【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ >>660
日本の場合、製品の実開発は○次請けが担当っていうのばかりだからね
推して知るべしだね >>722
分かりやすい解雇はないけど、追い出し部屋やらなんやらで「自己都合」退職に追い込んでくるよね >>729
＞大手メーカーの研究所は安く済ませるために
メーカーだろ？製造業なら理由は簡単でノイズが嫌だからだよ
知り合いが都市部の埋立地の研究所で働いてるけど数億した装置が振動で悲惨だと嘆いてるわ…
ついでに言えば、別に企業の研究員は年中田舎に居る訳じゃない。新幹線か飛行機には毎週乗ってウロウロしてる。
米国欧州の子会社に数年出向してみたり、
大学の先生に会ってみたり、
国際会議で発表もするし、
数ヶ月外国で研究もするし、
それなりに出かける事は多いよ。 俺は一部上場の製造業の正社員なんだけど
最近って派遣社員が採り難くなってきているんだぜ
派遣に応募してくる人が減ってきてるみたい、多分俺以外の会社もそう
まあ良いことだと思うよ、今までが異常だったんだよ
年収300万で地獄の12時間の2交代労働を派遣の人にさせていたんだからな
それに比べて正社員は一日中遊んでいて休暇も取りまくって年収900万
どうかんがえてもおかしいだろｗｗｗ
そんなぬるま湯にドップリと浸かった正社員は自分たちでは何も出来ないから
何でもかんでも業者まかせｗｗ業者がいないと何も出来ないｗｗｗ
そんな業者も最近景気が良いのか、すげ〜金額ふっかけてくる上に
忙しいですからって言ってきて全然仕事をしてくれない
何とも皮肉な話だよｗｗｗ今までさんざんナメてきたツケだよなｗｗｗ
まあこれが最近よく言われている人手不足の正体だよな
人手不足なんて今まで怠けてきた奴らが仕事すれば解決出来るんだけど
そういう奴ってクチばっかりでプライドが高いからどうにもならないよｗｗ
まあ間違いなく俺たちが散々見下してきた中国や韓国にボロ負けするんだろうな 東芝ってまだ金あるの？？
ねぶた祭りのスポンサーなんて盛大にやってる場合じゃないんじゃないの？と今日思ったｗｗｗ もはや愛社精神だの滅私奉公だの松下幸之助みたいな価値観は
過去の遺物なんだな。 >>737
松下幸之助は従業員みんなを家族のように思って大事にしていた
だからこそお互いに助け合おうの精神に自然になるけど、それを経営側が一方的に求めて簡単にクビにするようでは関係性は成り立たない >>10
大真面目に、サムスンはファーウェイに勝ってる企業って日本になくね？
モバイル業界なんて長年業界を主導してきたエリクソンやノキアを差し置いて
ファーウェイが5G標準を主導してるような状態だし この人たちこそ売国奴でしょう？
お金のために、国を売ってるんだから >>738
経営者だってクビにしたくてする訳じゃないじゃん
海外企業との競争に負けてものが売れないから、経営が傾いてクビにするんだよ
わかってる？ そりゃ新宿古着屋ワタナベから好かれたら一般人は誰もが逃げるでしょう
新宿古着屋ワタナベ側に利益があったとしても好かれた側には百害あって一利なしですからね >>742
何の役にも立たない経営者は首にならないよな >>737
今じゃ経団連会長が堂々と日本人はナショナリズムを捨てろと言い放つほどに傲慢だからｗ なんのために、ってのが
お金もうけのためとしか教えてない
子供の頃から
社会のため、みんなの幸福のため
という精神論が敗戦で言えなくなった
お金儲けのために勉強する、仕事する
