【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 韓国に完全に
負けちゃったよね
液晶もメモリーも
スマホも 優秀ならば、どうして出来る経営者を探して起業しないのかと そらおまえ
「労働者は会社の利益を作るためにいるんですよ
会社（経営陣＋株主）のために何ができるかなんですよ
経営視野意識を持って仕事を作って来なさい
賃金を上げろ？へ？何言ってんの？」
という意味不明の論理でやってきたのだからな
外資の方が都合が良ければそっちに付くのが当然
これに反対する奴は全部殺していいよ ユーザーのためにはなんでもやるのが中国企業、会社を自ら潰したジャップの再雇用もそのためでユーザーこそ正義 まあどうでもいいが、
発展途上国になると、
優秀な理系な学生、技術者、技能者、金持ちはこぞって欧米に逃げていく
フィリピンとかその状態 銀行システムを開発するソフトウェア開発力が日本には無いから、メガバンクまでもがAmazonのクラウドを使い始めたのは笑ったよね
もっと笑ったのが、あのNECがいまや顧客にAWSを紹介して紹介料を貰う仕事をしてるって事 >>558
ドラマの見すぎ。大企業なんてやってることは自民党の内部抗争と変わらない。 近年の技術屋でまともなモン作ってんのって自動車か素材関係くらいだろう
東芝とかシャープの凋落は優秀だと勘違いした技術屋が顧客無視のオナニー製品作りまくった結果でしょ
もちろん経営層が無能なのもあるけど >>565
自分で意味が分らない言葉使うなよw IT音痴さんw バカだなあ
東芝みたいなぬるま湯でのんびり仕事してきた奴らが外資で通用するわけがない
外資にいた奴ならわかる >>526
政策の問題と言うよりは時代の流れ。
人民服を着て自転車しか乗っていなかった連中が、
今や年間2600万台の自動車を購入している。
これは全EU加盟国と米国を合わせたくらいの
販売台数で日本の5倍。しかも2桁で成長している。
日本の20年間の惰眠は想像以上にアジア諸国に
発展の時間を与えていたと言うことだな。
こうなると政策や技術がどうのと言うレベルの問題じゃない。
時代を生き抜いている勢いが違う。 やっぱり、日本人って、東南アジアの血を結構引いてるよね
海外の人は、日本人の汚部屋をみて、すげー驚く >>431
まあ技術者の親とかたひれモードとか
祖先なんて資産家名士以外歴史でぼけて
反日だとか非生産的だとか
国際的に通念信任や法的人道価値観とか
円物価指数金利債券とか株式
まあよくわからんが戦後ここまで強硬的な 助けて！人が足りないの！！
給料は限界まで抑えたいし、休暇も取らせたくないけど、働いてくれる優秀な人材がどこかにいないかなぁ…
職種問わずこんなのばっかりだからなw 日本が沈没する速度があまりにも速かったからね
この現実を認識するのが追いつかない人が多いのもまあ当たり前だわ 腐った組織に長く浸かってたのに優秀？
ホントに優秀ならもっと早く逃げ出すわな
まだ残ってるのは決断が遅いグズだろ 労働市場にエンジニアなんて皆無だからな
だから一年中エンジニア募集の求人が出ていて、
求人会社に高い金を支払っている訳だけど・・・
まあこういう時しかチャンスが無いからね っていうか、平均年齢４５歳の会社なんて機能するはずないわ
伸びてる会社は２０代か最低でも３０代
中国の会社はほとんど平均社員年齢２０代 日本はジジイの給料高すぎ
若者の給料安すぎ
年功賃金をやめないと、世界について行けない。 >>574
もうあかんとこは一回潰れればいいと思うわ
経営者はたんまり溜め込んで痛くもかゆくもないかも知れんけど
なんで未だにワタミが存続しているのか >>1
まぁ
日本の大企業の技術者なんて
研究職ぢゃなければ
ぜーーーんぶ
下請けに丸投げばっかしてる
肩書だけの実務伴わない 管理屋 ばっかだからなー
外資 逃げても 無能なんで 切られるだけやでｗｗｗｗ >>417
そんなことより涙拭けよ水車も作れなかったバカチョンｗ この20年、中国は平均で毎年8％ほど成長し続けていた
毎年8％成長で20年でだと、約5倍
一方日本は20年以上GDP成長が横ばい
そりゃ抜かれるって
そろそろ負け惜しみしてる段階から現状認識の段階に移らないと 会社が傾いた記事が出ると文系経営者ガーって書く奴いるけど
技術系の企業には普通に無能な理系役員や理系社長いるからなｗ >>571
日本が20年間やってたことは売国だけだからな ファーウエイがスマホ業界ではサムスン、appleに続いて世界第３位に急成長したけど
すでにOPPO社とVivo社に追い上げられて、シェア逆転させられそうだからな
こいつらにとっては、技術を確実に持ってる人材はどれだけいても、
十分ってことはない 【理想】日本列島が世界のデーターセンター
【現実】AWSのコンサル
悲しすぎるわw >>582
逆に日本だから切られなかっただけで外資なら速攻だろうな。 >>568
シャープはともかくだけど東芝はいいものも持ってたでしょ
やっぱり最悪な経営者が続いた点が大きいのでは？
あいつら枕高くして寝てるのかねｗ 最悪 私は採算の取れない部署って事で1000万なんて届かなかったのに引き抜かれて5倍近くの年収になったよ。
自分としては特許も何件か取ったのにこの扱いだから転職を考えてたからタイミングが良かったと思う。
先輩に相談したらやり甲斐だ生き甲斐だそんな精神論ばかりでね。収入がさらに減るのにやり甲斐のある仕事に再就職しようと考えてたところだった。
日本人独特の精神論もいいけど、その精神論でトップの私腹を肥やしてる。ホントバカバカしい。
どこのメーカーに引き抜かれたかは言えないが、必要がなくなったら捨てられると思うとやり甲斐も出て来たよ。 >>584
中国はもはや打倒アメリカ見据えてるもんな >>549
技術が本当に好きな技術者は幻滅して早期にやめる
生活があれば社畜のゴミになる
技術者が技術を発揮する場面はない 中韓の勢いもいつまで続くかね。
俺が３０代の頃、アメリカのIT企業は
落日を迎えた日本と比べると、まさに怒濤の快進撃を
続けていた。Apple、Microsoft、SGIやSun Microsystemsとか。
俺たちが３０代の頃はSGIやSUNと聞くと近未来の企業のイメージを
思い浮かべたものだ。
ところがSGIは2009年に倒産して買収され、Sun Microsystemsは2000年以降
ガタガタになって2010年にOracle に吸収された。 >>588
災害だらけの国が世界のデータセンターになれるわけないだろ。 日本は終わるよ
技術なんてもう中韓に追いつかれてる
ほんと、人を大事にしない国になったな >>586
売国っていうか、何もしてなかっただけだろ
現状維持
そもそも、米百俵の精神とか、江戸時代の話が出てくる時点でおかしいんだわ
ダメなら積極的にチャレンジしなきゃあかんかった 技術吸い取られて終わりじゃねーか？まあ残ってても地獄だが >>582
できる振りの無能が多いのは事実だろうな >>574
欲しいのは「英語と中国語がペラペラで○○の経験が5年以上あって○○の資格と××の免許を持っていて
急な転勤や異動も文句なく行ってくれて月給20万くらいで週6勤務サビ残上等で働いてくれる優秀な人財」だろ？ >>571
何でもかんでも時代の流れで片づけるのは良くないな。努力や創意工夫を放棄しているに等しい。
時代の流れを把握することは重要だ、それ故マーケットも変化していく。その上でどうするって話が重要なんであって、あんたの言い分は前提条件がすでに勝敗も決めていると言っているに過ぎない。そういうボンクラが増えると組織は弱体化する。 プロ野球選手もJリーガーもデキル奴は海外行くし当然 韓国の平均月収は328万ウォンもあるからさぁ、もう韓国人の方が金持ちなんだよね
そんな時代なのに、いまだにチョン認定なんて笑えるよな
むしろ日本人認定の方が相手を傷つける事ができるよ 資源は有限
人材も資源なのに使い捨てていったら、いなくなっちゃったね >>590
数字ばっかり見てる組織になっちゃったんでしょ
裏で糸引く事務屋が力を持ちすぎたんじゃないの？ 日本はほんまに無能に優しい国やで
無能のせいで有能なやつが潰されるのも昔から
羽生名人みたいな天才がウェーイ系なんてなれるはずねーだろ 馬鹿を社長に選んだツケだなw
見る目が無いんだろw >>603
氷河期の「床上手の処女求む」みたいなトンデモ要求がまだ通ると思ってる奴多すぎなんだよな >>598
今は一億総何とかみたいなのが出てきてるから1940年代までは戻ってきたな >>598
デフレターゲットというのは高度のコントロールが必要なんだよ。
雇用や物価をリアルタイムで監視し、少しでも景気がよくなろうとしたら瞬間的に金融引締め。
これができる中央銀行は世界で日銀だけ。デフレはコントロールできる。日本が証明した。 >>557
為替のせいだけじゃない
実際にバブル時代は円高が進んでいたが日本の輸出は絶好調だった
その理由は日本製品と競争できるライバルになれる国がなかった
一番の間違いは小泉政権時代の構造改革で企業が技術者を大量リストラしたこと
リストラされた技術者や熟練工などが中国に再就職してから
日本の中国や韓国が日本と争うライバルとなってしまった >>597
そういう書き方をすると、日本が人を大切にした時期があると勘違いするだろ
昔から日本は人を大切にしない国
技術系で徒弟制みたいなものが機能していたけど、
現場レベルでの話だからな・・・ 吸い取られる技術があったらこうはならないよ。
外資メーカーが欲しいのはシャアとブランド。 >>37
正社員と派遣で大手企業の事務職を色々回った
まだ液晶が良かったころシャープで働いたことがあるけどシャープはダメな会社だったな
一応メジャー企業なのにトヨタや日立電通に比べて二段階メンバーが落ちる感じ >>606
> 韓国の平均月収は328万ウォンもあるからさぁ、もう韓国人の方が金持ちなんだよね
> そんな時代なのに、いまだにチョン認定なんて笑えるよな
> むしろ日本人認定の方が相手を傷つける事ができるよ
安倍の馬鹿 が 円安にしてるから
そのレートで計算すれば 金持ちに見えるだけｗ >>613
北朝鮮だって国民総活躍はしてるのになｗ
なんでズレるんだろう
日本は 会社が傾くと、真っ先に優秀な社員から逃げ出すよな。
残りものはカスだらけ。 >>473
ところが本人達は有能だと思ってるからな おれらも国内じゃもう老体でガチガチになったトヨタとか東芝を
頑張れーって言ってきたし、これからもそういう老人企業を応援するしなあ
老人頼みが身についてるわな >>591
正論だねｗ
いつ首きられるかわからんから
ずっと緊張感持って仕事に打ち込めるし
報酬もそれについてくる >>617
70数年前に「支給した飯がなくなったら現地でなんとかしてね」と南方に兵隊を送って数十万人を餓死病死させた国だしな ノーベル賞受賞者が言ってた通りになってるね
日本はオワコンだから早めに海外に離脱しなさいって
ジムロジャーズの予言も完全に当たってたな というか、こういう東芝ヘイトの記事多いけど、ちゃんと取材して書いてるのかねぇ
ただ単に底辺が喜びそうな妄想書いてるだけじゃね？
逃げ出すも何も殆ど東芝の社員辞めてないじゃん
ちょうと渦中にいる東芝メモリの社員さえ全くだし 精神論だの感情論だの、
日本人ってDNAレベルで合理性に欠けるんだわな
やっぱり、東南アジアの血が濃いんだよ 中国資本が日本の土地やインフラを買いあさってるんだよね
売り主の日本人にとっては、高く買ってくれる中国の存在はありがたい
昔あれほど小馬鹿にしてた中国に、ここまで差を広げられるとはね >>631
NWOさ
全世界の共産国化
皮肉だな資本主義社会を自負していながら >>621
そういえば、円安になれば日本の製造業は復活すると言い張っていた人がたくさんいたけど、
結局全く復活できなかったね 日本は技術者／クリエイティブ／スキルを積んだ中堅に対する待遇が異常に悪い
とにかく新卒至上主義、育てるのは若手のみって企業がそこらへんの後進国以下なんだよね
だから世界で勝てないんだよ
経験積んだ人らを蔑ろにするから
逆に外資は「中堅じゃないと雇わない、スキルのない若手は価値がない」という考えだから
技術者やクリエーターはどんどん外資に流れていくよ ﾄﾘｴがない変なﾃｱｶついてるだけのとか
どうしようもない >>630
別に大事にされなくても良いけど意見を押し付けてくるのがウザい
絶対間違ってるし 役人だけが肥え太り技術者は薄給でこき使う
それがジャップランド
滅びゆく運命なのです うーん、買い手があるんだ？
個人個人で？
研究室も企業もチームワークだと思うんだけど
特に日本の場合は うちの会社（広告代理店）の給与体系
営業＞＞＞＞＞人事＞＞＞＞エンジニア＞事務＞クリエイティブ
ちな30代後半から「イエローカード制度」という制度で堂々とクビ宣告してくる >>638
儒教だよなあ
お偉いさんは仕事しなくて
現場仕事は身分が低いものがやるもの
それがずーと続いてるわ ん？
中華企業の優秀マンが流出しただけで何を憂いてるの？
中華のモノを自身のごとく心を痛めるとは日本人もやっと中華色に染まるんだね >>630
戦没者の半分以上が餓死者なんだよな
原爆の犠牲者より、作戦不手際による餓死者が多いってのは笑えないわ 文系が金を吸い取って理系を冷遇する
社会主義国家の末路 >>617
日本人がダメになったのは団塊以降だよ。粗相して大学を退学してもこっそり裏から帰ってくるとか、そういうリカバーを社会の中でしていた。団塊が金の亡者で全て破壊して、「法律に書いてないのになんでやったらいけないんですか」と真顔で言う馬鹿だらけになった。 条件の良いとこに移るのは当然の権利だろ
ひとつの会社に骨を埋めるなんてジジイの発想だよ
昭和の化石は寝とけ これで理系離れがもっと加速すると笑いが止まらないね 安部のせいとは言わんが、
70年続く自民党政権による企業偏重人間軽視の賜物ですわ。
誰のものかもアヤフヤな内部留保のために働いて働いて、
死ぬ間際に一番後悔するのが仕事に捧げた時間だよ。 41歳大手勤務年収950万のしがない技術者ですけど
駅弁出てこんだけもらえれば満足ですぞ
土日は休みだし どっちも傾いた要因はアホの経営者による過剰投資だよ
その前に外資に海外では負けてはいたけどな
東芝に至っては馬鹿が3代続いたのがお家取り潰しの原因 >>553
技術をただで提供させれるに嫌気がさしただけかもな。
最近はやり方が見え透いているてバレバレだから いや、もうまともな人材は東芝クレーマー事件のときに決別している
今残っているのは行動できなかった出がらしのしがみつきか
とにかく入社できれば良かったという連中ばかり
まあ、中小企業が買い叩きまくる分には少しは有用かもしれないが... >>587
スマホも世界15億台のうち5億台は中国で
売れているから当然競争も激しい。
価格競争も激烈だろうから下手な欧米等先進国の
企業なんか吹き飛ばされるよ。
中国はまだ世界で2番目の経済大国に過ぎないが、
市場によっては圧倒的な規模とシェアがあるから
桁違いの成長や競争の厳しさがある。
東芝あたりが適うわけ無いんだわw
因みに日本国内のスマホは年間3000万台しか
売れていない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
