら推し進めても一向に既存発電施設を減らすわけにはいかないどころか
バックアップとして結局既存の発電方式の火力・原子力も維持しなくてはいけない
当然維持管理メンテナンスも老朽化の立て替え等必要だから、
結局火力原子力の発電効率を落とし、コストをわざわざ上げてるのと一緒でここでも電気代もあがる

191名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:20:00.29ID:nt9f/1K10
>>1

それは原発村の主張だなw

【原発】原発が全停止した日本、しかし炭素排出量は増加せず:米国エネルギー省が発表★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473858087/
東京ドーム56個分、約265ヘクタールに89万枚の太陽光パネルを設置する国内最大級の太陽光発電施設(1100億円)に1枚目の太陽光パネル設置©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475616485/
【社会】太陽光発電の関連企業 買い取り価格引き下げで倒産増加 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500259829/

【エネルギー】再生可能エネルギー、31年に天然ガス抜き米最大の発電源に−BNEF©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465827960/
【国際】米西部の原発廃炉へ 原発から撤退の動き続く©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466597358/
【国際】米 スリーマイル島原発 採算性悪化から閉鎖へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496191559/

【国際】ドイツでは電力エネルギーの85%が再生可能 今後の供給進展に自信★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494937054/
【スイス】脱原発で再生エネ拡大 国民投票で可決 福島の事故をきっかけに方針を決定 順次解体へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495467010/

【国際】世界の太陽光発電導入25.6%増 15年、累積で中国が首位©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466607678/
【国際】世界の太陽光発電導入49%増 2年連続最高更新 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496181621/
【調査】太陽光発電コスト、2025年までに1kWh=1セント(1.17円)まで低下する見通し…電気料金は殆どただに★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483183675/

192名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:21:06.44ID:nt9f/1K10
>>1

自民党の修正案のせいで、高めの買取価格が設定されることになったわけだ

再生可能エネルギー接続保留は誰のせい? 国会の責任を問う
http://ironna.jp/article/488
> そもそも、再エネ特措法の原案は2011年3月11日に閣議決定され、同年8月11日に自民党の修正案をほぼ全て取り入れる形で、
>民自公3党の修正合意によって、現行の再エネ特措法が成立した(図2年表参照)。
> 電源別買取価格については、原案では、買取価格は1kWh当たり15〜20円、買い取り期間は15〜20年間で、太陽光発電とそれ以外の
>再エネ電源の2種類に分けるだけで、太陽光発電以外には電源別の区別がなかった。しかし、修正案では、太陽光発電以外についても
>再エネの種類ごとの設置費用に適正利潤を上乗せした価格設定を行うことになった。特に、法律の施行後3年間を利用拡大の期間として、
>「調達価格を定めるに当たり、特定供給者が受けるべき利潤に特に配慮する(附則7条)」という修正を加えたことによって、高めの
>買取価格が設定されることとなった。

193名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:24:45.93ID:1z3nmhpM0
電力会社は苦しそうだな。
今まで良すぎたから。

194名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:25:14.14ID:AWGMfvqY0
環境破壊を止めろ
風力で野鳥を殺すな、ソーラーで山を切り開くな

195名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:25:49.16ID:lQ3D8cNa0
>>190
バックアップにならんぞ?
火力は。
出力制御小まめにできないんだから。

なんでデマるの?
タービンの構造知ってるの?

今までも需要の変動に対応してんのに
なんで需要と発電が末端で相殺しあうために変動幅が少なくなるのに困るの?

196名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:26:34.66ID:1z3nmhpM0
日本の保守は儲かるからみんな太陽光発発電している。

197名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:26:49.13ID:t06CYACV0
政権交代♩とか阿呆面さげて当時ミンスに投票したキチガイは
今すぐテメーのケツの穴に頭突っ込んで死ねばイイよ〜^^

198名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:29:40.39ID:lQ3D8cNa0
>>193
電力は一部とその他が戦ってる。

再エネでも初期投資なしの発電所からの電力が入ってくるんでウハウハ。

一方原発が財務的なお荷物なとこは
再エネに水掛たい。

原発がガンガン動き出したら再エネディスはなくなるよ

199名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:31:06.62ID:DDzA0ejs0
そりゃあ日本から核燃料が消えたら北朝鮮が動き出したんだから分かりやすいだろ
さっさと日本も核武装しろよ

200名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:32:42.11ID:1z3nmhpM0
>>199
素直だね。

201名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:34:28.31ID:9tFq2KGR0
東電と東芝で合併して原発守れやw
白物や黒もの、情報家電は中韓製の安いのしか
貧乏人は買えなくなってるしな?

202名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:36:24.98ID:nt9f/1K10
>>1

自民党への隠れたコストw

原発マネー 09年「原産協会」会員企業献金/自民7億 民主2300万/原子炉メーカー・鉄鋼・ゼネコン…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-18/2011091801_01_1.html
【電力/政治】原発マネー : 電力会社などがつくる『原産協会』、09年の会員企業献金は自民に7億円、民主に2300万円 [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316318794/
自民個人献金、72%が電力業界 09年、役員の90%超
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000982.html
【】電力関連各社が自民党に3228万献金 原発推進政策とカネの関係 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418083163/
【社会】電力系6社、子会社や関連会社を通じ自民党に寄付 12〜14年、計3600万円©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448759668/

【政治】 東京電力、パーティー券を多額購入 麻生、甘利、大島、石破、石原、与謝野、平沼など10議員を「厚遇」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325990797/
【政治】世耕官房副長官側に原発設備会社幹部5人が献金、金額も日付も同じで個人を装った企業献金の疑いも [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428630394/
【政治】世耕官房副長官を経産相に起用へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470125075/
【高速増殖炉】「国民に理解を」世耕経産大臣 もんじゅ廃炉後も開発©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482210273/

【IT】 自民党のIPアドレスでWikipediaの原発津波対策に関する記述を書き換えていたことが判明 [ライブドア・ニュース]★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409371608/


【経済】枝野経産相「経団連でお金集めて」 国有化反対の米倉会長に反論[12/02/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329231578/
【政治】原発推進派入閣を批判=枝野氏 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445194214/

203名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:37:49.38ID:AnEsiytX0
ドイツのエネルギー転換が失敗だったとか初めて聞く話だなw

こういう嘘んこニュースを垂れ流して大丈夫か産経w

204名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:37:53.95ID:Gu0WpFIr0
だ、そうですよ、放射脳の皆さん。

205名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:38:37.36ID:DRyt4RjE0
ナーチョス!

206名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:38:56.17ID:wQk3UkbZ0
>>195
じゃお前は気まぐれな自然エネルギーと、その需要と発電が相殺しあうためにどこが調整してると言いたいんだ?

207名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:39:01.18ID:4BzHEQHf0
マクロスのオーバーテクノロジーのひとつ
エネルギー転換装甲

208名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:39:26.34ID:nt9f/1K10
>>1

やっぱり、菅直人が正しかった

【政治】菅直人氏 原発の発電コスト安いのは「間違った神話」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409927179/

【社会】“国民負担”8兆円超を検討 原発の廃炉・賠償で 「原発は安い!」とはいったい…★5 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474205539/
【原発】福島第1原発の廃炉費用、現状の年間800億円から数千億円に拡大 想定していた総額2兆円を大幅に上回ることが確実に…経産省★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477574326/
【原発】福島第一の廃炉賠償費用が9兆円から17兆円に膨らむ見込み 誰に負担させるのか議論に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479287573/
【原発】福島原発事故 廃炉・賠償20兆円へ 従来想定のほぼ2倍に膨らむ 経産省 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480304064/
福島原発事故処理費用21.7兆円に 廃炉は2→8兆、除染が2.5→4.2兆に費用増加…電気料金上乗せや税金で回収予定★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481436327/

【原発】使用済み核燃料の再処理事業費13.9兆円 安全対策費膨らむ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499136514/
【使用済み核燃料の再処理工場】経産省が“非公表”指示 再処理工場の建設費増額分©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500357685/

政府「新電力に切り替えた消費者も、過去には原発の電気を使っている」原発を持たない新電力や沖縄電力にも原発の賠償金・廃炉費用要求 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473342262/
【社会】経産省「福一賠償のために、原発保険料積立金を過去50年遡って国民から徴収する」案を検討★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1479401675/
【原発】福島原発事故の賠償金、電力自由化で参入した新電力も3兆円分共同負担へ 不利な状況続く事業者 (産経ニュース) [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480811581/
【電気料金】電気料金上乗せ2.4兆円 福島賠償費、経産省提言案★2 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481447433/

【原発】原発安全対策、3兆円規模へ=再稼働へ巨額投資−電力11社(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439280916/
【原発】<原発交付金>総額3兆円…40年間、新増設促す(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439517236/
【原発/行政】原発1基再稼働で最大25億円 立地自治体に新交付金、経産省 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446283598/

【社会】核燃料サイクル、もんじゅ抜きで12兆円 コスト年1600億円 国民負担続く 東京新聞試算 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447950507/
【国際】フランス高速炉 「半額負担」日本に要請へ 開発費5700億円 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477115330/

209名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:39:38.79ID:ympqglQA0
最初からダメだと分かっているのに、真似する日本

210名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:40:05.14ID:1z3nmhpM0
原発を守って守って最後は廃棄。
大臣辞任と同じパターン。

211名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:40:31.93ID:QuvOe1u+0
2011年の時点で言われてた話じゃないか。

212名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:40:38.19ID:72vytzDS0
嘘も100回言えばなんとかってやつだろ
産経読むIQ80の肉体労働者なら騙せるだろ

213名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:41:21.39ID:7PpcRyew0
家庭用原子力はよ、

214名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:41:45.02ID:FzhZAELG0
ドイツでも、電気買い上げ頼りでソーラー電池設置しまくって、黒字化の見込みがたたなくなって右往左往の人が増えて、アップアップしてる人も多いって話なんだろう。

誰だよ、ドイツが成功例とか必死こいて言ってるやつは。
日本の官僚が、他国の視察をもう少しでもまともにやっていたら(贅沢三昧旅行じゃなくて)、
日本も、多少はましだったかもしれないのに。

215名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:45:07.43ID:e55YM5Nk0
>>8
その立ち位置こそ幼稚で卑劣な欺瞞だよね
意識高い系のエコ気狂いの本質だ

尤も、基本的に戦勝国とそのスパイによる度が過ぎた押し付けに他ならないんだけどね

216名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:45:29.31ID:lQ3D8cNa0
>>206
FIT対象外の水力でやってるよー。

つか天候予測である程度再エネ予測やってるわ、ヴぉけ

217名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:45:33.93ID:AFpj71K+0
>>212
嘘ならすぐ論破できるんじゃない?

218名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:45:36.00ID:nt9f/1K10
>>1

世耕を落選させろよ

【政治】世耕官房副長官側に原発設備会社幹部5人が献金、金額も日付も同じで個人を装った企業献金の疑いも [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428630394/
【高速増殖炉】「国民に理解を」世耕経産大臣 もんじゅ廃炉後も開発©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482210273/
【社会】核燃料サイクル、もんじゅ抜きで12兆円 コスト年1600億円 国民負担続く 東京新聞試算 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447950507/

【世論調査】原発再稼働 反対55%賛成26%、差拡大−毎日新聞 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489360817/

【自民】世耕氏団体に派遣会社幹部から毎年500万円 7年間、同時期に ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417435508/
【政治】人材派遣会社役員らが世耕官房副長官へ計5430万円 献金 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419303745/

【政治】世耕経産相 北方領土「食い逃げ論」をけん制©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481556791/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設・・・世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/

【国際】ロシア 北方領土などで土地無償提供を全国民に拡大★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485991341/
【北方領土】国後訪問団、目的地入れず 墓参拡充の日ロ首脳合意いきなりつまずく ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494998715/

【消費税】安倍首相「私がリーマンショック前の状況に似ているとの認識を示したとの報道があるが、まったくの誤りである」★9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464692843/
【消費税】安倍首相「リーマン前似ている」発言せず=世耕副長官が釈明「私が解説的に申し上げたことで…」★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464763299/

219名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:45:47.98ID:BfIRyACd0
以前から言われてたじゃん

220名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:46:19.68ID:7PpcRyew0
国境またいでる

221名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:46:42.85ID:e55YM5Nk0
>>10
福島に原発を誘致した政治家は民進党(民主党)議員だな
保守面した反日極左、そのくせに地方ナショナリストだった

222名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:47:39.41ID:AnEsiytX0
>>221
何年前の話なのそれ?w

223名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:48:04.93ID:lQ3D8cNa0
>>214すでに入札制度に移行してるし
そもそも出来上がり時点で買取価格が決まるから

黒字化できないのは無能か、賭けに失敗した人だけ

224名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:48:47.01ID:idEjf4oY0
この手のもんは蓄電システムとセットで機能するのに
まだ発電のほうだけ先に進んでるだけだろ
マーンwww

225名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:49:05.65ID:9IuGN47h0
これからは火力か

226名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:51:08.19ID:KnZh8ECn0
キチガイみたいに推進してる奴程、蓄電システムなんて、出来るだけ見ない様考えない様にしてるじゃないの

227名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:51:55.54ID:e55YM5Nk0
>>17
日本人のふりをしているザイニチ朝鮮人みたいな連中だな
自民党に後ろ足で砂を掛け、本性を表して反日極左連中に合流って

228名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:52:45.50ID:Tl/8CSOb0
     /⌒ヽ    ,. -―- 、
     |/⌒ヽ\/ /⌒ヽ i
     |/⌒ヽ ヽ //⌒ヽ/
     |ヽ 「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l .′
     :l / |  _ l l  _  l {_    ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
    ノ/ l  '´ヾ  '´ヾ |ニ `7
    `) 〈`  ´’| |´’  ´〉 厶  ○「これは、LNG利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
    < (_j ヽ_ノ| |ヽ_ノ _) く  rー―、
   / `)|   / 丶   !ニ ノ r 「-‐   }
  (´  ノ/ |   (___)  | ヽ. ヽ|-‐  |  
  ::\ ,ゝ {  / l||||l   }   ,ゝ `7   | 
       ̄¨\ ,.===、 /  ̄     `┐│ 
            \  ̄ /        r┴┤
             〕 ー'〔          「  ̄|  
            ,.イ >‐< l\          |__」

<LNG利権で懐が暖まるグループ>

       _,-=vィ彡ミミミヽ,
       ミミ彡=ミミミミミミミ,,
      ミ彡   ミミミミミミミミ   
     彡! __     ミミミミミミ  
     ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   
     ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ  
     "!|    _ !| _    !!ミ   
      ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ
      ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ    ×「党を除名された方を支援することも、応援する大義もない」
       ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡
        ヽ   `ー'´  |ゞ.     ○「LNG利権を妨害しようとする方を支援することも、応援する利益もない」
         ト-_ _ _ ノ 入
      ___..|  ト   ノノ.ヽ
    / /|ヽ   // / ̄ ̄`\

229名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:53:27.74ID:GRgPHOnz0
つかまだ原発稼働してんじゃね?

230名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:55:50.80ID:dqxrlH120
これは再エネのコスト負担が今後も大きいよって話だよね?別に原子力が見直されたわけではなくバックエンドコストやら廃炉費用も考えたら原子力なんて選択肢に上がらないし、事故時の被害まで事前に想定すれば商業利用が成立するようなシロモノではないからな原子力は。

231名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:57:10.14ID:72vytzDS0
蓄電システムと組み合わせれば平準化できそうに見えるが
ドイツは揚水発電とかできないのか

232名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:57:23.50ID:MtjAHTkvO
太陽光パネルに重付加税金はよ

233名無しさん@1周年2017/07/30(日) 06:57:47.40ID:TjxVDUzs0
>>230
ドイツはフランス原発の電力買ってる
結局原発の電力が無いとダメな国

234名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:02:02.78ID:b3zsMOFY0
>>83
長野「脱ダム宣言」
地熱「運用開始まで最低10年」

ベース電源かあ

235名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:02:12.30ID:ah04p5itO
>>137
どっちもダメだろバカ

236名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:04:34.85ID:Mcq7vmwo0
>>189
アホかw
水素をどうやって流すんだよw
流すのだって圧力を掛けなきゃ無理だぞ。
空気より軽いし気体だから、下水道みたいな重力を使った方法は使えない。
それに気密の問題もある。
水素は分子サイズが小さいからすぐ漏れる。
そもそもパイプラインを造るのにコストが掛かりすぎる。
水素は貯蔵するには不向きな物質なんだよ。

237名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:05:19.82ID:kXR8x3ha0
菅チョクト「」

238名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:07:20.65ID:yjIoX9Di0
>>229
確か、何年か後に全廃だった気がするね。全廃と言うか全停止
とにかく今の自然エネルギーは蓄積システムが貧弱だから話にならない。
安定供給できないんじゃね

結局は火力発電で不安定分を補わなくちゃいけないから、
CO2出しまくりだし、火力発電を無駄に維持しなくちゃならないんだろうな

そしてその負担は、大企業を除く企業と国民にかけてるって話だろ?

239名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:10:38.04ID:1TzqC6Gd0
0012 名無しさん@1周年 2017/07/22 16:11:11
           
■2016年度再エネ負担金 1兆8000億円
http://i.imgur.com/jscCXUF.jpg

2017年度再エネ負担金 2兆円超え
消費税1%で2兆5000億円 2030年度には再エネ負担金 3.7〜4兆円
http://i.imgur.com/bWqxPh0.png

■孫社長「再生エネルギーから得られる利益は1円もいらない!」

「再生エネルギーから得られる利益は1円もいらない!」 2011年8月12日
http://blogos.com/article/23754/
「10年先にコーヒー1杯分の負担だ」
「買い取り価格が安すぎれば、新規参入が進まない」 2011年8月6日
http://web.archive.o...68d5060f813730918456

それから6年後・・・

世界の富豪、最多2043人=日本人トップは孫社長−米誌 2017年3月21日
http://www.jiji.com/...7032100013&g=eco
>ソフトバンクグループの孫正義社長が34位に入り、
>3年ぶりに日本人トップに返り咲いた。

その3年前・・・

ソフトバンク、メガソーラー稼動 5000万顧客で売電収入期待=鳥取 2014年2月2日
http://www.nikkei.co...49830S4A200C1TJC000/

240名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:10:56.60ID:zspk/4+20
>>236
都市ガスの配管が、そのまま使える、な。
大昔は水性ガスを送ってたくらいだし。

241名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:12:03.22ID:mU0PIzaq0
これはもう数年前から指摘されてたよ
買取制度の恩恵を受ける大金持ちへの還元のために
電気料金が大幅値上げされ国民はより苦しくなった

そしてソーラーパネルの製造元を国内メーカーに限定
しなかったせいで最大手だった国内メーカーが潰れて
韓国に買収という情けないことに

ドイツはむしろ反面教師にすべき国

242名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:12:32.25ID:yjIoX9Di0
>>236
東京ガスは以前からエネファームっていう燃料電池発電器売ってるけどな。
都市ガスの水素で発電するやつ。
10年以上前から燃料電池は家庭に入ってきてるんだけど、伸びないね
色々、問題も有るようだ。

243名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:13:14.95ID:kFWE2ZI20
移民政策と同じだな。
綺麗事ばかり。

244名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:13:56.63ID:wQk3UkbZ0
ソーラー 太陽出なきゃやる気なし
風力 風なきゃやる気なし

結局太陽も風もない日は既存発電に頼るしかない

245名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:14:17.23ID:1TzqC6Gd0
>>1
そして血税が中韓に流れていく

246名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:15:11.43ID:vf8TahaK0
売買で利益

247名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:15:13.88ID:1TzqC6Gd0
0015 名無しさん@1周年 2017/07/22 16:12:06
「日本人は金の亡者に成り下がってしまった」
http://i.imgur.com/cjdRPlt.jpg

メガソーラーに並ぶ太陽光パネル1枚が、年間おおよそ1万円の利益(補助金)を生む

韓国国営電力が道内で売電開始 2017年7月05日
http://i.imgur.com/evQ7EO8.png
http://www3.nhk.or.j...0170705/4752011.html
島根県のメガワット太陽光発電所、設備の9割が中国製 2017年4月29日
http://www.recordchi...b176662-s10-c20.html
福島県:日本最大級のメガソーラー 中国「上海電力」が発電に向け本格始動 2014年8月7日
http://www.j-cast.co.../07212584.html?p=all
宮城県:韓国南東発電 日本の太陽光発電事業に参入 2013年5月3日
http://japanese.yonh...130503002800882.HTML
兵庫県:韓国中部発電 太陽光事業参入 2013年4月14日
http://japanese.yonh...130414000600882.HTML
北海道:中国系企業 メガソーラー事業拡大 2013年4月13日
http://www.nikkei.co...1200H_S3A410C1L41000
韓国財閥ハンファ、日本でメガソーラー 10万キロワット規模 2013年4月6日
http://www.nikkei.co...040R9_V00C13A4TJ0000
三重県:韓ハンファから416億円で太陽光パネルを買う大手商社の丸紅が国内最大級メガソーラー 2012年11月11日
http://megalodon.jp/...NGY201211090024.html
和歌山県:韓国の企業がメガソーラーの建設検討 2012年10月1日
http://www.agara.co....e.php?storyid=240245
滋賀県:ソフトバンクの孫正義社長が提案しているメガソーラー誘致を表明 2011年5月31日
http://www.nikkei.co...30038_Q1A530C1LDA000

248名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:16:59.83ID:GPGdcl6T0
目先の損得だけで見ればそうかもしれないけど再生エネルギー市場・技術を考えた先行投資だから

日本みたいに太陽光買取価格下げてハシゴ外して未来の日本人のクビ締めるほうが馬鹿

249名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:17:37.02ID:AnEsiytX0
>>233
現実はフランスがドイツから買ってる電力のほうが多いw
結局再エネ電力がないと原発じゃやっていけないのが現実

フランスからドイツへの電力輸出は 5.2TWh
ドイツからフランスへの電力輸出は13.9TWh

ちなみにドイツの電力消費量は約540TWhなので、フランスからの購入分は1%程度

250名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:20:02.98ID:yjIoX9Di0
採算がとれるんだったら、今の定額買取制度なんていらないわけで自由競争にすればいい話で。
電力自由化したから、そのうちそうなるんだろ。
がめついとこは、さんざん儲けたろうけどな

251名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:20:23.70ID:PST+VIF70
15年で元が取れて、あとはタダ同然になるのに
何言ってんだ?>>1

252名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:20:55.45ID:m5RE3gQF0
マーンじゃなくてマアンだろ。

253名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:21:00.66ID:BZSksiBZ0
パヨクとんずら

254名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:21:11.98ID:Mcq7vmwo0
>>240
都市ガスは分子サイズが大きいのだがw
都市ガスと水素では、要求される気密性能が違うのだよ。
それに都市ガスは元々圧力をかけて液化しているしな。
液化する圧縮ポンプは、水素ほどの気密性も圧力もいらない。

255名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:22:19.30ID:1TzqC6Gd0
0018 名無しさん@1周年 2017/07/22 16:12:31
■補助金詐取           

株式会社CKU
http://archive.today/hUejU
本店
http://i.imgur.com/bLznUkZ.png
http://i.imgur.com/LMTgSZ6.png

毎日新聞とTBS、朝日新聞とテレ朝は
株式会社CKUを『精密機器開発製造会社』と言い換えて
『太陽光発電』『再エネ』という表記がない記事にしている
http://archive.today/VoSWD

復興補助金2億5千万円詐取 太陽光発電関連会社役員2人、詐欺容疑で逮捕 東京地検特捜部=産経新聞 2017年7月20日
http://www.sankei.co...fr1707200014-n1.html
復興補助金2億円余詐欺の疑い 会社役員2人逮捕=NHK 2017年7月20日
http://www3.nhk.or.j...k10011066321000.html
再生エネ会社役員2人逮捕=補助金2億5000万円詐取容疑−東京地検=時事通信 2017年7月20日
http://www.jiji.com/...7072000514&g=soc
興補助金詐欺 精密機器開発の社長ら逮捕 東京地検=毎日新聞 2017年7月20日
https://mainichi.jp/.../k00/00e/040/283000c
補助金2億5000万円を詐取か、詐欺容疑で社長ら2人逮捕=TBS 2017年7月20日
http://news.tbs.co.j..._newseye3109437.html
国の復興補助金、2.5億円詐取容疑 会社役員2人を逮捕=朝日新聞 2017年7月20日
http://www.asahi.com...es/DA3S13046811.html
嘘の請求書を…震災復興の補助金“詐取” 兄弟逮捕=テレ朝 2017年7月20日
https://headlines.ya...20-00000045-ann-soci
http://archive.today/Epd9k

256名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:25:16.49ID:R6iXINq90
ドイツは
フランスの原発から電気を買い
国民騙して電気代を高騰させ
晴天で過剰分のソーラー発電をポーランド向けの送電網に流し押し付けてるクソ国家

257名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:26:02.00ID:ls/Ty/2+0
電気代爆上げなの?

258名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:26:48.07ID:AnEsiytX0
>>256
よーく読めw

フランスからドイツへの電力輸出は 5.2TWh
ドイツからフランスへの電力輸出は13.9TWh

ちなみにドイツの電力消費量は約540TWhなので、フランスからの購入分は1%程度
ようするにフランス国境地域の村がちょっとフランスから電気回して貰ってる程度。
岐阜県の一部が中部電力じゃなくて北陸電力から電気引いてるのと同じだよw

259名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:27:33.15ID:uPWsox/00
知ってた
大気の流れを乱し、地表熱バランスを狂わせる
何がクリーンだ。開き直って石油燃やした方がましなんじゃないか

260名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:29:14.76ID:VTq/B4/FO
だから何でも右に倣えはアホなんだよ。
先進的()であればある程な。ちゃんと百年単位で実験してる国家の行く末見守ってからデメリットよりメリットが勝ると判断したら倣うの検討しろよ。実験的な事なんて大概失敗するよ。確実に実績あるものだけを取り入れないでどうする。
んで日本は自分等の頭で考えて、世界がまだやってないが日本には特に必要だろう新たな取り組みに挑戦すべきだ。
何でドイツ人が自分達のために考えたやり方を丸パクりするかね。それも結果もまだよく分からない時期に。

261名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:30:36.61ID:AnEsiytX0
>>260
まーん笑のいつものドイツディスり記事を鵜呑みにする情弱w

262名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:33:21.40ID:XLoBjRYm0
利益いらないとか抜かしてた孫が賦課金全部払え

263名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:33:48.02ID:1TzqC6Gd0
0033 名無しさん@1周年 2017/07/22 16:15:25
 
■高過ぎる買い取り価格が招いたメガソーラー乱開発
http://i.imgur.com/fjFK5y9.gif
http://pbs.twimg.com.../BzbPXFUCMAADNwQ.jpg

日本全国のメガソーラー 一覧地図・ランキング
http://agora.ex.nii....japan/type/8.html.ja

2012年12月
http://i.imgur.com/U3CyG9O.png
http://i.imgur.com/cdcZSBG.png
http://archive.today/vF3S

 ↓

2017年6月
http://i.imgur.com/5QlNYgC.png
http://i.imgur.com/C70EbxV.jpg
http://archive.today/DzTqF
 

全国的に熊の出没が多発している理由はこれ

264名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:34:06.83ID:yjIoX9Di0
ヨーロッパが先進的と思ってるけど、ロンドンとかパリっていまだにスモッグで霞むらしいじゃないか
中国ほどじゃないとしても。
日本も昔はそうだったけど、今は大気も水質もずいぶんきれいになった

つまりは日本が一番先進的ってことのような気がする。
舶来信仰はもうそろそろね
まあ、日本ホルホルも気持ちが悪いけど

265名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:35:34.01ID:uzm0fI5C0
>>264
東京だって厚い日は効果ガススモッグ警報でるよw

266名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:35:57.91ID:R6iXINq90
>>258
原発の電気買ってるという指摘なのに論点ずらして何したいの?