それだとお金もらえるところならどこだってホイホイ行っちゃって当たり前なんだよね
戦後の教育の失敗 >>744
クビになるどころか、会社がなくなるんだけど
あんたみたいにぜんぶお上のせいにする人
会社ってなんなのかも知らない、競争なのも知らない
あんまりにも利己的で無知すぎる
そういう人ばかりじゃ、会社が潰れても仕方ないんだよね >>745
傲慢っていうか、そうしないともう企業が生き残れないから
企業も自分のことしか考える余裕ない
グローバリズムは受け入れるか選択肢なかったんじゃない？ >>748
そんなことないけど、日本企業はこれでもまだ日本社会に対して責任があったから
それが競争の足枷になった
外資なんか従業員になんの保障もない
役に立たなきゃ速攻首切られるよ
社会保障もしなくていいんだから、そりゃ効率化もしやすいさ 俺も二年前はドロ舟の乗組員だったけど大海原に飛び込んで正解だったよ
何度か凶暴なサメに襲われそうになったけど今は豪華客船の乗組員で毎日充実している こうやって、底辺が妄想であーだこーだ的外れなことを言ってる中、東芝グループの社員は来週から六日間の盆休み、木金に有給取れば10連休とボーナスステージなのであった >>710
少なくとも粉飾決算はしなしナァナァにならないからそっちのほうがいいよね 僻地に作った秘密の研究所と併設の社員寮に研究者を入れて、
休日などに研究者がどこかに行こうとすると尾行が付いてくる。
パスポートを取得させて、会社に預けさせられ、海外に社用で
行くときだけ貸し与えられる。そうして戻ってきたら再びパスポート
は取り上げられて、入出国記録をチェックされる。 そういうのが
秘密の研究所とその研究者のあるべき姿かも。 >>747
日本企業の研究者や技術者が引き抜かれることはあっても、文系経営者が引き抜かれることは無いよ。 >>747
その責任感を持って会社と運命を共にして死ぬ気で会社を大きくしたのがかつての創業社長だよ
雇われのサラリーマン社長が会社を潰したところで、罵詈雑言は浴びてもホームレスになるわけでもない
腹の括り方が違う >>757
閉鎖都市かよ…
冷戦、ソ連崩壊後、中国とロシアの核基地関係しか未だにやってないじゃないか？ >>755
自分が液晶出身だからと身の丈に合わない巨大液晶パネル工場を建設したかつてのシャープ社長や、自分が原子力畑出身だからと原発に傾倒したかつての東芝社長みたいな経営判断もしないしね 日本製ソフトにろくなのがないから外資系ソフトを使わざるを得ないのに、日本語翻訳がおかしい程度で欠陥扱いしてるんだから日本人の奢りもいい加減にしろよ現実見ろよって言いたくなるわ。 >>763
日本人に現実を見せないためのサヨク教育とマスゴミだからな。 年収800万ももらえて休みが取れて会社も自分も潰れない会社だったら御の字だろ 仕事がコントロールできれば、有給明日でも使えるし、朝遅く出勤できるからなあ
ナレッジ、それぞれのタスクが共有されてるから自分が今死んでも、明日かわりに平社員が会議出席して回るんだよな 今の大企業の技術者は下請けに全部やらせて管理してるだけだから技術も技能もないよ
新卒の頃は優秀だったのだろうが漏れなく能無しになる
外資で億稼いで早期リタイヤとか起業する才覚はない 大企業の凋落がすごいし、日本国民はどんどん貧乏になってくるし
この国はもう駄目だね 学卒だと採用してくれないし
修士に進むのに金が必要だし
俺みたいに日本が大嫌いになる人って多いだろ?
そりゃ貧乏になっていくし、凋落するよ
だって日本を豊かにする気なんてサラサラないもん
仮に頑張っても、富を得るのは不動産所有者だろ?
