【国際】米電気自動車（ＥＶ）メーカー テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り©2ch.net
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テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 リーフ：電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
なぜ暴落か？ 理由は簡単。バッテリーの性能劣化のためである。御存知の通りバッテリーの場合、使っていると性能低下する。
初期型のリーフで言えば、新車時に160kmほど走れたものの、今や100km以下になってしまった個体すら珍しくない。
エアコンや暖房を使うと、80km程度となり、近所の買い物以外使えくなってしまう。
リーフに乗っていると、確実に性能劣化を感じるだけでなく、遠からず自動車としての役割を果たせなくなり「ゴミ」になってしまう気分を味わうことになる。
最大にして唯一の解決策は「安価なバッテリー交換プログラムを作る」ことながら、日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
適当な価格で（50万円以下ならOK）現行モデルのバッテリー交換プログラムをメニューに加え、ユーザーの信頼性を取り戻せばよい。
この件、何度も日産にお願いしてきたが、全く関心ないようだ。これをやらない限り新型リーフは成功しないと考える。 全個体電池が実現したら、テスラの巨大電池工場「ギガファクトリー」って・・・
洒落にならないぐらいの不良債権持ってしまいそう >>487
水素がフォークリフトにはめちゃくちゃ有用かもしれんつーことでほかのフォークリフト屋がめちゃくちゃ焦ってるよ >>101
ねぇねぇ、あんたの車は何？
現代なの？ ジョブズ信者、
イーロンマスク信者、
ホリエモン信者、
みんな同じ臭いがするレスばかり >>477
バッテリー容量は重要だろ
スマホ持ってればわかる >>453
アメリカの自動車市場が後退局面に入ってるのに、
スバルだけが異次元の成長率なのが驚き。
燃費や環境問題よりも、
走行性能と安全性をアピールした方が売れるんだね。 ＞我々か第三者の研究所で検証させてくれ
なんで研究中の技術を第三者に検証させるんだよ
究極の馬鹿だろ イーロンマスクは、ホリエモンと違って嫌味ったらしく
ないしユーモアもあるんだけど、だからこそ人を惹きつけ
るんだけど、これは無いわｗ 2015年過ぎたのにドクのデロリアンみたいに飛ばないし残飯原料にもしてないのか 電気自動車（ＥＶ）の新車「モデル３」の量産を控える米テスラで、電池の供給不安が高まっている。
同社が公表した４〜６月期の出荷台数が約２万２千台と、１〜３月期の実績を約12％下回った。
新モデルの量産体制が不安視され、５日の米株式市場でテスラ株は大幅に売られた。同社の株価は独立記念日の祝日前の３日から７％あまり下がった。
出荷台数は前年同期と比べると53％増えたが、市場予想の約２万４千台を下回る水準だった。
テスラは「製造ラインを刷新した新型蓄電池パックの生産が追いつかなかった」と説明。６月の受注と出荷が過去最高だったと挽回をアピールしている。
蓄電池の調達は、ＥＶ生産拡大の最大のリスクとされる。
テスラは自ら蓄電池の生産も手掛け、米ネバダ州の電池工場をパナソニックと共同で運営している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/
それで株価急落した
バッテリーって資源ビジネスなんだよ（レアメタル抑えた会社が勝つ） >>88
しらんけど、それだと、総出力確保するには、モーターでかくしなきゃならないし、配線とかもさらに？大電流に対応しなきゃならないんじゃねーの？
まあ、モーターはトルクでかいから？発進が得意で、表示される最高出力で同程度である必要まではないと思うんだけど
まあ、あの遊星ギアみたい仕組み出力を分配結合？するシステムを一般名称でなんと呼ぶべきかわからないんだけどｗ
電池とモーターもそれなりのサイズエンジンもそれなりのサイズになってるんじゃねえのかなと、ボコボコにされそうなことをいって見るテスト。 >>501
日本企業の自動運転技術は平均以下ですけど
トヨタもひどいが、ホンダは最低ランクです ライバル会社をディスる姿勢はいかにもアメリカンだな >>457
トヨタを商社だと馬鹿にしてた奴らが嫌いそうな会社なのに、トヨタ叩けるならそんなもんでもガンガン持ち上げるってのが滑稽でならない
