【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 >>826
技術学術の誰かを称えるっていう仕組みも作ってこなかったから
ノーベル賞みたいなのに乗っかる始末だし >>824
技術力というよりは企画力が無いんだろうね。
技術を売れる製品に落とし込めないダメだよね >>835
乗車人数の違いは些細な事ではありませんよ
負け惜しみですか？
そもそもHVは世界ではエコカーとして認められていない上に、EVで世界トップなのは中国ですよ >>814
そうよ
日本は頭が固すぎる
日本ではスマートフォンは流行らないと思われてた
なぜなら、画面が割れたら使えなくなるから
だからダイアルプッシュ
でも、実際にスマホが発売されたら馬鹿売れ
とにかく、販売戦略がアホしかいないのよ >>786
お前みたいなコストを考えない技術者が
日本をダメにしたんだわ
企業人なんだからまずはどれだけ儲かるかを考えるべきだよ >>565
偽装請負とリストラで中堅技術者いないからな 転職した先を、数年でポイ捨てされている例を今までたくさん見て来ただろうに・・。
慌てて、脱出した奴はバカをみるよ。
これから、東芝も立ち直るかもしれないのに 日本の労働環境はピラミッド建設より酷い労働環境だからみんな逃げてるんだよ >>819
新しい技術は過去の地続きなんだよ
新しいチャレンジをする為には経験が必要になる
若い人と経験者を混ぜて使わないとダメ >>840
それって「日本が勝ってる」っていう結論ありきの定義づけだよね、お笑いだな >>830
それ
使える奴にはどんどん金あげて使えないやつはどんどんクビ切れば良いってだけ 中国には、まだ先端電子技術は無いって完全な誤認識
スマホのSOC（PCでいうCPU）では、
米国のクアルコムのスナドラを抜いて
kirin960がベンチマーク歴代最速をマークでトップ性能
これが独占的にファーウエイ製品に搭載される
日本企業の技術（大量生産技術）じゃあSOCすら作れない
完全な衰退悪循環モードに入ってる >>842
EVの欠点をそのまま引きずってる将来性のない技術で数だけを量産しているのは先行しているとはいわないんだよボクちゃん 朝日新聞や毎日新聞、それにTBSやフジテレビの連中も海外に流出すればいいのに。 新卒で入った会社以上のところに決まるなんて、なかなかないよなあ >>608
ちょっと前まで替えはいくらてもいるから、嫌なら辞めても良いよ
って感じだったからな 日本企業
このスマホはこれもこれもこれもできます。
でも10万円します。
中国企業
このスマホはこれとこれとこれしかできません。
でも3万円です。
どっちが売れるかは明白だよなあ
日本人技術者は猛省すべき 日本はちょっとでも困れば根性論のその場しのぎで
仕組み自体を作ろうとしないよなあ >>858
すでに２０１５年製の中国製EVバスが京都を走ってますよ
大変好評だそうです
あなたが個人的に日本の敗北を認められないだけで、現実世界では日本は存在感がありません
おまけに、スーパースポーツカーのEVも作れますからね
出力1メガワット、中国EVスーパーカーがニュル新記録…ウラカン 超える6分45秒
https://response.jp/article/2017/05/17/294823.html そりゃ技術屋は転職しやすいからな。残るのは無能なアホと使い道のない事務屋だけ。ｗ
実は事務作業の自動化は思ったより早い勢いで進んでる。、
オペレーターのいなくなる時代もすぐそこ。技術系はまだまだ足りない。
事務系偏重の報酬も考え直さないとな・・・ >>844
どこの世界にコストを考えない技術者がいるんだよwww
第一に考えて設計するわw
それでも営業が訳のわからん売り方するんだよ
年間売上台数の見込み違いなんかしょっちゅうだぞ >>843
固かったのは上層部じゃね？
タブレットだって日本では30年近くも前から開発してたのに、
闇に葬られてしまい気づいたらアポーに好き放題されてしまった
若い世代が絶対売れると説得しても聞く耳持たなかったし >>838
日本企業がクソってはなしだから、日本から出てかなくても外資で働けばいいんやで >>819
昔の自分のような聡明さを今の若者に求めても無駄。
冗談抜きに、もの調べさせて報告書かせると、wiki引用してくるならマシな方。
たまに2chまとめとかでのちょっと考えればエネルギー保存則やらエントロピー
増大やら満たしてねぇってわかる引きこもりの書いた妄想技術にひっかかって
そのコピペで報告書出してくるから
なまじ説得力あるプレゼン資料作るから、バカなバブル上司が乗せられてたりする
これ、文系じゃなく純然たる理系分野でこう
学会なんかでも、ポスドク1万人前の、ようは誰でも就職できる時期ですら
就職できなくてずるずる大学にいたらパーマネントのポストについて、
なんとなくとりま准教授になった50歳みたいなのの下にいる学生が
永久機関みたいな発表をとてもすばらしいプレゼン能力で平気でしてる
今の理系学生能力の使い方完全に間違えてる こんな状況で景気よくなってるとか言ってる政府とかメディア
