【国際】ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった 風力発電/メガソーラー★3©2ch.net
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ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに（川口 マーン 惠美） | 現代ビジネス | 講談社
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422
実は環境のためにもなっていなかった
2017.07.28
国民負担は永遠に減らない
7月23日付の産経ニュースに、「再エネ買い取り総額累計94兆円、2050年度に 電気料金に上乗せ、国民負担増も懸念」という記事が載った。
http://www.sankei.com/economy/news/170723/ecn1707230008-n1.html
電力中央研究所が発表した「固定価格買い取り制度（FIT）による買い取り総額・賦課金総額の見通し（2017年版）」をまとめたものだ。
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/pdf/Y16507.pdf
再エネを生産している人、および企業は、発電した再エネ電気を買い取ってもらえるが、その買い取り金額が激増している。現在、再エネの発電施設はどんどん増えているので、2030年度には、1年分の買い取り額だけで4.7兆円になるという。
これは、2016年の買い取り総額2.3兆円の2倍で、政府が想定する3兆7000億〜4兆円よりもずっと大きい。そして、すべての再エネの買い取り期間が終わる2050年までの総額では、記事の見出しのように94兆円に達する予定。この買い取り資金は、「再生可能エネルギー発電促進賦課金」という名で、電気代に乗せられている。
国民の実質負担分であるこの賦課金の額は、毎月の電気代の伝票に記載されている。電気を多く使用する家庭では、今でも結構な額となっているはずだ。ましてや産業界、とくに中小企業にとっては、賦課金の増加は電気代の高騰に他ならず、すでに経営を脅かすほどの大きな問題となっている。しかも、今後も減る見込みはない。
ドイツの電気代はフランスの2倍
ひるがえってドイツ。日本がお手本にしたこの再エネ大国でも、同じような議論が巻き起こっている。
ドイツにおいて、脱原発、省エネ、再エネ促進の3本柱からなる「エネルギー転換」が叫ばれてからすでに久しいが、2017年6月26日、それがどういう状況になっているかという詳しい記事が、大手「フランクフルター・アルゲマイネ」紙に載った。
http://plus.faz.net/wirtschaft/2017-06-26/deutschlands-teurer-energie-irrweg/362666.html
筆者は、デュッセルドルフ大学の教授、ユスティス・ハウカップ氏。2018年から2012年まで、ドイツ独占委員会（寡占を防ぎ、市場の自由競争を守るための諮問機関）の委員長であった人だ。
記事のタイトルは、「ドイツの高価なエネルギー迷路」。リードには、「何十億ユーロもの助成金を得たドイツの“グリーン”電気は、環境保護にとっては実質効果ゼロで、電気代を危険なまでに高騰させる」とある。
内容はこれでおおよその想像がつくだろうが、まず驚くべきは、このような記事が、一流紙に堂々と掲載されたという事実だ。これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。
前スレ（★1のたった日時：2017/07/29(土) 03:55:19.32）
【国際】ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった 風力発電/メガソーラー★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501337444/
つづく>>2-10 >>705
もう作っちゃったからね。
耐用年数まで動かさないと丸損ということ。
新しいものを作る際は別に選定することになる。今の第一候補は石炭（環境省が反対中）、第二がLNG。 >>716
じゃあお前の家電線から切り離して太陽光だけで暮らしたらいいじゃん
エネルギー使い放題だぞ >>717
石炭火力はベースロード電源向きだし環境負荷がひどいから、
原発＋再エネ＋天然ガス火力の組み合わせを基本にするべきだと思う。
天然ガスを効率良く使うにはパイプラインが要るけどさ。 >>717
