【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ 会社にこびを売っておけばいつか良いことがあるはずだ、っていうカルト思想を信じている人が多いようだけど
それって経済成長してた昭和の価値観だよね
すでに日本に半導体企業がゼロの現状で、「海外移住はんたーい！」とか言ってる人は定年退職後のおじいちゃんかな？ 一部の文系業界を除いてどの業界も研究部門、中間技術者も流出してる。
アメリカはトランプの影響で国内投資が活発で人材不足から引っ張られてる。
研究者から見れば日本に魅力はもう無いからね。
未来が全くないとわかる政権だし・・・ いつまでも一流企業だと勘違いして給料も一流だからなｗ
潰れるしかない
なんで誰も止められないんだろ？
給料を８割でも海外と勝負できないのによ >>632
同意
数千万とか言ってんのは実態を知らないニートの釣りだろうよ >>629
信用が金になる時代が終わったということでしょう >>602
そんな脅し文句も通用しなくなってきたんだろうな 「海外は利用価値が無くなったら首になるんだぞ！」って言うレスが多い
つまり、日本企業は能無しでもダラダラ働けて首にならないぞ、って言ってるわけだよね
それって乞食そのもの
乞食丸出しの君たちみたいなのが寄生してるから日本企業は落ちぶれたのだろうね >>636
社員も自分たちを一流だと勘違いしているよ
技術なんかないのに笑えるw ６０２に高給払わず追い出すのがただしい
同じ立場なら絶対に行くとおもう そもそも日本の終身雇用なんていうのは神話に過ぎないんだよね
終身雇用の契約を結んだ従業員なんて一人も見たこと無い、そんな契約あり得ないから
単に、「簡単には首に出来ませんよ」ってだけ
日本企業は首切りする際に精神的に追い込んで自主退職に追い込む
首切りの方法が、ストレートか陰湿かの違いだね >>641
欧州の製造業と仕事をしたというか、その事務所に場所を借りて、出向ではないけど、コラボして働いていた時期があるんだけど
生産部門のリストラはかなり大胆で早期に着手するけど、それ以外は日本とおんなじで結構だらだら
ただ日本と違うのは、自ら次仕事を見つけて出て行く人とか
俺がいた二年の間に、出て行ったのに違うポジションで戻ってきた人とか たった二年で
流動性自体は高い 東芝の無能に高給出しても金をドブに捨てるようなものだと思うけど。
出すのは中華企業だから別にいいや。 何かで一発あてたら成果企業で労働はしない
んな鬼畜企業は潰れてハッピーだろうし >>475
マネーゲームで株と不動産を上げる政策だから
上級国民専用政策だから、リーマン技術者には何の関係ないよ 東芝に勤めてて定年退職した人が今回の件で数百万も損したって言ってる
持ち株を買わされてたらしい 終身雇用妄想は
高度成長時代の
会社を大きくすれば収入も増える
という時代の名残だから 優秀な人は数年前の大規模リストラで退職金たっぷり貰って出ていったよ。
今残ってるのは売れ残り。
ま、残り物には福があるというが…。 韓国中国にすでに給料で抜かれたって事を分かってない人が多い >>1
中韓では貴重な人材だろうが
日本人は個人の資質に関係なく管理職にしちまって優秀な人材を雑用で使い潰し、
本来優秀な人がやるべき開発やマーケティングをどうでもいいような人がやってるっていうな
マネジメントなんかの専門知識無しで誰でもできることに貴重な人材をあててきたツケがきてるんだよ ネトウヨ曰くアベノミクスで好景気w
アベとネトウヨの大本営間に受けてたら日本は沈む >>1
韓国・中国と書かず、外資というボカシた表現を使うよなぁ。＞マスゴミ >>602
一年でポイされても次の企業がもっと高く雇ってくれるよ海外なら
まあ年取って技術についていけなくなったら本当にポイポイだけどw >>653
そりゃそうだ。
サムソンの技術者はめちゃくちゃ優秀でバイタリティもある。ほんとスゴいよ。
東芝の技術者なんかカスレベルだよ。せいぜい雑用係だな。 家電はもう日本製は価格が高すぎな割に、故障しやすいからなあ
パナソニックのポータブルナビは、タッチパネルがすぐ故障するってネットで評価低いの
買ったあとで気が付いた、案の定1年半で故障したわ・・・
中華ナビも、国産と変わらない価格設定で高くなってきたけど、
音声案内がアニメ声優とかガンダム風案内とか選択できて、こっちのほうがおもしろい >>653
2ちゃんは1990年代で頭が止まったご老人がたくさんいらっしゃるからな
彼らはパソコンもスマホも使えないし体力も劣ってすでに税金使いの役立たずだというのに
認められないでいて中韓の文句さえ言えば相手が自滅すると思ってるわけだ
海外から必要とされるぐらい有能な技術者がいて何が困るのと俺なら思うけど、ジジイババアどもは何の役に立ってるの？税金くらって糞をひねり出す以外の生産を教えてくれよとｗ >>660
