【山岳遭難救助】役所の防災ヘリ有料化は是か非か? 無謀な登山の歯止めになるのか [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
埼玉県防災ヘリコプターの出動・収容件数
http://www.sankei.com/images/news/170730/prm1707300019-p1.jpg
埼玉県が全国に先駆けて決めた県防災ヘリコプターによる山岳遭難救助の有料化が議論を呼んでいる。3月に成立し、来年1月1日に施行される改正条例は「受益者負担」を明確に打ち出すことで無謀な登山の抑止を狙うが、
登山客らを迎える地元関係者からは「まずは遭難させない工夫をすべきだ」などと反発の声も上がる。運用に当たっては多くの課題が残されているとの指摘もある。
改正条例は、埼玉県内の山岳で遭難し、県防災ヘリの救助を受けた登山者などに手数料を求める。改正案では、手数料は燃料費を基に算出、おおむね5万円程度(1時間当たり)と想定された。現在は県が、実際の運用規則の検討に入っている。
改正案の検討は、平成22年7月に秩父市の山中で起きた県防災ヘリの墜落が契機となった。事故は遭難者の救助活動中に発生、乗員5人が死亡した。
改正案作成に深く関わった自民党県議団の田村琢実政調会長は、「危険が潜む山に挑むのは自己責任の側面が大きい。
遭難して救助されたのなら受益者負担が基本だ」と指摘。登山者の中には、立ち入り禁止区域に入って事故に遭うなど、モラルやマナーが問われるケースもあるといい、「有料化によって無謀な登山の抑止につながる」と力を込める。
有料化は登山計画書の提出や山岳保険加入を促す狙いもあるという。
一方、反論もある。
共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
登山客を迎える地元関係者からは、複雑な思いも漏れる。秩父山岳連盟の清水武司会長は「有料化というが、まずは登山道の整備を含め、秩父の山に来てくれた登山者を遭難させないように工夫するのが、受け入れる側の責任ではないのか」と憤る。
登山道の一部では、木の階段が朽ち果てていたり、岩場に付けられた滑り止めの鎖が更新時期を迎えたりしているという。「仮に、ヘリが県境付近で遭難者を見つけた場合、救出場所の特定などで現場の混乱も予想される。
救助されたのが、他県なら無料だが、埼玉県内だから有料といわれたら、救助された側も困惑する。納得は得られるのか」(清水氏)
×××
防災ヘリの有料化をめぐってはこれまで、他県でも議論されてきた。だが、課題が多いなどとして話はまとまっておらず、埼玉県の取り組みに対する注目度は高い。
長野県も有料化を検討した過去を持つが、「山岳救助は複数人を助けなければいけない事態も発生する。そういった場合、長野では消防と県警のヘリの連携が欠かせないが、一方だけが有料となれば不公平感が生じることも考えられた」と同県の担当者。
同県防災ヘリの山岳救助の出動件数は平成28年は66件に上っているが、「(仮に有料化されれば)滞納者の対応を含めて、徴収業務が相当大変になることなども予想された」(担当者)といい、多くの課題があったことをうかがわせる。
山梨県でも今年4月、有料化を検討するかどうかについて議論されたが、「課題が多い」などとして話は進まなかったという。
「有料化で本当に救助の必要な人が要請を躊躇(ちゅうちょ)するといった問題が生じてはいけない。埼玉県の取り組みなどを通じ『有料化は無謀な登山の抑止になるか』といった実効性を注意深く見極めていく必要がある」と山梨県の担当者は話す。
×××
専門家はどうみるのか。
静岡大学教育学部の村越真教授(山岳リスクマネジメント)はこう語る。
「リスクの伴う登山は本来、自己責任の下で行うべきだが、山岳救助の現場では安易な救助要請も散見される。山岳救助における防災ヘリの有料化は『登山者の負うべき責任』を考える一つの材料になり得る。
有料化を機に、登山者が自己の安全をどう守るかを考えてほしい。ただ、山岳事故には不可抗力が原因で起きるものがあるのも事実だ。有料化だけでなく、山岳事故、山岳遭難を防ぐための啓発活動を同時に行っていくことも非常に重要といえる」
山岳遭難に詳しい関西大学名誉教授の青山千彰氏(危機情報論)は、有料化に懸念を抱いている。
配信 2017.7.30 16:00更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170730/prm1707300019-n1.html そら生活保護もらってる人間は山登りするまえに職安行けいう話しや罠
保護世帯の子供が山登りするのはしょうがないか >>1
防災ヘリがいつから救難ヘリになったの?