ほとんどが耐用年数だぞ
しかもこのまま使用し続けたら
いったい格納庫はどうなるのか
専門家でも実際に分からないという
危険な状態が今だからw >>721
格納庫ってなんだよ
飛行機でも飛ばすのか >>715
あれだけ幅広く適地を選んでおいて炎上もなにも無いでしょ。
実際、ガラス固化体なんて有害な鉱物程度のものでしかないんだよ。
テロリストに汚い爆弾として使われるのが怖いという程度。 >>1
だから、前からそういってんだろw
わかりきったことよ >>1
> 内容はこれでおおよその想像がつくだろうが、まず驚くべきは、このような記事が、
> 一流紙に堂々と掲載されたという事実だ。これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、
> 一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。
メディアがゴミだと政治もゴミになるのは日本に限らずどこも同じだな >>714
そうだね。供給過剰の電力チェコに流し込んで停電させたりしてるよね 同じ電気が無くなるにしてもドイツと東京じゃ違うでしょ
ドイツなら蝋燭と撒きで暮らせるが東京は地獄と化す どれも一長一短
いろいろとやるしか無い
これが現実 >>726
ドイツ国内の送電網に負荷をかけさせないために、外へ押し付けてるんだよね、
日本にこれと同じことできる仕組みなんてないのに、ドイツを見習えーだものな、ちょっと笑えるよ >>1
ドイツのEVはむつかしくなった
電力が足りない！！！！！！！！！！！！！！！！！ 風力発電や太陽光発電が失敗したのは「発電量が少ないから」
最新の原発火力に比べて１/１０しかない
ドイツエネルギー政策の失敗といっていい ＞川口 マーン 惠美
この人は視野が狭い。ドイツに住んでいるそうだけど、何も見えてない。
答えは決まっているから、記事を読む必要もない。 ＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
発電量が少ない。。再生可能エネルギーは「MW詐欺」
太陽光発電は1MWメガソーラーを設置するのに2ヘクタール土地が必要
太陽光パネルの耐用年数１７年だが台風大雨地震災害破損で実際１０年過ぎからリプレイス始まる
ソーラーパネルは火災破損や消火時の放水で感電するおそれもあるし ドイツは２４時間営業が無い
夜になるとすべての店が閉まるし、会社も残業禁止
EUはテーマパークも365日営業しないよ
週休二日制で夜間営業も禁止されてるから だから、石炭がんがん燃やせって、何度もいってるだろ メルケル首相「原発火力を復活させないとEV社会は不可能」
ドイツも失敗だったと認めた ドイツは風力発電に熱心だったんだけど、
シーメンス製の風力発電機175基を備えた世界最大の洋上風力発電所
3.6MW×175 基=630MW（＝63万KW）
2200億円も使ってこれぽっち。。。使い物にならない 日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力１５基の建設が必要になる >>1
風力発電は故障が多い
落雷・台風・地震・積雪・ひょうなど自然災害の影響を受けやすいため
25%が落雷、13%が風力発電の設計不良、11%が製造不良からくる故障でこの3つで約半分
EUでは太陽光発電より熱心だけどね 前からたまにドイツの悪口書いてるけど
ドイツ人に苛められたのかも >>739
63万ｋWで2200億円なら格安じゃん？
頭悪いのか？
仮に63万ｋW原発なら
建設費3000億円＋40年の経費が2兆円になる 日本原子力研究開発機構
ナトリウム冷却高速中性子型増殖炉もんじゅ 定格出力：24.6万kW
東京電力の柏崎刈羽原子力発電所
1号機 (KK-1) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2 110万kW
2号機 (KK-2) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
3号機 (KK-3) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
4号機 (KK-4) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
5号機 (KK-5) 沸騰水型軽水炉(BWR) GE社設計Mark-2改 110万kW
6号機 (KK-6) 改良型沸騰水型軽水炉(ABWR) 135.6万kW
7号機 (KK-7) 改良型沸騰水型軽水炉(ABWR) 135.6万kW