って本当にクズです >>855
深センとかハンパないみたいだしな
先端分野の投資学もシナはすごい
あと倫理観もないからゲノム編集もしまくりw
新規の研究開発予算を国も企業も渋ってる日本が不安 >>844
いやコストを考え過ぎて技術を中韓に流出させた経営脳が最大の原因
上に書いたように日本の製品がいくら高くても売れていた
それは日本製品にライバルがいなかったおかげ
技術流出させて中韓をライバルに育てたのがコストばかり考えていた経営者たち
日本の企業経営者たちが最大最悪の戦犯だよ
コスト、コストと近視眼的思考しかできずに、長期的戦略眼を持てなかった知恵遅れが
経営者になってしたのが日本の没落の原因
つまり、お前はカッコつけているつもりで、コスト、コストと言っているが
それは知恵遅れの真似をしているだけのチンパンジー脳ってだけのことよｗ >>846
トップが立ち直るかもしれないでついていく？ >>850
でもなぁ、大企業の会社の40代は若いのを潰すからあまり一緒に仕事させたくないよね >>843
憲法9条と平和バカのお陰で経営戦略の基礎として軍事戦略研究が禁止されたのが最大問題だよ、向こうエリートは当たり前に軍事戦略を学ぶ、経営戦略のランチェスター元は軍事戦略なのに >>846
使えなくなったらポイ捨てが当たり前なんだよ働くって事は
日本は使える奴が使えない、使えない奴が使えると評価されるところがあるからそれ以前の段階だが シャープって、もう外資じゃん。
中国よりかは他のところに行きたい気持ちはわかる。 外資にいっても技術営業です、純粋なr&dを目指すなら日系しかありません… >>874
日本は技術力がないから有機ELの技術を中国韓国に売り払ったんだよね
そこから彼らが改良して、見事に大型テレビからiPhoneまで有機EL化に成功して、大量受注した
これって、あなたの言い分とは逆だよね
日本に技術が無くて、韓国中国に技術があるって事だから >>852
＞「日本が勝ってる」っていう結論ありきの定義づけだよね、お笑いだな
おまえらの先のやり取りは
見てないで言うけどｗ
ITセキュリティだとか システムプロブラムだとか AIだとかでも
みかける話でさ
IT土方 IT奴隷だとか散々言われる
奴隷労働環境 使い捨てのくせにさ
なんで一部のバカ共って
「それでも日本の技術水準は高いに違いない！」
って自信ありげにいえるのかが、意味不明なんだよね。
日本だから強い！ ってテメェの妄想だけで語ってる節があるよね。
理屈的に言って、奴隷労働やってんなら
その技術力が世界対等なほどに、激高いわけがないだろっつーのｗｗｗｗ >>869
だから、それが販売戦略なんだって
上層部が会社の舵の切り方決めるんだから
でも、大丈夫
何回も言うけど、ここに書き込んでるアホみたいにそんな根本的なことはどうでもよくて、叩ければなんでもいいんだから 45歳で開発の一線から退かせるくらいならはじめから採るなと >>866
だからリチウムイオン電池を力技でEVの見かけ上の性能を示せても
先がないことは同業他社や電池に携わるものなら常識なんだよ
だからこぞって全固体電池開発をしてきたわけ、そしてそれを東工大とトヨタが制したんだよ
わかってね >>826
戦国時代は部下や家臣を蔑ろにすると謀反を起こされて最悪殺されることもあったから
ある意味今よりは殿様(経営者)にもそういうところを気遣う気持ちがあったかもしれん
>>836
米軍は作戦に失敗した関係者からキッチリ話を聞いて次の作戦に役立てようとした
日本軍は話を聞いても「根性が足りん！敢闘精神が無い！」で終わらせて似たような失敗を繰り返した >>852
ん？知能低いのか？
技術力をどこで測るのか？ってお前が聞くから
コストでシェアを取っているのではなくて
技術力（特許権）でシェアを守っている例を挙げているだけだぞ？
理解力ゼロなのか？お前は
どうなっているんだ？お前の知能程度はｗ >>882
技術者といえばIT系？
日本に本物のITエンジニアっているの？ >>637
安倍に騙されたな。
円安→国内工場回帰にならずに
円安→さらに人件費安いアジアへ移転
だから、内需回復する訳無い >>882
例えばニコンって時価総額0.7兆円だよね
一方、サムスン電子は３６兆円
企業価値が５０倍違うわけで、なんていうかお笑いレベルだね もしかして
このｽﾚでいってる技術者って
習得してる技術をもってるﾔﾂとかなﾜｹ？
つまりｿﾙｼﾞｬｰのことか
そんなんいくらでも
かえがきくわ 逃げてほしくないなら金出せよ。より金出すほうに行くのは摂理だろ。 東芝ってだけで軽く見られそう
一部の優秀なのはいいけど、学歴だけのクズも多い ブラック体質を外のせいにしすぎじゃないか？
管理職の保身と無能が原因なんだし、国内でも魅力ある企業は伸びていってるし >>49
失敗が許されない国から脱出できないレベルじゃ大手いようとそうなるわな >>887
つまり技術力イコール特許だって事かな？それならアメリカが圧倒的世界一だけど >>637
一時期よりずっとましになったが