是が非もないでしょ。ヘリの目的が違うよ。 >>154
ニーメラーの詩まんまだよな、今の社会って >>1
> 共産党県議団の村岡正嗣幹事長は県内の山岳遭難の原因は「道迷い」が多いと説明。
> 「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
よし、ライセンスを持つもの以外は入山禁止にしよう。 遭難用の保険を作って登山前に加入出来る様にして加入してないヤツは全額実費で良いだろ
金のないヤツは登山しなければいいだけだし 基本立入禁止、登るなら許可制ってことでどうだ
年齢制限もいるか?テストに合格した人だけ許可 反対派ほネパール政府にもエベレスト救助を無料にすべきって言えよ
根本一緒だろ >>120
単に金と暇があるだけなら他の職業もあるだろうけど、何不自由ない生活をしながら、わざわざ金と暇を使って危険に身を晒し、苦しい思いをするというような趣味を持つのは確かに公務員が多いような気がする。 ヘリの費用を受益者負担にしてその分浮いた金で登山道や看板を整備する金に充てればいいんだよ というか、
防災ヘリ運航者が救難救助の能力を持っているのか?
また、ヘリの性能は相応の能力を持ったヘリなのか?
自衛隊のヘリみたいに滑車とかついているの?
救難救助対応するようなヘリはお高いんじゃないの? >>165
防災ヘリは基本的に90m級のホイスト付けてるからなんの問題もない 入山料+預かり金
無事戻れば預かり金返却で良いだろ
誰も頼んでないから危険な山に登ってなんて ヘリ代金払える奴だけ入山許可で良い 遭難救助は前金制度+強制保険加入にした方が取りぱぐれがなくていいだろ
外国人にも適用させよう 5万10万とは言わん1万でも取れば確実に減る
後、入山で保険料を兼ねた入山料金を取れ、その金を山の整備に使えば良い >>150
車はガソリン税とか強制保険とか色々あるし、高速の経済効果だってないとは言えないから税金投入しても不当ではないだろう。 保険にすると使うのは無料だからと
気楽に呼べるようになる 金取るんだったら確実に連れて帰らないとダメんじゃね?
家族が一時間で見つけてこいと言ったらどうすんの? ある程度の難度の山に入山するのには保険の加入を義務化しろよって話さ。 北海道で,
禁止行為行って遭難して,
二次災害の危険を冒してまで救助しに行っても,
救助が失敗したら賠償って最高裁判決が確定したからなぁ 救助されたら1000万円支払う。死んだら迷惑料として100万円支払う。これでいいだろ。 道案内だの山道の整備など言ってる輩も身勝手だな
観光客なんて必ずしも地元にお金落とすわけじゃない
整備する金は地元の納税者であって、みんな観光業者じゃないんだぞ?
登山者本人が出すのが一番合理的だろ >>174
アホか。
そんなら全員GPS発信機の携帯も義務付けなきゃダメだろ。 >>26
川遊びとかと同じく自分等で考えろよアホか >>178
負い目もないから増えてすぐ赤字になる
だから保険は意味ないってこと
俺は航空機好きだから高山病のふりして呼びたいわ >>182
だから今もそうじゃん?