どこの前川だよ トヨタが全個体電池の開発に成功したとして、特許とかはどうなるの？ ・大気圧下での充放電が可能
・液漏れの心配が無く安全性が高い
・発熱による可燃性ガスの発生が無い
・極薄0.3mmの電解質を積層して大容量化
・-40〜100℃の広い温度環境下で利用可能
・7年後も90%以上容量維持するなど長寿命 皮肉なことにテスラは走行距離の短い日本や欧州の方が合っている
アメリカみたいな長距離走行する社会で何十分も充電したり電池の寿命がすぐ切れるようでは話にならない >>1
世界中のどの国より、水素社会が来ているのは、アメリカなんだけどね(^_^; >>5
まだ市場に一つも出てないものを信用しろと言われてもな、単なる打ち上げ花火みたいなもんだよ。
リチウムイオン電池の量産や安全性確保に何十年もかかってる。トヨタが量産レベルに持って来るのに果たして何十年かかるかね。
本腰入れてた水素ですらなんもできてないのに。 EV車で電力心配してる人いるけど、それこそ個体電池開発できたら発電所問題は解決できる、余剰電力を全て蓄えられるんだからね
だから東電だって個体電池の開発をしてるわけで >>486
シリーズハイブリッドみたいな古くて非効率なシステムに見込みはないな
シリーズパラレルハイブリッドは残るだろうけど
日産も三菱から技術供与を受けてそっちへ移行するから >>512
そういう人間がこれだけ大口叩くのは自信の表れ 自転車操業なんだよね。
その都度資金を集めて開発してるから、ちょっと止まったら終わり。 >>1
順調に行っても2017年12月に月産2万台、
実際には予約分消化するのは2〜3年後だな
テスラの年間５０万台以上の生産は不可能になったってこと
それで株価急落した
焦りが見えるねイーロンマスクw >>505
フォークリフトの専業メーカーとしてがんばるトヨタの未来が見えるわ
市場規模は自動車の７０分の１程度だね >>503
今のモデル３（相当）を
２万ドルで売り出したら・・・
とか、実際のビジネスはそこまで簡単な話ではないので >>128
テスラは自動運転レベル２
完全自動運転にはほど遠い
はっきりいってアメリカの自動車メーカーは遅れてる（一部のマスコミが勘違いしてるだけ） 量産と言ったからにはコストの大筋の見通しと完成品があるはずだからな
見せればいいじゃん。何で見せないの？ >>525
そもそもその新電池の存在が怪しいって話でしょ >>503
全個体電池が実用化されて採算が取れる様になったら全個体電池の生産に切り替えるだけじゃね？ >>337
かつてのシャープを髣髴とさせる展開だな
シャープが液晶に拘り過ぎてコケたのと同様、テスラも既存のリチウムイオン電池に拘り過ぎると奈落の底に直行しそう ＞「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴 全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
＞http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
＞【悲報】電気自動車「テスラモデルS」を買った男性がバカだったと価格.comで泣く / やはりアウトランダーPHEVが最強か
＞http://rocketnews24.com/2015/04/15/570375/
モデルSの実情についてはこれね。。訴訟になってる
・200Vコンセントで1時間充電して100kmしか走らない
・テスラスーパーチャージャー使っても20分で50％充電しかできない
さらに急速充電するとバッテリー劣化を早めてる >>454
ユーザー的には、充電して走れるのに、バッテリー切れの心配を
一切しなくていい、これは大きいよ
技術的にはガソリンエンジンユニットを、他のユニットに置き換えるだけで
将来何が来ても応用が利くじゃん
今後の自動車は、電気モーターだけで動かすのは間違いない
充電だけのリーフと、発電して動かすNOTE
両方に備えてるのは、素晴らしいと思うぞ 自動運転と電気自動車で日本の自動車産業は終わる
連鎖して日本国も終わる
お疲れ様でした リチウム電池とEVは中国が国策で頑張ってるから、
どちらにしろ日本は勝てん >>533
手品師がタネを明かすなんて事は絶対に無く ドイツがテスラの技術をどう見てるかしらんが、自動運転に関しての色んな動画見た限りだと、テスラが一番先行してるように思ったけどなあ 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975
2017年6月の販売台数
テスラ 3,900
2017年7月の販売台数
テスラ 3,130
これが現実ね。。。売れてないんだよ。。。。 >>514
EVはどこもフル生産でバッテリー供給がショートしてる
ヒュンダイもLGからバッテリーが入ってこなくて
バックオーダーを抱えながらEVの生産が滞ってる。 >>514
トヨタは十年以上前だとおもったがレアメタルの採掘権買い漁ってたらしいな
電池研究の歴史が古いだけのことはある >>425
テスラは工場労働者を最低賃金でコキ使って、開発ツールも
フリーソフト使ったりしてるから、コスト削減できてるん
じゃねーのｗ ＞中国市場
2016年の新車販売は2803万台（うちEVは40.9万台…わずか1.4％だ）
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国市場でも98.6％の人はガソリン車を買ってる
中国広いから、、、EV車での航続距離と充電時間で使えるのは都市圏交通とかそんなのだけ
＞アメリカ市場
新車販売の６割がSUVやピックアップだ（セダンは売れなくなってる）
アメリカはガソリン代が安くて、安いスタンドだと1ガロン(3.8リットル)99セントだからねw
例えば運送業者だとロサンゼルスからニューヨークまで最短2784.24 miles(4455km)
休憩なしで42時間30分だよ
4455km走れる車、それで大型ガソリン車を買う人が多い（ガソリンなら3分で満タン）
アメリカでエコカー買ってる人ってのは都市乗りや近郊乗りの人だけ
＞EU市場
HV・PHVの売上が伸びてる、EVはまだ売れてない
VW・ダイムラーなどの不正が発覚してクリーンディーゼルがクリーンじゃなくなってしまった
かといってHVやPHVのような高度な技術持ってる自動車メーカーはEUには少ない
「それでEVだ！」ってのが今なう 両方ともパナソニックが組んでるんじゃないの？
パナソニックひとり勝ち？
でも、こういうのは、どうでもいい、というか、
「みんな頑張って！」というねｗ >>544
今のトヨタは手品をすると言って手品を始めない手品師ですけど >>544
タネは明かさなくていいだろ
マジックの部分。実際充電して走ってるの見せればいいだけ 全個体電池は色々な機関が開発をしているが
問題は伝導率とその容量なんだよ
トヨタが東工大と一緒に開発したものは
低温でも高温でも安定して短時間で大容量の充電放電が出来る画期的なタイプ 日産が開発してるメタノール入れる燃料電池、
デンマークの会社が市販開始なんだよな。
http://serenergy.com/forside-test/media/
日産が発表した時には「国の政策に反する」とか言われたから、
先に欧州で実績作ってしまう作戦かな。 ホンハイがアメリカに投資とか、あったけど、
そんなに中国とアメリカって仲悪いんかいな
軍人同士は知らんけど、経済的には仲良いように見えるけど テスラって制御がおかしくて、車載電池が全滅って不具合を起こしてるのに
リコールもしないし補償もしない（修理には100マン単位掛かる）
日本じゃ報道もされないんだよな >>539
ガチでその心配がある
つまらない野党とのやりとりに気を取られてる間にもう取り返しのつかないことになってる ユニットとして販売してくれれば問題ないように思うけど無理なんだろうね。 ヤンキーのビジネスマンらしいわな。
挑発して煽ってより多くの情報を引き出そうってんだろ。
有用と思えばライバルに気取られないようにしながらすり寄ってくるだろうて。 イーロン・マスクは有言実行するから現実派なんだよ
現状では評価する手段がないから、サンプルをくれっていてるだけだわ >>546
共産党は悪といい切る高性能AI作ってるくらいだもんな 2020年に見せてもミスターサタンみたいにトリックだと言うんだろうな >>541
だから今は利益の上げられるリチュウムイオン電池の生産に投資しているんでしょ
企業は状況が変わればそれに合わせて投資対象を変えるだけ >>425
極端なことを言えばEVはエンジンと違って製造ノウハウが必要ない。
だから自動車を作ったことがない途上国のベンチャーでも部品、技術を買ってくれば容易に参入できる。
EVは今は過渡期だけどそのうちどのメーカーも実用上問題ないレベルに達するし、
そうすると自動車本体の製造能力がものをいう。 トヨタ自動車
トヨタ自動車で二つの事件が、朝刊で報じられています。
一つは、２２歳で二人のトヨタ社員が、偽造カードを使ってＡＴＭから５３０万円引き出したというのです。
社員と記載されているので正社員であろうと思われます。
なぜこんな行為に至ったのだろうか、マツダ社員の殺傷事件もお金が絡んだ事件でした。