だって要素となる部品は各社おんなじ
設計能力の差もデジタル化が進むに連れて小さくなる (部品の中に機能が最初から入っていたりもするからね)
バイイングパワーにいたっては中国企業のほうが上と来た シャープ東芝正社員様は大名みたいな顔して歩いてたのに
なにがあった？ｗ 頭がよいほど理解と懐も深くなるから 抵抗なく横文字企業へ行く >>663
ゲンダイの記事見て外資系からの引き抜きを妄想中だよ
どこもいらねーってのw 転職を反対する理由が
悉く日本がダメになった理由
と一致する面白いスレッド 海外企業は懐が深くエリート顔でも
そうでなくても収益になれば給料弾みひきぬく 評価者達の削減すすめてみれば
うまくいったりもする ネトウヨは別スレで中小ども俺を雇えぇ！とわめいてるよ 東芝の社員は外注して威張ってるだけだから
引き抜いても別に役に立たない >>671
そんなの東芝に限らず。
うちの品質保証部門は東芝より厳しいかもしれない。 学歴がブン投げやに変貌したなら
大幅な削減も進むわ。下請けもガンガン断り始めてるよね 日本は人材の宝庫とかもてはやされて
外資が拾ってくれるうちが華だよ
もうだいぶ枯渇してきているから 私立灘中学校（神戸市東灘区）が採択した歴史教科書を巡り、自民党の盛山正仁衆院議員（６３）＝比例近畿＝や
和田有一朗・兵庫県議（５２）＝神戸市垂水区＝が同校に「なぜ採択したのか」などと問い合わせていた
採択を批判する「文面が全く同一」のはがきが２００通以上届いたという
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201708/0010432190.shtml
IDころころ文面がまったく同一
これまさにネトウヨ >>241
本当にいなかったのかな
職にあぶれている若者は多かったはずだが >>672
そうだよ
何処の大企業も似たようなもの
本人達も何もできない事をわかっているはず 利益を技術者に還元せず株主に還元する
年功序列で自分の稼ぎが役員連中の給与に充てられる
そらやる気でんわ >>584
この人は自称文系で成功した人かもしれないが
最初から、技術者を利用することしか頭にない「人間のクズ」であることは違いない
技術者のレベルまで細部を考えきれない単純な人間が
理系をおだてて、難しいことに没頭させて、自分らは高みの見物
大抵この手のやつは、若い頃から他人を利用することしか意識していない
例えるなら地下１０００メートルで他人に仕事させて、自分は地上でふんぞり返りつつ
自分は、視野が広いとドヤ顔。 >>35
>>85
この人の言うところはほとんど同意できるな。特に
>企業トップが無能非才マヌケってのは確かにその通りなんだけど
>それだけじゃ片手落ちで
>国の政治行政から一般社会からもうなにもかも価値や認識が終わってるんだよね
特にここ。技術に対する理解や知性に対する姿勢、高度な専門生ゆえに生じる一般との理解の差などすでに国民が上は国会議員や官僚、下は底辺事務屋に至るまで全くなってないんだよね。
知性の価値を理解できないからコストをかけるという発想にも至らない。
仮にこういう大企業の重役クラスが一念発起して技術者を重用しても手遅れだと思う。
なぜなら株主や対抗勢力に「余分なコストを生じさせた」と攻撃されるから。
そう。これが攻撃材料になってしまうほど国民の意識が終わってる。
もう、一旦落ちるところまで落ちるしかないと思うよ。
同じような例が政治では民主党政権の時に起きて国民のサヨク意識は取れたけど、政治は選挙で一変してやり直せるけど一旦失われた知性や技術はそう簡単には取り戻せないから立て直すには意識が変わってから10年単位の時間が必要になると思う。 >>679
いや、ちゃんと理解し納得いく待遇を与え企業を安定させて来たならそう言う資格はあると思う。
問題は社員を使い捨てるブラック企業の重役がゴロゴロいることなのであって。
気に入らない態度をとるホワイト企業の主人と人当たりのいいブラック企業の主だったら前者の方がいいに決まってる。 サンノゼ近辺の土地が高騰。土地所有者は資産が膨らんでウハウハだそうだ
都心の農家は土地が高騰して、みんな億万長者
理工系とは他人の資産を膨らませるだけで、本人には何の恩恵も無い
そりゃ理系離れが起きて当然
アメリカじゃ中国人が中心なのも納得 無能呼ばわりされた経営トップだって
現場時代は優秀だったんだろう
でも現場仕事から離れて出世していくと
いろいろ嫌なものと付き合わなければならない
その最たるものは「役人」
役人とつき合っていくうちに腐っていく >>546
イーロンマスクが日本に生まれてたら、今ごろ刑務所だよ。罪状は殺人痴漢インサイダーとか後付けで決められて 「技術力がないからだ」
