【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ 東芝の社員は優秀だけど経営陣が糞すぎたなｗ
俺の友達も東工大から東芝はいったけど
3年前に会社が怪しくなってさっさと転職したわ >>544
世界中の自動車会社は中国に進出してますが? >>550
文系エリートねえ
経営に失敗して会社傾けても退職金貰ってトンズラ
責任って何ですか？ >>535
スズキ系列の会社に勤めてる友達が言ってたけど跡継ぎがガチで無能らしいね
やらかしては修さんが復帰してを繰り返してたらしい
修さんが死んだらスズキ終わるとも言ってた 技術なんて
誰でもできる仕事なんだろ？
お前やれよ、おら知らね 今までさんざん東芝に世話になっておきながら、ちょっとやばくなったらすぐ逃げ出すのが理系なんだよ。 ・駅弁の工学部出ても、学卒じゃ面接でボロ糞扱い
・だからと言って修士に進むには学費が必要
・俺の面倒を見てくれたM1の先輩は就職前で借金200万
歴史がある国は既得権益と理不尽さ全快とは聞くけどさ・・・
日本なんて滅んで良いよ と思っている理工系・就職氷河期世代って
少なくないだろ?
冷静に考えれば、下の世代を面接と理不尽さで虐めても、
その下の世代に年金の財源を支払ってもらう この構図はぶっ壊したいわ
高齢者福祉の廃止を訴える政党が出れば、投票する >>554
外資メーカーは合弁企業になって内部から乗っ取られてるよな
そして技術盗まれていつのまにか中国国産車がトップシェア
利益も持出せないし企業ごと人質になってるから撤退もできない
中国に進出した企業はもう日本企業じゃなくて半分中国系のグローバル企業だろ
だからどこも中国に逆らえなくなってんだよ
経団連も内部から中国化してるし >>552
入ってくるとき優秀だけどしばらくすれば優秀じゃなくなるよｗ
だって仕事はよそに丸投げしてるだけだから >>564
有望な技術者を腐らせた大手メーカーがな。 円安のおかげで日本の技術、人、会社、土地が安く手に入るって中国人が言ってたな
アベノミクスで中韓大喜び 好印象のダニをリストラすすめないで
高給払うのが時代おくれ アベ外訪のたび、膨大な海外援助・金融支援 ５年間累計で数十兆円バラマキ
しかし、日本の基幹産業が敵性国家に買収されても、 政府資金で阻止はしない
しかも中国が日本企業を買収する資金を日本の銀行が融資している
アベノミクス破産
三洋電機、NEC、富士通、シャープ、タカタ、ＪＤＩ etc
すべて中国が買収 アベノミクス＝日本の企業・技術・土地・インフラを中国に爆売り 日本人少子化 中国人大量入植
・900億円赤字財政の今治市に96億円出させ 少子化で日本人のこない獣医学部新設認可 奨学金にたかる中国人留学生だらけになる予定
・駒沢大資産50億円超を中国共産党理事の学校法人に無償譲渡
・23区内大学で日本人学生に定員規制 外人留学生(大半中国人)は定員規制なし(留学生30万人計画)
・外人留学生には数百億円の無償奨学金 日本人学生奨学金は１９億円のみ・返済義務有
・研究施設の外国人比率30％を目標化 大学院研究室の過半数が中国人 産業スパイに先端技術開示
・外人留学生を受入れるFラン私学に助成金、補助金目当て中国人経営日本語学校ふえるが 幼稚園は不足
・助成金めあてのFラン私大を増やしまくるが 幼稚園は作らず 待機児童4万7738人
・待機児童４万７７３８人の母親は第二子を産めない 少子化加速 外人メイド雇用緩和のパソナ竹中に利益誘導 >>561
どこの国の企業だろうが利益が上がれば
何も問題は無い。
自動車産業で中国が中心になるのは当然である。
世界で売れている自動車1億台のうち1/4以上は
中国で売れ、かつ2桁前後の成長をしているからである。
世界最大の市場が世界の中心になるのは当たり前である。 収益がしらにみあう振りを演じるのが学歴？
さくさくリストラすべき 東芝SV-PCとかって首輪着けたオッサンに南武線で靴踏まれまくった M&Aで会社ごと買って元の首脳をホームレスにすればええやん 【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
> 「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362904237/
【東洋経済】シャープ元副社長が語るサムスンとの関係 「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいいと思っていた」[11/28]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1417184713/
【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料５割増しで引き抜かれても、わずか３年でポイ捨て、その哀れな末路★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357595917/