手遅れ感が否めない 円安誘導でもなんでもないからな
正常化しようとしたらそうなるというただそれだけのこと
20年停滞してるのだから当然の話しだ ちょっと大きい本屋へ行くと経営の棚に
成果主義だとか３６０度評価だとかフラット経営だとかずらーっと並んでるが
誰が読んでいるんだろうね
こういう本を熱心に読んだ奴が会社をいじってダメにしていくんだろうね
うちの会社にもコンサル会社から入り込んでアレコレ経営陣に提言して実行してるよ
われわれの仕事内容も分からんくせにね >>897
だから何？
何が言いたいんだよ、この低能はｗ >>885
そもそもトヨタはプレスリリースしてないからね
日本企業がフカシ記事を書かせるのはよくある事だよ
何も知らないんだね >>881
何があったか知らんが必死すぎだろ
このスレの5%はお前さんだぞ 今さら守るべき優秀な技術者っておるんかいな
家電の現状見るにもうとっくの前に枯れ果てただろ日本には >>897
それで分野によってはシナの伸びがすごいんだよな >>901
日本に技術があるという事にしたいようだけど、それはもう無理があるって事だね トップエンジニアは時給1万円以上なんてザラ。チンケな報酬で働くなら高報酬でクビになるまで
働くか、他に引き抜かれるのを待てば更にアップ。アメリカでエンジニア目指すのが多い理由がコレ。 >>891
それすらもういないから
だから人手不足倒産なんだろ
ちったぁ考えろや >>888
横レスだが大量にいるぞ
但し中小に多い >>902
結局そこに逃避するしかないよね
材料開発レースに負けた悔しさをぶつけるにはｗ
あんたの底意は日本人の気概を打ち砕きたいというだけじゃないか 第4次産業革命でいよいよ社会から文系の居場所がなくなるｗｗｗｗ 一頃は韓国の長所を一切認めないレスばかりだったのに今は日本の長所を一切認めないレスばかり。
2chは極端すぎ。 >>907
それでも今はあるといえるやろ
ただこれから先もあると言い続けることができるかが不透明 原子力も携帯も国の政策で甘やかしてるから廃れた。外資の方が良いよ。 >>911
エルピーダの社長も同じようなことを言って、後に倒産したけど、覚えていないのかな？ >>907
アメリカが世界一だから
日本は無理って
どういう理屈がお前の脳内で働いたんだよ？
誰か、こいつの脳内論理を解説してくれよ、頼むよｗｗｗ >>910
Githubからコードパクる癖がついた俺の事ですね >>886
結局今は家臣（技術屋）に謀反起されてるってことか
スゲーしっくり来るな でも外資は雇う側がもっとドライに人材を消耗品とするんだろう？
メジャーリーグみたいに >>917
あなたがやっているのは
日本がまだ一応勝っている分野を探してきて
「この分野は技術力がものをいう！つまり日本が技術的に上って事だ！」
と言い張っているだけね >>826
＞製品が売れなくても誰のせいかわからず「市場ガー中韓ガー次ガンバローｗｗｗ」
「お前のせいやー」で開発のキーパーソンぶった切り、じゃないのか？
もちろん本当の売れない原因はその人じゃないんだけどね。 国が技術者を庇護しないのに日本のために国内企業にこだわる奴なんていないわ 最初から中韓に就職して渡り歩くならいいわな
でも日系企業からの転籍は、個人の技術力じゃなくて
会社の技術を泥棒してる可能性があるから問題 ＞30歳台で年収1000万円を超える人もいる
いねーよｗ ノーベル賞受賞者からエンジニアまで、優秀な日本人が
「日本はオワコン、海外に離脱する方がいいよ」
って言ってるわけで、こりゃ否定できませんな > 技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中
バカな奴ら．．．
中国や南朝鮮の企業に引き抜かれた技術者は1〜2年で首になる。
そしてその後、技術を流した事で日本人から叩かれて．．．廃人になる．．． >>923
だから
特許の壁でシャアを守っているのが日本
中韓はそうじゃないでしょ？
中韓が特許の壁でシェアを守っている製品があるなら上げて見ろよ？
ってことでしょ
頭悪いなあ、お前 >>913
外圧に対する過剰反応はある意味とても日本人らしい
まぁ中韓を認める目線が増えただけでもまだ期待はできる >>915
保護主義という意味では外国の方が遥かに酷いぞ
標準化の綱引きなんてその最たるもんだ >>925
ホントそれ
ゴミ政治家を養うために税金払うバカバカしさ バブル頃から文系無能営業優遇。
優秀な技術者が会社を支えても雀の涙。
東亜で分かったことだろ。 >>208
看護師は、GCの第一優先枠。報酬は日本の3倍ぐらい、激務っちゃ激務だけど休みもきちん取れる。
医療費無料。私立病院に引き抜かれれば、それこをホテルみたいな職場になるし。 >>932
日本に入ってくる特許料ってせいぜい年間２兆円程度なんだよね
で、サムスン電子は年間営業利益が５兆円を超えそう
日本ってその程度ってことだわな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