救急車乗りたいから病気じゃなくても119番するようなもんだろ 税金でやっているのにおかしいだろ。民間に任せろよ。 >>182
それに保険が意味ないってことはないな
実費が5万かかるなら保険料5万にすりゃいいだけ >>142
中高年登山で脳梗塞や心臓麻痺、徘徊の予備軍みたいな人が歩いてる場合もある。街中ならすぐ救急車を呼べば良いが。 > 「まずは、案内板や標識の設置などを進めることが実態に即した遭難防止策だ」と主張する。
でも山登りする奴って、登山道に柵だの階段だのあると興醒めするんでしょ? 山岳遭難に詳しい関西大学名誉教授の青山千彰氏(危機情報論)は、有料化に懸念を抱いている。
「確かに、擦りむいた程度のけがで救助を求めるといった『ずさんな実態』がないわけではないが、
こうしたケースはごく一部だ。多くの登山者はアクシデントに見舞われても『なんとか自力で下山しよう』と
救助要請をためらう。登山事故の中には外見から疲労などの症状の判断が難しく、休憩中に命を落とす事例もあり、
安易な要請であったかの判断は実は難しい。有料化が本当に救助が必要な人の行動にブレーキをかけ、
命を危険にさらすことにならないか懸念が残る」
ソースの切れ端だけどこんなのは事前に体力に難があるわけで山登りすべきではないんですわ 有料でいい
外国だと登る前に山岳保険入れさせるんだっけ 携帯電話の普及で簡単にヘリタクができるようになったので自称遭難者が激増した
むかしは、ヘリタク不可なので、自称遭難者が出ずに、本当の遭難者しかいなかった 国や自治体の依頼で山岳調査するようなもの以外は全部個人の冒険趣味じゃねーか。んなもん有料に決まってんだろ。ざけんな。 どうせ生命保険入ってるんだろうし1000万くらい請求したらいいのに 金持ちの道楽に貧乏人の税金が使われてるのって納得できない 仕事でなくレジャーで交通事故に遭ったら救急車も有料になる流れ >>195
そもそもヘリや人員の導入維持には国民から吸い上げた税金が投入されているわけで、
そこからさらに高額請求するのは二重取りというか、税金で運営する意義を失わせるのでは? インドア派は運動不足でメタボで脳梗塞なら救急車有料だな 事前の届け出をしていれば割引とかにすればいいんだよ 普通に有料でいい
そうすれば安易な考えで登る人も少しは気を付けるだろ 登山届義務化のときも山カスは色々文句言ってたけど
要は気軽に登って気軽にヘリタク使いたいってだけやろ >>202
お前馬鹿だろwwwwwwww
遊びと病気の区別位着けれるようになってから”ちゃんに来た方が良いな〜?
夏休みだからキミみたいなのが来るのはしょうがないんだけど 物には限度があるよwwwww ダイビングだと事前に「死んでも文句言いません」て紙にサインするけどああいうのでいいんじゃないか?
遭難時の救助の要不要とか生死関係なく救助費用は応分に負担するとかさ
この前関東の山行ったけどロープウェー乗り場で暑いじゃねーかって係員に文句言ってるオッサンもいたからな >>199
今は下らんことで呼んだら有料じゃなかったっけ 有料化+ちょっとでも事故りそうな悪天候だったら出動しない
救助マニュアル破って無理に救助遂行しようとしたら死刑 >>207
お前馬鹿だろ?レジャーってのは遊びだ 屁理屈こねても馬鹿晒すだけだぞwwwwwww
厨房は宿題でもやっときなwwwwww >>187
そもそも身体に爆弾抱えてる奴がヘリ救助が必要になるようなところを山歩きなんてするなよって話だわな
それこそきっちり保険に入ってもしもの時は何のためらいもなく救助してもらえる準備は自前でするべきじゃね 登山は登って行く時は楽しいんだけど、降りるのはめんどくさいんだよな。有料なら遠慮なく呼べるから、遊覧飛行かねてヘリで地上まで運んでほしい 人命救助に料金取るってあり得ないだろ。それが行政サービスじゃないの?