267名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:36:40.70ID:CtKS8DK40
原油も直接飲めば死ぬ猛毒だし、太陽光パネルも重金属がつかわれてる。原発だけ恐怖を煽って得するのは誰だよ。

268名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:38:18.43ID:AnEsiytX0
>>266
フランスが買ってる再エネ電力の方が倍以上多いという指摘だが?

269名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:38:36.17ID:1TzqC6Gd0
>>1
0093 名無しさん@1周年 2017/07/22 16:29:43
         
■外人「再生エネルギーは金になる!」

韓国国営電力が道内で売電開始 2017年7月5日
http://i.imgur.com/evQ7EO8.png
http://www3.nhk.or.j...0170705/4752011.html
島根県のメガワット太陽光発電所、設備の9割が中国製 2017年4月29日
http://www.recordchi...b176662-s10-c20.html
福島県:日本最大級のメガソーラー 中国「上海電力」が発電に向け本格始動 2014年8月7日
http://www.j-cast.co.../07212584.html?p=all
電気代への上乗せ額が月225円と88%も上昇 新年度の再生エネ買い取りで 2014年3月25日
http://sankei.jp.msn...4032517350016-n1.htm
ソフトバンク、メガソーラー稼動 5000万顧客で売電収入期待=鳥取 2014年2月2日
http://www.nikkei.co...49830S4A200C1TJC000/
茨城県:米ゴールドマン、今後5年で約3000億円を日本の再生エネに投資 茨城でメガソーラー 2013年5月20日
http://www.nikkei.co...Z10C13A5MM8000/?dg=1
宮城県:韓国南東発電 日本の太陽光発電事業に参入 2013年5月3日
http://japanese.yonh...130503002800882.HTML
兵庫県:韓国中部発電 太陽光事業参入 2013年4月14日
http://japanese.yonh...130414000600882.HTML
北海道:中国系企業 メガソーラー事業拡大 2013年4月13日
http://www.nikkei.co...1200H_S3A410C1L41000
韓国財閥ハンファ、日本でメガソーラー 10万キロワット規模 2013年4月6日
http://www.nikkei.co...040R9_V00C13A4TJ0000
広島県:ゴールドマンサックス、メガソーラー向けプロジェクトボンド発行支援(FGW) 2012年12月3日
http://www.grid-f.co.../press/305-201212031
三重県:韓ハンファから416億円で太陽光パネルを買う大手商社の丸紅が国内最大級メガソーラー 2012年11月11日
http://megalodon.jp/...NGY201211090024.html
和歌山県:韓国の企業がメガソーラーの建設検討 2012年10月1日
http://www.agara.co....e.php?storyid=240245
岡山県:ゴールドマンの連合体、日本最大のメガソーラー発電所整備へ 2012年9月14日
http://www.bloomberg...-MABFY36TTDTA01.html
滋賀県:ソフトバンクの孫正義社長が提案しているメガソーラー誘致を表明 2011年5月31日
http://www.nikkei.co...30038_Q1A530C1LDA000
 

270名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:39:18.06ID:+22gJfyZ0
電中研は電力会社が金出して作ったのだから
電力会社に不利になる報告出さないぞ
電力会社に不利益な研究すると窓際飛ばされるところだよ

271名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:40:23.04ID:hbPIQH6uO
個々の負担になってる全国大量の太陽光パネルの管理維持コストとかも考えたら更にな

272名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:41:07.88ID:yjIoX9Di0
>>265
注意報な。
出る頻度はかなり少なくなったんじゃないかね。ほとんど報道されないから。
台風一過のときに首都高速走ってみれば解るけど、たしかに普段は少し霞がかかってるんだよね

でも、昔に比べたら大気も水質も、相当改善されたよ
公害防止法ができてからだろうけど

273名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:41:36.57ID:R6iXINq90
>>268
ドイツがフランスの原発から電気買ってる事実と関係ありませんが
倍の電力を売ったら使用済み核燃料は消滅するの?

274名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:41:47.55ID:Mcq7vmwo0
>>268
買い取ってると言うより買い叩いてる印象だがな。

275名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:43:10.86ID:O+8rce1m0
地元の知多半島でもあちこちの雑木林が大規模ソーラーパネルに代わってるけど、
ソーラーパネルはとにかく熱いんだよ勘弁してくれ
景観も台無しだ。ほんとキライだわ

276名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:43:16.90ID:OHATdsFU0
>>267
地方議員の中には売電会社経営して、ヒマ潰しに議員していたりする金持ち多い。
特に反原発で当選した、金になれば何でもありの能天気サヨク連中な。

277名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:43:28.97ID:a2JwuraU0
ソーラー発電はゴミの発電。

278名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:43:51.37ID:AnEsiytX0
>>274
フランスは冬期に電力不足になるのでドイツの高い再エネを泣く泣く買っている
ドイツはフランスが持てあましてる原発の夜間電力を安く買い叩いている

279名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:44:41.78ID:keIJxhGA0
わかりきってたこと

280名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:45:03.85ID:HbBliDln0
環境なんか初めからウソ
本音は中東(要するにアメリカ)の油に安全保障を左右されたくないってことやん

281名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:45:52.10ID:AnEsiytX0
>>273
一方の事実だけを喧伝してもう一方は言わない、いわゆる「報道しない自由」を正当化しようとするなよw

282名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:46:34.12ID:aq0Eitg20
ドイツは電機自動車の推進もするんだよね。
ますます家計に影響しそうだな。

283名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:48:45.58ID:yjIoX9Di0
>>275
反射光の話?
表面ガラスだよね、あれ
そんなにひどいんだ

284名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:50:43.50ID:13X7dxvBO
>>248

茨城県の堤防破壊

285名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:52:05.24ID:Mcq7vmwo0
>>278
それを言うと太陽光は、ドイツは夏に余り過ぎてる計算になる訳だが。
夏の方が効率が良いしな。
太陽光発電が安いのなら、フランスが自国でやった方が良いのにやら
ないのは不思議だとは思わんかね?

286名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:53:38.03ID:AnEsiytX0
>>285
なんで余るんだ?w 火力で調整してんのにw

287名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:53:50.38ID:O+p9qs9TO
ドイツは環境も考えてから動いてる 筈だったのに?w
失敗だらけやん

288名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:54:30.16ID:13X7dxvBO
>>264

隅田川はここ10年くらいで汚くなった

289名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:56:41.78ID:IWVfGGSX0
最初から言われてたけど、それを承知でミンスが押し切ったのに今更言われてもねぇ

290名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:57:00.73ID:13X7dxvBO
>>272

最近は悪化してる

291名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:57:18.78ID:rFQtebic0
太陽光・風力発電のコストが急速に低下、海外で単価3円を切る電力の契約も
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/12/news025.html

292名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:58:06.85ID:/1GTrZGS0
>>281
また論点ずらしw
そんなにフランスの原発電力購入が「不都合な真実」なのww

293名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:58:40.77ID:O6wkNuAk0
>>99
馬鹿か?あんなもんあちこちに造られたら邪魔だ。

294名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:58:48.36ID:9rGVLc8v0
でもちゃっかりと原発9基が動いているので
いつでも政策大転換、軌道修正は簡単にできる。
日本とはちゃうで、とさ。

295名無しさん@1周年2017/07/30(日) 07:59:23.98ID:yjIoX9Di0
>>288
そうなのか。多摩川は30年前から比べたら雲泥の差だけどな。
昔は堰のところに石鹸の泡みたいのが常時溜まってた
今はそんなの無いし、釣りをしてる人さえ見ることが有る
魚が戻ってきたらしい

296名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:00:03.01ID:Mcq7vmwo0
>>286
火力発電での調整が必要な時点で、独立した運用の出来ない半端な発電システムな訳だがw
発電量のコントロールの出来ない発電システムは、致命的な欠陥を抱えている。

297名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:00:24.50ID:O6wkNuAk0
>>106
あんな質の悪い電力を電力会社が買い取る必要はない。業者が自前で送電線を引け。

298名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:01:09.61ID:gzsdUsQa0
>>172
そんなの何でもそうだろ
この国を埋め尽くすビルでも家でも橋でもダムでも工場でも電信柱でも、いつかは役目を終えて産業廃棄物さ
でも核廃棄物はそれらと比較はできない程の負担とコストを産むのよ

299名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:01:28.62ID:hW0pBj+e0
ドイツのやることは基本全部まちがってる

300名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:02:09.97ID:UVDTwT7s0
プラズマ発電が実用化するまでは原発に頼るしかないのか

301名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:02:29.30ID:AnEsiytX0
>>292
いや?おれは事実を言ってるだけだよ?

ドイツはフランスから電力を買っている。
しかしフランスはその倍以上の電力をドイツから買っている。

お前みたいに一方の事実を隠したりはしない。両方の事実を書かれるとなにか不都合でもあるのか?

要するにお前は単に知らなかっただけ。
その無知をごまかそうと必死になって難癖付けてるだけだろう。
小物だな。人間が小さい。

302名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:03:12.38ID:7IqrYEa60
>太陽が照り、風が強い日には、往々にして電気が余り、電気の市場価格が破壊される(ときにマイナス値になることもある)

ビジネスってままならんなぁ…

303名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:03:30.60ID:AnEsiytX0
>>296
原発のことを言っているのか?www
まったくその通りだなw

304名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:03:38.57ID:O+8rce1m0
>>283
反射光もあるかもしれんが、パネルが黒っぽいせいかパネル自体がめちゃんこ熱い
間違いなく目玉焼きができるレベルの熱さ
それが大規模なんで周辺がとにかく暑いんだけど、周囲に人が住んでいない場所だからあまり知られていないかもね

305名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:04:29.40ID:Xi6rvoM10
さすがに記事長すぎるわ
全部読む奴いないだろ

306名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:06:37.38ID:Mcq7vmwo0
>>298
その殆どが風評によって増大している訳だが。
低レベル放射性廃棄物なんて、普通の廃棄物同様に地層処分しても全く問題ない。

307名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:07:03.02ID:ntxBBjlO0
川口ま〜んのツイッターソースかよ
嫌儲かと思ったわ

308名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:07:44.78ID:MwFaObRfO
>>301
不都合あるに決まってんだろ。

経産省以下の、電力・原発利権村で親が稼ぐニートや、
原発推進ありきのネトサポだらけなんだから、ネットは
.

309名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:08:26.05ID:vWAOmu2A0
山林を根こそぎ伐採して禿山にして、そこにメガソーラー建設
地表のアルベドも著しく下げて蓄熱し、周辺地域の気温を2℃ほども上げてしまう
これで大雨降って地すべりとか起きたらどうするのか

愚の骨頂だろ

310名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:08:50.72ID:Mcq7vmwo0
>>303
常時コントロール出来ない太陽光発電の事を言っているのだがなw
原発は事故や災害が起きない限りコントロール出来る。

311名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:09:19.04ID:/1GTrZGS0
>>301
君の頭の中では原発電力購入していても、倍以上の再エネ電力売っていたら問題ないのね
どうぞ、フランスに原発事業進めろと言って下さいw

312名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:10:11.56ID:zG4cVB6e0
川口マ〜ン

313名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:10:55.59ID:UnPYVO9y0
一気に耐用年数迎える頃はいったいどうなるの?

314名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:11:08.51ID:FpSF8u5e0
福一の廃炉決定を覆してポポポポーンしたの民進党だもんな

315名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:11:23.14ID:/M5g9IIp0
不安定な電気ばら撒かれるドイツの周辺国可哀想

316名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:12:55.66ID:MwFaObRfO
いずれ原発のリスクと核のゴミなどの、ひた隠しにしたい巨大コストに比べれば
なんであれ遥かにマシw

はよ福島や福井その他で損失した税金を耳揃えて返せや

317名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:13:16.08ID:wkMnZ5nJ0
費用対効果が全く考えられていない最大の政策かもな
ニュース見る限り試算見たこと一度もないが
気温の上昇による損失、気温上昇の抑制による便益、そのためのコスト

そもそも地球温暖化が本当にCO2に起因しているのか
起因しているとしてCO2の貢献はどの程度なのか
人間活動の貢献はどの程度なのか
再生エネルギーを導入したとしてどの程度気温上昇を抑えることができるのか

318名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:13:24.14ID:/fp7t5yv0
ドイツ人は
自分が言っていることが途中で間違っていると気づいても、
最後まで間違いを認めようともしない。
そして、「謝る」ということは絶対にしない。

だから、ベンツは良い車という幻想がまだ生きている。

319名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:13:25.35ID:PnUw4tW00
結局原発に勝るものはないという結論に回帰するんだよな
福島だって防波堤や自家発がもっと高い位置にあれば逆に原発の安全性を世界にアピールできるとこだったんだから

320名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:15:31.58ID:qmlmDWWK0
理想主義・原則主義のドイツが世界に混乱をもたらす

321名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:17:35.47ID:O+8rce1m0
電力供給ってのは多すぎても少なすぎてもダメなんだってこと知らんやつ多いね
>>2に書いてある「ときにマイナス値になることもある」ってのは、供給過多を解消するために
お金を払って電気を外国に引き取ってもらうということな

322名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:17:45.07ID:NyXZcV0P0
>>317
国民に隠蔽された原発のCO2排出も
こうして政府資料で判明した。

 政府・財界は「原発は世界に貢献
CO2ゼロ」などと宣伝し、
「低炭素社会の切り札」と位置づけ増設しようとしていますが、
そのインチキぶりが明らかに。

核燃料製造や使用済み核燃料の処理、原発の保守点検・放射性物質管理などで
CO2排出のもっとも多かったのは青森県六ヶ所村にある核燃 料製造施設
(ウラン濃縮、使用済み核燃料再処理)の日本原燃。関連施設の運転にともない
、中規模火力発電所クラスの約22万トン(07年度)。
石川県の志賀原子力発電所で約10万9千トン。
しかも何故か開示資料に北海道電力、関西電力の各原発と東京電力福島第2原発の排出データはなく、
これらを除く商業用原発の排出量の合計でも約28万トンが発覚。

このほか福井県敦賀市の高速増殖炉「もんじゅ」が約4万トンで、
運転停止中にもかかわらず、原子炉冷却用のナトリウムを固まらないように加熱するため、多量の電気使用にともなうCO2の排出源となっている始末。

核燃料製造施設では日本原燃、三菱原子燃料など四社あわせて約24万トン。
茨城県や福井県などにある日本原子力研究開発機構の全施設で約30万トンも排出していた。

電力会社などは、さきごろ横浜市で開かれた日本原子力産業協会の年次総会で、
「CO2ゼロ」と原発を持ち上げましたが、実態は大違いだった。

業種別でみても、原発の運転に直接かかわる関連事業所だけで、
運輸業・郵便業(約90万トン)に迫る排出源となっている。

危険な原発を稼働するべく南海トラフなどの原発の無駄な公共事業もやればやるほどCO2が増えている事実。
原発を建てるにはほかの電気事業では考えられないほどの
コンクリートや鉄筋を消費しているので莫大なCO2を排出させてしまっているのだ。

原発は発電するために多くのCO2を排出しているのにもかかわらず

「発電時にはCO2をださない」といいかえているだけで何も貢献していないばかりか環境破壊となっている。

323名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:18:20.96ID:dd6cAbVQ0
 売電専門業者を排除――要は土地を太陽光発電だけに利用するのは禁止して。
新規の認可は、電力消費地の屋根向けだけに絞るべき。

324名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:20:50.60ID:Mcq7vmwo0
>>322
原子力のエネルギー密度は化学燃料の比じゃないけどな。

325名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:20:56.73ID:SpsckeRF0
再エネで電気料金自体は価格破壊で下がってるのね。

326名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:21:00.00ID:dis5OorS0
何年前の話してるんだよ
原発事故後間もない頃日本が自然エネルギーへ転換だ!って騒いでた時既に言われていただろ

327名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:21:08.63ID:DuJvvRKY0
どうせ原発推進したい電力会社の設立した「研究所」
これ以上の御用学者発表はないし 価値は無い研究

328名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:21:31.21ID:wkMnZ5nJ0
21世紀にもなって未だに宗教的熱狂が国家の政策を支配している
日本とドイツの共通点、権威主義
合理ではなく権威が優先される国民性

329名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:22:11.86ID:qMwt5Gyg0
まー

電力作るより
酸素供給基地として木を植えた方が良いという

再生エネルギーとか、偽善者がウゼー

330名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:22:32.97ID:dd6cAbVQ0
 正直、樹木を伐採してまでソーラーパネルを置くのは本末転倒。

331名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:22:37.48ID:Sx1GQXWO0
ソーラーパネルは放置されても発電し続けるから危険
廃墟になってもソーラーだけ放電してるから
知らずに近づいて感電死みたいな
ピラミッドの呪いみたいな事態になる

332名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:23:45.04ID:YsVLWr9n0
武田邦彦主張一覧

太陽光発電は二酸化炭素を発生する
地球温暖化問題はデマ
CO2がなくなると生物は絶滅する
海面上昇に北極は関係しない
南極の氷は温暖化で増える
自然エネルギーは自然を破壊する
森林は二酸化炭素を吸収しない
環境にやさしい生活をするために「リサイクル」はしてはいけない
ペットボトルは分別せずに全て焼却がよい
古紙はリサイクルせず新しい紙をどんどん使うのがよい
食品添加物・農薬・環境ホルモン・ダイオキシン・鉛:全部毒物ではない
食品リサイクルをすると、銅・水銀・カドミウムが畑にまかれて蓄積する
石油は600万年持つ
地震は予測出来ない
血圧が高い方がよい
減塩食はヘルシーではない
コレステロールは体に悪いは嘘
タバコを吸うと肺がんになるは嘘
早死にしたくなければタバコをやめない方がいい
大麻は麻薬ではない


すべて歴然とした科学的事実である。

333名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:25:38.05ID:Mcq7vmwo0
>>327
当時、ドイツでも指摘されてたんだよ。
マスゴミが「報道しない自由」を駆使して隠してたが、隠しきれなくなって今頃になって記事になっただけ。

334名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:25:57.00ID:BvZbAZIn0
そりゃま、熱力学の第二法則無視しまくりだもの
「再生可能エネルギー」とか

国際規模の永久機関詐欺だよ

335名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:26:26.73ID:6yEIK5Jn0
フランスはドイツに電力を売っている。
そしてフランスの原発はドイツとの国境沿いに多くある。
偏西風の関係で事故があったら被害にあうのはドイツだ。
結局国内で原発で発電してるようなもんで、ドイツはアホ。

336名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:27:16.54ID:fani5OQx0
核融合頑張れ

337名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:27:37.49ID:/bW/w98I0
環境のためじゃなく金儲けのためにやってるんだから

338名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:27:44.38ID:qMwt5Gyg0
>>332
森林は
二酸化炭素の吸収もするが放出もする

何より、酸素を供給している
これが重要な

339名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:27:47.46ID:OcSRxPfW0
日本でも失敗だしな

340名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:27:57.05ID:W5H0x19t0
太陽光発電にしろ地熱にしろ
安定供給が出来ない理由は
蓄電と送電の問題なんだろ?
メガフロートでメガソーラーと風力合わせた発電島を作り
水素蓄電でパイプライン作れば解決するんだよ
家の屋根を使ってどーたらこーたらなんてやってるから問題が多くなるだけだ

341名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:28:17.37ID:zsN8drh20
早く公約に再生可能エネルギー撤廃事項をかかげてほしい
どうせつけてる奴なんて金持ってるから20年買取も破棄してくれていいよ

342名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:28:31.76ID:TdGEAc/A0
>>332
大体あってるな。
誇張気味ではあるが。

343名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:28:51.72ID:NyXZcV0P0
>>332
原発は目先の稼動だけで
資源が尽きちゃうのに

高濃度使用済み核燃料を
何万年と管理しないとならない


一番バカなことをやってるなw

344名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:29:03.32ID:sxqwqPwm0
無い袖は振れないってことで、現在の時点の再エネ負担金を上限としてその金額を分け合うように調整した方がええんとちゃうかな?
そろそろ契約の特記事項発動させる時だと思うぞ
保険の時も問答無用で切り下げやがったからなw

345名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:29:16.69ID:OcSRxPfW0
>>341
事業税かければいいんだよ

346名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:29:24.50ID:QLIxQlIS0
>>1
マルクス主義、クリーンディーゼル
エネルギー転換

皆嘘だったんだねw

347名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:29:30.85ID:uzm0fI5C0
再エネのインフラ初期投資が終わったので、
今年から電気料金が引き下げられてて、最終的には日本の電気料金半額以下になる試算でてるのに、

どこをどうみたら失敗の二文字がでてくるのやら…w

>>1なんて、どこをどうみても原発マンセー厨の電力会社から金もらって
書いてる捏造記事だってわかるだろうに。

348名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:29:50.65ID:Kg6/XzYU0
>>92
その通り。森林や畑の総合的な環境保持力を軽視しすぎ

349名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:30:25.79ID:SpsckeRF0
しかし再エネで電気料金マイナスとか
新たにビジネスできそうだな

350名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:30:34.28ID:TdGEAc/A0
日本ではまず太陽光や風力より
地熱が1番安定してて資源もあるけど
温泉業界とかいう人達のせいで
貴重な資源を使えないという。

351名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:31:30.90ID:WJ37LNcB0
>>99
ドイツも成功してるよ。
オレと京大が言ってるんだから。

352名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:31:46.49ID:uzm0fI5C0
>>344
今、再エネのインフラ初期投資をやめちゃうと、
ドイツのように電気料金が引き下がらないばかり、これまで投資した金が泡と消えるけど

それで満足なのか?www

353名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:33:12.99ID:7wlvvKKS0
大手がさ、100%輸入材で港近辺でバイオマス発電とかやって、その電気も買い取るんだぞ?

こんなもん、補助は国内の間伐材や端材限定にすべきだろ

354名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:33:21.08ID:Mcq7vmwo0
>>340
>メガフロートでメガソーラーと風力合わせた発電島を作り

巨大になればなるほどメンテナンスコストや廃棄時のコストは高くなる。
発電装置の寿命も問題。
発電量も面積に比して少なすぎる。
とてもじゃないが割に合わない。

355名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:33:41.44ID:RGZHz5eW0
>>343
使用済み燃料棒は処理せずそのまま保管すれば良かったのに
不動のもんじゅの為にどんどん再処理しちゃったのが失敗だよな

再処理は無駄に核廃棄物を増量する愚行だから

356名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:34:23.28ID:wkMnZ5nJ0
大失敗して崩壊するまで続く
過去の過ちを認められず軌道修正できないから

権威主義が支配する国では合理は朽ちる運命
権威に反することを言うとファシストに攻撃されるから
身軽な人間でもない限り自殺行為
特に政治家は

357名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:35:34.76ID:qMwt5Gyg0
森林の効能
二酸化炭素を吸収放出
酸素を供給
地下茎根による地表土安定と畜水
表土に直射日光が当たるのを遮断し微生物等の殺菌を緩和
落ち葉による有機物質の蓄積
将来的炭素化合物の蓄積

まだまだある

ソーラーパネルなんかより、優先されるべき

358名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:36:08.14ID:vWAOmu2A0
>>350
「自然公園法」なる法律も足かせになっている

359名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:37:12.56ID:Mcq7vmwo0
>>345
それは巡り巡って消費者が負担する事になる。
安価に提供は無理だぞ。
事業者が夜逃げしたら税金で賄われることになる。

360名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:39:47.14ID:qMwt5Gyg0
ソーラーパネル

屋根や砂漠でやるならわかる

それ以外は、馬鹿のやってること
低能パネル

361名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:40:02.66ID:4nAFh0uM0
日本の発泡スチロールやペットボトルのリサイクルもやめろよ

362名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:40:04.29ID:IWVfGGSX0
            ノ´⌒ヽ,,
        γ⌒´      ヽ,
       // ""⌒⌒\  )
        i /   \  / ヽ )
        !゙   (・ )` ´( ・) i/
        |     (__人_)  |     
       \    `ー'  /
    .   /            \     +
     .|. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
    _(,,)政治家がバカでは (,,)_
 .. /. |    国もたぬ   |  \
 /    |     鳩山由紀夫|   \

363名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:40:58.08ID:qMwt5Gyg0
>>361
なぜ?

364名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:41:38.33ID:YsVLWr9n0
>>350
地熱は3年くらい使うと冷えて使えなくなるんよ。
その度に掘り進めていかないと長く使えない。
温泉をそのまま使えば長く使えるが温度が低くて大規模に使えない。

365名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:44:02.50ID:xqjNbjc30
>>1
> 再エネ業界では“produce-and-forget”と呼ばれる行為が横行しており、
> 太陽が照り、風が強い日には、往々にして電気が余り、電気の市場価格が
> 破壊される(ときにマイナス値になることもある)。電気の価格が下がれば下がるほど、
> 買い取り値との差が広がり、賦課金が上がる。

言ってることが矛盾してないか?
再生エネが増えると電気料金が上がるというのが >>1 の記事だろ。
再生エネは燃料がいらないから、再生エネが増えれば増えるほど電気料金は安くなる。

確かに一時的には高くなるかもしれんが、それでも最長20年。
2050年まで増え続ける? はぁ? 寝言を寝て言え と言いたい。
ひととおりの施設増強が済めばそれ以上の投資は必要ない。

それに太陽光発電産業が一般的になれば賦課金などの支援は要らなくなる。
あとは電気料金の増減で済ませればいいだけで、電気料金は下がる。
再生エネで電力を作りすぎたときは、充電するなり水素に変えるなり、使う用途を考えればいいだけ。

一方フランスの原発は廃炉が増えるにつれ これからどんどん国民負担が増える。 電気代を上げるだけでは
とても追いつかない。

>>1 の執筆者はアホか工作員

366名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:44:19.30ID:zspk/4+20
>>352
原子力村みたいなこと言うなよw

367名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:44:25.42ID:uB7OiseM0
バ菅が決めた超バカ高買取金額にチョン孫が「妥当な金額だ」とほくそ笑んでいたことを絶対に忘れない。

368名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:45:14.79ID:Ii9YnUFcO
>>350
温泉の経済効果は地熱発電より100倍大きい

369名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:45:24.71ID:eHLuV8uf0
日本で一番心配すべきは、日本の原子力の安全性ではなく
中国や韓国の原子力発電 事故を起こすと偏西風で日本に放射能が来る

370名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:46:31.69ID:t5/qcpTE0
>>360
ちっさい家の屋根にちんまり作るとか、山切り崩して崖っぷちに作るとか、
どう考えても日本でやるには無理がありすぎるよね
おまけに台風と地震の巣みたいな国なのに

371名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:46:50.56ID:Mcq7vmwo0
>>350
それ以前に成功率は高くないんだよ。
重金属が含まれるし酸性やアルカリ性なので、機材のメンテナンスや排水処理がやたら面倒。
山間地に位置するので水の確保が難しいし、送電線の建設もしなければならない。

372名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:47:22.01ID:Ii9YnUFcO
>>346
ナチス優勢学

373名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:47:42.77ID:rmA8iMk60
左翼のイメージ発電
=太陽恋

374名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:48:35.45ID:t5QRqMwr0
>>360
低脳なのは自民党政権。単価42円で買い取ることを決めたからどんなに低効率でも
儲かる。支那人が懸命に日本国内にパネル敷き詰める原因が其処にある。
奴らはとにかく目の前の金にしか興味が向かない。
自然破壊は自民党政権がしていること。

375名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:48:40.91ID:X7OKKVrH0
ソーラー発電は高コストで不安定電力
コレを推し進めている奴等が日本では決定権を持っているんだから民度低いわ

376名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:49:00.99ID:zspk/4+20
>>365
市場価格がマイナスになると、穴埋めに賦活金が使われる形になる。
メガソーラーガワの売電額は、市場価格とは関係なく一定だから。

377名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:49:16.27ID:gQu24Wic0
太陽光や風力発電所は蓄電所の併設を義務付けて、
翌日の電力供給量を約束させろ。

出来高払いでプレミア価格で全量買い取れ、発電できなくても責任持たんなんて物売るレベルじゃねーだろ。

378名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:50:11.58ID:uzm0fI5C0
例えば再エネ100%のアイスランドは約1Whあたり10円
日本は原発多用して約30円(廃炉費用含まず)

数字を見る限り、再エネの方が安い

379名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:50:20.65ID:vfNd+CGa0
太陽光発電は、火力発電も水力発電も出来ない地域で電気を得るために
やればいいと思う
南の島とか、高い山の上とか、アフリカのサバンナなどに住んでいる人たち
には役に立つだろう

380名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:50:45.77ID:M2jqb7HJ0
>>319
けど福一ひとつの後片付けで
20兆円と言われてるけど
未だ見通しがたたないからこの数字も怪しい

安全かどうかの前に
結局責任の所在がはっきりしないのは
ダメだろ

381名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:50:49.58ID:/M5g9IIp0
>>365
その価格破壊が起きるのがピーク時のみって話なんだから全体の電気料金が高くなるという話と全く矛盾してないんだけど
そもそもピーク時のみに都合よく水素作りますってまあ簡単に言うね

382名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:51:54.23ID:NyXZcV0P0
>>374
安倍はゴルフで森林を破壊
原発再稼働で広大な核ゴミ貯蔵エリアを
日本全国にバラマキ

ホントろくなもんじゃないなw

383名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:52:11.32ID:zspk/4+20
>>374
当時は民主党政権です。
コレ通せば辞任するからと、クビと引き換えに通したカン政権の功績ですよw

384名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:52:49.36ID:jGCDBOM40
これだけの面積の太陽エネルギーがあればよいので
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Fullneed.jpg
1000m×500m級の塩害に強い太陽熱発電船(FUSION SHIP)を沢山作って晴天の海に行きます
電気は電源コードもしくはスペインのAndasolのように硝酸ナトリウ ム60%と硝酸カリウム40%の混合溶融塩に蓄熱し、陸地のタンクにサイクルすることで送電出来ます

385名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:52:55.33ID:/fp7t5yv0
世界中の有識者が原発の次は
核融合発電だと言っていてほぼ間違いない。
今はそれまでの繋ぎで試行錯誤している段階だろう。
オレは固形電池が世界のエネルギーを劇的に変えると思う。

386名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:53:07.68ID:N9mJEOPc0
環境ってなんでだって見てみたら、単に安定供給ができないから火力が止められないってだけか。
蓄電技術次第だから、アホ記事もいいところだな。

387名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:53:23.55ID:Mcq7vmwo0
>>378
人口40万足らず国と比較してどうすんだよw

388名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:54:13.40ID:seYvKHBE0
石炭でエネルギー自給できるくせに
わけわからんことしてる国

389名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:54:18.79ID:qFEqpuHt0
ドイツを手本にしてたか?手本にしろって脱原発の左翼が喚いてただけだろ
地続きのフランスから引っ張って来れるドイツの真似なんてしようが無いのに

390名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:54:54.29ID:Kg6/XzYU0
>>327
体制や既存勢力に反対する側がいつも正しい訳じゃないぞ

391名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:56:16.14ID:4nAFh0uM0
>>363
リサイクル 利権とか調べてみた方がいい

392名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:56:50.58ID:Kg6/XzYU0
>>350
配管のメンテが一番の問題

393名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:57:08.22ID:zspk/4+20
>>386
蓄電技術の成熟を待たずに、見切り発車した方がアホなだけ。
おかげで、蓄電池の導入も限定的にならざるを得ない。(導入しても儲けにならないから)

394名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:57:54.20ID:uzm0fI5C0
>>387
人口が多く需要が大きいのなら、規模の効果が期待できますよw
ということで日本で更に安く作れるということですねwww

395名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:58:12.83ID:2dTeG5Bt0
>>389
エネルギーの相互支援体制とか、国家間の関係とか、周辺の環境が全く違うものな、
で、それらが日本よりはるかに整った環境にある欧州ドイツでもこのありさまと

396名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:58:19.22ID:7Bfnx9z90
>>374
さすが低脳(笑)の言うことは違うね〜。

397名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:59:01.85ID:8Pt2ZMwo0
結局蓄電池みたいに電気を貯蔵出来る技術開発画像進まないとこうなる。

398名無しさん@1周年2017/07/30(日) 08:59:31.63ID:f/A2FlcC0
>>297
電気に質なんかあるのか?

399名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:00:05.79ID:2dTeG5Bt0
>>394
スケールメリットって設備維持費や環境も同じだった場合、という前提条件つくんだけど、
それを一切無視して何を言ってるの?

400名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:00:15.86ID:zspk/4+20
>>394
地熱は熱源の規模で発電所の規模が決まる。
スケールメリットなんか全く無い。

401名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:01:03.82ID:xnQ4nQ2N0
>>386
安倍政権のせいで日本は超少子化
(さらに若者の自殺世界一)
経済までボロボロだからな

何が内需拡大なのか
電力は足りないどころか
マヌケな安倍のせいで過去歴代最大で電力が余っている状態だ。

危険きわまりないポンコツ老朽化の原発を弄る資格すらない
生意気だし烏滸がましいにも程があるな。

402名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:01:14.45ID:Gnsi2cUs0
結局ただの利権争いor無知で欧米マンセーな猿が暴れてただけだったか

403名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:02:22.87ID:Mcq7vmwo0
>>394
再エネをやめて原子力に移行すれば安くなるよw
太陽光発電のせいで高くないるしな。
因みに温泉全てを発電に回しても、発電量は原子力の半分にも満たない。

404名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:03:14.28ID:Xi6rvoM10
ほとんど読んでないけどこれも偏った意見なんだろうなってのは予想つく

405名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:03:42.24ID:haEHWz3p0
>>1
原発に関しては、最終処分場がいつできるかもわからん以上、
トータルなコストがいくらになるか議論しても仕方ないと思うのだが、
旦那の祖国をボロクソ書きまくって商売してる女って、
保守の立場からしたらどうなんだ?とは思う。

406名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:03:44.42ID:uzm0fI5C0
>>395
ドイツはフランスから電力を買ってるというのは事実ですよ
でも、フランスはその10倍、ドイツから電力、買ってますwww

その事実を知るか知らないかで、まったく結論かわるでしょ?
無知は犯罪だよ

407名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:04:21.54ID:mzzmRyx90
未来は原子力が主流になると思うんだが違うのかな
何年後かわからんが

408名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:04:24.75ID:zspk/4+20
>>398
発電量が天候次第で、めまぐるしく変わるってのが最悪。
常に一定でしか発電出来ない、原子力にすら劣る特性。

409名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:04:39.52ID:X7OKKVrH0
地熱発電はどうなったんだよ
過疎化した温泉地で地熱発電するのに何の問題が有るのかサッパリ分からん

410名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:04:47.52ID:d3+RKmBV0
自然エネルギーだけでやってける、原発も火力発電もいらんといってたアホ運動家とか、ジブリの宮崎とかホント頭おかしい

411名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:05:31.49ID:M0Xit28u0
>>407
軌道エレベーターが出来て、太陽光発電だろ

412名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:06:56.14ID:WJ37LNcB0
>>385
アメリカのエネルギー省はCO2抑制火力と太陽光・風力発電と言ってる

昨年京大が主催したシンポジウムでも、このスレみたいな「ドイツで再エネ失敗」
ってのは原文を読まないアホの流す恣意的なデマと斬り捨ててたしな

あと、大体の未来予想ができる俺がそうだと思うので。(稲田も冤罪だったと
監察が発表したしな。あそこで大騒ぎしてたアホと再エネアンチは同レベル。
だから貴様ら低脳のクズはアンリ・ジャイエの1978年が飲めンのだ。)

413名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:06:59.06ID:AaImdvNC0
>>1
これは素晴らしい記事
日本のメディアはTopで扱うべき

414名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:07:23.67ID:ZMznPa0O0
藻はまだかい? co2削減にもなるんだっけ?

415名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:07:37.75ID:uzm0fI5C0
>>399
前提条件が違うのに人口だけ比べてどうする?w

>>400
アイスランドでも地熱発電は3割です
日本は海に囲まれているのだから、潮汐発電や潮流発電なんてのもある
何で地熱発電にこだわるのか理解できない

416名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:07:49.50ID:jY5Tooi70
2050年までに94兆円というが、事故処理の目途がついていない福一の事故処理費用、
嘘やごまかしのない総額でいくと下手したらもっといきかねんのだよな。

417名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:07:52.92ID:2dTeG5Bt0
>>406
そのドイツの電子や機械製造の工業地では安定電力が必要だからフランスから購入してる訳でな
ほんと無知って犯罪だよね

418名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:08:42.36ID:WJ37LNcB0
>>413
いい加減、捏造記事は日本国民も大勢見抜き始めて、我々のやり方が通るようになって
きてるからいいがね。

最後に勝つのはいつも通り、このオレだ。

419名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:09:05.53ID:4LZaV4D40
>>407
核燃料がなによりも先になくなるよ
なのに人間はこのあと何万年も核のゴミと被爆の関係も続けないとならない

420名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:09:06.35ID:u/B2KFRp0
ネトウヨが悦んでる

421名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:09:16.07ID:zspk/4+20
>>406
太陽光の問題はソレとは別の所にある。
年間の電力輸出入量は、ハナから関係ない話。

422名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:09:16.24ID:Mcq7vmwo0
>>406
冬場に買っているのは太陽光発電による電気ではなく石炭火力発電の電気なわけだがw
太陽光発電は冬には効率が悪くなるが火力発電は冬の方が効率が良い。
太陽光発電の不安定さを打ち消す為の火力発電が冬になると過剰になる。
因みに石炭火力発電は調整が難しい。

423名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:10:05.32ID:WJ37LNcB0
一言だけ言わせて貰いたいんだが、

「神に勝てるとなんで思えるンだ?」

勝てた試しないだろ。
私に常に助力して下さる「彼女」に勝てる人間など居ないンだよ愚か者どもが。

424名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:10:42.64ID:lVm98Zya0
>>393
自動運転が確立してからじゃないと、車にはのfらないつってんの。
車の事故で死ぬ人が死亡率最上位なの知ってて言ってんのかバカ

425名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:10:51.77ID:UU3J04Pp0
>>407
宇宙で太陽光発電→地球に送電だろうね

426名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:11:22.89ID:Y9ilElE40
日本みたいに台風が多いと風力発電の風車が壊れて
その修理費がばかにならない
結局採算が取れなくなるんだよね

427名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:11:47.22ID:FIk0ZE5K0
心配しなくても
日本の福島第一原発の事故よりもヒドイ失敗はないだろう。
チェルノと違って石棺できてないから、今後どれだけカネかかるか
想像もできん

428名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:14:00.72ID:MhP/oAvo0
意識高い系な事を地で行くが一度綻ぶと取り返しつかない方向へまっしぐらなのがドイツの伝統。
ゲルマン民族の影響があるところは多かれ少なかれそういう傾向があるがドイツの場合はそれが極端。

429名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:14:07.81ID:rmA8iMk60
ドイツで太陽光がうまくいってるって
反原発奴の流していたデマだったか

430名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:14:20.41ID:POpuWpFf0
>>406
△売っている
○供給過剰電力を他国に押し付けてる

ホントに都合悪い事は無視しやがるよな

431名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:14:25.61ID:4ns9Uime0
朝生でドイツを褒め称えて、日本も導入しろといっていた女の評論家は息してるか?
そして、アフォ民主が導入して、国民は大損害!

432名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:14:28.69ID:AmeFUpu00
菅直人が全部悪い

433名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:14:31.93ID:jQY+74gA0
>>427
アホか
お前は長期に滅びゆく道しか考えていない
事故を覚悟で科学技術を推し進めるか長期的に滅ぶか?しかないぞ

どんな未来を考えてるんだ?
危険のない超エネルギーは無く、地球環境が永遠に生き易い状況だと思ってるのか?

434名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:15:20.69ID:WJ37LNcB0
>>426
原発は採算のツケを利権者以外にツケ廻してるだけだろうが。
今、東京で福島物産展やってモモとか売ってるが、東京電力を利用してゼニ儲けした
官僚と政治家と御用学者が、福島の物産を売りさばけないような現状にし、放射能いじめを
起こしてる。

これは、無差別に殺す必要がある。
刃物を腎臓に叩き込んでな。

435名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:15:20.95ID:9+szdGDm0
>>332
畑違いのことを面白おかしく言ってる。
外交評論化が経済のことを言ってるのと同じ。

436ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/07/30(日) 09:15:27.27ID:a70qzsBc0
欧州ではあーだこーだ

437名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:15:28.70ID:km+nUy+r0
>>427
フクシマ放射性物質のせいで稲も奇形がでてるのに
判別もしないで流通させてるしな

この国はDNA損傷は無罪ってのが
おかしい
人間や動物にもしきい値があるからな
責任は原発企業にある

裁かれるべき

438名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:16:18.26ID:WJ37LNcB0
>>433
人類の存続を言い訳にして今存在する地球を破壊して良いと言うのは詭弁だ。

439名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:16:36.53ID:3iqA+sTt0
>>1
つか、最初から言われていたことだろ

なんで今頃、さも気づいたよように報道するん

巨大利権でもあるんかな

440名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:16:40.76ID:M2jqb7HJ0
>>393
それは政治家の仕事だね
いまある壁の向こうに何があるかを説明するのは技術者の仕事

2番でダメな理由はアホには解らんのです

441名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:16:49.53ID:s9fISaH10
>増加の原因は往々にして火力発電に押し付けられているが、ハウカップ氏によれば、それも間違いだ。再エネ電気の供給が安定しない限り、火力発電は止めることができない。

間違いを指摘してなくない??

442名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:17:55.11ID:qFEqpuHt0
福島を片仮名でフクシマと書く奴は政治的に偏ってるから科学的な話は無理

443名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:18:16.20ID:rherWbyO0

444名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:18:17.73ID:jQY+74gA0
>>434
危険がない超エネルギーでもあると思ってるのか?

地球環境は必ずじわじわと住みにくくなるし、
小惑星衝突一発で核戦争より生き残れなくなるぞ?

445名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:18:58.95ID:u+0Mb1UI0
>ドイツが日本と違うところは、ほぼ2000社の大企業だけは、
>国際競争力の保持のためという名目で、
>賦課金の負担を免除、あるいは軽減されていることだ。
何それ、ずっこい

446名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:19:36.57ID:otJOpO0E0
原発大好き

まで読んだ(´・ω・`)

447名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:19:48.86ID:uzm0fI5C0
>>417
要約すると「無知でした、ごめんなさい、眼から鱗でした」ってことですねwww

448名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:20:12.73ID:Mcq7vmwo0
>>437
>フクシマ放射性物質のせいで稲も奇形がでてるのに

アホかw
ただの高温障害だw
放射線の影響が遺伝子が壊れたなら、奇形以前に稲が育たん。

449名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:20:25.18ID:lPxX9yLI0
まあ、どっちの論も出るだろうけど、ドイツが独善するときは欧州が荒れると。
奴らの特性として自分たちは正しいって譲らないから。
WW1/2は別に彼らは悪をやろうとしていたわけじゃない、彼らとしては崇高な善の前提だ。

450名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:21:06.27ID:km+nUy+r0
>>442
国土を消滅させた原発に未来はないよ
まだ再稼働でゴミを増やして国土を汚染させるのか

なら事故前のフクシマ
ニッポンを返せよいい加減にしろよ

451名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:21:27.97ID:AVdpQenE0
上乗せ分は全部孫正義に払ってもらおうぜ

452名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:22:19.37ID:eebLQD1N0
>>406
これは恥ずかしいww

453ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/07/30(日) 09:22:34.42ID:a70qzsBc0
欧州ではあーだこーだ の例

・マーガリンは有害   → 欧州ではあーだこーだ    → 嘘でした
・移民受け入れ     → 欧州ではあーだこーだ     → 民生破壊されました
・クリーンディーゼル  → 欧州ではあーだこーだ     → 嘘でした
・風力           → 欧州ではあーだこーだ     → 嘘でした 採算合わない
・ソーラー         → 欧州ではあーだこーだ     → 国ぐるみの詐欺でした

思えばここ10年の欧州初の情報は嘘ばかり

454名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:22:51.59ID:jQY+74gA0
>>446
アホか
人類が本気で長期に生き残る手段を考えろよ
隕石は毎日、素敵な流れ星になって落ちてきてるぞ
致命的なサイズの奴が来るまでに宇宙進出できるかどうか?てのが人類の運命の分かれ道だ

455名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:23:31.07ID:Ry9EiQMY0
フランスも廃炉方針だろ

日本何やってるんすか

456名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:23:35.76ID:Mcq7vmwo0
>>450
風評被害を広めるのはやめてくれませんか?
原爆落とされた広島は沢山の人が住んでますよ。

457名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:24:12.56ID:FfxXJQS00
太陽光は規模の小さい家や工場の屋根だけなら問題にならなかった
間伐材利用のバイオマスを上手いことプッシュしてたらよかったのに

458名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:24:58.61ID:RfqZkvDHO
はいはい原発マンセー

459名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:25:06.52ID:POpuWpFf0
>>441
脱原発でクリーンなエネルギー!
でも再エネは供給が安定しないからその分は火力に頼るよ!
電気代は高騰するし、供給過剰電力は他国に押し付けて停電させたりしてるよ!
でも全部火力が原因だから再エネは悪くないよね☆
ああ、再エネはホントに素晴らしい!ドイツの未来は薔薇色だ!

みたいなことばかり言ってやがるから、再エネ推進者は詐欺師だっつってんだよ。

460名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:26:01.08ID:U6DjBLsu0
>>427
原発焼け太り

東電を税金で復活させた
安倍の責任だな

461名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:26:07.41ID:uzm0fI5C0
>>445
日本も同じことやってるから心配するなw

462名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:26:17.63ID:lPxX9yLI0
>>453
北欧のフリーセックスも嘘なのか?

463名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:26:30.47ID:eebLQD1N0
>>455
原子力止めるだなんて別に言ってないんですが

464名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:26:53.07ID:jQY+74gA0
>>450
危険がない超エネルギーでもあると思ってるのか?

地球環境は必ずじわじわと住みにくくなる
小惑星衝突一発で核戦争より生き残れなくなるぞ?

465名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:26:57.20ID:WJ37LNcB0
>>454
ヘンなアニメと現実を混同しても解決しない。
宇宙船なんて作れないし、人間は地球を離れて生きていけない。

神のちからを覚醒させ、この星それ自体の生命を「円環の理」のもとに完全に循環する
絶対生命とし、駆動させることにより太陽系ごと他の星系に旅をする以外に人類が生き延びる
すべはない。

核融合みたいなダーティエンジンで駆動する鉄のカンオケで宇宙旅行など出来るわけが
ないだろう?

466名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:27:13.06ID:lDMlihhw0
>>370
結論
あんな巨大地震が頻繁に来る島なんか電気が欲しかったら住むな!

467名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:27:16.57ID:vFxyOTC/0
自然エネルギーが有効なら最初から運用している
技術開発はしたほうがいいがあくまで補助発電にすぎない
ベース電源は原子力が一番いい

危険な技術だからこそより安全な新技術開発を継続するべき
また耐用年数過ぎたら廃炉にする勇気が必要

もっとも技術を知らない連中が上にいて独自の物理学を押し通すのが大問題

468名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:27:25.10ID:lPxX9yLI0
まあ、平地の少ない日本では太陽光=環境破壊だよな。
地方見てほんとアホかバカかと思える景色。

469名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:28:02.61ID:qxX1Kozz0
また原発推進派が憑依的に自然エネルギーをディスですか
低レベルでも10万年かけて処理する核廃棄物のほうがよっぽど金も手間もかかるっつうの
原発が安いなんて言えるのは実際に処分始めてない今だけ

470名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:28:52.21ID:Mcq7vmwo0
>>462
少なくとも「北欧は高福祉で国民は幸せ」ってのは嘘だったな。

471名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:29:09.51ID:uzm0fI5C0
>>459
いつまでもバカなこと言ってないで、
スマートグリッドでググれよw

472名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:29:40.21ID:1kUyUw/J0
この川口マーンはでっち上げるから信用できない
自分の言いたい方に事実をねじ曲げる

473名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:30:02.64ID:8DInoesJ0
シビアな中国が拡大してるし、
大体
大失敗の 大って付けるのは 感情丸出しで、評論として4流の証拠

474名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:31:09.88ID:BvZbAZIn0
熱力学の第二法則が憎い、
決定論的なこの法則にどうあっても人は逆らえない
これさえなければ、この世は思うがままなのに!
だから気持ちは判るよ

だが再生可能エネルギーは
形を変えた永久機関詐欺に過ぎないんだよ

475名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:31:17.34ID:WJ37LNcB0
考えてみろ。
せいぜい新宿から東京駅までの区間程度の恒星間宇宙船で何十年も青空も海も山も川も
ない状態で過ごせるわけないだろう?

「宇宙に出るために核融合が必要だ」などというのは詭弁だ。
「放射能を全て浄化し、この星に神の「肉体」を光臨させ、地球と一体化して大宇宙に
君臨する神の旅団となる。」以外の選択はない。;

476名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:31:22.59ID:POpuWpFf0
>>463
しかもドイツですら、今稼働してる原発の割合は日本を上回ってるっていうね。

477名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:31:25.07ID:u4vID3M30
>>467
無責任ではじめて反省も教訓もない

ネズミ一ぴきで全電源喪失させた
東電が結局は

やらかした訳でw

478名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:32:09.26ID:1kUyUw/J0
ドイツはたち悪いかも知れんけどこいつもたち悪い

479名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:33:13.18ID:WJ37LNcB0
>>467
電力系統が光通信できるようになった現在「ベース電源」などという概念は古典だ。

日本国憲法の改正論議を「マグナ・カルタ」を引き合いに出してそれに戻せというに等しい愚論だ。

480名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:33:58.50ID:fgP/wrtv0
日本のソーラーパネルも放置されだしたら、マジで大変な事になるで
採算とれなくなったら、それこそ撤去なんかする金もなくなるからな

481ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/07/30(日) 09:34:11.02ID:a70qzsBc0
>>462
黒人とイスラムだらけだが

482名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:35:09.44ID:Mcq7vmwo0
>>469
>低レベルでも10万年かけて処理する核廃棄物のほうが

そうやって針小棒大に誇張するから反原発派は馬鹿だというんだよ。
ハッキリ言って半減期が10万年なら、ほとんど放射線を出さない。

483名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:35:13.98ID:uzm0fI5C0
>>467
アメリカのように安全重視すると、
東芝がつぶれるほど採算あわなくなるのが原発ですけどねw

484ドクターEX2017/07/30(日) 09:35:31.84ID:ONclolUN0
ソーラー発電は自然にやさしく負担が少ないwwww

485名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:36:23.07ID:X/gU8GeW0
原発に実際掛る廃炉費用やリスクと比較して、
それでも高いのか?って話だと思うけどな

また環境問題も、原発とその他発電方法で比較されるのは、
原発に何かあった時に環境に与える影響の部分だろ?
そこら辺をこの記事では誤魔化してる気がする

486名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:36:39.93ID:qxX1Kozz0
>>482
経産省自身が言ってんだろうが
電力会社が300年、その後に国が10万年管理ってこの前きめただろ
都合が悪いからって黙殺するなよ

487名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:36:45.30ID:WJ37LNcB0
>>480
原発はカネどころか技術的に撤去不可能な放射能漏れを永続的に続けるわけだが。
学生時代の偏差値は50台か?

488名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:38:06.25ID:qFEqpuHt0
>>462
十代の望まぬ妊娠を避けるために性自体を禁忌にせず学校で避妊をしっかり教えるとか
性犯罪を減らすための方策として売春やポルノを国が認めて性欲を発散させるとか
日本と同じ目的を逆の手段で達成しようとしてるのを昭和の時代に面白おかしく報じられただけでした

489名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:39:43.83ID:AlRL00aJ0
クリーンエネルギーがうまくいってるか、破綻してるかはともかくとしてウラン燃料も後50年とか
100年と言われてるので原子力依存は出来ないし廃棄コスト、安全対策コストを考えると
非常に高価である。原子力も含めて使えるものは破綻しない程度に使って社会の省エネ化
を進めるしかないね。

490名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:40:13.43ID:Mcq7vmwo0
>>486
本気でそう思ってんの?
君みたいな無知な人間を宥める為に決まってるだろ。
彼らがやってるのは政治であって科学ではない。

491名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:40:19.36ID:vFxyOTC/0
>>483
アメリカは異常だよ
なんでも金をかけすぎる
NASAなんかがいい事例

安全なんて無限に金がかかる
安全とコストのバランスの最高点を探し出すのがより安全な技術開発でしょ
非情に難しいからこその新技術開発の効果が大きい

492名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:41:20.16ID:nAzeVdU40
「フクシマ」という絶好の核廃棄物処理場を得た意味は大きい

493名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:42:45.64ID:3WfPo/zP0
>>471
スマートグリッドで再エネの不安定電力の問題なんか全く解決しないよ、無知は罪ww

494名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:42:52.84ID:qxX1Kozz0
>>490
お前の言う科学って原発事業自体を批判すること?
半減期なんかを考えて電力会社に300年やらせるだけでもとんでもない年数だろうが
ある程度影響が少なくなった後に国が10万年管理することになってるけどそれだって野ざらしで良いわけがない
君は非科学的で想像力も欠如してるただのアホ

495名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:44:02.56ID:u4vID3M30
>>490
お前は犬HKみたいなバカだな

496名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:44:44.37ID:DEWPwXXpO
だからって原子力はいらない。

497名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:45:58.10ID:vFxyOTC/0
リスクなしにエネルギーを得ようと考える方がおかしい

安定するなら原発というリスク
不安定で供給にリスクを背負うなら自然エネルギー

498名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:46:36.98ID:U2NCkbNL0
欧州仕込みのカーボンアレルギー馬鹿が増え過ぎ
その他の害悪には目もくれないからクリーンディーゼル()みたいな話が生まれる

499名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:47:11.48ID:AaImdvNC0
>>485
原発と同じ面積で、風力やソーラーで同じ電力が作れると思ってんの?
ここら辺を考えような、幼稚園児じゃないんだからなさ

狭い日本で面積効率は極めて重大
風力やソーラ発電マンセーしてるのは面積効率を考えられないオ馬鹿さん

500名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:47:49.32ID:gXWrJPcJ0
西尾幹二と川口 マーン は在独邦人が認めるドイツ通

「親独派」ではなく「知独派」だわね  

「ドイツに学べ」を聴くと、へそで笑っちゃうお二人ですわ

501名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:48:15.58ID:u4vID3M30
丸川議員が言った
「年間1msvは科学的根拠はない」

犬HK
「年間1msvを報道しない自由」

これ人間のしきい値をもとに
科学的にも世界的にも使用されてるからな


フクイチじゃ年間20msvに
強制的に戻してるじゃんかw
環境どこの話じゃないんだよバカだな

502名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:49:37.93ID:WJ37LNcB0
>>499
次元の違う話をごちゃまぜにして勝手に勝利宣言しててバカだろお前。

503名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:50:01.63ID:AaImdvNC0
森林伐採して全生物を壊滅させておいて、クリーンエネルギーだとよw
バカかよ
自然破壊エネルギーのくせに

504名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:50:10.95ID:u4vID3M30
>>499
核ゴミもどんどん日本の地方に
立ち入り禁止区域を広げるしな

いい迷惑だな

505名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:50:21.25ID:eebLQD1N0
>>501
1msvは閾値でも何でもないんだけどww

506名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:50:26.00ID:ZQXZv35V0
>>497
目先の利益を考えたら原発一択になっちゃうんだよな
ノーリスクだけど高い電力かリスクがあるが安い電力がありますどちらを買いますか?ってはなし

507名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:50:48.59ID:Mcq7vmwo0
>>494
なら食べ物は全て食べられなくなる訳だがw
有りとあらゆる物質には放射性同位体が含まれている。
代表的なのは炭素とかカリウムだな。
炭素は窒素から太陽光によって絶え間なく生成されてるし、カリウムに至っては半減期は1億年以上だぜw

508名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:50:57.83ID:AaImdvNC0
>>502
バカにバカって言われちゃった

509名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:51:22.18ID:xOaPWG5Y0
都市部近郊の山が酷い
山間部をドライブしていると
南側斜面が見えるたびに汚いパネルが埋まっている山
草木を潰し効率も悪いパネル並べた状態
メガソーラーにしても自然破壊や台風などでの二次災害養成だよね

510名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:51:48.79ID:vcoB1/030
>>10

アホか。

エネルギー安全保障と、安全保障を鑑みるに、原発を進めないという選択肢は日本にはないわ。
原発反対の主張する政治家は無責任すぎる。

511名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:52:11.81ID:uzm0fI5C0
>>493
科学的じゃないねぇw
というより、もはや原発信仰に違い宗教を感じるよw

512名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:52:24.32ID:WJ37LNcB0
原発ふっとんだせいでモノは売れない土地の値段は下がる関東人は関西に引っ越せば
放射性廃棄物扱いされるような社会不安を煽られるわ。
電気料金は1000円アップし(再エネ賦課金500円よりベースの値上がりの方がデケエ
ろうがw明細弄って「再エネのせい」っていってるだけじゃボゲが。)

どこがコスト安だw

513名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:52:34.24ID:qxX1Kozz0
>>507
それこそ放射線の種類や影響力を一緒くたにして煽ってるだけのアホじゃん

514名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:53:56.21ID:uvqxhfJI0
スピード感があれば国民もある程度納得するだろう
日本のように足引っ張って何もしないのとはちがう

515名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:53:57.26ID:AaImdvNC0
>>510
まあそうだよな
中学生の並みの知能 さえあれば解るな

516名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:54:09.07ID:gXWrJPcJ0
日本は八丈島で実践してる様に国有地での地熱発電と
黒潮に巨大メガフロート浮かべてそこで海流発電とマグロの養殖をすれば良いのに

517名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:54:32.68ID:eebLQD1N0
>>511
具体的に何も言い返せないのに科学的でないとはこれ如何にww

518名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:55:54.87ID:xOaPWG5Y0
>>512
福島から関東に引っ越していじめられたやつもいるし
関東人こそ東京電力にしても全部地方に負担させて搾取しようって考えだからなあ

519名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:56:04.47ID:qxX1Kozz0
自称科学を連呼してんのは原発大好きイタコ教の棒なんたらの科学(笑)の人だろ

520名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:57:07.09ID:o9cb3Xf30
菅直人と取り巻きたちが儲けただけだからな
官僚の試算では32円ってでたのに取り巻き達が一大キャンペーンで広告記事書きまくって
買い取り価格は60円じゃないと成り立たないとか騒ぎまくって
民主党が43円にしたんだよwww
完全に出来レースwwwwwwww元々43円で買い取るつもりで60円じゃないと損するーーwwww
とか騒いでたのwwww
儲けたのは外資のソーラー発電だけだからな
山本太郎とかいう客寄せパンダにも踊ってもらってたし
騙されるのは無能な有権者ばかり

521名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:57:17.32ID:Ob/115oS0
発声費用を札束に火を付けて燃やしたのも同じみたいに考えてる人って
頭大丈夫?

522名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:57:28.88ID:Mcq7vmwo0
>>513
そもそも放射線の種類はα線β線γ線の三種類しかない訳だがw
γ線に至っては電磁波であり、光や電波と同じもの。

523名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:57:44.53ID:WJ37LNcB0
>>518
原発頼りは関西電力も相当だろう?
いつそっちも吹っ飛ぶか知らんぞw

524名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:58:25.71ID:AaImdvNC0
風力/ソーラ発電厨の話を聞いてるとさ
日本には永遠の広さの土地があるみたいな言いぐさだよなw
「発電量/面積」この発想がゼロw

525名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:58:32.22ID:1j1zBlqu0
前から太陽光発電は全体で見るとコストもかかるしエコでもねぇって思ってたわ
あれもただのビジネス

526名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:59:20.52ID:zspk/4+20
>>511
今の仕組みで売電やってる限り、効果は限定的だね。
マイクログリッド化で逆潮流を押さえ込めば、効果も出るかもだが。

527名無しさん@1周年2017/07/30(日) 09:59:35.12ID:WJ37LNcB0
>>524
日本の国土ダダ余りだぞ。

528名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:01:08.06ID:vFxyOTC/0
原子力に新技術開発するなら自然エネルギーのために新技術開発したっていいじゃない

なのにどうして最初から自然エネルギーの技術開発しなかったのか?
効率よく安定して長期間供給できるエネルギーではないから

必然的に原子力に頼らざる得ない
危険だからこそより安全な技術開発と運用管理が必要になる
政治や思想を絡めると絶対に事故は発生する

もっとも日本では政治や思想や思い込みで物理学を改変できるけどなw

529名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:02:30.49ID:WJ37LNcB0
>>524
どれくらいダダ余りかという言うと、地方自治体がどんどん消滅し始めているのに
危機感を持った経産省だか農水省だかが再エネを地方に作らせて少しでも人の往来を
発生させようと企画した位にダダ余り。

九州なんてちょこっと山やら田んぼ潰してパネル置いたら、去年の夏の民間電力を
太陽光だけで賄える量発電した。

そんなもんよ。わかるか?俺が言ってるのは宗教の話なンだよ。
「あなたは神を信じなさい。」と言ってるンだよ。

530名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:03:59.26ID:8+59a4f40
>>24
クリル諸島の南に海洋投棄されたりしてw

531名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:04:28.25ID:gXWrJPcJ0
>>528
日本には原発族がいて、利権チューチュー美味しいんですわ 手放したくないんですわ
これについては石破もダンマリ決め込むんですわ

532名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:04:33.43ID:zk84E6290
またお前ら騙されたんか

533名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:04:48.06ID:n5JKPs+60
ドイツは原発を減らし火力を増やした。
しかもロシアの天然ガスを買いたくないので
石炭火力を増やした。
これが環境にいいわけがない。

534名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:04:54.23ID:KnZh8ECn0
>>530
日本海のウラジオストクの傍のちょっと水深の深い所がロシアの核のゴミ捨て場だよ

535名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:05:51.28ID:JWu9Ck9o0
>>484
底辺の笑いどころは理解できん

536名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:06:04.19ID:DfPG0Zgg0
日本の原発を気にしているようだが
韓国の原発が崩壊する可能性の方が高い。

537名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:06:39.37ID:n5JKPs+60
>>531
なんにもせんと、日本国民としての利権を
すってるのが、一番みじめでいじきたないね。

538名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:07:47.66ID:qFEqpuHt0
ドイツで左翼世論をリードしてるのはユダヤだからな
そりゃ日本で反日してる中韓人に比べてずっとガチだよ
日本と違って核燃料の再処理施設も無かったしドイツが核武装出来る芽はどんな小さなものでも全力で潰しに来る

539名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:08:11.41ID:ezXuLahU0
やっぱ市場原理が働かないといろいろ歪むね

540名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:08:23.71ID:Mcq7vmwo0
>>526
まあまず無理。
横文字に騙されやすい人っているよねw

マイクログリッドとかスマートグリッドとかは電力のー元管理のことを言う。
刻一刻変わる全ての使用電力を、ー元管理して発電量や供給量をコントロール
するのはするのは、現実的に不可能。

541名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:10:03.74ID:GZQkDrzc0
メガソーラーも失敗事業の1つ
投資額に対して発電量と収益が割りに合わないのだ
電力会社はそれを熟知していても表には出さない
かろうじて表からも見えるのは計画が縮小している事案だ
気付かないと赤字を増やす鏡を並べ続けるだけだ

542名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:10:44.14ID:gXWrJPcJ0
>>533
もともとドイツは石炭の上に国があるようなもんです
石炭ガンガン燃やしちゃってください
冬は暖房にもガンガン燃やすんでせっかく綺麗になった空気が20年前に逆戻りだぬ
ツーンとした酸味の利いた空気の中、1時間も白い服で外を歩いてたら
鼻の中と服が真っ黒クロスケですわ

543名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:11:09.28ID:n5JKPs+60
>>540
君がどんな定義でいってるのかわからないが
現状においてもおおくの発電設備と
需要家のネットワークが、
停電せずに運用されているのでは?

544名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:11:56.21ID:WbbBLNdb0
明日の日本

545名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:12:28.73ID:zspk/4+20
>>528
世界中で開発競争やってるが、蓄電技術の開発が満足いくレベルに達してない。
日本に関して言うなら、家庭レベルの蓄熱ならある程度完成しているので、蓄熱+太陽光発電でスタートさせて、徐々に蓄電→マイクログリッドと進めるのがベストだったと思う。

まぁ、FITのおかげであと15年は無理だけどな。

546名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:13:11.60ID:n5JKPs+60
政商の孫さんは、長期契約で儲かったんでしょうか?
でも、それは国民にして見れば、
お金をとられたってことですよね?

547名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:15:48.26ID:g4itqzHp0
>>392
地熱だ温泉だとかいうと腐食の問題はでるもんなあ
石化プラントで使うような合金鋼使えば良いのかもしれんが
そうすると多分、コスト勝ちになってやる意味なくなるわな

548名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:16:24.31ID:aPXJ4tVx0
だから、原発再稼働しろってか?
で、どこに埋めるの?高レベル廃棄物

どこかの自治体を弾圧して埋めるの?

549名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:16:29.03ID:POpuWpFf0
>>526
>>540
言おうと思ってたこと言われちったw

550名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:16:39.99ID:WJ37LNcB0
まぁ、でも自分みたいなコンサルとか大学教授でもない限り、こういう報道されたら
アホみたいに「再エネだめなんだな」と原発利権に阿ること言う人多いよな。

まあ、大局的な設計図もロードマップもオレが描いてお前らを幸福にしてやるから
好きに言ってろ。オレは神様から貰う「おひねり」だけで満足だ。

551名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:17:24.16ID:qFEqpuHt0
>>540
スマートグリッド自体は良い事だと思うけど絶対的に発電量が足りなきゃ
どんなにその融通体制を高度化させてもどうにもならんよね
風力や日照が落ちた瞬間に火力に火を入れて風や日が出た瞬間に切るとかも不可能だし
スマートグリッドはあくまで余った電力の融通をしあうだけの仕組みで無い電力が湧き出る魔法では無い

552名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:18:06.97ID:Mcq7vmwo0
>>543
だからスマートグリッドやらマイクログリッドやらと似たことはとっくの昔にやっていて、
それを細分化する事を提唱したのがマイクログリッドやらスマートグリッドってこと。
さらに太陽光発電は、発電量の予測が非常に難しく不安定なので不可能と言っても過言
ではない。

553名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:18:35.23ID:WJ37LNcB0
もちろん、繰り返すように「こういう報道」=「既存利権によるデマ」という前提で、な。

554名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:19:35.67ID:t6kvwUQS0
うるさいだまれネトウヨジャップ
ドイツを見習えニダ
ハイルメルケル!

555名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:19:41.19ID:1kUyUw/J0
川口マーンは事実を微妙に変えて自分に都合の良い話に持って行く

556名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:20:53.35ID:C/kB0O4L0
ほんっとエコって、却って環境負荷が高いやつばかり

557名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:21:30.79ID:2lXsQVNR0
いままで何人もの家庭用ソーラー発電システムの訪問セールスマンが来たが、
「おたくの太陽電池を作るのに必要なエネルギーと寿命までに生産するエネルギーと
どちらが多いのか?」の質問に答えられたセールスマンはひとりとしていなかった。

いちばんひどいのは「とにかくエコだって言ってるでしょう。難しい計算はいいんですよ!」と逆ギレするヤツもいた。

まぁ、ソーラー発電業者なんて詐欺師みたいなもんだと思っている。

558名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:21:31.72ID:W5A/P55q0
ドイツが提唱するエコってバカげてるよな。

ジュースのビンなんか全て統一規格にしてリサイクルしている、、、
日本ならジュースはペットボトルにして一部リサイクル(カッコだけのエコ)。

こんなんをマトモにリサイクルしてたらコストが掛かって仕方がないだろ?
クソ真面目な優等生って言うか、、、

559名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:21:39.29ID:n5JKPs+60
>>552
つまり発電が不安定な太陽光がだめだという
のが貴方のご意見なのだね。それ大きな
太陽光発電所でも同じだな。

560名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:22:34.56ID:81nzcDfN0
>>555
例えば今回だとどの辺を微妙に変えて都合のいい話に持って行ってるの?

561名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:23:00.17ID:PBe7tjFS0
チャンネル桜に出てるバカウヨばばあじゃねえか マーン

562名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:23:12.90ID:POpuWpFf0
>>551
再エネ信者曰く「気象予報も連動して予測管理出来るから問題ないし今後の進展で2020年には解決する!」だそうです

563名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:26:23.97ID:di/QcVoO0
何もかも前提条件が違うのに他国があーだこーだ言ってもしゃーないだろ
日本に太陽光発電が本当に合うのならそうすればいいし、違うなら違うなりにやればいいだけだよ

564名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:27:18.87ID:Mcq7vmwo0
>>559
そう同じ。
最初は太陽光発電を有効活用しようと言う発想だったけど、
検証している内にスマートグリッドを実現するには却って
太陽光発電が邪魔になると言う笑い話w

565名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:28:53.19ID:ADbX0s4H0
伊豆の山を切り開いてソーラー設置しようと企んでるチョン企業

566名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:29:19.25ID:BvZbAZIn0
>>547
別府温泉で大正時代に地熱発電は既にあったけど
矢張り腐食の問題をクリアできなくて閉鎖に追い込まれてる

因みに地熱発電がアジアで一番進んでるのはフィリピン
腐食の問題もこれから出てくるから、どう解決するのか見てるとこ

567名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:29:19.40ID:jKQhTjYY0
>>548
国民はこれを見越して
再稼働に反対

裁判をおこしてるよ


いちいち裁判沙汰になる
電力こそが迷惑極まりない不要の産物

568名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:29:22.48ID:DBpHnhH40
>>1
この記者頭悪すぎ
電力の転換を早急に図ろうとすれば民間に委託するしかない
その民間を釣るには、おいしい賦課金で釣るしかない。
ある程度ソーラーが軌道に乗ったら賦課金を下げて経営を悪化させ
土地と設備丸ごと電力会社に買い取らせればいいだけ
電力会社は安いコストでソーラー設備が手に入るわけだ。

569名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:30:11.36ID:qFEqpuHt0
再エネもそれ自体は良い事だし進めることに異存は無いよ
晴れた真夏のクーラー需要を太陽光が軽減してくれるならそりゃ良い事だ
ただコスト度外視でやる事じゃないし不安定だから部分的な導入で十分

日本の原発には核燃料再処理施設があるから他国の軽水炉と一緒には出来ない
要は遠心分離機なわけで一応核武装に繋がってる
反原発の上の方にいる人たちが一番潰したいのはそこなんだから
安全性が100%で必ず反対する結論ありきの人たちで話し合うだけ無駄
再エネで全部賄えとか極論言うのはそういう人たちだけ

570名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:31:09.94ID:ZPkqkq2D0
ドイツはともかく日本の太陽光発電は完全なる失敗。
単なる失敗だけではなく朝鮮資本や業者の国内参入を許した点、亡国の事業。
まあ、売国の民主党時代に決められたことなので当然の結果だが。

571名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:31:48.04ID:Mcq7vmwo0
>>568
そして電力会社は、赤字を免れる為に電力使用料の値上げをするんですねw

572名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:32:01.46ID:Mg85pZcL0
産経は今朝も原発推進の広告を載せてたな

573名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:32:02.15ID:jY5Tooi70
大失敗といっているが、高コストが続きそうな見通しになったというだけの話だよな。
じゃあ、制度を変えよう、新技術を開発しようという話になるので、ドイツがどうかわるのか、
参考にさせてもらえば良いよ。

しかし、原発推進する人は危機を煽るのが好きだね。
福一事故で全原発停止することになった時、電力の安定供給が崩れる、日本の経済が崩壊
する。日本の国力が落ちて中国が攻めてきて日本が滅ぶって喚いてた連中はどこに行った?

574名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:32:05.82ID:PT5mELOP0
>>350
地熱って有り体に言えば「温泉の熱を使う」わけで、地域の小規模発電とかならまだしもまともな発電施設として使おうとすると膨大な金かけて地下水対策しながらまさないとだめだからあまり現実的ではないよ

575名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:33:44.54ID:aog+R7tY0
とりあえず、菅直人を公開処刑すべきだな。国と国民に与える損害は兆単位

576名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:34:04.90ID:jKQhTjYY0
>>573
それぜんぶ嘘だったでしょ

裁判をおこしてるニュースも
マスゴミは取り上げないし

577名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:34:29.03ID:8DZq0sq40
おかしな記事だ。
電力コストが高いときに、安く売るために買い取り額を上乗せするのが付加金だよ。
電力コストが安いときに、付加金を出す訳がない。
実際、ドイツはすでに付加金出してないよ。
無知なのか、偏向報道だ

最も、原発推進につながる記事だけは偏向報道とは言わないらしい。宗教かよ(笑)

578名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:35:13.65ID:qFEqpuHt0
>>570
太陽光はアメリカでもオバマがグリーンニューディールとか言ってた中国企業を儲けさせただけだと叩かれてたな
その工場の新設で住民と民兵が銃で武装してにらみ合うなんていう内戦直前の事態まで起きてた

579名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:35:52.41ID:C/kB0O4L0
地熱がモノになると思ってるバカまで湧いたか
ちょっとは調べろ

580名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:36:11.72ID:g4itqzHp0
いっそ、衛星発電して電磁波を洋上のプラントに飛ばして送電したほうが早いのかもなあ
軸がずれて陸上に誤爆したら大惨事になりそうだけど

581名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:36:26.50ID:PT5mELOP0
まぁこの人
https://www.amazon.co.jp/住んでみたドイツ-8勝2敗で日本の勝ち-講談社-α新書-マーン/dp/4062728141
https://www.amazon.co.jp/住んでみたヨーロッパ-9勝1敗で日本の勝ち-講談社-α新書-マーン/dp/4062728664/ref=pd_sim_14_1/357-0445795-1418437?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=SFG3YH056ACVY9W3SJHK

この手の本の著者だから色々贔屓目が、、って話だとは思う

582名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:37:45.84ID:smHbARsv0
>>579
普及を阻害してるんでしょ
原発利権団体が

583名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:37:59.81ID:1kUyUw/J0
簡単に言えば川口マーンは嘘つき
ジャーナリストの資格はない

584名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:38:09.32ID:TwPRk7nc0
>>15
「多様性は力」だとか綺麗事言いながら、欧米ともに
有色人種で成功者は芸能人とスポーツ選手だけ。それも黒人限定。
移民を拒絶してる日本の方がよほど韓国中国人の成功者が多いわ。

585名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:39:23.64ID:LtBR+FI20
日本は原発を全部止められたんだけど、ドイツはそのうち全部なくすと決めただけで、まだ止めてないからね。
日本から原発を無くしたいなら、止めたついでにこのままなくせと言えばよいのであって、ドイツがどうとか言う必要がない。
ドイツは政治的な掛け声が原発廃止になってるだけで、現実的には廃止するのに障害が多い。

586名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:39:30.55ID:JJNLeC1T0
すげー嘘臭い記事だな
ドイツ人にこの事直接聞いてみたいわ

587名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:40:38.24ID:IFt8lWc10
>>145
太陽光発電パネルは熱に弱いから砂漠には不向きかと
昼夜で寒暖の差が激しいのもよろしくないな

588名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:40:43.44ID:Mcq7vmwo0
>>581
実際、パリ症候群なんてある訳だが、何か?
既にヨーロッパは、寂れた地方都市と同様だよ。

589名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:41:22.54ID:gXWrJPcJ0
>>566
たしかニュージーランドとかも地熱発電進んでんじゃなかったけ?
んでその世界の地熱発電は日本企業がトップを走っとると聞いた事あるんけど

590名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:41:33.23ID:SvQw6MOI0
なぜ環境に悪いか、ここまで理由なし

591名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:41:55.39ID:lVm98Zya0
>>454
バカ代表乙

592名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:42:34.37ID:Gp+sRIKX0
>>585
止まってないじゃん

593名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:43:19.59ID:PVi9i/bC0
>>3 ドイツは財政規律を重視しているようだよ。
対して日本は、来年の2018年に35〜60%の消費税増税をしないと、
東京オリンピック以降、『借金が加速度的に拡大』して
『急激なインフレ』などが起こり大不況になるリスクがある。

現在国の借金は1000兆円を超えている。
東京オリンピックの2020年辺りまで借金の総額はそんなに増えない。

しかし、それ以降から、その高く積み上がっている借金に
「金利が付きその金利分の借金が増え、その増えた借金にまた金利が付く」
という悪循環に陥り、雪だるま式に借金が拡大して行く。
そのために急激なインフレなどが起こり大不況になり日本は『財政敗戦』してしまうリスクがある。

「『消費税35%上げるだけ』で年金や医療など歳出をカットしなくても」、
50〜100年単位の長期的な『財政再建化』への道筋が付く。『財政敗戦』を回避出来る。
という予測がある。
(アメリカの経済専門家のゲイリー・ハンセンとセラハティン・イムロホログルによる)

彼らの予想によると、来年の2018年に消費税を34%程度上げる。
2040年以降は33%にして、その後は永久に33%を続ける。
(そうすると、2110年頃には財政健全化の目標のGDP比60%まで国の借金は下落する)

*しかし、この予測には注意が必要で、
この予測は『2010年頃の日本のデータや予測』に基づいて計算している。
なので、日本の将来の経済成長率を『高めの2%』と見積もって計算している。

だから、彼らは、最新の予測(2013年)に基づいて
日本の将来の経済成長率を『1.5%』と置いて再計算した。
その結果、日本の財政安定化に必要な消費税は、なんと『60%』となった。

*2018年に消費税を60%にして、2090年以降は永久に47%にするプランとなった。

(日本の将来の経済成長率は『1.5%でも高い』可能性は充分にあるだろう。
世界的な流れに乗り、日本でも低成長時代は長きに続くので。)

*このように、「経済成長率、金利、国の借金の多寡」などによって、
これから50〜100年と長きに渡る財政健全化への道筋の予測は変わってくる。
国民が負担すべき長期的な費用は変わってくる。

また必ずしも、『財政敗戦』が起るほどの急激なインフレや大不況が起るとは限らない。
(経済や財政の専門家の間においても被害や負担の大きさについての意見は様々ある)

*しかし、過度に悲観し過ぎるのも良くないが、安易な楽観論は禁物であろう。
厳しい目のリスクを取るほうが国民にとって良いだろう。

リスクを低めに取って『財政敗戦』したら、一番悲惨な目に遭うのは、(公務員や官僚も含む)ほとんどの一般の国民だから。

*なので、35%程度の消費税増税は最低の負担と日本の国民は覚悟すべきだろう。
(たしかに25〜35%の消費税増税は厳しい。
しかし、『50〜100年と長い期間をかけて
国の借金を少しずつ返して行く』ので、
毎年毎年の国民の負担は比較的低い。

しかし、急に急激なインフレなどが起こったら、
『国の借金を全額一度に国民が負担する』ことになるので、
『その負担、被害や痛みは尋常ではない』。

増税などで『財政再建』のほうが、急激なインフレに比べて長期的に少しずつ負担すれば良いのて、
『国民にとってはるかに負担や被害痛みが優しくなる』。)
*なので、日本の国民は、最低35%程度の消費税増税は覚悟すべきだろう。

594名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:43:58.94ID:POpuWpFf0

595名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:46:00.61ID:TwPRk7nc0
>>15
結局綺麗事言いながら、本音は差別と奴隷化のオンパレードだから
あれほど移民によるテロが起きる。それを必死にイスラム教の
教義のせいにしたり、ISのせいにしたりして誤魔化してるが、
テロの本当の動機は現状に対する不満に他ならない。
イスラム教なんて身近に体系的な教義があるから飛びついただけで
無ければ共産主義でも天皇制でも何でも良かったんだ。

596名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:47:32.65ID:yda8G7ob0
>>593
富裕層のパナマ放置してる間に
ドバイ移民まで増えてるよ

ここをすぐやれば増税は必要ない

597名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:48:46.68ID:yda8G7ob0
>>590
たしかに
原発は的確にでてるけどなw

598名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:48:48.24ID:KU6r0nN70
なんだか>>1の記事が中学生の論文レベルで理論的に説明されていないと思い
この記事を書いた川口マーン惠美を調べてみると
電力や経済のプロでもなく、音楽大出身の素人じゃん。はい、解散。

599名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:49:26.80ID:POpuWpFf0
>>590
再エネそのものが環境に悪いわけじゃないけど
(ソーラーパネルの為に山切り崩したどこぞのアホ除いて)
再エネの不安定性と脱原発の為に火力の割合増やざるを得なかった結果、2012年以降あれだけ削減に躍起になってた
CO2排出量が増え続けてる(因みにあれだけエコを強調してるドイツの一人当たり排出量は日本とほぼ同じ)から
本末転倒だよねってお話

600名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:49:41.16ID:PbWR1tCS0
じゃあ
原発は完全終了てことだな

601名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:50:09.64ID:s9fISaH10
CO2増加の原因は火力発電によるもの→それは間違い→火力発電を止めることができない

間違い指摘できてる??

602名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:50:27.42ID:PbWR1tCS0
>>601
じゃあ
原発は完全終了てことだな

603名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:50:43.62ID:RfqZkvDHO
火力分散でなんとか凌ぐしかないのは100年前からとっくにわかってんのに
原子力プロレスもうウンザリ
核戦争で人類全滅すればすべて解決

604名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:51:27.77ID:PbWR1tCS0
× 自然エネルギー発電は効率が悪い
◯ 原発こそが完全終了

605名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:53:16.45ID:M5kAuLJL0
原発が一カ所ふっとぶだけでおつりがくる値段だわ

606名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:53:37.41ID:PVi9i/bC0
>>596
それは国際的にやらないとならないし、すぐに出来ない。
35%の消費税増税は来年だから間に合わない。
たとえすぐに実行出来ても、日本の財政悪化を埋め合わせるだけの増収は見込めないだろう。

消費税増税は覚悟して下さい。

607名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:53:39.32ID:TwPRk7nc0
>>593
借金が加速度的に膨れ上がるって、そもそもGDP500兆円の
国が、借金が1000兆円あったとして、それが何なんだ?

じゃ一般人が年収500万で3000万の家を買ったり
するのは、もはや自殺行為で社会的信頼ゼロだな。
さっさとクレジットカードも止めないと。

608名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:54:10.13ID:BvZbAZIn0
>>1は再生エネルギーの話なのに
原発話に話を脱線させてる奴がいるだけ

609名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:55:08.19ID:j9ho3CkN0
>>596
パナマ文書問題は全スルーされたけど
対象の金持ちは在日が多かったんかね
海外じゃあ議員が辞職したり不買運動があったりしたみたいたけど

610名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:57:49.89ID:RfqZkvDHO
発電じゃなく使う側の方法の電力依存が
一向に減らないどころか増えるばかり
自動車の無理矢理EV化の流れとかもうね

611名無しさん@1周年2017/07/30(日) 10:58:37.88ID:HebXx8gB0
>>575
それ以前に、原発の安全対策をしなくて良い。
バックアップ電源は不要と国会で答弁した、
当時の総理大臣、安倍晋三が先。

612名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:02:11.87ID:s9fISaH10
日本は地熱発電と木質バイオマス発電

613名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:02:51.24ID:OyWi0+xx0
>>608
じゃあ日本で裁判になってる原発
これを無視して
こんなスレたてるなよ

614名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:05:11.87ID:OyWi0+xx0
>>611
しかも日本の原発は全部ポンコツ
すべてにコアキャッチャーすらついてない

こんな危ない原発は日本だけ

615名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:06:16.69ID:AGk8wjSL0
しあん @cyan112
メルケルの国旗恐怖症。
#メルケル #反独
https://youtu.be/UQB9A6YhSJg via @YouTube
https://twitter.com/cyan112/status/886241665371045889

616名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:07:19.26ID:0GbTNkAa0
制度設計が下手糞だったという話と再エネ自体の良し悪しが混同されるのはどうかと思う

617名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:08:11.83ID:b8MkrUqq0
アメリカと中国に言えるもんなら言ってみろw
https://www.kankyo-business.jp/news/img/20130225_f1.png

世界の再エネ推進の桁外れの二強は米中だからな

618名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:08:15.86ID:OyWi0+xx0
あの北朝鮮が日本のポンコツ原発を攻撃する特殊部隊を
エリート集団として育成してる


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31556

日本の自衛隊たちが騒ぎ始めてる

619名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:08:19.34ID:AGk8wjSL0
しあん @cyan112
日本人の一番の敵は日本のマスコミだ。なぜかというと、西ヨーロッパの壊滅的な難民政策をきちんと報道していないから。
日本人はマスコミに騙されて、いつか経済移民を受け入れれば、日本もドイツやスウェーデンみたいになります。
素晴らしい日本文化を守ってください。
https://twitter.com/cyan112/status/890156715609661440

620名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:09:18.01ID:f1uq/2jt0
>>598
電力や経済のプロだと、利権に関わり合いがあって、自由なことを書けないんじゃない?

621名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:09:33.04ID:OyWi0+xx0
>>617
地熱発電能力は
日本は世界三位なんだけど

自民党電力議員がアホだからな

622名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:10:11.50ID:TRI5RqeX0
>>598
小学生レベルのひとが
他人を中学生レベルだと罵るのをよくみかけるので
批判するなら具体的に書いた方がいいよ。
なにもいいかえせなくて、悔し紛れなのかと
おもわれかねないから。

623名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:11:07.31ID:PdGtBygU0
原発は不要て記事だね

624名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:11:30.81ID:b8MkrUqq0
http://www.fi-powerweb.com/NQT/Power/World-Wind-Solar-Total-Installations-GW-2000-2016-2020.gif

世界の再エネの総発電量は、2015年にはGDP世界3位の日本の全電力需要を凌ぐ
規模になっているんだぜ?
2020年には早くも日本3つ分の電力を再エネが稼ぎ出す

625名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:12:17.65ID:6GgNfRrZ0
まーんwwwww

マン

626名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:13:09.86ID:jY5Tooi70
>>608
この記者の意図としては、「ほらドイツ失敗しましたよ。原発必要でしょ?」と言いたい記事なので、
脱線じゃなくてむしろ原発話が本筋なんだよ。再生エネルギーの話はただのつかみだ。
ちゃんと作者の意図をくみ取ってあげなよ。

627名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:13:19.06ID:yrQOQqRB0
原発って建てたら改良できないまま半世紀以上使い続けないといけないし廃炉だって収拾つかない
半世紀以上あったら外のもっと効率的なシステムができあがっててもおかしくないしな

628名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:13:27.76ID:PdGtBygU0
自然エネルギー発電は
原発事故なんかと無縁で
ノーリスクで発電してるのだから、ある程度は仕方あるまい

629名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:14:03.20ID:POpuWpFf0
>>608
ドイツですら今も日本以上に原発依存してるのにゲンパツガー一辺倒だもんな。

>>616
充分に課題点が解決されない状態で
クリーンなエネルギーで薔薇色の未来を謳って見切り発車した結果このザマってお話

630名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:15:14.42ID:y8MzdYHz0
たとえ効率が悪くとも
メガソーラーやウィンドパークに蓄電装置付随と安定供給の義務化をすれば
火力発電の負担が減るけどなー

日本では離島の電力にソーラーと風力と蓄電施設を複合させた実証試験が始まってる

631名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:16:15.69ID:TRI5RqeX0
>>626
あなた、意地の悪い作文だね。

632名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:17:12.77ID:PdGtBygU0
原発は不要て記事だね

ひどい内容だが

633名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:17:58.71ID:NigA5lVb0
日本でも太陽光の発電量は最大で九州で60%、東電管内でも25%賄ってるんだよね。ここから蓄電池と休耕田への設置で半分の電力安定供給出来るようになる。自国産のエネルギーだぜ。

634名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:18:48.49ID:oUQav2o/0
>>1 は、スレタテ主のただのチラシの裏書き(^_^;



そのかわり

歳出を大幅にカットしたわけではなく、
1990年には5852億ユーロだった歳出を、2015年には8030億ユーロに増やしたのに

【税金は減税】
最低税率が19%、最高税率が53%だった所得税が、最低14%〜最高45%に下げられ
45%だった法人税は、欧州でもスイス、キプロス、ブルガリア、アイルランドに次ぐ5番目の低さの15%

【社会保障関連の歳出は増加】
防衛予算や公務員数の削減などは実施して
歳出の約60%を占める、公的年金の補填や貧困層に対する生活保護などの社会保障関連の歳出は78%も増え
社会保障関連の歳出額がGDPに占める比率も、27.6%から31.9%に上昇

ですら

連邦政府、州政府、地方自治体、社会保険などの歳入(8060億ユーロ)が歳出を上回り

130億ユーロもあった財政赤字を解消して財政均衡を達成し、1969年以来、46年ぶりに国債を発行する必要がなくなって
2009年から2015年までのわすが5年間で、毎年の財政赤字を96%も減らすことに成功し、財政黒字達成

635名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:19:17.20ID:KhF0rsYA0
太陽光パネルの価格はどんどん下がるという試算もあるから、

それに応じて高額買取を止めればいいだけだな。
何十年もの価格保証をしたのがアホ。
法が許すギリギリの範囲で、強制的に変更すれば良いだろう。

636名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:19:57.43ID:TRI5RqeX0
商品としては蓄電つきが、家庭用システムとしては
もはや主流
事業としてやる場合も、
短時間のうちの平滑化のため
に蓄電池をつけなければならない場合が増えている。

637名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:20:02.99ID:Bjy48KlK0
最善の改善方法は、電力買取会社を倒産させ、
電力買取の契約書をただの紙切れと化すことだ。

もちろん、倒産した買取会社に代わる会社を複数
新設し、余った電力を買い叩く。
 ・電力を買い取るための手数料を取り、
 ・余ってる時にはマイナス価格、
 ・不足を処理するための火力発電所の維持管理費用、
 ・電力を送電するための設備負担
をすべて発電業者に背負わせ、新たな買取会社は責任を
回避し、消費者はリスクから解放され、恩恵のみをむさぼれる。

潰れる発電業者も出るから、余った発電施設を売買する市場も
開設しよう。

638名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:21:30.43ID:zbGpO5o80
>>626
一次資料を自分できちんと見てこい
調べればすぐわかることだ
読めば現実がどうなのかわかるだろ
印象操作はいいかげんにしろ

639名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:22:41.00ID:/Q2ECi560
マーンがどうしたって?

640名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:22:47.18ID:jY5Tooi70
>>631
事実を指摘することが意地悪になるのであれば、それは指摘された方の心の問題でしょう。

641名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:22:53.02ID:TRI5RqeX0
>>637
ふるい設備なんてまともに動くのかな?
誰も買わない。

642名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:23:54.75ID:TRI5RqeX0
>>640
何を意地悪といわれたのかわからないのであれば
貴方の知性が足りないのでしょう。

643名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:25:10.91ID:TRI5RqeX0
>>640
貴方の意見は意見として、其を事実と言
ってしまうのは、卑怯きわまりなくないかな?

644名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:25:22.98ID:CcMKPpK/0
ほぼ半永久に走れる核融合炉搭載型自動車が出るのを待つか。

645名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:25:29.63ID:PT5mELOP0
>>635
日本ですらもう高額ってほど高くはなくなってる

646名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:25:39.48ID:POpuWpFf0
>>630
祝島の事か?

647名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:27:33.41ID:YBkGMlmR0
>>646
東電
「フッフッフ…フクシマ?
そのうつくしまフクシマに
落とせないほどの厚化粧してやったぜ
フッフッフ…」

648名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:30:21.52ID:PVi9i/bC0
>>607
国の借金は国民が支払うことになる。

それが現在でも1000兆円を超えている。

このまま消費税増税など『財政再建』しないと、
2020年の東京オリンピック辺りまでそんなに増えないが、
「それ以降は、長年高く積み上がってしまった借金に金利が付き、
さらにGDPと比べて借金の割合が増えて行く。」

「さらにその増えた借金にまた金利が付き、
対GDP比の借金はさらに増えて行く」
という悪循環に陥る。

日本政府のシミュレーションによると、
2050年には対GDP比で500%を大きく超える。
(現在のGDPを基準にすると約2500兆円)

おそらくそれまでに財政悪化のために、
急激なインフレや過度な円安などが起こり、
大不況になったり『財政敗戦』するリスクもある。

国の借金は国民が支払う。
日本国民は消費税増税など『財政再建』にすぐに取り組むべきだろう。

649名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:31:21.97ID:jY5Tooi70
>>643
そんな連投するほど悔しかったの?
卑怯だの、知性だのと、子供の罵詈雑言みたいな反論しか出てこないのも、
悔しいのも、口でどういおうと、心の中ではそうだと認めちゃってるからだよ。

650名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:32:51.93ID:978pYICv0
>>644
中性子で蒸し焼きになる
バケツ核分裂と同じく

651名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:37:38.34ID:YsVLWr9n0
>>635
パネルがいくら安くなっても蓄電が安くならないと意味がないんだけどな。
こっちの方はまだまだ話しにならないレベル。
見切り発車してインフラやら補助金に金使ってると馬鹿をみるぞ。

652名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:40:30.01ID:56DCTCqb0
http://www.de-info.net/kiso/atomdata01.html


環境負荷に貢献出来てないのはここのページのエネルギー源別総発電量の推移を見ればわかる

653名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:48:47.46ID:zbGpO5o80
>>648
もうそういうでたらめ論を広めるのはやめろと
ワイドショーで報道しつづればいくらでも国民を騙せると思ってるんだろうが

654名無しさん@1周年2017/07/30(日) 11:55:03.89ID:SpsckeRF0
>>638
一次資料を見ると再エネの普及で電力料金自体は年々下がってるように見えるけど?
賦課金は上がってるけどそれもこの2,3年上昇は落ち着いてきてる

655名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:06:48.63ID:jD128Yr00
「CO2排出を25%削減!」「脱・原発!」

同じ人間がこれを言ってたのがね。んで更に「高速道路無料化!」
パヨクの短絡思考はホントすげえ。足し算・引き算ができねえんだもん。

656名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:11:41.17ID:Vhhxa0s20
日本は地熱発電と木質バイオマス発電
これに反論できる??

657名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:14:00.39ID:iYjitwjm0
>>656
普通に火力でいいよ

658名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:16:42.95ID:EupIeYfk0
>>73
自分の信じたい事しか信じない

それがネトウヨw

659名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:17:58.93ID:vFxyOTC/0
蓄電池ならナトイルム硫黄電池とかいろいろ開発しているけど
維持管理は原発並に困難

技術は未だに発展途上
核融合とか未臨界粒子衝突炉とかあるね
火力だってコンバインド火力とか

自然だって無限に安定給できるエネルギーだってあるかもしれない

失敗を恐れないで技術開発する必要があるが
今の日本は一度の失敗すら許さないから開発不能な環境なんだよな

660名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:22:58.20ID:oglvNV7r0
放射能を出さないメリット

原発と地震の関係

661名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:25:44.08ID:Gp+sRIKX0
30秒で満タンのガソリンには到底かなわない
スピードは金

662名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:26:12.18ID:1VwMZDI30
>>656
地熱とかまだ夢見てるのか
2011年からもう何年たってるんだよ

663名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:26:54.99ID:zDDgg6n00
>>656
プルームテクトニクス知らないの?

664名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:27:46.97ID:978pYICv0
再エネはエネルギー密度低いからコストかかる

665名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:28:39.46ID:csZeglf60
>>6

これは面白いww

奴の大罪は水に流すwww

666名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:30:13.11ID:rmA8iMk60
反原発奴はまた負けた

667名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:30:31.09ID:gL9KuanP0
そもそも放射線なんて健康被害は僅かだしな
自然エネルギー利用の方が環境に悪いのは当たり前

668名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:36:06.14ID:yogeRM6I0
そもそもヤバくなったらフランスあたりから電気買えばいい程度の感覚しかないとこなんか参考にすらならない
あと電力自由化もイギリスとかで無意味と言われてたと思ったが

669名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:43:34.09ID:GLLPNimpO
世耕はドイツと組むとか言ってんだろ?
今の支配者連中が
何がしたいのかわかんねえわ

670名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:46:22.78ID:vFxyOTC/0
結局トータルコストでは原発が一番よかった現実

671雲黒斎2017/07/30(日) 12:46:28.08ID:EbUFlWzT0
>>668
エゲレスは原発新設するしな。現実が見えてるんだろ。
お遊びする余裕がないとも言えるが。

672名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:50:34.46ID:cvsvZRJq0
>>1
何このデマ?

ドイツは10年以上可処分所得に占める電力価格の割合は変わってない
さらに電力卸売価格は低下してる
またドイツ人は省エネに強い関心はあっても電気代が幾らになってるかよく知らないし、知ろうとしない
電気料金価格の半分以上は政治的に決定される要素即ち税金のようなもの
電力消費量はアメリカの3分の1
欧州でも低い省エネ大国

Energiewendeに強い支持がある
批判の声は全く出ていない

ドイツ行ってきちんと取材しろ

673名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:50:38.02ID:x73OD99K0
クリーンディーゼルとか、ドイツはウソばかり
落ちたもんだ

674名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:53:14.48ID:m+dxO0fB0
再生エネルギー (笑)

エコ (笑)

675名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:56:13.85ID:C98llHJp0
エネルギー自給率は欲しいだろ
燃料が高くなったら掌返しするのか?

676名無しさん@1周年2017/07/30(日) 12:59:26.55ID:rrDvCYsM0
原発の廃炉費用・賠償費21.5兆円。

677名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:01:13.68ID:uVIsxalN0
欧州を見習え()

678名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:02:42.35ID:uD34C9Q+0
始めた理由は原発よりマシだからだったと思うが
福島原発が何か言ったか?

679名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:03:16.79ID:a2JwuraU0
ドイツでは「ソーラー発電は悪」という評価が出されました。

680名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:04:28.09ID:cvsvZRJq0
>>670
ねえよ
このスレがアホ
問題にならないピントがズレた指摘

ドイツは可処分所得に占める電力価格負担の割合は10年間変わってない
そんな中電力卸売価格は低下してる
ドイツの電気料金は半分以上が政府が決める要素即ち税金等が占める
原発に投入した予算をはるかに下回る予算負担だから買い取り価格なんて問題にならない
負担は増えてないし、不満も出ていない
むしろ省エネ化し、電力消費量はアメリカの3分の1
欧州でも低い電力消費量

681名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:04:43.31ID:P7J6wPx90
国士青山先生の解説をお聞きしよう

「護衛艦いずも」を青山繁晴が徹底解説!
https://www.youtube.com/watch?v=fHNIQwFb--M

「強襲揚陸艦」を青山繁晴が徹底解説!
https://www.youtube.com/watch?v=gr6-RAoM6P4&t=21s

「F-111 アフターバーナー」を青山繁晴が徹底解説!
https://www.youtube.com/watch?v=lFZwV8GovT4


「中国の潜水艦」を青山繁晴が徹底解説!
https://www.youtube.com/watch?v=nbvqwadkzp8

北チョン・ミサイル
https://www.youtube.com/watch?v=Qb0mhF02iJU

682名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:06:17.67ID:g3m9mZ/e0
>>670
そりゃ国が補助金という名の血税を投入してくれるからなw
電力会社にとってはおいしいわなw

683名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:11:13.23ID:d63JHHrE0
火力が一番効率いいしベース電源となりうるのは結局当面は火力しかない

684名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:13:07.80ID:HWhla1CEO
>>683 次世代発電システム開発してよ。

685名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:15:23.26ID:/fp7t5yv0
ドイツはエネルギー転換ではなく
フランスの原発にエネルギー依存したんだよ。

686名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:20:57.53ID:K2ptOmRj0
>>1
これ書いたやつが馬鹿すぎる
再生エネがどれだけ増えてるかを書かずに、買取金額増えましたと批判しても説得力皆無なんだけど

687名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:28:58.51ID:AlRL00aJ0
>>542
現在の技術で造った石炭火力発電所は非常にクリーンらしいね。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD160DD_X11C11A1000000/
石炭が豊富なドイツで石炭を使わない手はない。

688名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:30:09.24ID:pT7zJ1yl0
ドイツ「ちっバレたか…」

689名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:30:26.47ID:aXvqxjBp0
メルケルさん来日したとき反原発への訴えに力を入れてたのに
パヨクが「日本はドイツを見習え」的歴史認識発言を引きだそうと必死こいて
もめたことがあったな。ミンスがメルケル発言を捏造したり

690名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:43:43.50ID:zspk/4+20
>>686
消費者にしたら、そっちが最重要だろ?

691名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:48:46.10ID:28ssZQbY0
結局は安全保障の面で、再生可能エネルギーを除外したエネルギー自給率を100%にしておかないといけないからね

理想と現実

692名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:52:40.22ID:CcWurMYH0
ドイツは中国に大量に自動車を売る代わりに、中国から太陽光パネルを輸入したんだよ

693名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:53:29.56ID:vFxyOTC/0
次世代発電開発しないと生き残れない
未臨界型高速炉とか核融合炉とか
ソーラー発電なら軌道EVに超大型太陽電池で発電給電とか
地上なら安全でローコストで運用時間が半永久的な電池の開発とか

今は原発と火力が一番安全で安定した発電だけどな

694名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:54:51.37ID:1SjZCZD20
>>110
アルジェリアからフランスまで送電とか150%くらいロスするんじゃね?

695名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:56:05.20ID:pGVNmgjL0
スレタイちゃんと産経って入れとけよ

696名無しさん@1周年2017/07/30(日) 13:56:44.91ID:wH8/F9ay0
普通に考えたらわかるだろ。
10〜20年足らずでだめになるパネルに補助金出すくらいなら
地熱や潮力に力いれればいいだけだったのに。

697名無しさん@1周年2017/07/30(日) 14:01:02.28ID:28yQiQ3p0
>>686
消費者からすれば、使用料金が上がるだけの再生エネルギーなんざ無駄なだけだからな。
ビジネスモデルがそもそもおかしいんだろ。

698名無しさん@1周年2017/07/30(日) 14:24:14.80ID:b1h/5TSk0
自民党衆院議員・西村やすとし
2011.08.17 「再生可能エネルギー買取法案」の与野党・修正協議まとまる。
ttp://www.yasutoshi.jp/blog/?id=1313564432
> 自民党が主張していた項目は基本的にすべて修正案に盛り込まれ、欧州の経験を踏まえ、よりよい制度になったものと思う。

自民党参院議員・中川雅治
ttp://www.nakagawa-masaharu.jp/policy/policy02_02.html
> 再生可能エネルギー買取り法は自民党の主張が全面的に入れられ、政府提出の法案が修正され、より実効性のあるものとなりました。
> この法律の施行により、再生可能エネルギーの普及促進が期待されます。

自民党衆院議員・小池百合子
ttps://twitter.com/ecoyuri/status/83323908933169152
> 菅総理の大いなるカン違い→再生エネルギーの買取制度に自民党は乗れないと思い込んでいるようだが、すでに昨年の参院選マニフェストに明記していますよ。
> @太陽光発電世界一の座の奪還を目指し、再生可能エネルギーの固定価格買取制度導入や全公共施設への太陽光パネル設置等により…続く
17:02 - 2011年6月21日

自民党参院議員・山本一太
再生可能エネルギー法案の修正合意に関するメッセージ 2011-08-13 19:51:58
ttp://ameblo.jp/ichita-y/entry-11953502950.html
> また、我が党の主張により、今後3年間を再生可能エネルギーの集中導入期間とすることも合意を見ました。

自民、再生エネ法修正案を了承 2011.8.10 10:41
ttp://megalodon.jp/2011-0823-1639-58/www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081010430002-n1.htm
> 修正案では、太陽光や風力など再生可能エネルギーの買い取り制度の導入促進を図るため同法案を恒久法と位置付けた上で、施行後3年間は「促進期間」として発電事業者に優遇策を実施する。

再生可能エネルギー接続保留は誰のせい? 国会の責任を問う 『月刊Wedge』2014年10月22日
ttp://ironna.jp/article/488
> そもそも、再エネ特措法の原案は2011年3月11日に閣議決定され、同年8月11日に自民党の修正案をほぼ全て取り入れる形で、民自公3党の修正合意によって、現行の再エネ特措法が成立した(図2年表参照)。

> 費用負担の上限については、当初、賦課金単価は、「1kWhあたり0.5円を超えない範囲内の負担額(一般家庭150円/月)」と海江田万里経産大臣(当時)が明言していた(衆議院本会議における法案趣旨説明答弁、2011年7月14日)。
> しかし、衆議院で修正案が可決された(8/23)翌日、「政府提出法案では0.5円/kWhを超えない範囲内の負担額と考えていたが、衆議院での修正の趣旨を踏まえる必要がある」
> 「衆議院における法案修正を踏まえ、150円としていた負担額は上昇する可能性がある」(海江田大臣による8/24参院本会議における法案趣旨説明答弁)としている。

> 電源別買取価格については、原案では、買取価格は1kWh当たり15〜20円、買い取り期間は15〜20年間で、太陽光発電とそれ以外の再エネ電源の2種類に分けるだけで、太陽光発電以外には電源別の区別がなかった。
> しかし、修正案では、太陽光発電以外についても再エネの種類ごとの設置費用に適正利潤を上乗せした価格設定を行うことになった。
> 特に、法律の施行後3年間を利用拡大の期間として、「調達価格を定めるに当たり、特定供給者が受けるべき利潤に特に配慮する(附則7条)」という修正を加えたことによって、高めの買取価格が設定されることとなった。

699名無しさん@1周年2017/07/30(日) 14:31:07.00ID:4eOPnwTC0
移民政策を見ても分かるように
ドイツって現実を度外視して無理してでも理想を追求するという
無茶なところがあるよね

700名無しさん@1周年2017/07/30(日) 14:34:03.59ID:+ErYCmtW0
     /⌒ヽ    ,. -―- 、
     |/⌒ヽ\/ /⌒ヽ i
     |/⌒ヽ ヽ //⌒ヽ/
     |ヽ 「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l .′
     :l / |  _ l l  _  l {_    ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
    ノ/ l  '´ヾ  '´ヾ |ニ `7
    `) 〈`  ´’| |´’  ´〉 厶  ○「これは、LNG利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
    < (_j ヽ_ノ| |ヽ_ノ _) く  rー―、
   / `)|   / 丶   !ニ ノ r 「-‐   }
  (´  ノ/ |   (___)  | ヽ. ヽ|-‐  |  
  ::\ ,ゝ {  / l||||l   }   ,ゝ `7   | 
       ̄¨\ ,.===、 /  ̄     `┐│ 
            \  ̄ /        r┴┤
             〕 ー'〔          「  ̄|  
            ,.イ >‐< l\          |__」

<LNG利権で懐が暖まるグループ>

       _,-=vィ彡ミミミヽ,
       ミミ彡=ミミミミミミミ,,
      ミ彡   ミミミミミミミミ   
     彡! __     ミミミミミミ  
     ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   
     ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ  
     "!|    _ !| _    !!ミ   
      ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ
      ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ    ×「党を除名された方を支援することも、応援する大義もない」
       ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡
        ヽ   `ー'´  |ゞ.     ○「LNG利権を妨害しようとする方を支援することも、応援する利益もない」
         ト-_ _ _ ノ 入
      ___..|  ト   ノノ.ヽ
    / /|ヽ   // / ̄ ̄`\

※日本の化石燃料輸入額は約20兆円/年。このうち発電用LNGで約3兆円。

701名無しさん@1周年2017/07/30(日) 14:35:26.88ID:1JiZC7sj0
今日の九州の電力需要曲線
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/chart/chart20170730.gif
赤いグラフは太陽光発電の発電量

702名無しさん@1周年2017/07/30(日) 14:41:32.67ID:vDqL1fGW0
>>699
EUの盟主の自負があるからじゃね。我が国が一番最初に理念を実現する、みたいな。
反対に日本の政治家は理念が無さすぎだけど…

703名無しさん@1周年2017/07/30(日) 14:46:53.60ID:IFt8lWc10
>>682
家計にとってもな

704名無しさん@1周年2017/07/30(日) 14:49:36.99ID:1SjZCZD20
>>703
再エネ賦課金取られてるの知らんのか?