【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、３００万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★２[11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384139017/
独占公開！ サムスンが呑み込んだ日本の技術
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/7548?page=2
【IT】サムスンから技術だけ盗まれ“用なし”クビ日本人が急増中!?★２ [10/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350909546/
【東芝】東芝「フラッシュメモリー」 外資に買われたら・・・元社員、25年前のサムスン技術提供を後悔★5
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493966416/ >>555
そもそも私のような文系エリートも誇れる程のインセンティブがある訳ではない。
それ以前に私は今まで赤字を出した事はないし、あそこほど危ない橋を渡ったりしない。
だから私の数千の部下や数万の家族は安心して食べていけるのさ。今日もね。
給料低いけど楽な仕事と給料いいけど誰もやりたがらない仕事って違いだよ。
キミが遊んでた合間に我々は研鑽を重ね、年数千万円のささやかな報酬と社会的地位は得ている。
これだってきちんとした努力の賜物だよ。選んだのは自分なんだから人を妬むのはお門違い。 たしかにコミュって雇いにくいね
それほど出来がすごいってあまりないし 無能な経営者の下で働いても技術は伸びないし
発想も貧困になる。
これは致し方ないことだ。 技術なんてのは一生勉強で「持ってれば安心」みたいな貯金とは違うんだよ
日本だって昔は散々借りパクしてたじゃん
今度は、される側になったってだけでしょ
日本は日本でやっていくしか無いよ こんど国内に工場をつくるファーウェイって待遇いいらしいな 日本人が武士じゃなくて公家になってるな
没落は当然 いまや韓国中国の方が世界シェアも圧倒的だし給与も高いしで
そりゃ誰も日本でなんて働かないでしょ
そもそも東芝が壊滅して日本の半導体は全滅だから国内に受け皿無いし まあ外資にいけるうちが華だろう
メジャーリーグなんてひと昔前は日本で大したことない奴でも結構いって
そこそこ通用してたけど今じゃトップクラス以外は相手にされないし
そのトップクラスですらあんま活躍できなくなった
技術の世界でもそう遠くない将来同じことになるよ
今のうちに稼いでおくのは賢い選択 単騎で動ける技術者が
食えるだけの金なんて
大した額じゃないもん
企業だと加えて無能や文系を数千人食わせなきゃならん
このハンディキャップは物凄い 規律のエリートに搾取される構造が問題
スカウトでやめるのは仕方ない シャープは中国の会社、サンヨーも中国の会社
日産と日産に吸収された三菱自動車はフランスの会社
東芝は日米韓の会社
日本の会社がなくなっていく・・・ 無能にも一定の給料を払う日本のシステムでは
優秀な人は割安になるのは当然 いや、こういう状況になってくると
日本に代理店とかじゃなくて、実際に工場とか大きな営業事務所を作って
大量な雇用を生み出してくれるような外資が増えたほうがありがたいだろ
もう日本企業は駄目だよ 全然あかんわ 日本に工場を建てても、日本では優秀なエンジニアを確保出来ないから
その点やっぱり中国深センや韓国は強い
この前Appleが新型iPhoneディスプレイ用にLGに数千億円規模で投資したっていうけど、日本企業に海外企業が投資するって話は全然無いよね
GoogleのNexusも全て韓国中国台湾製 どうせ技術情報を扱うシステムを内製化してない会社がほとんどだろ。
情報なんかそもそもダダ漏れw >>1
どうせ技術情報と人脈吸われたら2年で解雇なんだろ・・・
転職成功なんてごくわずかやで。 中国企業は現金では1000万円程度の年収だが、自社株を持たせてくれる
時価総額で世界トップ10にはいるテンセントやアリババだとストックオプションだけで年収数千万円単位で上乗せされる計算
そりゃみんな全力で働くよね 三菱ＵＦＪ銀行33.7％ 三井住友銀行39.4％ 新生銀行73.3％
キヤノン47.3％ 武田薬品43.7％ 花王49.5％ ＨＯＹＡ54.3％
ローム51.6％ 富士フイルム51.1％ 塩野義製薬41.5％ アステラス製薬47.3％
ＴＤＫ44.6％ ソニー50.1％ コマツ35.6％ 東京エレクトロン49.8％
ＳＭＣ49.3％ 任天堂41.1％ 村田製作所37.8％ パイオニア37.8％
日立製作所39.5％ 三菱地所38.3％ 三井不動産45.0％
大和證券37.1％ 野村證券43.6％ セコム43.3％ 栗田工業37.3％
