【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ >>1 続きです
■箱が残っても意味がない
日本企業の場合、円高などで輸出採算が悪化すると、価格の引き上げなどを行わず、コスト削減に力を入れてきた。このため、人件費も抑えられ、有能な技術者にも「国際標準」並みの給与を支払うことができなかった。
それでも、今までは「閉ざされた」採用システムだったため、外資系企業に有能な人材をさらわれる心配はなかったのだが、それが急速に壊れ始めたのである。
これは、日本を代表する企業にとってだけでなく、日本の製造業全体にとっての危機だ。優秀な技術者が相次いで外資系メーカーに流れるとなれば、日本企業は人材の面から崩壊しかねない。
同僚や先輩が転職すれば、その人的なつながりで転職が加速することになる。
伝統的な日本企業は、今でも日本型の雇用システムにこだわっている。終身雇用を前提にした年功序列賃金をなかなか壊せない。その結果、市場価値が高い優秀な人材を薄給で放置していることになるわけだ。
伝統的な日本企業は円安で潤った分を人件費にほとんど回していない。多くが内部留保に回されているのだ。それも業績連動の報酬ではなく、年功序列の報酬体系になっているためだろう。
早急にこうした日本型の人事体制を見直し、中堅や若手に国際水準の給与を支払うことが先決だろう。
東芝など日本の代表的な企業が経営危機に陥ると、「日本の技術を流出させるな」といった議論が盛り上がる。だが、いくら会社という「箱」が残っても、優秀な人材がいなくなれば、技術力は守ることなどできない。
終り >>1
営業益５千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」 エレクトロニクス再生
http://headlines.ya hoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、 時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る 東証１部
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】危機から一転好調へ。選択と集中に M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調！【前編】 - 売上高過去最高！ 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new！
https://japan.cnet.com/article/35096005/
いっぽうトンスル技術乞食ランド 日本人が世界で活躍するチャンスじゃないの？ うだつの上がらない会社にいても始まらない。 日本の技術者が世界的に有能だなんて初めて聞いたぞ
外資って中・韓だろ
ﾉｳﾊｳをパクるために・・・ 東芝時代の知識吸い出されたら用済みで首切られるだけなのになぜか自分だけは助かると思ってんだよな
そんな優秀なら東芝時代から業界リードしてろよｗｗｗ >>1
え？
’00年代初頭には起きてたことを今更書かれても。
と、元富士通社員の俺が言ってみる。 経営者を海外の人に変えるだけで黒字になるのだから、日本の経営者て駄目すぎるのがわかる 1980年代
日本「日本の製品は世界一！」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一！」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一！」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い！」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥！」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める！」 TOSHIBAの経理が受けに来たって書き込みかなり前にあったしなぁ。
外資の方が待遇がｲｲのかな、国内メーカーで受け皿があれば良いんだけど無いのかな。 技術者が使い物にならないから日本の電機メーカーはダメになったんだろう、そんな技術者でも中国や韓国メーカーでは優秀な技術者になる程度だってことだけ 大企業の技術者って歯車の一部だから、技術を