都心で農家をしていただけで億万長者だぞ?? >>1はい、これもダメなスレタイ。
気取って読点なんか使ったせいで、どごで区切るのかが分かんなくなっちゃいました！ >>770
わかんなくなっちゃったのはお前だけ
他の全員はちゃんと分かってるから心配ない >>104
ほとんどがまともに英語を読めないし外注管理と称してExcelをいじるだけの
技術すらない人たちでしょ。
こういう人多いですね
日本だけでしょ こんな人達いるの
要らない >>767
いや。まだ管理能力やら、企画力やらがあればよい。
それも何もなく、ただ丸投げなんだから…。 おまいら、東芝とかに詳しいんだな・・・
俺は丸投げする仕事に応募して、門前払いを喰らった訳か・・・
自分の無能さを、また再認識したわ >>773
それは技術者とは絶対言わないから・・・ ？
文系ガー文系ｶﾞｰいう意見多いけど
重工系なんかは経営者やら幹部がどちらかといえば技術現場上がり、理系出身が多いんだけど
シャープや東芝など、日本の有名な一般人向けの家電メーカーとかって
そんなに幹部は文系や営業や総務などの文系上がりばっかだったん？ >>298
バカ
状況が違うだろ
そんなこともわからないアホか 他の会社は知らんけど、出世は上司に引き上げてもらわないと無理
役員就任は論功行賞の色合いが強いよ
部長・本部長だった時に、課長等の部下に恵まれたとかね・・・
これって官界のシステムも同じだろ?
文系理系は関係ないね・・・あくまでも配属先と上司との出会い次第 >>769
今は海外の方が不動産はすごいよ
バブってる
日本は世界から見ると上がってないのも同然レベル 論功行賞は金銭で報いるべきなのに、
ポストで報いるから、経営が歪むんだと思う
アメリカでも、論功行賞で一億円をポイと支給する事はなくて
ポストで報いるところが同じ
経営は論功行賞者の捨て場じゃないからな
まあ論功行賞者をどうやって処遇するかは、経営の永遠の課題かも知れんが >>130
これです
なにやってるんだかという感じ
アメリカのトップ企業とは大違い 日本の技術者を欲しがる企業は世界中にあるけど日本のマネージャーを欲しがる国はどこにもない
とにかくマネジメントがゴミ 平成生まれの俺には東芝の何がすごいのか理解できないよ
物心ついたときには落ちぶれた企業だったし 権力＝露骨な自国民主義はどこも同じだろ?
日本でも東大法学部が、官界・産業界の権力をギルドみたいに独占しているし 確かに、日本のエンジニアはもっと評価されて良い
食い物にする奴らが多すぎる >>157
日米半導体協定で半導体を捨て、
自動車をとった国策だもの。 最近の２ちゃんは日本を貶める書き込みが多いな
無職の連中が憂さ晴らししてるんだろうか >>789
目に見えて凋落が分かるようになっただろう。
アジア人観光客の馬鹿買いに日本人がペコペコ頭を下げる光景は、昔では考えられないものだし。 >>767
>>773
こういうねらーって多いけど、こいつら営業職と技術職を勘違いしてね？ >>791
そうだね、加工貿易というビジネスモデルは崩壊するけど。 外資だろうが自分をより高く評価してくれる所に行け
日本のこととか無視しろ この問題を文化の違いや理系文系の対立に話を持っていくのはちょっと無意味だと思う。
ただ単に、脚が達者なやつから泥船から逃げ出してるってだけ。 >>767
それも下請けに値下げ圧力をかけるのが仕事
今みたいに人手不足になって下請けに強気に出られると途端に言われるがまま >>793
一回でいいから、設計開発職見に行ったら？
電機なら回路検討、部品検討、実機評価などなど
機械なら構造検討などなど
Excel描いて終わりなら月に100時間も残業しないわw むかしは高給の外資にていうと米国、欧州だったけど
今は中国、韓国、台湾だからな >>800
派遣だとそんなところ入れてもらえないだろ >>789
別に貶めたりしていない。
事実を書き連ねてるだけ。
事実こそが全て。 その技術も持って入って来たんならまだしも
会社に蓄積されたものを習得したんだろうしなあ
転職して数年はいいとしてその後は？ >>800
自社製品のための開発としたら、少し経験積むと早々に管理主体になる傾向はあるから、
似非技術管理で生き延びる手合いがいるのも事実でしょうて。本来両方必要なんだけどね。
腐った組織は似非で生きてる連中が増えすぎたって話じゃ？
ただ今の若い者はエクセルしかしとらんって愚痴は、月200時間ごえの世代から聞いた話だがな。 >>802
あー、確かにそうだな
製造のラインもしくは、開発職の中でも単純労働のみ担当とかだから仕事内容を理解してないんだろうな >>800
残業100時間？
お前丸投げされてる側の下請けじゃね >>746
安倍晋三とか
平気でこう言うこと考えてそう
自分らは贅沢三昧の生活なのに。 >>800
一応技術者の端くれだけど
本社にメーカー呼んで仕様と納期決めて議事録書かせて見積もりを取る
メーカー進捗聞いて日程に落とし込んで、たまにくる質問に専門書引っ張り出して回答する。
技術者といってもほとんど納期とと人の金の管理ばっかりやってるわ >>805
あ、俺が100時間と言ったから、知ったかぶりで小学生みたいに倍の100時間にしてみましたってのが可愛いw
固定の勤務時間(160〜180)にプラス200時間なんてむりなんだな
ちなみに管理主体なんて意味がわかりません
設計職勘違いしてるだろ >>807
どこでもいいから大手の会社にいってみれば？
ちなみに来週のお盆休みは10連休だから
土日祝日が休みだから「残業時間」は増えるのよ
>>810
お前それ製造管理職で技術職ではないぞ >>810
やっぱこういう風に製造ラインで働いてる馬鹿が勘違いでレスしてるんだなぁ
よくわかったわ >>812
>>813
生技なんだけどね。
大手に行けばいくほどマネジメントの割合が増えていく気がする >>815
生産技術職はあくまで「製造部」だから
文系みたいで全然技術の内容やらない
開発機種の内容もほとんど理解してない
開発職が技術者だからね >>815
さすがに生産技術で、「俺は技術者です！(ﾄﾞﾔｯ」って言われたら爆笑する
仕事は楽だけど、何もスキルを積みめないからね
定時で帰ってる奴等多すぎ >>816
業界によって形態が違うのかも知れんけどうちは違うなぁ
生産技術が製造部に入るのはうちの業界には無いねぇ 管理職以外に毎月100時間残業させる大手ブラック企業どこだよ？
うちは大手だが組合員の残業は40時間までに制限されている
お盆もGWも大型連休だぞ
よくそんなブラックにいられるな社畜自慢うざ >>819
いやだから大型連休もしっかり休むぞ
連休中は海外旅行するから絶対に休日出勤しない
ブラックだよなぁ
土曜に出勤すると八時間働いて二万円くらいしかもらえない
家で寝るか遊びにいきたいわ 生産技術だって技術だろうけど
発注管理や財務管理してる担当を
さすがに技術者とは言わんでしょ >>817
生技が楽な業界を教えてくれ
転職したいわ >>804
典型的日本人気質だナ…
情けない…
数年もたてば技術で日本を追い抜ける
今度はその技術をもってさらに上の会社にいく
日本以外ではこれが普通なんだぞ >>822
俺は転職したから大手二社の製造管理見たけど、どちらも定時上がりだったよ
たまに残業してたら珍しいなと思うくらい
残業中に問い合わせしようとしてもいないし、ミーティングの予定合わせようとしたら「今日は定時で上がるんで」とか平気で言われるw >>824
製造管理と生産技術は違うんだけど・・・ >>825
あんたの話だと、どうみても製造管理、もしくは品質管理だとしか思えないが >>802
研究開発職でも実際に手を動かしてるの技術派遣の人たちだよ
プロパーは管理したり、派遣の人に結果を上げてもらってそれを上に伝えたりしてる
某大手メーカーって隠すまでもないと思うけどね
メイテックとか派遣メーカー見たら派遣先の大手メーカー普通に載ってるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
