【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」(東芝を辞めた技術者)という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年3月期の有価証券報告書が出せず、8月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも3割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459 >>920
「このハゲーーー!」事件なんか典型だろうね
怒鳴ったり殴ったりして反撃してこないから「こいつは私の言うことを聞いてるな」と思ってたら
反旗を翻されて本能寺ファイヤー状態 >>915
国が口出ししつつ、ほとんど金を出さない(そのくせ口出しに関係なく出す金は満遍なくみんな足りない状態で平等に配る)からこうなっている
金出して口出さない(が金のだし先でコントロールしてる)のをやってるのがアメリカ で将来外資にも捨てられるってわけかw
でもオレ出来る技術者とか、オレ出来る営業とか自称してるやつって使えないのよね、実際。
職務経歴書とかえらく華々しく書いてるやつ(所謂盛るってやつ)とか散々見てきたわ。
で余りに出来ないから、職務経歴書で実績書いてたジャンって詰めると
結局歯車に過ぎなかったとか、下手すりゃ他人の成果を自分の実績のように書いていたってオチw ニッポンの未来は
世界がうらやむ
今となってはかなり恥ずかしい歌詞だわ、今の日本は完全に蚊帳の外だからなぁ 当然だな。日系メーカーが駄目なのは、海外での営業力の方だと思うけどな。 >>938
だめだ、こいつ
日本語通じないのかよw
特許使用料がどうって話じゃなくてさ
技術力(特許)で守っている日本製品のシェア
中韓にはそんなものないでしょ?つまり中韓のシェアってのは技術力の高さじゃなくて
生産コストオンリー、製品の安さでシェアを取っているってことよ
理解してよ、頭悪いなあ パナソニックのナビのタッチパネルが1年半で壊れた
音声ナビもおばちゃんの声だし、メニューもしょぼいし
その後かった中華ナビは3年経っても、
まったく故障なしで音声がアニメ声優とか、オービス位置表示とかで機能満載
なんじゃこりゃ、ここ十年間で えらく世界観が変わったもんだわ むりむり。東芝、シャープのレベルだと、
研究職のひと握りが、やっと、外資の並の技術者。
残りは使い捨ての働き蟻。 普通は使い捨てにされて終わるがな。身をもって知るしかあるまい。 /\
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ILLUMINATI
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ヘ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtニッ.) 、 'r`‐'`、i
{" `ヽ;:;彡 `ー _ ` ̄ .ヽ
`i て ヽソ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ、 .,:::::... ( __,, ィ`} j
ミ!:::::::... `ゞ¨_エィ'" / / <日本の大企業はユダヤ金融悪魔様に
,rー|. :::ヽ ー‐' / プレゼントするニダ
/三{.ヽ :::ミ、 ./
_,ィ'"三三| '、 ヽ、_ _,ノ
/三三三ミ \ r /|\、_
三三三三ミ \ / |三\三ミー、_
三三三三.ヘ >ー< /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世
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<安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!>
<安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!安倍辞めろ!>
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それは転職エージェントが優秀なんだろうね >>947
Galaxyは高級品ですけど、それでもサムスンはスマホ世界シェアトップですね
日本のスマホは世界のトップ10に入っていないから、「その他」扱い
なんか負け惜しみしたいようだけど、むなしくないですか? >>1
>「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の人事担当役員は言う。
これが全てかな
日本企業に限らずだけど人件費が負担と考える社長はダメね シャープの時は1年経っても再就職1割以下だって記事を見たけどw
選り好みしてるのか知らんけど 外に丸投げしてた奴らが技術者で御座いますとか、
チャンチャラ可笑しいwww
全部人にやらせてた奴らは外資では何もできないよ。 まあ日本転落の速度があまりにも速かったから、認識が追いつかない人がいるのも分かるわ >>946
それはある
韓国企業に接待されたことあるがあの攻勢はすごい
下っ端だった俺にすらあのくらいの接待するならエライ人に対してはもうヤバイってもんじゃないだろうな 俺、中華系へ移籍するぞ。
いまの会社、定年までいて年収800万。
片手間でデータ分析やってるけど、実績作っても「ふーん」で終わる。一緒にいた外国人スタッフはみんな、辞めた。優秀なヤツが辞めそうな時に会社に報告したけど「外国人は堪え性がなくワガママ」「安い給料で引き止めるのが君の仕事」とか言われた。
挙句に外国人スタッフ達までお茶汲みや事務所の周りの雑草むしりまでやらそうとして全員キレて辞めた。
移籍先の中華系は、いまの俺に年収900万+海外での生活費。
中国語とベトナム語勉強してて良かった。
ネット系って本当に景気がいいんだな。 >>949
そして産業スパイ扱いで日本ではもう働けない 外国語が苦手な日本人がガラパゴス化するのは必然で、ガラパゴスを繁栄させるために必要な内需が崩壊してるから仕方ない選択肢なんだよね
そして使い捨てされるのも必然
有能の意味合いが海外企業の考え方とずれてるんだよ >>957
そりゃ、技術者にも優秀なのとそうでないのも居るし
欲しい分野によっても違うだろw >>950
外資はすでに外資にいるような、半分ペテン師みたいなのはいらないんだよ
日本に限らず、大企業が外に出さず抱え込んでいる、こんなことでもなきゃ
市場に出回らない、比較的安い給料でも黙々と働くようなのを欲しがっている 日本は技術者軽視社会だからな
事務職と給料が同等な上に、(会社にもよるが)
技術系の会社であっても、事務系の方がトップに行きやすかったりする
こんなおかしなことあるかーい .