「技術者を軽視するからだ」
「スティーブジョブズのような経営者がいないからだ」
↑
「景気回復なんて簡単。○○を△△すれば再びバブルになる」「ゼネコンをやっつければ景気回復する」時代から何ら進歩していない、愚民発想の一発逆転策（笑） 解雇規制を撤廃して、解雇法を制定し、
自由に転職できる社会をつくらなければ、日本はガラパゴスでオワコン 日本の解雇のしにくさは欧州の平均レベル
世界一厳しい解雇規制というのはデマ 残っても外資に移っても定年まで安泰に勤められる訳じゃないからね
去るも地獄、残るも地獄 早慶の無能の世界的需要はゼロ
早慶の無能の跳梁跋扈を防ぐには東京に本社を置かない事が重要 >>688
そうなんだ。
どこかにそれが分かるソースないかな？ >>693
きっかけを貰って興味が出たなら自分で調べたらどうだ？ これ
高度成長型の長期低収入から
欧米中型の短期高収入に移行しようとして
短期低収入に移行してしまった国、日本 技術者は優秀でも、経営者がバカであれば、こうなる。 シャープ、東芝の共通点。
無能な経営者とドンブリ勘定投資。
とにかく日本人の経営者は無能。
動くとやられる。
情けない。 >>700
そのくせ主導権は欲しがる。
そりゃ小さいパイの奪い合いになるわな。 >>160
ソニーの初代社長は井深大が大物政治家（文部大臣経験者）だった義父の前田多門を置いただけだろ
井深大と盛田昭夫の二人が作ったんだから >>264
東大文系時代が良かったを言い換えると
役所とのコネ要員を出世させときゃよかった
官需と参入障壁に守られ舵取りの楽だった
重厚長大産業時代がよかっただけになる >>703
それ以外の何があるの？
そっちの方を聞きたいわ… 不要な会社。年収200マンからやり直し。上場？当然廃止。役員？全資産没収。 文系は、バカだ。大学？不要だろ。図書館で十分。文学部？いらないものの代名詞。 英米文学部->なんとかの著者が何か書きました。で、それが何か利益生むのか？？？
経済？->統計ぐらいできるんか？偏微分解けるんか？不要。 これ嘘だよ
シャープからは買収前にごっそり抜けたけど 阿呆学部。チャン。チョンから日本資産まもれや。とくにゴキブリチャン。本土はすべて国有地だろ。日本のチャン所有地も没で無問題。
チャン企業は法人税1000％で無問題。 経営陣をリストラしてAIにしたほうが人材を有効活用できそうなんなよなあ で外資にぼろぼろにされて捨てられるのが末路
理系のサキヨミできない安直さ >>1
そりゃあ、韓国企業含む連合なんかに
行きたくないわな。 理系には国境の概念はない
自分を高く買ってくれるところに行くだけ これが日本の終わりっちゅーもんやで
みんな見とけや しかしオリンピック終わったらどうすんだろね？
誰も相手にしてくれないよ？こんな地震と放射能の国 ほんの数年前は、日本の企業は研究開発に投資して、研究開発をしない外資系はその分人件費に使えるから給料が高いとか言われてたけど、
今や研究開発費も外資の方がケタ違いに投資するようになった >>716
オリンピックも地震も放射能もぶっちゃけ東京だけの話 >>711
先読みできる文系な君は
沈み行く泥舟企業の悪い待遇に我慢してボロボロになるまで働くんですねｗ >>717
旧帝は地方大学とか豪語する東京本社の早慶が何とかしてくれるんじゃねーの 日本企業でももうメーカーは終身雇用はないよ。ある程度歳食うと厄介払いされる。 団塊の世代がごっそり抜けてもうボンクラしか残っていない。
人材は今や中韓頼りだよ 東芝はこの問題を迅速に解決しなかったのが
敗因だな。
半導体がなんとか売却できても、不安定な経営を見かねて
技術者が流出しているなら、もう先は無いだろう。 特別な思いれがない限り
優秀なやつは自分を高く買ってくれるところに行く
非常にまともな考え方だと思うがね
愛国心とはアホなこと言うやつは無視すればいいと思う >>658
海外じゃ定年までサラリーマンとして勤め「上げる」みたいな発想がそもそもなくて、
バリバリ稼いで資産作ったら早期リタイアするか、自分でビジネス立ち上げて独立するかの発想になる >>19
技術者より経営者が使い物にならないのでは もう今は泥船で逃げだすには遅い時期だが、
チャレンジだとかで粉飾決算をやっていたころ
部長級の人が部下を率いて集団退社して
新しい会社を旗揚げしていれば
ともう一つのパラレルワールド 日本の大手メーカーの研究所は安く済ませるために北関東や神奈川西部みたいな僻地、後は京都奈良の山奥
外資系は妥協せずに東京や横浜
どこで働きたいかといったら一目瞭然 >>660
日本の場合、製品の実開発は○次請けが担当っていうのばかりだからね
推して知るべしだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