もっている一部の人間しか需要がないんじゃない？ 氷河期世代が社内にほとんどいないせいで主力の世代交代が出来ず、知識技能の伝承者も上手く行かず、未だに高齢者が社内で必要な情報と技術を囲い込んでふんぞり返ってる
その結果、時代の流れについていけず日本企業は総倒れ
因果応報ってやつだ IT関連は変化が激しくパクってもモノにする前に廃れてしまい成功しない
困った
どうすんべ・・・ あたりめえだろ。今までだって一部の優秀な奴が支えてたって知ってたろうが 何も価値を生み出さず、技術者が生み出したものを右から左へ流して利ザヤで食ってる無能文系が幅を利かせりゃそうなるわな
東芝シャープに限った話じゃない
日本の製造業は滅びるよ そもそも日本は技術者を安く雇い過ぎ
最低年収2000万は出すべき そら、自分よりはるかに頭が悪くて
経営能力も低い役員より待遇が低いなんて
バカバカしいからな。 シャープに関しては有能の社員が日本電産に引き抜かれて
CEOが激怒したとか記事が出たけど、製造業の技術者を引き抜く外資系って
大きなトコだとフェーウェイぐらいしかなくね？
金融、IT系は昔から外資に有能な人材が行ってたし >>10
お前が日本のマスコミしか見てないからだろ >>16
逆にこっちが聞きたいよ。
20〜30代の若い人で日本の大手電機に勤めることのメリット。 >>19
経営者がアホだからだろう
東芝とかシャープの奴らは優秀だと思うよ 逃げるもなにも待遇いいところがあれば他にいくのは当たり前だろ
企業の側は使い捨てにしてくるんだから >>16
間接部門は業績関係なく子会社化か外注進んでるからね まあこんなの正直20年前からだけど
「出ていくやつは売国奴！」とかある意味でぬるま湯お花畑で現実逃避してた
バカが多かった結果もうどうにもならん所まで来た感だね
マトモに評価しないわ簡単に切り捨てるわ最低限の労働対価も払わないわ
そのくせ精神論とお仲間集団意識で縛り上げるだけだわなど
むしろ国や社会や企業挙げて
どんどん外に人材を追い出したがってるとしか思えない状況だったからねえ
てか文化性だ国民意識だわと何だかんだ言うけど
昔の侍は「御恩と奉公」だったけど
対価に見合った御恩がなけりゃ奉公なんぞクソ食らえな価値観だったしなｗ 無能で何も出来ない給料泥棒は残って最後までしがみつくんだよな。 前スレで日本人技術者の優秀さとは猿真似のみに発揮されるもので、
イノベーションを起こす力では特に優秀ではない…という事が明らかになったと思う
しかしそれでも猿真似技術者達は兵隊としては優秀なので欧米企業は兵隊としては雇おう…という事だろうな >>32
30代位から守りに入る。40なるとそりゃもう安定志向よ
若いヤツとガチ勝負したって敵わないと知ってるのもある 何を？バカな。
カス会社の社員なんて要らないよ。
もう、サムスンからの人材を狙う時代だよ。 >>37
国でも人種でもないよ
いま何を持ってるかでしかないから 本当に有能ならもっと待遇の良い会社に行けるし行くわな
積極的に残りたいってのはよっぽど会社に愛着があるのか、他所では通用しないような残りカスだろうな 日本の公僕や経営者に協力するなら外国行った方が余程いい
口だけ番長しかいないのがjap >>30
内資企業のメリットなんて何もないよ
無能老人の世話しかやることないし >>41
糞待遇でこき使われるとかこっちから願い下げニダ 前スレで文系が上に立つ日本の電機メーカーの体質は理系創業者に原因があり、
それは理系創業者がゴマスリが得意な人間を重用するからだという
しかし海外では同様の腐敗が起きていないようだし
日本企業経営者達が特にゴマスリを好んでいるのが原因のようだが
なぜ日本企業経営者のみそんな性質になるのかの説明がない >>10
今時のサムスン、ファーウェイが作るようなスマホ、もはや日本の企業には作れないよ
有機ELテレビのパネルも日本企業はサムスンLGか購入
最先端のコア技術が日本から枯渇してる >>1
コンビニアルバイト君
優秀なら採用するよ
300万だけどな（ｗ メーカーの経営者が言っていただろ
「特許は買えばいいし技術が欲しいなら買収合併したらいい」って
今は技術者に価値なんて無いんだよ >>188
いくら優秀な技術を持っていても、トップの舵取り次第で会社はいくらでも沈むよ
東芝のチャレンジなんて最たるもの
社内政治で勝ち上がったトップが、自分が育った部門を優遇して時流に乗り遅れたりとか
それに投資額も全然違う 何？クソバカ雇われ経営者のグローバル化が原因なのに、