やるんだったら登山届を必須にして、きちんと審査して無謀な登山は認めない、悪天候なら登らないように命ずる方が先。
それを無視したやつから金を取るのはいいとおもうけど、「山は危ないから自己責任だ」では行政なんかいらなくね?
きちんと指導するほうが先に決まってる >>214
普通にあり得るぞ
外国の多くは救急車は有料
アメリカの場合は25000円からご利用になれます 人は記憶型と思考型に大別できる
データないとな・・・
・登山者数
・防災ヘリはの出動回数
・防災ヘリの維持費
ま、こういう話が出てくる背景には県が予算削減の方向に向かってるんだろうな
早い話が景気が悪いんだな >>216
予算だけじゃなくて
裁判になったら、しょうもない仕事が増えるとかありそうだけどな 値段設定を間違えると○○円で迎えのヘリを呼べると勘違いするのが出てくる 登山の際に100万くらい預け金取ればいいんじゃない?
下山時返却で、遭難時はそこから捻出して足りなきゃ追加請求 >>214
なんで行政が山登りの指導までするの
それに税金かかったら文句言うタイプだろ
もっとドライに民間に任せたらいいんじゃね >>1
馬鹿かてめえら
何が遭難させない工夫だよボンクラ
アホ登山者が遭難しない努力をしないのに防げる訳ねぇだろボケ
本当に自分達の金の事しか考えて無いってのがよくわかるわこの錢ゲバ共 登山道入口に「これより先に立ち入られる方は、救急時にかかる費用を本人が全額負担されることを了承したとみなします」
てな看板立てるのはどうだ 廃止でいいと思います
自己責任って便利な言葉がある 自殺に失敗して病院に担ぎ込まれ担ぎ込まれた場合、自分の意志でやらかした結果だから保険適用外でとてつもない医療費請求書されるというね
登山も同じじゃね >>196
金持はたんまり税金払ってる
貧乏人の税金は払う以上の利益享受してる 誰でもケガするし気をつけていても他の人の落とした落石に当たることもある。ヘリ救助の有料は当然だと思う。民間ヘリで大体1時間当たり60万円から80万円位だ。県警ヘリや防災ヘリが飛べない高度や場所もあるので保険加入は絶対必要だと思う。 >>6
遭難防止には役に立たんけどな。
それらは事故後の対策でしかない。 これはあれだな
麓の宿に泊まるとき、商店街で何か買うときに代金と一緒に0.5パーセントでもいいので共済金名目で徴収してそれ用の組合作って積み立てておくのよ
細かな制度設計は必要だけど、これだと登山者にまったく恩恵を受けていない県民には理解が得られるだろう
でも、よくよく考えてみたらこの方式だと利用者が殺到するなぁ 登山遭難者救助保険に強制加入しないと入山できないように法改正したら良い >>1
無謀な登山の防止とかはどうでもいい
税金がこんなことに使われなくなればそれでいい いいんじゃないの?
ヘリ無料と言っても、税金が使われているだけだろ 有料なら、商売だから断る事もできるよな♪
金を払ってるはから客なら、金をいらないからお前らには売らないもできるよな〜 無料で助けてやるから救急車みたいに軽く呼ぼうとするんだろ
最低でも実費を負担させないと
チョンみたいにバックれられないように外人にはクレカ提出義務づけろよ 知人がドクターヘリ搬送されて健康保険で15000でした。
40年間保険を払っlて一度もつかったことがない。一回くらいヘリに乗ってみたい。 日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
.
池田香代子の「100人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
.
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言&暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ!裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ!〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ(2017年6月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐!怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も!安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上! 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds 現状でも、公務員による無料の捜索救助活動に限界が来たら家族の人に聞くらしいじゃん。
これ以上の捜索は民間のヘリや救助隊に依頼しなければならない。
高額な費用が掛かるがどうしますか?と。
生きて見つかる可能性の問題だから家族が決めればいい
ほとんど無ければ税金の無駄
これでいいんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています