【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 >>21
会社が潰れりゃ同じこと
競争の激しいところなら、クビになったとしてもそこで培った知識と技術は残る いまや日本には韓国中国からの下請け仕事しか回ってこない
能力がある人ほどアジア、特に中国に行きたがる、当たり前だよ >>1
逆に雇いたくないわ。
そんな会社の社員より、若手の方がいい。 ニューラルネットワーク型計算を実用化する方程式を発見したのは日本人エンジニアなのは事実
ちょっとぐぐればわかるよ
そのうちNHKで紹介するんじゃね 使えない奴のクビきれないから
使える奴は他に出て行って
使えない奴だけ残るんだろ 愛国心が足りないからこうなる
育鵬社の教科書で愛国心教育を行っていれば防げた 優秀なやつほどさっさと逃げ能がない他が見つからないやつだけが居座るという恐怖が始まってるんやな ポスドクの待遇見たら日本はダメだなって分かるよ
俺は物理専攻だがポスドクは同期の友人たちと揃ってアメリカ行きだ
クソ安い給料で回りは日本人だけ
それなりの給料で回りは世界から集まった研究者
どっちがいいかなんて言わなくても分かるでしょ JALは給料の貰いすぎで破綻しかけたけどな。少なすぎてもダメだしバランスが必要なんだろう >>256
テメーの法螺で俺はいくら儲かるのか答えて見ろよ糞ジャップ >>141
日亜の総力あげた嘘信じてるのか日亜の工作員か >>233
マイクロソフト可哀想
そんなのと一緒にされるのか >>245
でも東芝やシャープの奴が通用するのかね >修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円
高すぎるなあ >>258
郷土愛で縛り付けて、東京に出るのを防いでる田舎の自治体と同じだな
ただね
実力がある人間が世界で勝負したくなるのは当たりまえ 技術者は守るべき存在なんだけどなぁ
あと、町工場も
人格はｱﾚでもそれを補うスキルが有れば問題無いだろ
モノを製作する能力無くしては技術は育たないしな
職人の世界と一緒で、技術者が居なければ技術は若手に引き継がれないし
一度失えばロストテクノロジーになるモノも多い 今、古い体質が残る企業はダメだよ
見向きもされない >>267
エリート層や官僚や経営者層の愛国心の問題だな 兵卒一流、下士官二流、将官三流…
戦前と同じだね
なまじ下が優秀だから偉いやつが無能でもなかなか大失敗はしない、
なのに偉いやつは自分が優秀なのだと勘違いして次々と無謀な
ギャンブルのような手を打って最後には大崩壊…
東芝もシャープもその典型だね
大敗北から70年たったが日本人はほとんど進歩してないね >>258
君達は我々のアメリカ合衆国を全く理解していない。ジョージワシントンにとっての正義とはどこにあったと思うか >>266
SAMSUNG電子はすでにAppleを営業利益でも売上でも超えてますし
BaiduのApollo計画にはMicrosoftやIntelやnVidiaが参加してますけど
日本企業は1社も参加できていませんね
時代認識がだいぶ古いんじゃないですか >>269
外資の一流企業は、新卒に１５００万ぐらい出す
もちろん、一部の学生にだが
１０年目（もちろん一部）で１０００万はマジ安い 勤務地が日本で給料高ければ企業はどこでもいいよっていうのが今の日本の技術者 他国のエリートは国際的な競争に勝って自国に富をもたらすけど
日本のエリートは下からピンハネするか外資の社員になるしか能がない無能 >>271
君達は我々のアメリカ合衆国を全く理解していない。ジョージワシントンにとっての正義とはどこにあったと思うか 大企業が人材の使い方を改めないといずれこうなる見本だな
日本の外語教育が会話前提じゃないのはこういう人材を逃がさないためだしな >>262
直近の利益に繋がらないアカデミックな基礎研究が軽視されてるもんね 過去に自己都合で退職していると同じ会社には二度と戻れない。少数の例外はあってもこうした
忠誠度を重要視している会社が殆ど。しかし退職しても３年も経つと質的に大きく成長している
個人は存在する。もう少し従業員の流動化を真面目に考えた方がいいのではないか。 こうなることはずっと前から言われてたし、分かってたことじゃない。 >>286
デマを書くな
君達は我々のアメリカ合衆国を全く理解していない。ジョージワシントンにとっての正義とはどこにあったと思うか 日本型雇用システムとやらは理解不能なんだよ
なぜに、優秀なやつが他の無能なやつの分まで安くで働かなければいけないのか
村社会か 日本の製造業メーカーとは中国深センの工場に製造を依頼して、それに日本メーカーのロゴとシールを貼って出荷しているだけ
日本に独自技術なんてもう何にもないんだよね つか、大学に文科省の官僚が天下る枠を全部廃止して
優秀な実績がある技術者を教授とか講師として雇えば良いだけだろ
実戦を知ってるから、学生も現場の実態が理解できて
さらに優秀な修士が輩出できるよ >>262
我々のアメリカを巻き込むな。それはせいぜいレーガン以降だろうが。
君達は我々のアメリカ合衆国を全く理解していない。ジョージワシントンにとっての正義とはどこにあったと思うか
1900年ごろまでアメリカは途上国だぞ。
歴史だ伝統だ言うなら、アメリカの伝統を理解し尊重すべきですね。 >>298
それって何ソースですか？ネトウヨブログの読み過ぎじゃないですかねえ
サムスン電子の定年は60歳です >>273
なれば良いじゃない
お前は一日中ネチネチ重箱の隅をつつくような嫌味言われながらも
歯を食いしばって技術習得の為に耐えきれるのか？
現場も知らない癖に何が技術があれば人間性はどうでもいいだよ
そんな時代じゃねえんだよ今は >>11
ウェットでいいことある？
仕事って自分という商品扱ってるのと同じなんだぜ
ドライに現金に無慈悲にやらなきゃダメ だから、解雇規制を撤廃しろよ。そうすりゃ日本企業だって必要な人材を高給で雇うこともできるだろ。 >>301
中韓企業と距離を置けというネトウヨは正しかったよ >>299
外国では修士の学生には給料出るのが普通なんだけどね 安い給料で研究成果を全て会社に
取られても文句一つ言わないなんて
バカらしいことだとやっと気付いたか
爆弾かかえて突っ込んでた頃から
やっと成長したな >>282
お前あちこちのスレでおんなじ事書いてるな 自動車も電機もカメラも、昭和３０年代まで日本製は欧米に勝てなかったがが
日本人の所得が伸びた昭和４０〜５０年代の間に品質や性能が飛躍的に向上した。
特にヲタクと言われた人々の貢献には大きなものがあった。
産業というのは、産業が生み出す製品やサービスを
買うなり利用するなりして、消費者の声をフィードバックして
さらに質をあげていくだけの経済力が国民にないと、こうやって滅びて
行くのだろう。もう今は消費者に企業の製品やサービスを買ったり利用したり
する経済力が失われている。そういう政策や経営を日本の政財界はとってきたから
仕方ないよな。 特許で有能な技術者の当たりを絞れるから出願していない技術者は・・・とか思った。。。 >>70
そういう考え方がダメなんだろうなあ
十分な報酬も与えず忠誠心だけ要求しても人材は引き止められないよ >>23
軍事力による債権回収の担保がないのに
金融立国もないだろ
団塊の技術継承？ ３０代の技術市場の話だって、じいさん >>294
事実そうなんだよなあ
偏差値だけの情けないエリートばかり 先日もAppleがiPhone用ディスプレイのために韓国LGに数千億円規模で投資したらしい
韓国や中国には優秀なエンジニアがたくさんいるから、欧米企業は投資したがる
iPhoneも深センの工場で作られている
日本になんて誰も投資しない 国内高度人材の反撃
でも国外からたくさん来るみたいよー、高度人材ｗｗｗ 外資だとPhD持ちじゃないと一人前のエンジニアとして扱ってもらえないよね 日本の技術者なんて大した奴いないだろ
日本と言う土台があってこそ習得出来た技術を
まるで自分が発明したかのような傲慢な連中ばかり
驕り昂る日本人技術者なんて世界じゃ通用しねえから好きにさせとけや シャープは民主党の円高放置政策の犠牲になった。
まさに国賊、売国奴。 >>313
お前らは、アメリカが朝鮮戦争やベトナム戦争やらされている間に儲けただけだろ。
アメリカがテロ戦争17年もやっていて軍事費が過去最大なのにだめな会社なら、その会社はもうどうしようもない。
アメリカの99%としては迷惑だ >>322
日本って大学のレベルが下落し続けていてもう中国はもちろん韓国にも抜かれてますけど シャープと東芝はそんな優秀でもないと思うが。
工学系の推薦書制度だと、選択順位は低いというか、ドラフト一巡だけど後ろのほうだろ だからニューラルネットワーク型計算を実用化したのは日本人で
しかも３０年前にやってるんだっての
人工知能のテキストに乗ってる有名な話な
しかし当時のコンピューターでは計算が事実上無理でそのまま埋もれてしまった
それをGoogleが応援する研究チームがついに実現に漕ぎ着けたのが今のＡＩなわけ
しかし基本は同じだから今でも教科書に載ってるわけだ
少しは自分でぐぐれば解る >>265
現に特許は放棄されてるだろ。
腐るほどある革新的なゴミ特許の一つでしかないんだよ。 10年も20年も大企業で腐ってたやつが何をできるんかと >>1
もうすぐ無くなる会社の話なんていいから
これから伸びそうなベンチャー企業を紹介してよ 国内の企業が売国過ぎるからなｗ
忠誠心とは重く用いた結果としてついてくるものだ。 ちょっと前は
猿真似とか言われて
日本人がやってんだよな
液晶とかフラッシュとか Amazon日本法人の社長も中国人だからね
この国際化の時代に自分のやりたい仕事を考えたら国境なんて気にしないでしょう >>297
半導体に関しては大して無いと思うね。
そもそも価格競争の段階に入っている業界だしな。
技術よりも生産性や効率だと思うわ。 >>19
人材流出が始まったのは円高傾向が強かった時だ、何を今更
東芝もソニーもシャープも傾いた原因はその頃
今はその結果が出てるだけだろうに ついにサムスン電子は半導体部門だけでIntelを抜いちゃって世界一
成長しまくりの中国韓国
一方日本は… >>11
たりめーだ
体育会系みたいにウェットに仕事なんかしてたら精神が持たない >>328
30年だと残念ながら特許は切れちゃってるね もうお前らネットウヨクも
親戚でも知人でもない
ただ日本人ってだけの見ず知らずの他人に
異様な感情移入するのいい加減やめろよ
辞めたい奴は辞めりゃ良いんだし
海外だろうが外資だろうが
好きにさせたれよ 日本の大手製造業では現場の高卒の待遇が良すぎて大卒が割を食ってるからなあ >>154
こういうアホが自民を支持してんだよな。 「同じ日本人のよしみで、俺にも分け前をくれよ」
「くれないなら非国民認定してやるぞ！」
ネトウヨの言ってる事って、つまりコレだよね
別にネトウヨに非国民認定されたところで痛くもかゆくもないし、逆に日本人認定された方が今や惨めな時代だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