第一三共32.3％ コニカミノルタ41.4％ リコー39.0％ 参天製薬36.3％
日東電工55.9％ 信越化学36.3％ ヤマト運輸31.2％
三井化学29.7％ 積水化学33.6％
日産自動車66.7％ ホンダ35.5％ スズキ35.7％ ヤマハ発動機31.9％
↑ こいつらはもう日本の企業じゃなくて、ほぼ外資なんだけど？ 例えば、こういう事態を招いたシャープや東芝の経営者が
社会的に徹底的に叩かれたり逮捕されるような世の中なら
中韓へ技術流出しないような再生を選ぶんじゃないかな 未だに精神論が蔓延していて、合理的なやり方を提案すると集団で叩いてくる狂った風土
お前らの会社もそうだろ？アホが集団で固まって牛耳っているからどうにもならん 頭が固まって
批判がルーチンワークしてるから
人の話を聞かないし理解できてない
そんなのが何重にも重なってるんだから
そりゃこうなるよ日本企業 技術を盗まれるとか言ってるけど
上は金を盗まれてるよな 中韓なら持ってる技術抜かれたら1,2年ですぐ捨てられるけどな
得るものが無くなった奴をいつまでも置いとくわけないじゃん >>617
そのまま日本企業に残ってても捨てられるのが見えてるから、待遇良い会社に行った方がマシって流れになってる。
外資と日本企業じゃ給料だけでも倍以上違うんだから、そりゃ行くよ。 給料だけは安いグローバルもどき
で労働とかありえん 数年で捨てられる＝解雇されるってことは無能の烙印を押されるわけだから次は難しくなるよ。 でその流出した先で自分の持ってる技術を全部さらけ出したらお役御免でポイまでが定番の流れ？ >>622
それってあなたの願望ですよね、なにかデータとかあるんですか？ 礎の様な人が居なくなって、言うだけで人をこき使う
サイコパス管理職が残る。
ルネサスの様になると実務能力の高い人が
居なくなると何が起こってもおかしくないからな。 流出者は、基本移動した会社でも信用されないだろうよ。 下請けの丸投げ管理しかできない無能アラフォー東芝社員が
生涯賃金分稼げるわけないだろwww
どんだけ勘違いしてんだか？あほったれ 会社にこびを売っておけばいつか良いことがあるはずだ、っていうカルト思想を信じている人が多いようだけど
それって経済成長してた昭和の価値観だよね
すでに日本に半導体企業がゼロの現状で、「海外移住はんたーい！」とか言ってる人は定年退職後のおじいちゃんかな？ 一部の文系業界を除いてどの業界も研究部門、中間技術者も流出してる。
アメリカはトランプの影響で国内投資が活発で人材不足から引っ張られてる。
研究者から見れば日本に魅力はもう無いからね。
未来が全くないとわかる政権だし・・・ いつまでも一流企業だと勘違いして給料も一流だからなｗ
潰れるしかない
なんで誰も止められないんだろ？
給料を８割でも海外と勝負できないのによ >>632
同意
数千万とか言ってんのは実態を知らないニートの釣りだろうよ >>629
信用が金になる時代が終わったということでしょう >>602
そんな脅し文句も通用しなくなってきたんだろうな 「海外は利用価値が無くなったら首になるんだぞ！」って言うレスが多い
つまり、日本企業は能無しでもダラダラ働けて首にならないぞ、って言ってるわけだよね
それって乞食そのもの
乞食丸出しの君たちみたいなのが寄生してるから日本企業は落ちぶれたのだろうね >>636
社員も自分たちを一流だと勘違いしているよ
技術なんかないのに笑えるw ６０２に高給払わず追い出すのがただしい
同じ立場なら絶対に行くとおもう そもそも日本の終身雇用なんていうのは神話に過ぎないんだよね
終身雇用の契約を結んだ従業員なんて一人も見たこと無い、そんな契約あり得ないから
単に、「簡単には首に出来ませんよ」ってだけ
日本企業は首切りする際に精神的に追い込んで自主退職に追い込む
首切りの方法が、ストレートか陰湿かの違いだね >>641
欧州の製造業と仕事をしたというか、その事務所に場所を借りて、出向ではないけど、コラボして働いていた時期があるんだけど
生産部門のリストラはかなり大胆で早期に着手するけど、それ以外は日本とおんなじで結構だらだら
ただ日本と違うのは、自ら次仕事を見つけて出て行く人とか
俺がいた二年の間に、出て行ったのに違うポジションで戻ってきた人とか たった二年で
流動性自体は高い 東芝の無能に高給出しても金をドブに捨てるようなものだと思うけど。
出すのは中華企業だから別にいいや。 何かで一発あてたら成果企業で労働はしない
んな鬼畜企業は潰れてハッピーだろうし >>475
マネーゲームで株と不動産を上げる政策だから
上級国民専用政策だから、リーマン技術者には何の関係ないよ 東芝に勤めてて定年退職した人が今回の件で数百万も損したって言ってる
持ち株を買わされてたらしい 終身雇用妄想は
高度成長時代の
会社を大きくすれば収入も増える
という時代の名残だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