中部電力の上越火力発電所
1号 1,300℃級改良型コンバインドサイクル発電(Advanced Combined Cycle)方式 119万kW
2号 1,300℃級改良型コンバインドサイクル発電(ACC)方式 119万kW
中部電力の新名古屋火力発電所
7号 1,300℃級コンバインドサイクル発電(Advanced Combined Cycle)方式 145.8万kW
8号 1,500℃級コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined Cycle)方式 160万kW
中部電力の西名古屋火力発電所
7号 1,600℃級多軸型コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined CycleII)方式 231.6万kW
最新の火力はいいよ。。。高効率で総合効率63％〜80％
LNG、石油、水素、バイオマス、石炭、シェールガス、メタンハイドレートも使える
石炭でさえ最新火力ではCO2排出量を３割減らせる メル老婆「移民を理由にしてまた日本から兆円をお代わりするわ」 ドイツは規制が緩い貧乏国に火力発電所作って大気汚染して安い電力で企業活動してるのもあるな アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要
EUで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力７０基の建設が必要
中国でも同じくらい必要になる
発電所が稼働＝CO2激増というバカな話だよ
EV＝原発稼働はセット >>743
問題は発電量なんだよ
コストパフォーマンスはどうでもよろしい >>730
ドイツは貧乏国を食い物にしてギリギリ保ってるからな。ユーロドーピングしかり ＞水力発電
関西電力の奥多々良木発電所：１９３万２０００kW
東京電力の神流川発電所：２８２万KW（建設中）
例えば太陽光でこれだけの発電量を確保しようとすれば、
１０００ヘクタールの土地が必要になる・・・東京ディズニーランドの２０個分
そこにずらっとソーラーパネルを並べる・・・アホすぎる 再生可能エネルギーのもう一つの弱点
それは景観保護に反すること
せっかく美しい自然がソーラーパネルや風車で台無し！！！！！ >>8
ドイツがフランスから原発製の電気買ってるっていうのはそれ日本人の勘違いらしい
ドイツ人曰く「それいつも日本人が誤解して言ってくるんですよ。もう何人も」
EU内で電気網を張りめぐらせているためフランスからドイツ近隣の国々への送電のときに
ドイツを通るからそのような誤解が生まれてるとのことです まあ原発も適切な管理ができないようなお馬鹿な国は論外だけどな
ただこのままだとマジで地球破壊がヤバイだろうな〜 川口ま〜ん惠美さんは滑舌が悪すぎる
文章で読むのが一番 >>757
それだけじゃなく昼はドイツがフランスに売って夜はフランスがドイツに売るというようなやりとりがあるんでしょ >>753
バカすぎる
日本の3000万世帯の屋根だけで軽く1億ｋW超える 自然破壊に、自然災害増。ホント碌な事にならないよね
家の屋根程度の大きさで採算取れるくらいにならないと実用化なんて無理だよ
研究続けるのはいいことだと思うけどねまだまだ時期早々 >>4
原発100％のフランスから電気買っておきながら脱原発
とか頭おかしいだろ？いつからそんなにアホになった
んだよ？ 「福井県が男女共同参画社会の理想県」って
アピールも震災で消えたヨネ これからは新築の家は全て太陽光発電を義務化しないとダメだろうな
そうで無いと電気料金がこれから馬鹿みたいに跳ね上がるから ガンは治療するなって教授がいるのと一緒だなw
それに乗っかって医療業界や製薬業界のの利権がどうたらと
訳知り顔で講釈たれるお馬鹿さんがこのスレにいるお前らww またマ〜ンかよ
こいつほんとに実在するの
ち〜んみたいなやつだな
傾産省の手先め この先も発電コスト無視して電気料金に上乗せ出来るのは奴隷を従えて好景気を謳歌しているドイツか原発が吹っ飛んだ日本ぐらいだろな >>24
北方領土の返還は求めないから、代わりに北方領土に核のゴミを捨てさせてくれって
言ってみれば案外快く引き受けてくれるかもな。 >>764
いずれにせよ
EU規模で系統連結できるから
まだドイツみたいなこともできる
日本には電気の売り買いできる相手がいないんだよ >>1
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/discussion/download/15003dp.pdf