この期に及んで年功序列破壊に持っていきたがるの？ゴミそのものやな >>19
いくら優秀な技術を持っていても、トップの舵取り次第で会社はいくらでも沈むよ
東芝のチャレンジなんて最たるもの
社内政治で勝ち上がったトップが、自分が育った部門を優遇して時流に乗り遅れたりとか
それに投資額も全然違う そもそも、技術者が己を高く買ってくれる所に行くのは当たり前
グローバル化（）推進な昨今、当たり前どころか推奨されるべき事案ではｗｗｗｗｗ >>7
嘘乙ｗ
総務省統計局のデータを見ると
日本(2015) 韓国(2014)
男 335,100円 3,718,250ウォン
女 242,000円 2,367,930ウォン
2014年のウォンの為替レートが0.1006だから、ウォンを円に換算すると
日本(2015) 韓国(2014)
男 335,100円 374,056円
女 242,000円 238,214円
完全に韓国に負けてるじゃねえかｗ >>30
年功序列、終身雇用、企業年金…おじいちゃんたちの老後を支える社会貢献ができる >>33
大手のシェアードサービスって萎えるな。
人事総務経理財務はもう正社員で必要ないレベル。本体から数人式命令者がくれば派遣でおkだし。 具体的にどんな部門、人材が流れてるよ？ ソースが無い2chスレに似ているな。 この記事 結局責任を誰に取らせるかってのがこの手の大企業は曖昧なんだよね
中でやってる事は責任の押し付け合いで稟議にどれだけ時間とコストを掛けてるか。
それだ問題が起きたらまた押し付け合いだし 大手製造メーカーの文系出身CEOは、自分が会社を支えたと思っていただろうだが、
実際は理系の技術者たちが支えていたんだよ。
技術者を冷遇し過ぎたことを今頃気付いても、もう、遅い。 転職して給料上がったっつっても一時的なもんよ
生涯賃金変わらんかむしろ下がるんじゃねえの
所詮は雇われの歯車に過ぎない
メカ音痴の馬鹿文系経営者に渾身のアイデアを潰されまくる人生は変わらない
経営者が悪いと連呼しながら自分は起業したくないんだからしょうがない
有能なんだったら起業して無能な文系経営者よりもうまく経営やってくださいよ
出来ると思うよ 海外では、必要が無くなればいつでも手ぶらでポイ！
国内大企業では、それはあり得ない
手土産を持たしてくれてポイ！
それだけでも、ありがたや〜 >>14
それはあるなー
シャープも上変わったらすぐだもんな ｢＼ ｢＼ ｢＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 前スレで「日本の電機メーカーを大きくしたのは理系」という主張があったので検証してみた
日立歴代社長
1928年-1947年 小平浪平 東京帝国大学工科大学電気工学科
1947年-1961年 倉田主税 仙台高等工業学校（現東北大学工学部）
1961年-1971年 駒井健一郎 東京大学電気工学科
1971年-1981年 吉山博吉 東京帝国大学電気工学科
シャープ歴代社長
創業者 早川徳次 東京市立筒井尋常小学校中退
2代目社長（1970-1986）佐伯旭 大阪経理専門学校
東芝歴代社長の学歴
1939年-1943年 山口喜三郎 ジョンズ・ホプキンス大学工学博士号
1943年-1947年 津守豊治 東京高商卒
1947年-1949年 新開廣作 不明
1949年-1957年 石坂泰三 東京帝国大学法科
1957年-1965年 岩下文雄 東京大学政治学科
1965年-1972年 土光敏夫 東京高等工業学校（現・東京工業大学）機械科
1972年-1976年 玉置敬三 東京帝国大学法学部
1976年-1980年 岩田弐夫 東京大学法学部
創業者は確かに理系人材が多いみたいだが、シャープや東芝は二代目社長から文系人材になっている
ブレずに理系社長を続けたのは日立くらいのようだな
やはり「理系のみが日本の電機メーカーを大きくした」という主張は間違いだろう
文系もかなり貢献している >>1
優秀で割安な技術者を抱えてたのに？
日本の経営者って、戦後のガラガラポンから三代目になるから仕方ないかw
｢売家と唐様で書く三代目｣ 無能な経営者の下で働きたくはないよね。
当然のことかも。危機管理があって大変によろしい。 >>55
技術を買うってのは、その技術者を買うんだぞ？
設計図とかマニュアルだけで技術とは言わんよ。 相手に要求ばかりして自分は譲歩しないあたりは、日本の経営者もお前らも一緒だなｗ 優秀な技術者なんて1割もいないだろ
残りの無能な文系寄生虫にとっては死活問題 >>1
当然だわな
タブレット買おうと思って見てたら日本メーカーなんて全然無くて中チョンばっかり
せっかく日本メーカーの買ってやろうと思ったのに 2007年にアップルが初代iPhoneを発表した時の国内携帯メーカーの反応
シャープ「二つ折じゃないから画面は傷つく、問題が出るだろう」
東芝「一部のマニアにしか売れない商品だね」
富士通「キーボードが無いから使いにくい、これはダメだ」 >>61
それトンスルランドの初任給でしょ しかも大企業限定の
時給280円の国が月給そんなに出せるわけないんだよ
トンスルランドの平均月給は8万円（てか実際は8万円以下だと思う）
韓国が貧困状態 113万人リストラ コンビニ店員時給280円 ソウル駅周辺にはホームレス9000人
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392854964/ 当然
まあ本当に優秀かどうかは置いておいて
泥船から抜け出せない無能の方が多い 企業トップが無能非才マヌケってのは確かにその通りなんだけど
それだけじゃ片手落ちで
国の政治行政から一般社会からもうなにもかも価値や認識が終わってるんだよね
20年前から問題露呈してたけど
つい最近まで海外企業に出ていく人材が裏切り者扱いでボッコボコに叩かれてたし
正当な報酬を与えて人材確保した海外企業が何故か人さらい扱いになり
「札束で顔を叩いて釣った！」（←そもそも何が悪いんだ？）って極悪扱いにされてたしな
（おまけに韓国企業が絡んでくるともう繊毛虫並の思考力のアイコク酷使様達が発狂してアレだったし）
まあびっくりすることに今でもそういう考えの奴はいるがｗ >>52
理系文系の問題ではなくて、新卒優遇＋終身雇用のベースがあるので、人材の流動性がない。だから
1. 古くからの派閥ですぐ固まる
2. 上司に気に入られるための努力ばかりする
3. 役員は派閥の政治的理論でしか動けない
こうなる。
誰が社長でもたいして変わらない。文系には個人能力に特別なものがないから上記性質が強いのは間違いないけど >>75
ISOではドキュメント化、マニュアル化されていない者は技術とは言わないよ
それはもう一段低い技能の部類に入る >>58
「会社に優秀な技術者がいる」「会社に優秀な技術がある」とを混同している印象
前スレで述べたように優秀な技術者が優秀な技術を生むとは限らないんだよ >>76
ネラーは能力も実力も運もないから文句ばかりになる
ある意味かわいそうな連中 経営だけの肥え太った経営陣に嫌気がさす
何のための技術なのかを再考せねば
海外流出もやむを得ない 国のインフラ以外に仕事が無い企業の技術者とか不要でしょ 東芝の崩壊は現場のエンジニアには全く責任がないから彼らにとってはたまったもんでは
ないだろう。
泥船捨ててさっさと自分の技術を高く買ってくれるところへいけばいい。 >>68
二部転落→上場廃止？の東芝で、生涯賃金が維持される訳がないよ。
給与処遇も当然、三流企業並みに落ちる。 >>1
東芝やシャープの理工系を採るとかよっぽど倒産したいんだなw 外資文化に慣れなくてドロップアウトする人いそう
というか自分だ
日本企業のだらしなさに慣れきって外資転職すると痛い目見るぞ
自分の仕事をこなせば、金がたんまり入ってくるのはよかったけど
新卒から入りたかった >>84
ISOは保持と運用で、文章とかマニュアル化できる技術なんて誰も買わないよ。
工場を買っても、工場運営なんてISOを守るだけなんてヌルイもんじゃないぞ？
工場を運営するだけでも技術がいるんだよ。 >>72
それ東大文系ばっかりじゃん。
松下パナソニックも、創業者は中卒とはいえ立派な技術者だからな。
本田もソニーも技術ベンチャーだった。
私立文系がダメだと、はっきり言えばいいじゃんｗ
没落は激しくなってる。
あの東電や東芝ですら慶応閥支配に変わってから
おかしくなってる。
政権の中枢が私立文系重視なんだから、この流れはもう変わりっこない。
そのぐらいみんな薄々気付いてるだろ。 「韓国企業のサムソンが、中身は引き抜かれた日本人が作った実質日本製」
みたいなもんだな 日本企業じゃ1000万以上もらえるって
そのあたりが上限なんだよな
初任給が20万で全盛期に年収1000万超えたらってのが基本
でも定期昇給や終身雇用が奪われたんじゃその賃金にメリットなくなってるよな 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
