【山岳遭難救助】役所の防災ヘリ有料化は是か非か？ 無謀な登山の歯止めになるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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埼玉県防災ヘリコプターの出動・収容件数
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埼玉県が全国に先駆けて決めた県防災ヘリコプターによる山岳遭難救助の有料化が議論を呼んでいる。３月に成立し、来年１月１日に施行される改正条例は「受益者負担」を明確に打ち出すことで無謀な登山の抑止を狙うが、
登山客らを迎える地元関係者からは「まずは遭難させない工夫をすべきだ」などと反発の声も上がる。運用に当たっては多くの課題が残されているとの指摘もある。
改正条例は、埼玉県内の山岳で遭難し、県防災ヘリの救助を受けた登山者などに手数料を求める。改正案では、手数料は燃料費を基に算出、おおむね５万円程度（１時間当たり）と想定された。現在は県が、実際の運用規則の検討に入っている。
改正案の検討は、平成２２年７月に秩父市の山中で起きた県防災ヘリの墜落が契機となった。事故は遭難者の救助活動中に発生、乗員５人が死亡した。
改正案作成に深く関わった自民党県議団の田村琢実政調会長は、「危険が潜む山に挑むのは自己責任の側面が大きい。
遭難して救助されたのなら受益者負担が基本だ」と指摘。登山者の中には、立ち入り禁止区域に入って事故に遭うなど、モラルやマナーが問われるケースもあるといい、「有料化によって無謀な登山の抑止につながる」と力を込める。
有料化は登山計画書の提出や山岳保険加入を促す狙いもあるという。
一方、反論もある。
共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
登山客を迎える地元関係者からは、複雑な思いも漏れる。秩父山岳連盟の清水武司会長は「有料化というが、まずは登山道の整備を含め、秩父の山に来てくれた登山者を遭難させないように工夫するのが、受け入れる側の責任ではないのか」と憤る。
登山道の一部では、木の階段が朽ち果てていたり、岩場に付けられた滑り止めの鎖が更新時期を迎えたりしているという。「仮に、ヘリが県境付近で遭難者を見つけた場合、救出場所の特定などで現場の混乱も予想される。
救助されたのが、他県なら無料だが、埼玉県内だから有料といわれたら、救助された側も困惑する。納得は得られるのか」（清水氏）
×××
防災ヘリの有料化をめぐってはこれまで、他県でも議論されてきた。だが、課題が多いなどとして話はまとまっておらず、埼玉県の取り組みに対する注目度は高い。
長野県も有料化を検討した過去を持つが、「山岳救助は複数人を助けなければいけない事態も発生する。そういった場合、長野では消防と県警のヘリの連携が欠かせないが、一方だけが有料となれば不公平感が生じることも考えられた」と同県の担当者。
同県防災ヘリの山岳救助の出動件数は平成２８年は６６件に上っているが、「（仮に有料化されれば）滞納者の対応を含めて、徴収業務が相当大変になることなども予想された」（担当者）といい、多くの課題があったことをうかがわせる。
山梨県でも今年４月、有料化を検討するかどうかについて議論されたが、「課題が多い」などとして話は進まなかったという。
「有料化で本当に救助の必要な人が要請を躊躇（ちゅうちょ）するといった問題が生じてはいけない。埼玉県の取り組みなどを通じ『有料化は無謀な登山の抑止になるか』といった実効性を注意深く見極めていく必要がある」と山梨県の担当者は話す。
×××
専門家はどうみるのか。
静岡大学教育学部の村越真教授（山岳リスクマネジメント）はこう語る。
「リスクの伴う登山は本来、自己責任の下で行うべきだが、山岳救助の現場では安易な救助要請も散見される。山岳救助における防災ヘリの有料化は『登山者の負うべき責任』を考える一つの材料になり得る。
有料化を機に、登山者が自己の安全をどう守るかを考えてほしい。ただ、山岳事故には不可抗力が原因で起きるものがあるのも事実だ。有料化だけでなく、山岳事故、山岳遭難を防ぐための啓発活動を同時に行っていくことも非常に重要といえる」
山岳遭難に詳しい関西大学名誉教授の青山千彰氏（危機情報論）は、有料化に懸念を抱いている。
配信 2017.7.30 16:00更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170730/prm1707300019-n1.html >>1
> まずは遭難させない工夫をすべきだ
じゃあ登山禁止でｗ >>108
バカは何をやってもそりゃそうだろ
だからといって無意味ということにはならない 所で、金を払わないと救助しないんだろ?w
例えば3人遭難して、一人金持ってない奴がいれば
そいつだけ救助しないで置いて行くんだろ?w 地図やコンパスの見方。
応急手当。
装備知識。
コースや日程の組み方。
保険知識。
有料で講習会開いて、受けない奴は救助拒否でいいと思う。 県外の連中は有料、県内の連中は無理ってしてみたらどうだろうか なんでここ近年になって急激に山岳遭難が増えだしたんだ 金を払わない奴は置き去りにするぐらいの事をしないと有料にした意味がないよなw 公務員利権マジうめえｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」と
印象操作してるだけｗ
情弱な猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較
してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近山岳事故の記事って職業書かれなくなったの気付いてる？
学生とか高齢者「のケースの時だけ」は逆に強調されてるんだけどさ。
ここ数年の行楽先、海外旅行、趣味の山岳事故で「実際趣味満喫してるの公務員だらけじゃん」
て「統計的事実」により発覚しそうになっちゃったんだよね。
「普段の公務員は激務薄給で優秀、従って組織ぐるみでどんな損失出そうがたまのミスには大目に見ようよｗ
あー後さ、公務員の人件費維持やむなしで増税ラッシュだけど、公務員なんか慎ましい生活してんだよ？
ね？趣味も遊びもできない哀れな公務員のささやかな給与の為に増税受け入れてくれるよね？」
てな「北朝鮮は地上の楽園」レベルの捏造工作が瓦解しちゃ不味い訳よ。
何しろ時間かけて築き上げた「公務員を悪く言う奴は顰蹙買う」「公務員に文句ある奴は僻みを転化してるだけ」
てな「設定」でもって、「公務員のやった事だから仕方ない」て流れで社会保険庁だの
巨額の損失を有耶無耶にしてきた訳。
今まで殆どの山岳事故が寄生虫公務員ばっかだったけど、今後はもう「そんな事は無い、公務員でもそりゃ趣味楽しむ余裕のある人も居るけどあくまで極一部」
てな捏造工作の為に職業は報道されなくなってきてるよね。
この国って実は北挑戦と同レベルかソレ以上に不気味な国って知ってる？ ヘリレスキュー出動一回３０万円でいいよ。
保険に入っている人は無料でOK. 少なくとも100万は払わせろよ
救助に行ったヘリの隊員が死んだりしたんだよ
許せないよ 公務員がまた不平等感を煽る作戦で来たのか
奴らは日本人の島国根性を巧みに利用してくるよな ＞不公平感が生じる
その必要が人には還元するということ？使わない人は負担なだけですが・・・
一方的な不公平はもう結構です 冗談抜きで救助者が危険にさらされるような作業はやめるようにすべきだよ 民間のヘリは元から有料だし、
地域や状況によってどっちが来るか色々だもんな現状
捜索も警察や消防と、民間の山岳隊では違うし、
自治体より国としてある程度方向決めた方がいい時期だな 前金で預けないと入山許可が下りない仕組みにすれば公平だな
遭難しなかったら返還な 山の中では携帯使えないようにしたほうが無謀な登山は減るんじゃね？
携帯があるから判断が狂うんで無けりゃ無茶する人も減るだろ 山岳救助隊なんていらないんだよ保険に入って民間の救助だけあればいいんだから税金の無駄どうせ公務員は仕事やる気無いんだから 山奥の送電線の点検補修に行くのなら理不尽な話だけど
遊びで山に登ってんだから当然だろ
なんでテメーらの遊びに付き合わなきゃならないんだよ
馬鹿じゃねーの >>35
・ 地元自治体が、「山岳安全保険」を運営し、入山時に保険料を徴収する。
・ その保険に入っている登山者は、救助時のヘリコプター代は地元が負担する。
・ 入山時に保険料を払わなかった奴のヘリコプター代は実費。
で良いんじゃないかな？
保険料で収益が上がれば、その金で登山道の整備とかもできるだろう。 >>1
日共は、税金の無駄遣いが好きだな。
どこに金があるんだ？ >>16
正月の出初式の時に消防隊のヘリが飛んできて水の空中散布を一回やって帰っていった、
消防署の人に聞いたらあれだけでも60〜70万くらい費用かかると言ってた、
何時間も山岳捜索したり救助活動したら出初式の何倍もかかるんだろうな、と思う、 (´･ω･`)社員のヌードをホームページに掲載しているリｺーの子会社が
鳥取にあるがな
https://goo.gl/s4c1Le （キモいホモ社員ヌード）
https://goo.gl/lYQBYo （醜い老婆社員ヌード）
https://goo.gl/UcFxAo （美少女社員ヌード）
わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗｗ
慰謝料７兆５千億円出せ！ ゴルァ
https://goo.gl/fz1pHu
鳥取のリｺーが電話を取り次がないので
他人を装って東京のリコー本社広報に「超一流リコー」で検索させ
この偽サイトを確認させると「適切な処置を取る」と以前言っていたが
下手に通報するとスキャンダル表沙汰の恐れありと判断したのか放置しとるがなｗｗｗｗ >>141
いいね
むしろあらかじめ整備費用を含めた多めの金額を徴収すべきだろう
余ったら自治体の財源にすれば問題ない 金の無い奴は見殺しか
どうせ税金で運営するんだろ
消費税なんか皆から取ってるんじゃないか これを有料化するなら
レジャーで高速使って事故った奴も救助有料化しろよな
登山の救助費なんて比較にならない程の損失なんだからよ 懲罰的な意味なら普通に罰金にするか懲役にすればいいが
安易な登山は犯罪とまではいえない
しっかり啓蒙しろ
あと金の亡者に危ない行為を助長させるな >>1
>>秩父山岳連盟の清水武司会長は「有料化というが、まずは登山道の整備を含め、秩父の山に来てくれた登山者を
>>遭難させないように工夫するのが、受け入れる側の責任ではないのか」と憤る。
じゃ、登山道や案内標識も整備するから、その分も登山者から徴収な。
山登りというレジャーを成立させるためには必要な経費だろ。なんで登山しない人からの
税金でやらなきゃならないの。 駅の階段のぼっててすべって骨折して救急車で運ばれる人間もいるんだから
なんでもかんでも事故責任とは言わんけど、登山はやはり危険のともなう、
なおかつ無意味な行為（娯楽）でしかないんだから、強制保険なり入山料とる
なりすべきだろうね。社会にめいわくかけても良いにも限度がある。 >>149
これがこの理屈でOKで良いなら、
同じ理屈で社会のものがどんどん
有料化されて、自己責任社会と言う名の
富裕層優遇社会が完成するのだよ。
山登りなんて自分には関係ないからどうでもいい、
って思ってるこれに賛成している底辺のバカが
支配者階層の連中にいいように操られていると言うお話。 そら生活保護もらってる人間は山登りするまえに職安行けいう話しや罠
保護世帯の子供が山登りするのはしょうがないか >>1
防災ヘリがいつから救難ヘリになったの？
是が非もないでしょ。ヘリの目的が違うよ。 >>154
ニーメラーの詩まんまだよな、今の社会って >>1
> 共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。
> 「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
よし、ライセンスを持つもの以外は入山禁止にしよう。 遭難用の保険を作って登山前に加入出来る様にして加入してないヤツは全額実費で良いだろ
金のないヤツは登山しなければいいだけだし 基本立入禁止、登るなら許可制ってことでどうだ
年齢制限もいるか？テストに合格した人だけ許可 反対派ほネパール政府にもエベレスト救助を無料にすべきって言えよ
根本一緒だろ >>120
単に金と暇があるだけなら他の職業もあるだろうけど、何不自由ない生活をしながら、わざわざ金と暇を使って危険に身を晒し、苦しい思いをするというような趣味を持つのは確かに公務員が多いような気がする。 ヘリの費用を受益者負担にしてその分浮いた金で登山道や看板を整備する金に充てればいいんだよ というか、
防災ヘリ運航者が救難救助の能力を持っているのか？
また、ヘリの性能は相応の能力を持ったヘリなのか？
自衛隊のヘリみたいに滑車とかついているの？
救難救助対応するようなヘリはお高いんじゃないの？ >>165
防災ヘリは基本的に90m級のホイスト付けてるからなんの問題もない 入山料＋預かり金
無事戻れば預かり金返却で良いだろ
誰も頼んでないから危険な山に登ってなんて ヘリ代金払える奴だけ入山許可で良い 遭難救助は前金制度+強制保険加入にした方が取りぱぐれがなくていいだろ
外国人にも適用させよう 5万10万とは言わん1万でも取れば確実に減る
後、入山で保険料を兼ねた入山料金を取れ、その金を山の整備に使えば良い >>150
車はガソリン税とか強制保険とか色々あるし、高速の経済効果だってないとは言えないから税金投入しても不当ではないだろう。 保険にすると使うのは無料だからと
気楽に呼べるようになる 金取るんだったら確実に連れて帰らないとダメんじゃね？
家族が一時間で見つけてこいと言ったらどうすんの？ ある程度の難度の山に入山するのには保険の加入を義務化しろよって話さ。 北海道で，
禁止行為行って遭難して，
二次災害の危険を冒してまで救助しに行っても，
救助が失敗したら賠償って最高裁判決が確定したからなぁ 救助されたら1000万円支払う。死んだら迷惑料として100万円支払う。これでいいだろ。 道案内だの山道の整備など言ってる輩も身勝手だな
観光客なんて必ずしも地元にお金落とすわけじゃない
整備する金は地元の納税者であって、みんな観光業者じゃないんだぞ？
登山者本人が出すのが一番合理的だろ >>174
アホか。
そんなら全員GPS発信機の携帯も義務付けなきゃダメだろ。 >>26
川遊びとかと同じく自分等で考えろよアホか >>178
負い目もないから増えてすぐ赤字になる
だから保険は意味ないってこと
俺は航空機好きだから高山病のふりして呼びたいわ >>182
だから今もそうじゃん？
救急車乗りたいから病気じゃなくても119番するようなもんだろ 税金でやっているのにおかしいだろ。民間に任せろよ。 >>182
それに保険が意味ないってことはないな
実費が5万かかるなら保険料5万にすりゃいいだけ >>142
中高年登山で脳梗塞や心臓麻痺、徘徊の予備軍みたいな人が歩いてる場合もある。街中ならすぐ救急車を呼べば良いが。 > 「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
でも山登りする奴って、登山道に柵だの階段だのあると興醒めするんでしょ？ 山岳遭難に詳しい関西大学名誉教授の青山千彰氏（危機情報論）は、有料化に懸念を抱いている。
「確かに、擦りむいた程度のけがで救助を求めるといった『ずさんな実態』がないわけではないが、
こうしたケースはごく一部だ。多くの登山者はアクシデントに見舞われても『なんとか自力で下山しよう』と
救助要請をためらう。登山事故の中には外見から疲労などの症状の判断が難しく、休憩中に命を落とす事例もあり、
安易な要請であったかの判断は実は難しい。有料化が本当に救助が必要な人の行動にブレーキをかけ、
命を危険にさらすことにならないか懸念が残る」
ソースの切れ端だけどこんなのは事前に体力に難があるわけで山登りすべきではないんですわ 有料でいい
外国だと登る前に山岳保険入れさせるんだっけ 携帯電話の普及で簡単にヘリタクができるようになったので自称遭難者が激増した
むかしは、ヘリタク不可なので、自称遭難者が出ずに、本当の遭難者しかいなかった 国や自治体の依頼で山岳調査するようなもの以外は全部個人の冒険趣味じゃねーか。んなもん有料に決まってんだろ。ざけんな。 どうせ生命保険入ってるんだろうし1000万くらい請求したらいいのに 金持ちの道楽に貧乏人の税金が使われてるのって納得できない 仕事でなくレジャーで交通事故に遭ったら救急車も有料になる流れ >>195
そもそもヘリや人員の導入維持には国民から吸い上げた税金が投入されているわけで、
そこからさらに高額請求するのは二重取りというか、税金で運営する意義を失わせるのでは? インドア派は運動不足でメタボで脳梗塞なら救急車有料だな 事前の届け出をしていれば割引とかにすればいいんだよ 普通に有料でいい
そうすれば安易な考えで登る人も少しは気を付けるだろ 登山届義務化のときも山カスは色々文句言ってたけど
要は気軽に登って気軽にヘリタク使いたいってだけやろ >>202
お前馬鹿だろwwwwwwww
遊びと病気の区別位着けれるようになってから”ちゃんに来た方が良いな〜？
夏休みだからキミみたいなのが来るのはしょうがないんだけど 物には限度があるよwwwww ダイビングだと事前に「死んでも文句言いません」て紙にサインするけどああいうのでいいんじゃないか？
遭難時の救助の要不要とか生死関係なく救助費用は応分に負担するとかさ
この前関東の山行ったけどロープウェー乗り場で暑いじゃねーかって係員に文句言ってるオッサンもいたからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