トヨタ社員が指定暴力団と何らかのつながりがあるとすると他にも関係した従業員が？、２２歳というと高卒でしたら入社して４年目です。
何らかのトラブルに巻き込まれて抜け出せない泥沼に入ってしまったのだろうか。
トヨタ自動車では、ＡＴＵの組合が結成した２００６年から「７万人総コミニュケーション活動」が展開されてきました。
従業員一人一人が相監視状態に置かれ、とても息苦しい職場環境になっています。
もう一つは、定年を迎えた社員が、定年後の適正な継続雇用を求めていたのに、事務職勤務から清掃作業を命じられてことで、
「改正高年齢者雇用安定法」に反するとして、損害賠償を求めて提訴しています。
地裁で認められなかったのですが、本人は控訴をして名古屋高裁で闘っていました。
判決では一審判決を一部変更して、トヨタに１２７万円の損害賠償を支払うよう命じました。
しかし、６５まで雇用可能となったわけですから、もし５年働けば約２０００万はなるであろう賃金が損失するわけですから、今回の支払いは妥当とは言えません。
金銭はともかくＡＴＵの組合員でも再雇用者がいて、４２年余働いてきた社員に対して、短日勤務の２年契約しかしない企業があり、
今後課題として問題にしていくうえで、トヨタ社員の裁判を参考にして闘いを進めたいと思います。 ＞テスラ・モデル3の予約台数37万3千台
この数字が詐欺でね
「予約台数と生産台数と販売台数は違う」
予約消化するには工場フル稼動して部品調達できたとしても、まあ2〜3年後だな
テスラが発表した数字をもとにすると、
いまある工場をフル稼動しても月2万台が限界（2017年12月の生産台数目標値）
全然足りない 実際電気ステーションならともかく
水素ステーション設置なんて相当敷居高いよな >>569
2chでソース見せろと同じ
相手が良いカード持ってないのを確信してる >>453
ヒュンダイとスマートどうした？何かあったっけ >>575
その点なら他の巨大メーカーからエンジニアを大量に引き抜いたテスラは何の問題もないね >>79
10年前は既にアメリカで日本製のテレビよりサムソンのテレビのほうが高く売れてた >>561
> C-HR（EV）を2019年に量産化…年間１０万台ほど生産…これはリチウムイオン電池
お前が自動車の基本構造が理解できてないのがわかった。ｗ なんだろね？
テスラの株を暴落させるための発表なのかね？
そうでなければホントに開発の目処が立ったと言う事なんだが トヨタなどは、これから車を一台作るごとに、数万円から数十万円の特許料を払う事になります。
トヨタの一兆円の利益は全てアメリカに払う特許料になります！ 日産は量産化の体制で足を引っ張るから何をやっても無理。 >>501
電装技術がカスだからアメリカでまともなハイブリッド車をつくれないんだよな 5年前はソニーもパナソニックも有機ELテレビを実用化するって言ってたからな
で、5年たって、結局パネルを量産できたのはサムスンとLGだった
5年後の実用化なんて、机上の空論もいいとこ >>574
新電池が実用化されなければテスラに追いつくのは厳しいのでは？ ここは既存の技術で手堅くやってるテスラが優位だな
全固体電池はちょっと先走り
トヨタのプリウスだって実は先進技術じゃなく既存の技術の手堅い組み合わせだった
トヨタは手堅いのが信条なのにな
プリウスを先進技術で作るなら、エンジンは発電専用で、しかもレシプロ以外、かつ４輪独立動力になるはずだからな >>532
ジョブズ型だよな
技術誇大表示でイメージ戦略重視 究極的に暴露すると、、、、、、、、、、、、、
2017年現在の全世界のEVバッテリー生産は50万台が限界
リチウムイオン電池に使用されるリチウムやコバルトなどレアメタルは資源競争でね
１年で3.5倍に高騰した・・・それで電池メーカーは赤字で事業撤退が相次いでる
車載電池の資源確保が難しくなってきたんで資源企業を抑えないと調達できないんだわ（テスラにはこれがない！！！）
EV用車載電池のうち、テスラに回るのは数万台分だけ
リチウムの生産量に限界があるんで5年後10年後でもそんなに増やせない
これはパナソニックの問題ではなくて資源上の問題 リチウムは地球に豊富に存在するがボリビアが売り惜しみしてるから大量調達は困難
一方プラチナは遥かに採掘量が少なく金よりも効果な資源 硫黄は、ヨタ系とは違う研究らしいが
>>541
そこまで不確実な話でも無い現状と思われ
発火しない
爆発しない
→ 故に、安全にもっと急速充電が可能（加えて劣化も少ない）
などなど、液比較で
多少のコスト超過を補って余りあるメリットがあるわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