705名無しさん@1周年2017/07/30(日) 14:50:51.90ID:IFt8lWc10
>>704
だから原発の方が家計に優しいんだろ

706名無しさん@1周年2017/07/30(日) 14:57:30.46ID:pT7zJ1yl0
原発最大の利点は燃料となるウラン等の産出国らが政治的に安定している国が多いって事やろ

極論言えば自然エネルギーは論外として、メタンハイドレートが商用レベルまで製造コストが抑えれれば、火力も原子力も不要。
理想はそこやけど中々難しい…

707名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:01:07.63ID:OuyFe94a0
>>10

東日本大地震当日までは、民主党は自民党以上に原発推進だった。

その後、全て廃炉の方向へ舵を切ったが、一時停止で免震や津波対策を施す工事をやる方が良かったろうな。

708名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:06:04.61ID:56N14GCn0
国家の経済政策としては失敗でも、ドイツの利益を国内外にばら撒くことには役立った。
EUの事実上の支配者にして管理国のドイツとしては、するべき役割だった。
ドイツ人は馬鹿ではないのだが、あまり先まで考えて行動するイメージがない。
短距離向き民族なんだね。
日本も、民主党時代の傷で今後長い間苦しむことになる・・・・・

709名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:09:57.09ID:56N14GCn0
>>685
そのおフランスは、原発17基停止するそうだぜ
その場合、独逸に回せる電力余力がはたしてあるか

710名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:22:12.88ID:2dTeG5Bt0
>>689
あったねー、あれはひどいもんだった

711名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:26:55.15ID:a2JwuraU0
ドイツ人は「ソーラー発電=悪の発電」という評価をしました。
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者は
時代遅れのソーラー発電に未だに執着しているおバカさんです。

712名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:27:16.51ID:hdPnEKCs0
昨日だかチェルノブイリでの取材報告で放射線の数値が変わっていなかった事に
驚いたって言ってたけど アホじゃね?って思ったなー
カスをドラム缶に詰めて地下で10万年って言ってる時点で簡単に数十年で
減るもんじゃないって分かってるじゃんかw ってね
議員も識者って呼ばれてる輩もバカが多いわー

713名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:30:58.27ID:0OoRetA20
テレ朝 2008年03月03日(報道ステーション)太陽光発電報道ドイツの太陽光発電導入の状況報道
http://www.youtube.com/watch?v=Xc37UXfTtYY
古館「すべてが良いことずくめかどうか僕にはわかりません しかしドイツが参考になるのは
貯めといた電気を3倍の値段で政府に売れるこれは節約もするだろうし売ろうとしますよね
じゃその3倍の値段で買い取った政府はどうするか電気代に還元するわけで
結果電気代が高くなりますからこういうのをつけたほうが良いなと促すことになるわけですから」

714名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:31:13.97ID:ddu/zZQZ0
そもそもドイツがフランスに輸出している電力の方が多いんですが

これ知らないで騙されてるやつ多いなw

715名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:34:19.12ID:6sPNKrYf0
大炎上必至だった核廃棄物最終処分場の適地マップ公表の火消し用に元から経産省が用意していたネタだな

716名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:34:37.90ID:aHlLUEV/0
風力も太陽光も寿命前に余裕で元取れるのに
お前ら頭悪いんだな
将来はタダ同然だ

アラブ産油国のようにエネルギー使い放題になるのに

717名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:36:17.85ID:mNhDud7K0
>>705
もう作っちゃったからね。
耐用年数まで動かさないと丸損ということ。

新しいものを作る際は別に選定することになる。今の第一候補は石炭(環境省が反対中)、第二がLNG。

718名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:38:08.17ID:tXoU2OJX0
>>716
じゃあお前の家電線から切り離して太陽光だけで暮らしたらいいじゃん
エネルギー使い放題だぞ

719名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:42:16.82ID:GLLPNimpO
>>715

それそれ

720名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:45:13.75ID:0GbTNkAa0
>>717
石炭火力はベースロード電源向きだし環境負荷がひどいから、
原発+再エネ+天然ガス火力の組み合わせを基本にするべきだと思う。
天然ガスを効率良く使うにはパイプラインが要るけどさ。

721名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:46:04.69ID:DjnyAfKM0
>>717
ほとんどが耐用年数だぞ
しかもこのまま使用し続けたら
いったい格納庫はどうなるのか

専門家でも実際に分からないという
危険な状態が今だからw

722名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:48:17.34ID:tXoU2OJX0
>>721
格納庫ってなんだよ
飛行機でも飛ばすのか

723名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:48:28.67ID:0GbTNkAa0
>>715
あれだけ幅広く適地を選んでおいて炎上もなにも無いでしょ。
実際、ガラス固化体なんて有害な鉱物程度のものでしかないんだよ。
テロリストに汚い爆弾として使われるのが怖いという程度。

724名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:48:36.62ID:XY/adD3W0
>>1
だから、前からそういってんだろw
わかりきったことよ

725名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:56:31.55ID:acK3sw5T0
>>1
> 内容はこれでおおよその想像がつくだろうが、まず驚くべきは、このような記事が、
> 一流紙に堂々と掲載されたという事実だ。これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、
> 一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。

メディアがゴミだと政治もゴミになるのは日本に限らずどこも同じだな

726名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:58:24.79ID:POpuWpFf0
>>714
そうだね。供給過剰の電力チェコに流し込んで停電させたりしてるよね

727名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:58:35.26ID:Gp+sRIKX0
同じ電気が無くなるにしてもドイツと東京じゃ違うでしょ
ドイツなら蝋燭と撒きで暮らせるが東京は地獄と化す

728名無しさん@1周年2017/07/30(日) 15:59:26.14ID:T0dwARhA0
どれも一長一短
いろいろとやるしか無い
これが現実

729名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:04:42.07ID:QYnvSjHh0
放射脳がいやに静かだと思ったら

730名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:06:19.19ID:2dTeG5Bt0
>>726
ドイツ国内の送電網に負荷をかけさせないために、外へ押し付けてるんだよね、
日本にこれと同じことできる仕組みなんてないのに、ドイツを見習えーだものな、ちょっと笑えるよ

731名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:11:40.80ID:bfY4rr8B0
>>1
ドイツのEVはむつかしくなった
電力が足りない!!!!!!!!!!!!!!!!!

732名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:13:16.34ID:bfY4rr8B0
風力発電や太陽光発電が失敗したのは「発電量が少ないから」
最新の原発火力に比べて1/10しかない
ドイツエネルギー政策の失敗といっていい

733名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:14:23.89ID:FqEuExtl0
>川口 マーン 惠美

この人は視野が狭い。ドイツに住んでいるそうだけど、何も見えてない。
答えは決まっているから、記事を読む必要もない。

734名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:15:05.42ID:bfY4rr8B0
>太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW=「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW=「25万kW」

>風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW=「63万KW」

>火力発電
中部電力の西名古屋7号機:1600℃級のMACC II=「231.6万kW」

>原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機:改良型沸騰水型軽水炉=「135.6万kW」

発電量が少ない。。再生可能エネルギーは「MW詐欺」
太陽光発電は1MWメガソーラーを設置するのに2ヘクタール土地が必要
太陽光パネルの耐用年数17年だが台風大雨地震災害破損で実際10年過ぎからリプレイス始まる
ソーラーパネルは火災破損や消火時の放水で感電するおそれもあるし

735名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:16:33.05ID:bfY4rr8B0
ドイツは24時間営業が無い
夜になるとすべての店が閉まるし、会社も残業禁止
EUはテーマパークも365日営業しないよ
週休二日制で夜間営業も禁止されてるから

736名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:16:42.67ID:5Mu+DvLM0
だから、石炭がんがん燃やせって、何度もいってるだろ

737名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:17:07.09ID:bfY4rr8B0
メルケル首相「原発火力を復活させないとEV社会は不可能」
ドイツも失敗だったと認めた

738名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:17:45.60ID:aHlLUEV/0
>>734
頭悪そう

739名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:18:15.65ID:bfY4rr8B0
ドイツは風力発電に熱心だったんだけど、
シーメンス製の風力発電機175基を備えた世界最大の洋上風力発電所
3.6MW×175 基=630MW(=63万KW)
2200億円も使ってこれぽっち。。。使い物にならない

740名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:19:09.42ID:bfY4rr8B0
日本のガソリン車(HV・PHV除く)をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力15基の建設が必要になる

741名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:19:47.59ID:bfY4rr8B0
>>1
風力発電は故障が多い
落雷・台風・地震・積雪・ひょうなど自然災害の影響を受けやすいため
25%が落雷、13%が風力発電の設計不良、11%が製造不良からくる故障でこの3つで約半分
EUでは太陽光発電より熱心だけどね

742名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:20:15.69ID:1kUyUw/J0
前からたまにドイツの悪口書いてるけど
ドイツ人に苛められたのかも

743名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:20:22.77ID:aHlLUEV/0
>>739
63万kWで2200億円なら格安じゃん?
頭悪いのか?

仮に63万kW原発なら
建設費3000億円+40年の経費が2兆円になる

744名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:20:44.40ID:bfY4rr8B0
日本原子力研究開発機構
 ナトリウム冷却高速中性子型増殖炉もんじゅ 定格出力:24.6万kW
東京電力の柏崎刈羽原子力発電所
 1号機 (KK-1) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2 110万kW
 2号機 (KK-2) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
 3号機 (KK-3) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
 4号機 (KK-4) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
 5号機 (KK-5) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
 6号機 (KK-6) 改良型沸騰水型軽水炉(ABWR) 135.6万kW
 7号機 (KK-7) 改良型沸騰水型軽水炉(ABWR) 135.6万kW
中部電力の上越火力発電所
 1号 1,300℃級改良型コンバインドサイクル発電(Advanced Combined Cycle)方式 119万kW
 2号 1,300℃級改良型コンバインドサイクル発電(ACC)方式 119万kW
中部電力の新名古屋火力発電所
 7号 1,300℃級コンバインドサイクル発電(Advanced Combined Cycle)方式 145.8万kW
 8号 1,500℃級コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined Cycle)方式 160万kW
中部電力の西名古屋火力発電所
 7号 1,600℃級多軸型コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined CycleII)方式 231.6万kW

最新の火力はいいよ。。。高効率で総合効率63%〜80%
LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレートも使える
石炭でさえ最新火力ではCO2排出量を3割減らせる

745名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:20:53.82ID:HO43fXl90
メル老婆「移民を理由にしてまた日本から兆円をお代わりするわ」

746名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:22:30.08ID:plSqDjEX0
ドイツは規制が緩い貧乏国に火力発電所作って大気汚染して安い電力で企業活動してるのもあるな

747名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:22:59.15ID:bfY4rr8B0
アメリカで走ってるガソリン車(HV・PHV除く)をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力50基の建設が必要

EUで走ってるガソリン車(HV・PHV除く)をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力70基の建設が必要

中国でも同じくらい必要になる
発電所が稼働=CO2激増というバカな話だよ
EV=原発稼働はセット

748名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:24:28.05ID:+L5tW0s00
ジャーマンドッグとアイスコーヒーSください

749名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:24:30.42ID:bfY4rr8B0
>>743
問題は発電量なんだよ
コストパフォーマンスはどうでもよろしい

750名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:25:27.28ID:aHlLUEV/0
>>749
最高のバカ

751名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:25:31.71ID:plSqDjEX0
>>730
ドイツは貧乏国を食い物にしてギリギリ保ってるからな。ユーロドーピングしかり

752名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:27:37.42ID:FVx1b6k60
震災の前は、台所を電気とガスで競ってたなあw

753名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:29:30.33ID:bfY4rr8B0
>水力発電
関西電力の奥多々良木発電所:193万2000kW
東京電力の神流川発電所:282万KW(建設中)


例えば太陽光でこれだけの発電量を確保しようとすれば、
1000ヘクタールの土地が必要になる・・・東京ディズニーランドの20個分
そこにずらっとソーラーパネルを並べる・・・アホすぎる

754名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:30:09.69ID:UiLL323j0
この電気ドイツんだ?

755名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:30:42.89ID:bfY4rr8B0
再生可能エネルギーのもう一つの弱点
それは景観保護に反すること
せっかく美しい自然がソーラーパネルや風車で台無し!!!!!

756名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:31:53.91ID:bfY4rr8B0
太陽光事業は赤字だ
撤退したもの勝ち

757名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:33:57.62ID:wJxk5RCM0
>>8
ドイツがフランスから原発製の電気買ってるっていうのはそれ日本人の勘違いらしい
ドイツ人曰く「それいつも日本人が誤解して言ってくるんですよ。もう何人も」

EU内で電気網を張りめぐらせているためフランスからドイツ近隣の国々への送電のときに
ドイツを通るからそのような誤解が生まれてるとのことです

758名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:35:28.25ID:Ov1RfXZI0
うーん


知ってた

759名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:43:40.02ID:BHxa5sa80
まあ原発も適切な管理ができないようなお馬鹿な国は論外だけどな
ただこのままだとマジで地球破壊がヤバイだろうな〜

760名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:45:37.82ID:P+GAq3Fx0
電気は買わずに自前にするしかないな

761名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:45:48.90ID:Jf3miE8y0
川口ま〜ん惠美さんは滑舌が悪すぎる
文章で読むのが一番

762名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:46:18.79ID:P+GAq3Fx0
原子力しかないんだよ

763名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:48:23.11ID:mZES/hmT0
菅直人と孫正義が責任取ればいんじゃね

764名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:49:19.72ID:0GbTNkAa0
>>757
それだけじゃなく昼はドイツがフランスに売って夜はフランスがドイツに売るというようなやりとりがあるんでしょ

765名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:51:26.11ID:Q5HhOBnd0
さすがは菅直人の置き土産

766名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:52:53.43ID:aHlLUEV/0
>>753
バカすぎる
日本の3000万世帯の屋根だけで軽く1億kW超える

767名無しさん@1周年2017/07/30(日) 16:58:31.24ID:tNorj1Mz0
地震津波のないとこなら原発のがいいんじゃねーの

768名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:03:17.49ID:POpuWpFf0
>>730
いつの時代もブルスト野郎どもの被害者チェコとポーランド
http://a.msn.com/00/ja-jp/AAn2ncY?ocid=st

769名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:06:31.08ID:chqIHUkH0
自然破壊に、自然災害増。ホント碌な事にならないよね
家の屋根程度の大きさで採算取れるくらいにならないと実用化なんて無理だよ
研究続けるのはいいことだと思うけどねまだまだ時期早々

770名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:10:12.59ID:Lt4OPbxK0
昨日のラジオで京大教授が真逆の主張してたぞ

771名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:11:18.90ID:SL6nTZsj0
>>4
原発100%のフランスから電気買っておきながら脱原発
とか頭おかしいだろ?いつからそんなにアホになった
んだよ?

772名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:12:41.54ID:FVx1b6k60
「福井県が男女共同参画社会の理想県」って
アピールも震災で消えたヨネ

773名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:17:57.95ID:WLo4WG9x0
これからは新築の家は全て太陽光発電を義務化しないとダメだろうな
そうで無いと電気料金がこれから馬鹿みたいに跳ね上がるから

774名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:19:29.84ID:d6/wC6G4O
ガンは治療するなって教授がいるのと一緒だなw

それに乗っかって医療業界や製薬業界のの利権がどうたらと
訳知り顔で講釈たれるお馬鹿さんがこのスレにいるお前らww

775名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:22:33.06ID:FVx1b6k60
訳知り顔おつ

776名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:27:32.66ID:MmjDeyF20
>>1
随分前から言われてたよな

777名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:40:00.75ID:0RmRcFvB0
またマ〜ンかよ
こいつほんとに実在するの
ち〜んみたいなやつだな
傾産省の手先め

778名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:53:24.81ID:29QqYk2b0
でも景気良いんだから成功でしょう

779名無しさん@1周年2017/07/30(日) 17:55:49.00ID:tXK2xAYC0
この先も発電コスト無視して電気料金に上乗せ出来るのは奴隷を従えて好景気を謳歌しているドイツか原発が吹っ飛んだ日本ぐらいだろな

780名無しさん@1周年2017/07/30(日) 18:13:10.50ID:NwHPd6Aw0
>>24
北方領土の返還は求めないから、代わりに北方領土に核のゴミを捨てさせてくれって
言ってみれば案外快く引き受けてくれるかもな。

781名無しさん@1周年2017/07/30(日) 18:23:47.83ID:3e00bVes0
>>764
いずれにせよ
EU規模で系統連結できるから
まだドイツみたいなこともできる
日本には電気の売り買いできる相手がいないんだよ

782名無しさん@1周年2017/07/30(日) 18:39:14.27ID:tQeWsibm0
>>1
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/discussion/download/15003dp.pdf
ここの3Pを見ると、2000年から2014年くらいまでは原発が多いフランスですら
電気代が上がってる。
つまり、再生可能エネルギーをしてもして無くても結局のところ同じ様に、値上げになった可能性は高い。

783名無しさん@1周年2017/07/30(日) 18:57:01.91ID:XQMy71SU0
>>766
3000万世帯に300万円掛けると、いくら?
90兆円のような気がするが、発電インフラに今から100兆レベルの金掛けるのか
昼間だけしか使えないよね

784名無しさん@1周年2017/07/30(日) 18:58:52.97ID:pB3aZQFR0
でも何百万年先?まで増え続ける汚染物質を管理する手間とお金に比べたら
何でも安い気がするよ?

785名無しさん@1周年2017/07/30(日) 18:59:45.28ID:pB3aZQFR0
福島の後片付けだけでも10兆だっけ?
それでも終わる目処立たないんだよね??

786名無しさん@1周年2017/07/30(日) 19:02:44.88ID:XQMy71SU0
>>784
AIとロボットが原発の電気で格安で管理してくれるんじゃねーの?
とりあえず、アメリカはハンファード研究所を100万年先まで管理することになってるんだって
その予算調べてみなよ
俺は興味ないけどさw

787名無しさん@1周年2017/07/30(日) 19:17:39.38ID:iYjitwjm0
太陽光の話になると必ず原発よりましという意見が出るけど
逆に言うとそれだけ発電機としては糞だということは誰もが認めてるってことなんだよね
事故る前提の原発と比べるくらいしかメリットが見いだせない

788名無しさん@1周年2017/07/30(日) 19:28:00.71ID:DfNz4Psv0
>>784
その通り単純なことなんだけど
騙すのカンタンだからな

789名無しさん@1周年2017/07/30(日) 19:32:56.69ID:b8MkrUqq0
一所懸命に再エネをdisろうとしてる人がいるけど
説得力があると思ってるのかねこのご時世に

790名無しさん@1周年2017/07/30(日) 19:33:10.80ID:Qx2UZfb90
>>787
でも原発よりマシ
最終処分場すら決まっていないのに、原発をつくるなんて・・・

791名無しさん@1周年2017/07/30(日) 19:34:55.00ID:BHOLoYja0
太陽光と風力がもっと普及すれば単価が1/100ぐらいに下がる。
だまされてはいけない。

792名無しさん@1周年2017/07/30(日) 19:51:37.00ID:iYjitwjm0
>>790
原発よりマシなものは他にもいくらでもあるのにね
まぁ何を持ってマシと言うかにもよるけどね

てか原発自体がなくなったらもう勝てる相手がいなくなっちゃうから困っちゃうよね
ただの非効率糞発電機になっちゃう

793名無しさん@1周年2017/07/30(日) 19:53:43.13ID:AnEsiytX0
>>785
これまでの原子力関係の当初予算と実績を見てみればわかる。数倍に膨れあがる。

例えば六ヶ所村の再処理工場建設は当初予算の総事業費は7600億円の計画だったが、
何度か延期と予算追加が行なわれて、今は2兆1900億円に膨れあがっている。そしてこれはまだ最終じゃない。

もんじゅとか見ても同じ。原発関係予算ってたぶん批判をさけるために最初は低く見積もって
そのあとはずるずると予算を追加して誤魔化していくスタイルなんだよな。

794名無しさん@1周年2017/07/30(日) 19:56:53.24ID:Qx2UZfb90
理系離れが証明しているように
誰も最終処分場なんて解決する気なんて皆無
いやそもそもエネルギーの事なんてどうでもいい
さっさと日本人なんて死滅したほうが世界のためかもよ

795名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:00:36.06ID:MjArbOzA0
>>794
こういうどうしようもない意見以下のゴミクズ言論を
人はどうして世に発表しようと思うのだろうか
死滅したいなら一人でどうぞ

796名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:04:33.63ID:bpZPGD510
>>457
んなもん屁のツッパリにもならんですよ

797名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:05:02.32ID:Qx2UZfb90
>>795
図星ですか?

798名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:07:07.74ID:ueq3/lnf0
>>783
原発50基を40年まともに使えば
総費用は150兆円ですがなにか?
それでも30%しか供給できないが

799名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:08:08.18ID:0GbTNkAa0
>>793
工場を建てること自体に研究開発の要素があるんだから失敗があるのは当たり前だし、
最終的にどこまで膨らむかなんてやってみなくちゃ分からない。
さらに政治的なリスクにも振り回される。

800名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:09:33.91ID:MjArbOzA0
>>797
ダメって思うのは勝手だけど周りを巻き込むなよ
自分がダメだからって周りもダメってことにしたがるよね

801名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:09:35.75ID:0GbTNkAa0
>>784
数百万年先まで管理というのは盛りに盛った言い方で、
ガラス固化体なんだから漏れても大したことはない。
そこの地下水が飲めなくなるだけ。

802名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:10:16.30ID:iGJhpfo20
ドイツのような過去の技術国をいつまでも日本と同じと思うのがアホである
ドイツは日本と同じ移民大国で向こうはトルコ系がウジャウジャ

803名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:10:54.12ID:9AJs3ONg0
なんで買い取るのか理解できないな

804名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:11:51.82ID:b8MkrUqq0
ドイツが失敗失敗いうけどアメリカについては何も言えない原発村

805名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:15:40.92ID:9CLopVLi0
>>6
この人今何してんの?

806名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:20:07.59ID:XQMy71SU0
>>798
年間4兆円弱じゃないですか
今火力の燃料費12兆円くらいでしょ
何を言いたいの?

807名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:38:47.91ID:5SllhuNQ0
ドイツ経済は絶好調で大幅黒字なんだから、電気料金のハンデはもっとあっていい。

808名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:42:13.86ID:gfEtrExO0
日本は買うのが安くなるのが早いのです。自分で使う方がお得になるのが2019

809名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:48:05.43ID:VuyD/kA80
フランスの原発てドイツとの国境近くにあるんでしょ

810名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:51:01.77ID:eebLQD1N0
>>804
アメリカも化石燃料がほとんどじゃねーかww

811名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:52:51.72ID:gfEtrExO0
いうて日本でエコ発電が減るなんてことはない自由化でただで作るほど儲かるわけだから

812名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:56:41.12ID:wgxgOAVH0
そんなドイツと日本の商業用電力は同じか日本の方が若干高い
よその国の電気代心配する前に日本の謎に高い電気代にツッコミ入れろよ

813名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:57:08.45ID:TCPGqB8C0
いやもっと違う発電方法や発電以外のエネルギーの生み出し方を考えようぜ
今までの延長なんてやってるから頭打ちになる

814名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:57:10.53ID:yrc3A9hk0
>>1
日本で高値買取がスタートしたころに、すでにヨーロッパのスペインとかは高値買取制度が崩壊してたし。
なのに、高値買取のまま日本の制度がスタート。

815名無しさん@1周年2017/07/30(日) 20:58:43.76ID:TCPGqB8C0
そもそも日本は資源国家なのに寄生虫共の利権ガチガチでそれらを使えないというね

816名無しさん@1周年2017/07/30(日) 21:04:45.64ID:JxERzjqk0
地震大国日本で原発再稼働はありえないな

817名無しさん@1周年2017/07/30(日) 21:05:51.31ID:0HFaAf250
ネトウヨ死ねよ

都合のいい記事だけレスしやがって
とにかく安倍と自民が悪いと脳死で批判していればいいんだよバカ国民

818名無しさん@1周年2017/07/30(日) 21:09:21.48ID:HebXx8gB0
>>812
それを知られては、都合の悪い人たちが多いでね。
湯水の如く電気を使えるけど、超格安で使っている人達。

いつも、原発推進している団体の人たちね。

819名無しさん@1周年2017/07/30(日) 21:13:09.91ID:eebLQD1N0
>>812
それって賦課金免除の話じゃねーよな?

820名無しさん@1周年2017/07/30(日) 21:28:45.22ID:I5pmdwbn0
ドイツの褐炭、石炭への依存度はEUじゃトップ
脱原発を進める一方で褐炭石炭利用がむしろ増えてるんだから環境にいいはずがない

821名無しさん@1周年2017/07/30(日) 21:29:51.02ID:vFxyOTC/0
>>817
くやしいのうwくやしいのうwww
パヨクって何故かドイツを神聖視しているよねw

ドイツの失敗を極端に嫌う

822名無しさん@1周年2017/07/30(日) 21:32:22.65ID:olo8hKem0
>>819
電源開発促進税の方じゃね?

823名無しさん@1周年2017/07/30(日) 21:38:05.79ID:wniVv5fl0
欧州が無条件で正しいと思うやつって阿呆だよな

824名無しさん@1周年2017/07/30(日) 21:43:50.62ID:z6kBEZoM0
やっぱ原発が一番コスパいいんだよなぁ

825名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:03:20.57ID:ueq3/lnf0
>>806
頭悪いんだな
再エネは格安だって理解できないのか?

826名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:27:49.47ID:HebXx8gB0
>>823
では、日本が原発に必死にしがみついて
いるのは正しいか?世界に誇れるか?

827名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:29:59.61ID:Ha76Xw7M0
>>798
どっからわいてきた妄想?

828名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:30:54.48ID:Ha76Xw7M0
>>812
再エネの費用免除されてるからなw

829名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:33:26.82ID:rrDvCYsM0
原発の廃炉費用・賠償費21.5兆円。 

830名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:36:38.32ID:CQ49euPv0
>>826
エネルギー安全保障としては有用だよ

831名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:51:39.59ID:AnEsiytX0
>>830
福島を壊滅させといてなにが安全保障なんだよw

832名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:55:37.84ID:Qx2UZfb90
イエローケーキが海外からの輸入というのを
知らない人なんだろうよ
+民にはよくいるタイプ

833名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:59:06.48ID:788vOk9W0
そんなことより
ご用裁判官をなんとかしろよ

なんで危険な原発再稼働の権限を
無責任な企業に与えるんだ

834名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:59:31.11ID:9Sxu+sq60
>>350
空焚き出来ないから、コントロールも難しい
国立公園内に有望地が多いから開発も出来ない
温度が低いから、蒸気の圧力も低く出力も小さい
腐食に対するメンテナンスコストが掛かりすぎる
熱を取り過ぎると冷えてしまう

835名無しさん@1周年2017/07/30(日) 22:59:54.97ID:0GbTNkAa0
>>825
不安定という理由で買い叩けるからフランスのような国にとっては確かに安い

836名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:00:00.90ID:hx9s6iA/0
やっと再エネ関連でドイツ崇拝してるアホの相手する必要がなくなってきたなw
しかもドイツの原子力依存度は10%以上で日本より高いのにもう再エネが限界にきた
日本もさっさと買い取りやめろよ

837名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:06:52.07ID:yhpM1m7n0
やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響
http://www.negisoku.com/archives/53807807.html

家庭負担、月935円に大幅上昇 固定買い取りで経産省試算
http://www.chibanippo.co.jp/newspack/20140930/217026

反原発団体の正体と目的は★2
http://jishin.harikonotora.net/r/437/

「再生エネ法」は、孫正義が韓国で買った安い電気を日本で高く売りつけるための法律だった!?
http://johokosa.blog98.fc2.com/?tag=%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F

838名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:11:59.59ID:Uu9DCLZQ0
>>830
エネルギー安全保障て何かな。
データを出して論理的に説明してくれないかな。
原発推進で、反原発派を罵倒しまくってる論客とやらで、まともな説明してるの見たことが無い。

石油が止められたので戦争に突入したのを知らないのか、自国エネルギーを持つことが戦前からの悲願。
とか言ってる奴がいるが、1940年の一次エネルギー供給割合は石炭と水力等で88%くらいで、これ自国エネルギー。
石油は7%程度。でも石油が止まれば終わり。
原発が予定分が再稼働できても、一次エネルギー供給の5%程度、しかも電気だけ。
これで、どうエネルギー安全保障になるのか説明してくれ。
この書き込みをして、まともな説明してくれた人は知らない。

839名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:14:02.26ID:8UsfBBz60
>>812
ドイツは石炭が採れる
特に安い褐炭で発電できるのがでかい

840名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:15:30.76ID:ycgZbe2w0
EUというドイツにとっての金のなる木がある以上、
その程度の失敗は問題ないよ。

841名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:16:25.26ID:bFkjq2ZSO
原発も石炭も二酸化炭素出るからな。
火星が地球の成れの果て。

842名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:17:40.41ID:3yDJycCD0
【政治】民主政権“負の遺産”太陽光発電  素人が科学的根拠のない“憧れ”から導入…先行するドイツでは大失敗★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417433283/

【電気】民主党政権時に政府によって作られた「再生エネルギー電気買取制度」、ザル過ぎてズルし放題だった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1394063028/



【再生可能エネルギー】 太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344879660/

ドイツを苦しめる「太陽光バブル」・・高すぎた買取価格、雪だるま式に膨れる補助金、群がる新規参入組でパネル市場崩壊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345545071/

日本の「お手本」ドイツで太陽光発電大きく後退 家庭用中心に電気料金高騰、供給に対する不安も
全文http://www.j-cast.com/2012/09/08145501.html
 いち早く「脱原発」に舵を切ったドイツで、太陽光発電が急速に萎んでいる。
 ドイツはCO2削減を目的に2000年に再生可能エネルギー法を施行し、太陽光発電を
はじめとする再生可能エネルギーの「全量固定価格買い取り制度」(FIT)を導入。
いわば、日本が「お手本」としている国だ。そのドイツがいま、電気料金の高騰に
苦しんでいる。

【脱原発】 ドイツの失敗 電気料金上昇 ツケは国民に★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352106145/

【ドイツ】脱原発による電気代高騰、国民の間で不満が高まる★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350737496/

【国際】「脱原発」閣議決定から3年のドイツ…進む石炭依存、再生エネ普及コストで電気代1.7倍
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399683613/
/

843名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:32:36.86ID:Uu9DCLZQ0
>>812
震災前の日本の石炭火力の発電量は2500億kWh/年 
年間発電量1兆kWh/年の25%としての概算値
消費石炭量は5000万トンで1万円/トンとして5000億円くらい。
(発受電速報に発電種ごとの消費量が公開されている)
つまり石炭火力の燃料代は2円/kWh程度というこになる。
ちなみに排出されるCO2は全世界の排出量の0.5%程度。

原発なんかに手を出さなければ、電気代はもっと安くなってるはず。
実際経産省が原発の発電コストは火力発電に負けるので、価格保証制度を検討とニュースであった。

844名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:33:41.76ID:AnEsiytX0
>>835
実際に安く買い叩かれてるのはフランスの原発の夜間電力だけどねw

845名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:35:04.39ID:AlRL00aJ0
>>692
なるほど、中国製の太陽電池パネルを使ったのが失敗の原因だったのか。

846名無しさん@1周年2017/07/30(日) 23:45:21.59ID:/M5g9IIp0
>>844
へえ、ソースは?

847名無しさん@1周年2017/07/31(月) 00:11:27.60ID:4kDSzmZn0
>>766
そのための送電網や変電所などのインフラ整備の費用は考えないんだよねえ

848名無しさん@1周年2017/07/31(月) 00:16:30.49ID:gKHaHKoC0
夜間発電できない太陽光発電に未来はねーよ。

849名無しさん@1周年2017/07/31(月) 00:19:05.85ID:6Twg3BF50
日本の託送料金(送電線利用料金)には、なにゆえ原発の廃炉費用が上乗せ
されているのか?
原発を再稼働あるいはしようとしている電力会社はその正当性を利用者に
説明してから原発を再稼働してくれませんかね?
原発というのは発電所じゃないんですか?
原発はいつから送電線になったんですか?

850名無しさん@1周年2017/07/31(月) 00:20:27.26ID:YrdquceB0
ドイツはさ、自分で選べるじゃん、高い再生電力化か安い火力・原子力か・・・
日本は強制徴収w

851名無しさん@1周年2017/07/31(月) 00:36:15.86ID:6NZgWm1i0
FITは迷走するだろうなあ。

日本の20年後、どうなっちゃってるんだろう。

852名無しさん@1周年2017/07/31(月) 00:37:24.79ID:5mutpAdO0
長い歴史の中でドイツ人も入れ替わってきてるな
バルト人やマジャールやスラブと混血し
優秀なユダヤ人を追いだし最近ではトルコやイスラムや黒人が増えてる
ドイツ人って誰のことなんだろう

853名無しさん@1周年2017/07/31(月) 01:36:57.26ID:PTQXMdQ10
>>846
ソースが必要な話か?w 圧倒的知識不足だな

ドイツとフランス間の電力融通の話
http://www.renewable-ei.org/column_g/column_20150907.php

フランス原発が余剰電力を投げ売りしている話(よく考えればあたりまえの当然の話なw ブログソースですまんが)
http://blogos.com/article/46474/

854名無しさん@1周年2017/07/31(月) 01:38:11.22ID:ihchdTe10
この記事で驚いたのはドイツの大企業は賦課金が免除されてて
再エネでタダ同然に値下がりした電気を使い放題って事実。
ああやっぱりそういう事かと。
ドイツのクソサヨらしいやり方だわ。

855名無しさん@1周年2017/07/31(月) 01:45:27.10ID:MKVY04w30
>>854
韓国みたいなイカサマしてんだな
私企業に助成金出して国際競争してたのか

856名無しさん@1周年2017/07/31(月) 01:51:59.17ID:eA5Zm6SL0
しかもメガソーラーは朝鮮人が建てまくりで金が海外に流れてく有様。
ライフラインに関わる電力供給は外国人の参入不可、パネルは国産限定ってルールにしておけばまだ良かったんだげなあ。

857名無しさん@1周年2017/07/31(月) 02:03:23.28ID:oZ26cUdo0
>>852
なんか誤解を感じるね
人種の中に宗教が混じってる

ユダヤ人ってのは特定の人種にあらず
親がユダヤ教徒である子供を指す
宗教的な結びつきだけの民族集団である

だからユダヤ人が優秀ってのも意味がよくわからない
教義が優秀ということ?血統的にはバラバラのはずなので
共通的に見られる遺伝的形質というものは特にないことになるが

858名無しさん@1周年2017/07/31(月) 02:10:50.34ID:9bM2zhlU0
>>857
キリスト教やイスラム教が人種や地域を超えて教義を広めようとしてるのは昔っからだけど
ユダヤ教ってそういう動きが全然伝わってこないから人種に特化したものかと思ってた

859名無しさん@1周年2017/07/31(月) 02:20:43.03ID:oZ26cUdo0
ユダヤ人が優秀というのは結果から導き出された結論だろ
例えばアメリカの議員のかなりの割合がユダヤ系とかね
人口比ではわずかでしかないユダヤ系がノーベル賞受賞者の2割を占めるとか

ところがユダヤってのは共通の文化的背景をもたない 言語ですら統一的でないんだ
だから優秀であるかどうかはあくまで個人としての資質に依存する
あるいは同胞のコネとかね

860名無しさん@1周年2017/07/31(月) 02:21:47.03ID:oZ26cUdo0
>>858
実は俺もそうだったからよくわかる
大人になってこの件に少し首を突っ込んでみてはじめてわかってきた

861名無しさん@1周年2017/07/31(月) 02:30:01.78ID:QxbsKhDo0
日本てこの狭い国土にこれほどの原発置いてるのに、原発事故前でも世界と比較して電気代高い方なんだよな
しかも原子力関係に税金ツッコミまくり
50年やっても実験の目処すら立たなかった高速増殖炉もまだ続けるつもりで、法の穴突いて継続するためにもんじゅ廃炉にして新しく作ろうとまでしてる
商用原子炉の廃炉も今後50年間で約60基が対象になる計算
未だに商用原子炉の廃炉が完了した例は国内には無く、どれだけの期間とどれだけの費用が必要なのか不明なくらいに未知数
しかも大量に発生する放射性廃棄物の処分方法すら決まっていない
はっきり言って廃炉の詳細に関しては政府も業界も現実逃避している状況
原子力事業を続ける、続けない以前に現存している原子炉の処分が事実上できない時点で既に詰んでいる
当然、何基もの原子炉を廃炉する費用も技術も無いので殆どの原子炉は無駄に電力を消費して冷却し続ける事になる
使用済燃料も然り
とんでもないレベルの負の遺産が大量にあるのが今の日本

862名無しさん@1周年2017/07/31(月) 02:34:11.63ID:G4IQE7CU0
>>858

精神的な成長を促す他の宗教と違ってユダヤ教は学ぶことつまり知的な成長に重きを置く宗教だというのをどこかで読んだことがある

だから学問やビジネスの成功者にユダヤ人が多いと

863名無しさん@1周年2017/07/31(月) 02:37:14.53ID:6Twg3BF50
>>854
日本も似たようなものだろ
各家庭が単価の高い電気代を支払い、その代わり大企業が安い単価で大量の電気を使う

864名無しさん@1周年2017/07/31(月) 02:48:49.01ID:w3BHucxJ0
日本は地熱進めるべきだと思う
それしかねえわ

865名無しさん@1周年2017/07/31(月) 02:51:57.59ID:x5Ls50Fi0
この流れだと石炭廃止無理やな

866名無しさん@1周年2017/07/31(月) 02:54:59.32ID:BY94llGC0
大失敗とか意味が分からん
電気の供給を石油資源や核に頼らない体制整えた時点で目標達成しとるだろ
べつに原発が廃止になったわけでもない

867名無しさん@1周年2017/07/31(月) 04:31:47.50ID:+PB7Thi70
>>1
山師どもがマスコミと二人三脚でぼろ儲けした灰色商売エコ商売
再生エネルギーはCO2排出量云々も同様、グローバル馬鹿が意識高い系のボンクラ共を只で利用し、人々を騙した商売だった
エコ(笑)環境発電も耐久年数がこれまた短い場所を取る設備が必要で、その設備の補修・廃棄に膨大なコストが掛かる

結局未だに石油、あとは或いは石炭なんだな

868名無しさん@1周年2017/07/31(月) 06:54:42.67ID:iiLH/m7/0
>>21
結局ソーラーパネル作る時に大量にCO2でるw
太陽光や風力は物理学的に効率がわるく何の意味もない

火力メインは自明で
議論の余地があるのは原子力発電だけ

869名無しさん@1周年2017/07/31(月) 07:03:43.97ID:JNOqq0nE0
>>838
車が動かなくなったけど、電気はあるのと
車が動かなくなったし電気もないのと
どっちがいいか?という話

少なくとも電気が石油依存から脱することに一定の意味がある
それを100%達成できないなら無意味だと切り捨てる意味がわからん

870名無しさん@1周年2017/07/31(月) 07:33:08.06ID:R4hNPWgB0
>>853
全く金額ベースの話になってなくて草
しかも根拠のない推測でしかないし

871名無しさん@1周年2017/07/31(月) 07:37:18.67ID:R4hNPWgB0
>>853
いくら何でも怪し過ぎるわそのソース

872名無しさん@1周年2017/07/31(月) 07:42:44.43ID:yEo6EoTH0
日本も環境壊してソーラパネル設置

873名無しさん@1周年2017/07/31(月) 07:47:01.11ID:2aipeJXq0
逆に発電コストは火力と同じくらいに下がっていて、今後さらに下がるのは間違いないという、成功と見る記事もあったりして、
結局はその人のイデオロギーによってはっきりした事実が分からなくなっているに違いない。

874名無しさん@1周年2017/07/31(月) 07:50:41.11ID:qnMv54gT0
>>873
使いたい時に使えるかどうか分からない電力は、1kWhあたり1円くらいになって初めて価値と価格がバランスする。

875名無しさん@1周年2017/07/31(月) 08:19:09.65ID:1UNZhWnF0
>>864
地熱発電は日本全国で原発10基分のポテンシャルがある。
また火力や原発のように一定の電力を供給しやすい。
(太陽光発電でも安定供給出来ているケースもある。しかも東電より安価に)

ただ「地震を誘発する」と言う意見もある。

その他、日本には学者など専門家があまりいず、そのため高齢化している。
国の原発推進のために多くの専門家は原子力関連に行くから、
その他のエネルギーの専門家や学者は日本にはかなり少なくなっているので。

日本の原発は現在微々たる割合で、高コストなので新規建設は難しいから、
次第に衰退して行くだろう。

そのため、「燃焼効率の高い火力発電が日本のエネルギーの主力」という意見がある。
(実際日本は海外から輸入した石油や天然ガスなどを使った割合が85%と輸入資源の依存度が高い。

そして、CO2や有害物質を出しにくいと言われている
天然ガスの割合が日本は多くなっている。

関西電力が原発の再稼動にこだわるのは、原発依存度が50%程度と高く、
原発の依存度が高いので効率の良い火力発電所があまり持ってなく、老朽化しているから)

海外からの輸入エネルギーに依存度が高いのは昔からの日本のネック。
エネルギーの獲得ルートの多極化も必要だろう。

*天然ガスはロシア、イラク、カタールが多いが、
中国は一帯一路でそれらの国々と資源エネルギーや産業経済などを繋ごうとしている。

そして、最終的に「日本のエネルギー政策の肝は省エネルギー」という意見をよく聞く。

876名無しさん@1周年2017/07/31(月) 08:29:27.10ID:3vImTrqM0
そーらパネルなんか場所とるだけだろ

877名無しさん@1周年2017/07/31(月) 08:32:32.83ID:lOR67KRA0
とっとと東芝に4S高速炉を発注しろよ。

878名無しさん@1周年2017/07/31(月) 08:37:05.02ID:JLUpsMY/0
原発どんどん新設せよ
シンもんじゅ作れ
燃料濃縮工場完成しろ

879名無しさん@1周年2017/07/31(月) 08:55:45.66ID:hIWy11Yr0
>>869
発電で石油と言ってる時点で何も分かっていない。
石油も含めてそれ以外の火発が稼働できない状態で原発が稼働できるのかな。
原発の燃料はウラン鉱石があれば、国内で核燃料まで加工できるのかな。

石油、石炭、天然ガスがどのように使われて、生活、経済がどうなってるのか全く理解できてない。
私もだけど、まぁ2チャンネルの書き込みだけどね。
100%達成できないなら無意味なんて言ってないし、エネルギー安全保障とはなにか全く理解できてない、てのもわかった。
エネルギー安全保障とか言ってるのはその程度のレベルてことだな。
TV、ラジオやネット番組に出て、一般人向けの本を出してるレベルの経済評論家やらで把握できるレベルとは思えないけどな。

次にお前は「原発ないと、足元をみられて高値で石油を売りつけられる」と書き込む。

880名無しさん@1周年2017/07/31(月) 09:34:35.47ID:qAS1aZJp0
>>858
ユダヤ教は布教しない
入信はできるけど

881名無しさん@1周年2017/07/31(月) 09:49:05.07ID:Em94jx7Z0
>>838
昔過ぎて参考にもならんが、当時石油を欲しがったのは、化学工業と軍事(航空機燃料など)で必要だったから。
当時は電力喰いのエアコンも冷蔵庫も存在しなかったし、そもそも電化されてない地域が多かった。

882名無しさん@1周年2017/07/31(月) 09:51:34.36ID:OHETrLvi0
原発のコストが石炭火力にさえ負けている現実
毎年600億円もの燃料を食う石炭火力にだぞ?

賢い人ならウラン燃料の仕組みを調べて
やはりただの利権、雇用を生む箱ものでしかないことを知る
あれは発電所ではない

883名無しさん@1周年2017/07/31(月) 10:02:11.06ID:IViMEZt/0
>>1
デマ記事やめろ

884名無しさん@1周年2017/07/31(月) 10:36:53.62ID:8RZYDbf+0
>>236
気球船方式で空に浮かべれば良い。輸送も簡単。
其のまま、飛ばせるだけ。

885名無しさん@1周年2017/07/31(月) 10:48:31.42ID:IViMEZt/0
>>1
工作員か?
断片的に最エネに不都合があるように錯覚させる言い訳を掻き集めてるだけ

ドイツで電気料金不満などない
低炭素社会、省エネ意識が高いし、電気料金がどうか?は問題にしてない
電気料金を知らない人が殆どな程問題にしていない

大きなポイントはドイツの可処分所得に占める電気料金負担は増えない様に調整出来ている事
10年間殆ど変わらない
将来的にも変わらない

それはドイツの独特な電気料金徴収の仕組みにある
ドイツの電気料金の50パーセント以上は、政府が決めてる税金等様々な負担要素で自由度が高い
つまり電気料金と一緒に税金等を徴収する仕組み
原発に投入した予算は大幅に削減され、それが再エネ等に回されてるだけ
再エネの費用が膨らむのは当たり前
原発の費用削減のデカさに全く触れないで、買い取り価格だけ着目するのがアホ
そんなのは原発削減効果に吸収されるだけだ

因みに電力卸売価格は下落している
さらにドイツは省エネ大国
一家庭あたりの電力消費量は減少しており、アメリカの3分の1まで減少
欧州でも低い方になっている
太陽光導入時ならではの電力消費の効率化の影響も大きい

国民の負担は増えてないし、将来的にも増える見込みはない
成長して上昇してるだけで、可処分所得に占める負担の割合は全く増加してない

殆ど税金みたいなものだから、低所得者への負担軽減もある

日本は原発を巨額の税金で支えており、電気料金に反映してないからあたかも再エネ等の費用負担がデカイように見えるだけ
原発を税金で支える事なく全て電気料金に入れれば青天井になる

886名無しさん@1周年2017/07/31(月) 10:53:52.96ID:S2Kwcw/o0
そのかわりドイツは

【税金は減税】
最低税率が19%、最高税率が53%だった所得税が、最低14%〜最高45%に下げられ
45%だった法人税は、欧州でもスイス、キプロス、ブルガリア、アイルランドに次ぐ5番目の低さの15%

【社会保障関連の歳出は増加】
防衛予算や公務員数の削減などは実施して
歳出の約60%を占める、公的年金の補填や貧困層に対する生活保護などの社会保障関連の歳出は78%も増え
社会保障関連の歳出額がGDPに占める比率も、27.6%から31.9%に上昇

【歳出も増加】
大幅にカットしたわけではなく、1990年には5852億ユーロだった歳出を、2015年には8030億ユーロに増やした

のに

連邦政府、州政府、地方自治体、社会保険などの歳入(8060億ユーロ)が歳出(8030億ユーロ)を上回り

130億ユーロもあった財政赤字を解消して
2009年から2015年までのわすが5年間で、毎年の財政赤字を96%も減らすことに成功し

1969年以来、46年ぶりに国債を発行する必要がなくなって財政均衡を達成し、財政黒字

887名無しさん@1周年2017/07/31(月) 11:36:18.60ID:ucKgch6t0
また川口マーンか

888名無しさん@1周年2017/07/31(月) 11:39:45.24ID:Z1vVsFM+0
孫正義は韓国企業に儲けさせたかっただけなんだな

889名無しさん@1周年2017/07/31(月) 11:44:31.28ID:xs584J7M0
環境の為になっていなかったという点では原発も同じだわな
CO2カウンターと声高に言ってきた割には
緑地と等価交換するシステムさえ出来てないわけ

890名無しさん@1周年2017/07/31(月) 12:41:29.35ID:2zoH1KPz0
>>879
知らずに適当なこと言って悦に入る
立派なネラーだな

891名無しさん@1周年2017/07/31(月) 13:21:19.00ID:IFbcokrx0
メガフロートに塩害に強い太陽熱発電!
トラフ式よりもタワー式の方が高効率
生態系に影響があるときは船で移動
エネルギー問題はこれにて解決!

892名無しさん@1周年2017/07/31(月) 13:35:14.40ID:6Twg3BF50
米で主役に躍り出る蓄電池、2025年までに35GW目指す
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/286991/071800053/

太陽光発電の電気が余りすぎて蓄電池へ

893名無しさん@1周年2017/07/31(月) 13:48:22.51ID:JG4+cU7d0
今さら?ずいぶん前にから言われてたと思うけど

894名無しさん@1周年2017/07/31(月) 15:56:32.09ID:HF6enRXY0
>>1
>賦課金といった目に見える負担だけでなく、企業が電気代の高騰分を商品価格に上乗せした分なども加算

原子力による負担が、まさに同じではないか?

フロントエンドからバックエンドまで原発は補助金漬けで、膨大な税金の投入がないとビジネスとしてまったく成り立たない。

895名無しさん@1周年2017/07/31(月) 16:02:43.57ID:HF6enRXY0
>>1
投入したエネルギーに対して最もリターンが悪いのが原発。
原発を推進すればするほど、経済が衰退する。

日経サイエンス 2013年07月号の記事「燃料コストの真実」によると、
原発のエネルギー収支比は期待される最低ラインに近い。

◆エネルギー収支比(EROI)の示すトレンド

電力源によって、EROIに大きな違いがある。
値は最近の産業界平均または典型的な設備のもの。
現代の経済が必要とするEROIは少なくとも5以上必要だ。

▽エネルギー源 エネルギー収支比(EROI)
水力    40+
風力    20
石炭火力  18
天然ガス火力 7
太陽光(電池)6
原子力    5

現題名 The True Cost ofFossil Fuels (Scientific American April 2103)
著者 Mason Inman サイエンスライター 「ピークオイル論の父」と言われる地質学者ハバートの伝記を執筆中

896名無しさん@1周年2017/07/31(月) 16:05:32.18ID:Z7kbCRtH0
ドイツは地形的に揚水ダム作れないのか?

897名無しさん@1周年2017/07/31(月) 16:08:11.23ID:LxXY9szQ0
>>15
ユダやんを虐めたから呪われてるんと違うん?
今になってユダやんの呪いが効いてきてもピンとこないだろうね

898名無しさん@1周年2017/07/31(月) 16:25:00.48ID:/45/qsIz0
核廃棄物なんぞいざとなりゃ宇宙へポイッとな、でええんやで

899名無しさん@1周年2017/07/31(月) 16:35:07.13ID:Z7kbCRtH0
>>898
打ち上げに失敗したら?