ここの３Ｐを見ると、２０００年から２０１４年くらいまでは原発が多いフランスですら
電気代が上がってる。
つまり、再生可能エネルギーをしてもして無くても結局のところ同じ様に、値上げになった可能性は高い。 >>766
３０００万世帯に３００万円掛けると、いくら？
９０兆円のような気がするが、発電インフラに今から１００兆レベルの金掛けるのか
昼間だけしか使えないよね でも何百万年先？まで増え続ける汚染物質を管理する手間とお金に比べたら
何でも安い気がするよ？ 福島の後片付けだけでも10兆だっけ？
それでも終わる目処立たないんだよね？？ >>784
AIとロボットが原発の電気で格安で管理してくれるんじゃねーの？
とりあえず、アメリカはハンファード研究所を１００万年先まで管理することになってるんだって
その予算調べてみなよ
俺は興味ないけどさｗ 太陽光の話になると必ず原発よりましという意見が出るけど
逆に言うとそれだけ発電機としては糞だということは誰もが認めてるってことなんだよね
事故る前提の原発と比べるくらいしかメリットが見いだせない >>784
その通り単純なことなんだけど
騙すのカンタンだからな 一所懸命に再エネをdisろうとしてる人がいるけど
説得力があると思ってるのかねこのご時世に >>787
でも原発よりマシ
最終処分場すら決まっていないのに、原発をつくるなんて・・・ 太陽光と風力がもっと普及すれば単価が1/100ぐらいに下がる。
だまされてはいけない。 >>790
原発よりマシなものは他にもいくらでもあるのにね
まぁ何を持ってマシと言うかにもよるけどね
てか原発自体がなくなったらもう勝てる相手がいなくなっちゃうから困っちゃうよね
ただの非効率糞発電機になっちゃう >>785
これまでの原子力関係の当初予算と実績を見てみればわかる。数倍に膨れあがる。
例えば六ヶ所村の再処理工場建設は当初予算の総事業費は7600億円の計画だったが、
何度か延期と予算追加が行なわれて、今は2兆1900億円に膨れあがっている。そしてこれはまだ最終じゃない。
もんじゅとか見ても同じ。原発関係予算ってたぶん批判をさけるために最初は低く見積もって
そのあとはずるずると予算を追加して誤魔化していくスタイルなんだよな。 理系離れが証明しているように
誰も最終処分場なんて解決する気なんて皆無
いやそもそもエネルギーの事なんてどうでもいい
さっさと日本人なんて死滅したほうが世界のためかもよ >>794
こういうどうしようもない意見以下のゴミクズ言論を
人はどうして世に発表しようと思うのだろうか
死滅したいなら一人でどうぞ >>783
原発50基を40年まともに使えば
総費用は150兆円ですがなにか？
それでも30％しか供給できないが >>793
工場を建てること自体に研究開発の要素があるんだから失敗があるのは当たり前だし、
最終的にどこまで膨らむかなんてやってみなくちゃ分からない。
さらに政治的なリスクにも振り回される。 >>797
ダメって思うのは勝手だけど周りを巻き込むなよ
自分がダメだからって周りもダメってことにしたがるよね >>784
数百万年先まで管理というのは盛りに盛った言い方で、
ガラス固化体なんだから漏れても大したことはない。
そこの地下水が飲めなくなるだけ。 ドイツのような過去の技術国をいつまでも日本と同じと思うのがアホである
ドイツは日本と同じ移民大国で向こうはトルコ系がウジャウジャ ドイツが失敗失敗いうけどアメリカについては何も言えない原発村 >>798
年間４兆円弱じゃないですか
今火力の燃料費12兆円くらいでしょ
何を言いたいの？ ドイツ経済は絶好調で大幅黒字なんだから、電気料金のハンデはもっとあっていい。 日本は買うのが安くなるのが早いのです。自分で使う方がお得になるのが2019 >>804
アメリカも化石燃料がほとんどじゃねーかww いうて日本でエコ発電が減るなんてことはない自由化でただで作るほど儲かるわけだから そんなドイツと日本の商業用電力は同じか日本の方が若干高い
よその国の電気代心配する前に日本の謎に高い電気代にツッコミ入れろよ いやもっと違う発電方法や発電以外のエネルギーの生み出し方を考えようぜ
今までの延長なんてやってるから頭打ちになる >>1
日本で高値買取がスタートしたころに、すでにヨーロッパのスペインとかは高値買取制度が崩壊してたし。
なのに、高値買取のまま日本の制度がスタート。 そもそも日本は資源国家なのに寄生虫共の利権ガチガチでそれらを使えないというね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