企業が政府の言う事に従う、それはつまり
中国やアメリカに命を預けるということ。
必要なのは 官民一体ではなく 官 民 分 離 。
これからは企業は独自の思考を持って動かないと詰む。 日本の経営側は馬鹿だからな
上司の真似事しかしないから変化に弱い 韓国、台湾、中国
4年に一度の半導体設備増強で
日本の 東京エレクトロン、東京精密 etc.,
貨物の空輸は ○○○dとかすごいらしーね
ニコンは オランダに負けて お通夜 らしーけど >>954
あのさあ、レスをずっと読み返してみろよ
最初から中韓製品のシェアを否定しているわけじゃないんだよ
もともとは技術力では日本は中韓から教わることはないって話
つまり日本の技術力は中韓より上って話だよ
シェアで負けているのは技術力ではなくて生産コストの差ってことを言っているわけよ
で、技術力が中韓のほうが上っていうなら
例に挙げたような日本製品の特許の壁でシェアを奪っているような製品を中韓製品であるなら、上げてくれないか?って言っているんだよ
いくらポンコツ脳みそでも、そろそろ理解してくれよ、疲れるわ、お前のような低能はw あっちが必要としてた人は10年以上前に引き抜かれとるわ >>961
2年で切られて戻ってネトウヨになるなよ
切られるってことは単純に能力不足ってことだからな サムソンにボロ負け
情けないけど事実
日本企業は解雇規制があるから、時代に乗り遅れている。 結局は日本企業が技術者を蔑ろにしてきたツケなんだよ、 >>1
もうだいぶ前からリストラされた技術者は他国に流出してるだろ
それゆえ日本は技術立国として零落した >>969
日本は営業が花形みたいな雰囲気あるからな
外国はマネージャーや企業間のステークホルダー、円滑なシステムを開発した奴が
トップクラスなんだがね
まともなシステムが育たないわけだよ
金融なんか今だにゴミみたいなCOBOLシステムにしがみついてるとこ多いしな >>961
でも、用が無くなったらポイよ
退職金も無いし、福利厚生0だから実質給料ダウンに近い
海外だと健康保険も無いから、自分で保険に入らないとね
あと、雇用保険も無いからね >>947
それがデジカメでは説得力は無いw
もう衰退期だろw >>974
すでに韓国中国の方が給料高いって事をあなたは知らないんだろうね
中国シンセンが世界中の企業から仕事を受注できるのは、数千人単位で優秀なエンジニアを集められる場所が世界でそこだけだから
もう日本の方が人件費安いんですよ
ただ日本には優秀な人材がいないから世界のメーカーは日本を相手にしていないだけ
だいぶ認識が古いね、20年くらい やはり中韓に経済や技術援助をしたのは間違いだった。
経営的にも政治的にも根本的に間違っていた。
見よ、このスレに書かれた侮日レスを。
これがその証明だ。
アジア最大のファシスト国家とその子分がのさばるような
状態を、一日も早く終わらせねばならない。
我々日本人は、今後100年かかっても日本経済と技術を復活させ
なければならない。それがアジアの平和と安定にもつながる。 中国なんか駐在で行くならまだいいけど現地で就職するのなんか怖くない?
出張で行ったとき怖かったもんな。 ネトウヨは文句言ってるけど日本企業の体質として手垢のついたおっさんなんてとらん
どうしようもないw このスレを見て分かったのは、無能な人は優秀な日本人エンジニアの人生が破綻する事を望んでるって事だね
俺は「やったね!がんばれ!」と言っているけど、
ネトウヨみたいな連中は「日本を脱出するお前は人生破綻する!」みたいな呪いの言葉を吐いてる すぐに首になるのはわかってるよ。
それが普通だから。
でも、アジアでみたら転職先も沢山あるし。いざとなったら工場勤務で身につけた腕で現場もできるからね。うまくいくといいけど。 >>934
保護主義なら保護主義で良いんだよ。保護主義でもない癖に無尽蔵に金出して口出すからこんなことになってる。 おそらく、海外で働いて失業すると大変さが判るよ
日本だと失業保険も有るし、大病になっても健康保険の高額療養費制度が有るから生活破綻しない
でも、海外はそれが無いんだよ
「お前、今日でクビ」で終わり・・社宅も即追い出されてホームレスとかね >>985
少子高齢化のピークが2050年で、それまで年寄りは増え続けるから、
日本復活があるとしたら2080年くらいかな? >>961
中華系よりましなところ探せ
他の道がないわけではないぞ この板もネトウヨがだいぶ減ってきたようで望ましいことだわ ハハハ
アベノミクスw
いつの時代も、人を不幸にするだけの、ウヨク保守
w LINEは安倍ちゃんのおかげでマイナンバーと提携してウハウハだなぁ
どうせ無駄に税金流れてくだろうし。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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