900名無しさん@1周年2017/07/31(月) 16:49:13.19ID:u9inK7Vt0
日本も失敗だろ?

901名無しさん@1周年2017/07/31(月) 19:26:35.71ID:xnYtNYdZ0
成功してる国ってあるの??

902名無しさん@1周年2017/07/31(月) 19:40:55.71ID:CTvzWdMk0
朝野さん
マーンさん
石川さん
山本教授

903名無しさん@1周年2017/07/31(月) 20:39:25.61ID:7YykyvAz0
今更何言ってんだ…
わかりきってたことじゃん

904名無しさん@1周年2017/07/31(月) 20:49:13.30ID:ypmRq4np0
>>168見ればどっちが真実を語ってるか一目瞭然なのに
なんで>>1みたいなのに騙されるやつがいるのか不思議でならん

905名無しさん@1周年2017/07/31(月) 21:11:09.72ID:6Twg3BF50
世耕弘成 経産大臣が推進する三つの路線

・原発の新増設 (1兆円 山口県の 上関原子力発電所 新設計画推進)
・核燃料サイクル死守 (13.9兆円 六ヶ所使用済み燃料再処理工場の死守)
・東電福島事故負担の全国民への押し付け 「託送料金(送電線利用料金)」に東電賠償金を上乗せ

906名無しさん@1周年2017/07/31(月) 21:18:14.26ID:WSYfCKT50
>>904
そいつの嘘にも気付けないアホはもうちょっと勉強しような

907名無しさん@1周年2017/07/31(月) 21:35:03.45ID:au7qI4r70
>>1
典型的なフェイクニュースじゃん
スレ立てするのが間違い

908名無しさん@1周年2017/07/31(月) 21:44:42.39ID:6Twg3BF50
「ドイツではまず銀行業界が凋落、次に原子力にしがみついて、
再生可能エネルギー導入に遅れた大手電力会社が凋落しました。
今度は、ディーゼルにしがみついて、ハイブリッドと電気自動車
の開発に遅れた自動車業界が凋落する番です。
これらの企業がかかっていたのは、「大企業病」という病です。」

909名無しさん@1周年2017/07/31(月) 21:51:51.84ID:NCSYgU3z0
原子力で足りない分は石炭火力で補えばいい
太陽光みたいな不安定な電源ゴリ押すのが一番愚かな選択肢

910名無しさん@1周年2017/07/31(月) 21:55:01.33ID:xTPYW67G0
風力発電はマジでやめたほうかいいと思う
あの馬鹿でかい物体が回ってるの見るとゾワゾワするし
そもそも景観を損ねてるだろ
たぶん、将来的になくなると思うわ

911名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:02:51.76ID:+DkHDYmc0
>>857
ユダヤ人の中でも、アシュケナジー系だけは明らかにIQが高いとか何とか。
その代償として、特定の遺伝病が多いらしいが。

>>880
入信もものすごくハードル高いんでしょ?
日本人でユダヤ教徒になった人が書いた文読んだけど、人生かけてるなーって思ったわ。

912名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:08:11.43ID:6Twg3BF50
IT技術は指数的に進化していきます 直線的ではなく、指数的です
私たちの感覚は直線的ですが、IT技術は本当に指数的に進化していきます
コンピュータだけの話ではありません
直線的と指数的には本当に大きな違いがあります
直線的に30回進むとしましょう。1,2,3,4,5, ・・・30になりました
もし指数的に30回進めば、2,4,8,16、・・・・10億になります
本当に大きな違いです IT技術はこういうことなんです
しかし本当に面白いことは 進化の度合いよりも、この進化の度合が予測可能であることです
つまりこの進化は終始一貫して当てはまるのです
戦争でも平和でも、好景気でも不景気でも・・・ 世界大恐慌でも、この指数的成長には
全く影響ありませんでした 少なくとも情報技術の指数的な成長は弱まらずに続くでしょう
私たちはみんなエネルギーと環境問題を心配しています
これもまた、対数的増加であらわされます こちらは、スムーズに2倍となることを示します
2年ごとに私たちが作りだすソーラーエネルギーの量が2倍になります
ソーラーパネルには、情報技術の分野としては 特にナノテクノロジーが応用されます
あとわずか8回倍増させれば エネルギー需要の100%がカバーされるのです

913名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:14:18.39ID:xXwdz0PE0
>>910
放射能緒栓よりははるかにマシだけどね。
まぁ中心は地熱が確立された技術だからイイかも
地震の元にならないかという意見もあるが
温泉多様の観光都市でも地震の多発はないみたいだけとどうだろうね。
技術が確立できれば潮汐や海流も加えたいところだけど
今はまだ無理だろうしな。

914名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:18:40.98ID:xXwdz0PE0
>>890
反論になってないけどイイノ?
それ正論に対する文句になっている。

915名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:20:31.73ID:PZQRSsnY0
>>913
じゃあまとめて火力でいいよなww
現在進行形で粗悪な電力垂れ流していい理由にはならんな

916名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:24:49.92ID:wQmGTn4F0
大失敗の再生可能エネルギーとか電力自由化とかを日本は後追いしてるんだからな
馬鹿の極みとしか言いようがない。

917名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:29:57.44ID:8Epnb5bqO
大失敗

津波でやられることも想定外で、海岸ばたに原発作ってこの様の日本以上の失敗てあるん?

918名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:31:15.46ID:PZQRSsnY0
>>917
じゃあ火力で補えばいいよな、再エネとやらに頼る必要なんかないよな

919名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:33:12.54ID:9j0md2pL0
どうでもいいけど
大陽光パネル詐欺業者いい加減にしろよ

920名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:33:22.85ID:JqhQJ+xu0
原発は東電が爆発させて税金投入で今までにない利益上げているんだろ
同じように電力会社が廃炉いやがり、それならば次々爆発させれば
税金が投入されておいしいという考え方していそうなのが何とも

921名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:33:50.07ID:9j0md2pL0
大陽光パネル業者は日本から出て行け

922名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:50:16.93ID:A8Vb8MpL0
まさに今日、テレビで太陽光パネ設置で周辺住民と業者が大揉めしているのをやって。
太陽光パネル設置のため、周辺の木々を伐採、しかし山下ろし風をまともに受ける事
になった住民宅は強風で窓も開けられない事態に。
日本に風力やパネル設置での発電は無理。ドイツとかと違って山岳地帯だらけ、平地
は日本にとっては貴重。
そもそも自然破壊してまで自然エネルギーもない。

923名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:53:03.59ID:aFGxyCvc0
>>350
そもそも、地熱発電は、
「埋蔵熱資源の採掘」
であって、よくよく考えると、
「再生可能エネルギー(自然エネルギー)」ではない。
石油などと同じ。

924名無しさん@1周年2017/07/31(月) 22:54:14.88ID:9j0md2pL0
http://i.imgur.com/eCgAWtv.jpg
http://i.imgur.com/XU0GqbO.jpg

日本で大陽光パネルをやるというのはこういう事

925名無しさん@1周年2017/07/31(月) 23:04:37.62ID:+DkHDYmc0
マーンがいくらメガソーラー叩きをやっても、
「じゃあ火力が一番だな」
「いやいや地熱があるだろ」
という議論にはなるが、マーンがwktkして待ってる、
「やっぱり頼りになるのは原発だよね〜!」
という話はさっぱり出ないんだなw
正直、2ちゃんも変わったなぁと思う。みんな原子力の現実知っちゃったもんな。

926名無しさん@1周年2017/07/31(月) 23:06:06.77ID:4E13yWMN0
実は原発って一番エネルギー生産効率が高くて温室効果ガスを出さないクリーンエネルギーの最高の技術なんだよね。

それを世間は「放射能ガー」とヘイトしているんだよな。 交通事故よりも可能性は低いのにね

927名無しさん@1周年2017/07/31(月) 23:18:35.07ID:+DkHDYmc0
>>926
交通事故より可能性高かったらお話にならんわwww

928名無しさん@1周年2017/08/01(火) 00:22:06.22ID:/uADUzi70
「ドイツの再生エネルギー政策は大成功している」という人はいないな。

なぜだろうな。

929名無しさん@1周年2017/08/01(火) 00:26:02.76ID:w2HPIxr/0
>>926
つ「水力発電」

資源の採掘なし
CO2の排出なし
エネルギー効率80%以上
安定供給かつ調整もできる、ベース電源に最適

930名無しさん@1周年2017/08/01(火) 00:28:50.99ID:Nwo0tIRu0
知っている

931名無しさん@1周年2017/08/01(火) 01:10:22.48ID:OTKfiPOu0
結局どの発電方法も大なり小なりメリットデメリットがあって
各国自分たちがこうこうそういうバランスでやってこうっつって発電方法をミックスしていかなきゃならないわけで
よーし全部太陽光だ!風力だ!はアホの極み
これ以上は言えないわな

932名無しさん@1周年2017/08/01(火) 01:26:21.82ID:PYbBhQoM0
>>928
途中経過だからでは?
確か2000年頃からやってるから効果が出始めるのは2025年頃だろうし。

933名無しさん@1周年2017/08/01(火) 01:57:59.21ID:QNSedJ6F0
日本も失敗と認めよ。

934名無しさん@1周年2017/08/01(火) 03:04:36.11ID:Kk2T7R5f0
>>929
国内でベース発電になるような大規模水力発電を開発できる場所はもう無い。
設置出来る場所は全部使われている。
後は小規模水力発電をちまちまやるくらいしかない。
先行きは依然として困難だ。

935名無しさん@1周年2017/08/01(火) 03:07:39.93ID:UiXrKbVZ0
ドイツは草しか生えてない平地が異様にあるから(山もほとんど無い)風力やソーラーは向いてるんだがな。台風も来ないし。
それでも失敗してるってw

936名無しさん@1周年2017/08/01(火) 04:47:14.82ID:eTyjXCvy0
地デジが失敗したのは知っている。
日本メーカーは全滅

937名無しさん@1周年2017/08/01(火) 05:03:00.27ID:9VhwfGzw0
雅春原理主義者とは、成長の家の宗家谷口家の初代の教えを厳格に受け継ぐというモノです。
それ自体が悪い訳ではない。権威主義的な日本会議の悪い面がリベラル層の強い反発を招き,
特に日蓮宗の一つの亜流であるカルト集団の創価学会に対する自民党の中央党指導部の政
治的流れと平行して立正佼成会などの他の宗教的な従来の自民党主流派が,離反してきてい
る。流れは,反安部。

938名無しさん@1周年2017/08/01(火) 05:42:15.13ID:9VhwfGzw0
熊本の益城町の自衛隊敷地内で起こった人工地震で熊本県は、太陽光パネル倒壊による
公害が勃発した。
つまり、太陽光パネルは公害源になったのが分かったのだった。
皮肉にも、公害・環境問題が隠蔽・深刻化しただけ。
基地外が政権に付けば、某浅生みたいにイギリスのスパイだったヒットラーによる「豚は太
らせたから食え」、「ドイツは、戦時ケインズ主義に塗れさせて、太らせた。最期は戦争ビジ
ネスの餌食だ。」と云う仕掛け、に気が付いたものは一杯居る。
  共和党の大統領になったアイゼンハワー氏は、云った。産軍学複合体制に気を付けろ。
産軍学複合体制とは、民主党政府のフランクリン・ローズベルト大統領が、共和党民主党
超党派CFR 外交評議会のグローブスの云い成りになって世界を戦争ビジネスの犠牲者だ
らけにしただけ。

939名無しさん@1周年2017/08/01(火) 05:43:55.04ID:4MaR5i9A0
立命館の大島、京都の小出、菅、孫かな
毎年二兆円払えよ

940名無しさん@1周年2017/08/01(火) 05:44:04.40ID:eHihn2ib0
川口 マーン 惠美ガンバレ!
川口 マーン 惠美ガンバレ!
川口 マーン 惠美ガンバレ!

www

941名無しさん@1周年2017/08/01(火) 05:48:20.96ID:5f3/7lWt0
>>910
風力発電機の下にはプロペラに巻き込まれて死んだ鳥の死骸が散乱している。
あれのどこが自然に優しいんだといいたいぐらいに。

942名無しさん@1周年2017/08/01(火) 05:49:36.48ID:sL3CaDMB0
日本の電気代はドイツの2倍
政府が福島原発跡地を買い取ったから

ってオチだろ?

943名無しさん@1周年2017/08/01(火) 05:52:16.74ID:+yigklv60
環境のためじゃなくて、原発を使わないためだから

944名無しさん@1周年2017/08/01(火) 05:53:11.55ID:SKM8eYI20
国産の太陽光パネル使うのならともかくほとんどシナ製だからな
補助金だしてもシナ企業が潤うだけ

945名無しさん@1周年2017/08/01(火) 05:57:46.25ID:4MaR5i9A0
そもそも欧州の再エネは温暖化対策の二酸化炭素削減だからな
手段と目的を取り違えて突き進んだのがドイツ

946名無しさん@1周年2017/08/01(火) 07:45:30.12ID:t6jRhOEd0
>>2
大企業優遇かー
法の下の平等はないんか

947名無しさん@1周年2017/08/01(火) 08:09:05.58ID:hG0zmkLa0
手段と目的を取り違えて突き進む馬鹿に
つける薬はない。

948名無しさん@1周年2017/08/01(火) 08:09:51.07ID:iS7NMYuy0
日本のエネルギー転換は大失敗だったと明らかに

六ヶ所再処理工場   13兆9000億円 当初見込み7600億円 27年間に23回完成延期
高速増殖炉もんじゅ  1兆円 2016年 運用終了がきまる
東電福島事故処理費用 20兆円〜40兆円?

ちなみに米の最新鋭原子力空母 1兆5000億円 (なお米は11隻の空母を保有)

949名無しさん@1周年2017/08/01(火) 08:12:17.55ID:hG0zmkLa0
深夜料金も無くなる。

950名無しさん@1周年2017/08/01(火) 08:25:21.54ID:lOZ2CZKN0
日本では地熱発電がけっこう有効だ、しかし開発がけっこう難しくて掘ってみたけど商用発電できる
ほどの熱量は得られないと分かると開発費は全て無駄になるし地元の温泉業者が温泉が出なく
なるかもしれないと猛反対するし美しい景観を損ねると反対する勢力も強いので開発は進まない。
国家主導で開発してうまくいったら民間に売るのがいいんだけど。

951名無しさん@1周年2017/08/01(火) 08:47:52.48ID:mCMhYZ/J0
>>934
うそこけ
事業仕分けで結構な数のダム計画を潰しただろが
多目的ダム計画を防災専用ダム(穴あきダム)にしたり、
貯水量を大幅縮小したり、再開発計画を凍結したりもしたじゃねーか
全てダム事業計画の復活と、既存ダムの改築だけで、水力発電量は3倍増だぜ

952名無しさん@1周年2017/08/01(火) 08:49:23.85ID:hgORDcLR0
>>1
マーンwwwwwwwwwww

953名無しさん@1周年2017/08/01(火) 09:13:50.11ID:INfLqhFP0
ドイツが再エネ買い取り制度を始めた真の狙いが
「大企業の電気代を国民に負担させる」
ことだったのなら、綺麗事に騙されて上っ面だけ
真似した民主党の罪は底知れず深いな。
ていうか政治家の癖に、レベルがドイツの一般国民と同じ。w

954名無しさん@1周年2017/08/01(火) 09:22:09.31ID:INfLqhFP0
ドイツが移民政策進めるのも最低賃金以下で働いてくれる
奴隷が欲しいだけ。「多様性は力」なんて欠片も信じてないし
実際有色人種で経済界の大物なんて、移民排斥してる日本の
方が多いぐらいだ。

基本全部白人。移民でトップに立つ奴も白人。
そんな社会の何処が多様性だって。実際現状に不満だらけの
アラブ人が自爆テロばっかり起こしてるじゃねえか。
イスラム教のせいにすんな! 身近で反欧米的な教義がたまたま
イスラム教だっただけのことだ。

955名無しさん@1周年2017/08/01(火) 09:32:11.77ID:bBjAteOR0
ネトウヨが批判するものは必ず成功する

まさにあの法則

956名無しさん@1周年2017/08/01(火) 09:32:32.33ID:eE4OS7bm0
日本の放射性廃棄物の保存期間は10万年。

957名無しさん@1周年2017/08/01(火) 09:45:04.23ID:INfLqhFP0
>>885
何だこいつ。
おまえこそ工作員じゃねえか。ww

>ドイツの可処分所得に占める電気料金負担は増えない様に
>調整出来ている

そんな事実は何処にもありませんが何か?
こんな場所にまで息を吐くように嘘をつくこいつの
必死さって一体。www
底辺層ほど負担が増える逆進性の問題は
ドイツでも大きな問題になってるし、日本でも
たびたび報道されてるだろバーカ。

あと「原発の予算が削減され」って、
原発産業って毎年赤字だったのか。ww
初めて知ったわ。ww

958名無しさん@1周年2017/08/01(火) 09:55:44.48ID:INfLqhFP0
>>648
国債の殆どは日銀が買ってるから利子は税金の形で
政府に戻ってくる。要するにそんな数字は計簿上だけの問題。

959名無しさん@1周年2017/08/01(火) 13:13:15.63ID:ecUvZJiF0
日本もドイツと同じだろ?

960名無しさん@1周年2017/08/01(火) 13:20:34.02ID:/uADUzi70
>>956
それは日本だけじゃないだろう。
フィンランドの「オンカロ」だって、10万年以上の保存期間を想定している。

961名無しさん@1周年2017/08/01(火) 14:45:25.52ID:fAlwIONr0
>>951
貯水ダムと発電用ダムは構造も環境に与える影響も全く違うよ
そしてこれらを併用して作れる川もあまりない
発電用は落差も必要だしそれなりの平地も必要だし絶えず泥を吐き出しまくる
もう適地には殆ど建設されてるし水利権もありこれ以上の拡大はほぼ無理

962名無しさん@1周年2017/08/01(火) 17:29:55.55ID:ZhgZq1ep0
ダメじゃんw

963名無しさん@1周年2017/08/01(火) 17:35:42.65ID:NO0jbNaY0
メディアは報道しない。

964名無しさん@1周年2017/08/01(火) 17:52:17.71ID:4MaR5i9A0
コストが低いってことは、投入資源が少ないってことだからな
二酸化炭素も少なくなる
コストの安い発電が一番エコともいえる

965名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:34:48.11ID:Kdos6PCO0
ソーラー発電はインチキ発電でしたか?
日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者は嘘を垂れ流していたのですか?

966名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:36:59.30ID:Q8EQta1A0
民進「あーあー聞こえな〜い」

967名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:37:24.97ID:P7Wdc0BB0
発電したエネルギーで儲けようとするから問題なんであって
自分で使うだけなら赤字なんかにならない

968名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:38:36.81ID:j0p6aNyS0
高価なエネルギーで圧倒的に不利なはずのドイツが
なんでフランスより勢いにのってるんでしょうねぇ。

フランスの製造業ってのはエネルギーコストが半分でも
ドイツに勝てないくらい無能なの?

969名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:39:28.24ID:LCgszHxI0
産経安定
放射能汚染よりまし
ストロンチウムさんま食って来い

970名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:41:53.66ID:H2XOsfbf0
日本も失敗を認めろよ。

971名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:41:56.10ID:tE97a4Y00
>>968
企業には乗っけてないもの

972名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:42:12.18ID:DpbQI70S0
>>961
作るところがあって、実際作るはずだったのに、こんなにたくさん中止に追い込まれてる。
「中止したダム事業」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%80%E3%83%A0%E4%BA%8B%E6%A5%AD

一から作るのではなく改築や機能追加するだけですら、いちいち反対運動を起こす環境カルトどもが、
環境ガー!日本にはもう作るところガー!とミスリーディングして邪魔をしている。
「ダム再開発事業」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A0%E5%86%8D%E9%96%8B%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%A5%AD

これを見ても、作るところがないと、言い張る気ですかい?

973名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:47:15.33ID:in7LD95CO
日本も山を丸裸にしてパネル並べてたりしてるし
昔より集中豪雨が増えてるからそのうち痛い目を見ると思う

974名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:49:49.72ID:lTdSLl5c0
福一の電源喪失はあり得ないと答弁したのは
安倍だったよな?
責任取れよ。恥ずかしくないのだろうか?

975名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:50:35.86ID:tE97a4Y00
>>972
反対運動するやつらをなんとかしてよ
環境がーとかの再エネ推進のお仲間だろ

976名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:50:54.07ID:mCMhYZ/J0
>>961
泥を吐き出しまくる?全く逆じゃん
本来、雨が降るたびに流れて川を濁していた泥や砂が、ダムに堰き止められて、雨が降っても川が澄んだままになってる
これが堆砂だろうが

ちなみに発電用ダムは堆砂率100%どころかダムのてっぺんまで埋まっても発電できる
高さを稼ぐだけが目的で、水を貯める必要がないからね

977名無しさん@1周年2017/08/01(火) 18:52:17.76ID:4nSmVYxV0
日本もドイツも戦争おっぱじめて国家が弾けた仲間じゃないか?
なんで仲間割れするようなことを言ってるんだw

とりあえずドイツと日本を打ち負かした戦勝国ではドイツ以上に
再生可能エネルギーが激増中だぞwww おーい、わかってるのかーい?

978名無しさん@1周年2017/08/01(火) 19:17:33.93ID:4MaR5i9A0
立命館の大島、京都の小出、菅、孫だな
毎年こいつらに負担させろ
二兆円

979名無しさん@1周年2017/08/01(火) 19:22:52.61ID:+7vv/Y6T0
まーんwwwww

980名無しさん@1周年2017/08/01(火) 19:31:10.84ID:fAlwIONr0
>>972
だからそういうのは治水や取水目的のダムなんだって
発電用だと必要条件がまるっきり違うの
てか興味があるなら水力発電所というものについて少し勉強でもしてみたら?

981名無しさん@1周年2017/08/01(火) 19:38:23.78ID:fAlwIONr0
>>976
発電用ダムは毎日放流するんだよ
ここにかなりの汚泥が混じる

ちなみに水力発電は同じ川に立て続けに作る事が多い
この放流サイクルで下流の環境はかなり破壊されるし
取水ダムなんかも造れなくなる
逆にこのサイクルを利用して同じ水の流れで何度も発電を繰り返す

982名無しさん@1周年2017/08/01(火) 19:38:57.43ID:mCMhYZ/J0
>>980
今時は発電専用堤体を作ることはほぼありませんよw
少なくとも、洪水調節と発電を兼ねた多目的ダムにします
かの有名な発電専用堤体、佐久間ダムですら、いま実施中のダム再開発事業で洪水調節機能を持たせる工事をしています

983名無しさん@1周年2017/08/01(火) 19:44:56.25ID:mCMhYZ/J0
みんな見てごらん、これが環境カルトだよw>>981

エネルギー変換効率80%以上の水力発電を超える発電方法は、この世に存在しないんですよ
エネルギー変換効率が良い、つまり、それだけ環境に優しいの

984名無しさん@1周年2017/08/01(火) 19:53:20.73ID:mCMhYZ/J0
>>981
何も燃やさず、何も掘らない、その水力発電で汚泥が発生することは、絶対にありませる
(何もないところから物質を作ることができたらノーベル賞ものですw)
全ては上流の山から流れてきた土砂、つまり、ダムがない川に土砂が流れているのと全く同じなのですよw

ちなみに、環境カルトが薦める地熱発電は、熱水資源を採掘しているので、重金属や硫黄、亜硫酸ガスなどの廃棄物が発生しますw

985名無しさん@1周年2017/08/01(火) 19:53:37.84ID:fAlwIONr0
なんだ、純粋に水力発電についての話じゃ無くて
妙なイデオロギー論争がしたいだけの人か
環境カルトってのがどういう立場の人を指してるのかしらないけど
これからも自分の作り上げた陰謀論と延々闘っていてください

986名無しさん@1周年2017/08/01(火) 20:02:20.06ID:wGbXy1SU0
>>984
ダムには土だけじゃ無くて木の葉や木、虫の死骸なども流れ込む。 そのため
腐敗したこれらがメタンなどの腐敗ガスを発生する。 良くダム湖で噴水が
あるのは貯留水に酸素を増やしてよどみや汚泥が発生するのを抑止するため。

987名無しさん@1周年2017/08/01(火) 20:06:08.88ID:mCMhYZ/J0
>>985
純粋に水力発電を推していますが、なにか?
誤った記述で問題点を捏造しようとしている行為を正しているだけですよ。

資源の採掘なし
CO2の排出なし
エネルギー効率80%以上
安定供給かつ出力調整もできる
ベース電源に最適な発電方法

誰かこれに反論できるの?w

988名無しさん@1周年2017/08/01(火) 20:08:18.27ID:+QTKKgwK0
>>978
菅には福島原発事故の被害額13.3兆円も負担してもらわないと

989名無しさん@1周年2017/08/01(火) 20:12:41.80ID:mCMhYZ/J0
>>986
湖底が低酸素だと、かえって、ものが腐らず残るのですがw
(発掘調査で出土物をすぐに水に漬けて運搬するのはそのため
湖底から生えて残っている枯れ木が何年も残って観光スポットになっているのはご存知ない?w)

ダム湖の散水と曝気は、湖底の低酸素と低水温を改善して、魚を住みやすくするためですよw

990名無しさん@1周年2017/08/01(火) 20:56:33.05ID:H2XOsfbf0
日本も失敗www

991名無しさん@1周年2017/08/01(火) 21:31:01.45ID:H2XOsfbf0
さあうめとこか?

992名無しさん@1周年2017/08/01(火) 21:44:28.72ID:Kdos6PCO0
ドイツでは「ソーラー発電は悪」と言う評価が下されました。

993名無しさん@1周年2017/08/01(火) 21:58:16.12ID:H2XOsfbf0
結局原発賛成になる。

994名無しさん@1周年2017/08/01(火) 22:02:23.98ID:jNN8rOMD0
知ってた(笑)

995名無しさん@1周年2017/08/01(火) 22:55:06.07ID:H2XOsfbf0
そーらー見ろ

996名無しさん@1周年2017/08/01(火) 23:08:08.82ID:H2XOsfbf0
そーらーは当てにならん。

997名無しさん@1周年2017/08/01(火) 23:10:33.62ID:H2XOsfbf0
日本も他人ごとでは無いよ。

998名無しさん@1周年2017/08/01(火) 23:11:57.85ID:H2XOsfbf0
寝よかな。。。

999名無しさん@1周年2017/08/01(火) 23:13:53.42ID:H2XOsfbf0
1000ならチンしたモヤシ記者死ね!!!

1000名無しさん@1周年2017/08/01(火) 23:15:14.51ID:8jiB/+yf0
エコエコ詐欺

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 19時間 59分 47秒

10021002Over 1000Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。