【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」（東芝を辞めた技術者）という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年３月期の有価証券報告書が出せず、８月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも３割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ >>839
別の話になるけど、東南アジアから来た介護の実習生が、あまりにブラック低賃金で逃げ帰った話を思い出したわ 日本じゃ当たり前だと思っていることが
低迷と敗北の原因だと気が付いていない所が
日本の病巣の重いところなんだよ >>838
伝わってないなぁ
マネジメントだけをしてればいい技術者なんていないと思う
少なくとも>>1に書かれてる技術者はそんなのじゃないよ
俺は電気系だけど、回路検討にはアナログ電子回路の知識、部品検討にはスペックの読み取りや実使用評価、性能評価ならHWやSW含めた仕様検討、EMCも対策案の検討など、頭と時間使う作業多いから >>816みたいなのが一番危険だな
設計開発の結果が形になるのが製造
実際にどのような不良品がどのような条件でできてくるかのノウハウがたくさん詰まってる
サムスンやLGは日本企業ができていない有機ELの量産化に成功し、今や日本企業がサムスンLGの有機ELパネルを買って有機ELテレビ作る立場
ファーウェイのスマホやPCも製造精度が高いし、日本国内で通用した今までの常識が世界で通用しない事に早く気付いた方が良い 「外資」って、まさか韓国とか中国とかを外資とか呼ぶ言葉の不自由な記者じゃないよね！？ どんどん出て行けばいいじゃん！
日本の大企業が滅びるのって、
世の中が変わる第一歩でしょ 日本の技術者は大した事ないとか
育ててもないのに飄々と言っちゃうのねw
あほくさw 経営者が能無しだから
技術者がいくら優秀でも傾くわ。 日本人って金の話は汚い、無償労働は美しい、って刷り込まれてて
「やりがいある仕事が出来るなら金は要らない」と言わないと叩かれる
そうやって底辺同士足引っ張りあわせ憎み合わせておいて
経営者だけが得をする
そりゃまともな人ならちゃんと労働に見あった報酬を出してくれる外資に逃げますわ >>806
派遣だけどメーカでそういうプロパーみたけど
エクセルとパワポ「しか」しか出来なかったよw
なんと企画も派遣に丸投げしようとするんだよ
勿論プログラムも書けないんだよ
会社に何しに来てるんだよw 単なる転職を勧める記事
広告主は、転職サイトか外資 >>849
マジレスすると、その派遣社員を取りまとめるため「だけ」に来てるんじゃないの？
管理職に多いよ
うちも年を取ると第一線の技術課長に就くか、系列の派遣会社の取りまとめやるか選ばせられる
後者は技術者としての面白味はないけどめちゃくちゃ楽だし給料も高い >>819
うちは、自社サービス展開しているベンチャーだけど…
…残業しないと首きられるよ… ファーウェイの日本法人、メチャ初任給が高くてこないだ話題になっただろ？
2017年時点でどちらが日本人に貢献しているかは一目瞭然。不要なゾンビ企業は潰せばよし。 待遇はいいけど、首切りもはやいからな
オマイラ、アメばっかり見ていないでムチのほうもちゃんと見ておかないとな >>28
しかし、シャープみたいなぬるま湯から抜け出して
なんでわざわざ地獄の一丁目みたいなところいくんかね？
日本電産とかキャノンとか逝くやつは、相当イカレポンチなんじゃねぇの？？？ >>41
サムスンが優秀ならサムスンのスマホを飛行機に持ってきちゃダメなんて制度が
あちこちでできるわけねぇよな >>852顧問弁護士は企業法務&労働事件に強い実績のある香具師を雇っておけよ。
損害賠償事件とかになったら一撃あぼんする可能性もある。 >>855
そのバイタリティが国際競争では必要なんだよ
ぬるま湯で茹でガエルになる前に危機感感じた奴が、国内でも要求の高い企業や外資に転職してる
ぬるま湯で経営危機になってクビ切られるよりは、外資で1年1年プロ意識持ってやった方が力も付くし稼げる >>53
日本の企業と競合するためなら国が６０％の出資を援助するという国と
天下り役人をうけいれねぇとオマイんとこつぶすぞっていう国と
どっちが栄えるのかは自明の理
決して日本の企業が悪かったわけでもチョンが優秀なわけでもない
国がバカなだけだ >>75
そうだよな
１％の思い付きがなけりゃ、炉辺の石ころとかわらん
ところで、オレはナゼまだ放っておかれているんだろうな
稀有な天才なのに．．． >>857
いや、俺は今月で辞めるから…金はしっかり払ってくれてるしね…
最初、契約か委託で入社。2年くらいで社員。全員強制的にみなし残業付き
契約でも残業100時間普通、社員は月の労働時間300超え普通、400超えちらほら 30代技術者が年収1000万円（笑
自称一流の東芝の技術者の年収がトヨタの課長クラスですか!( ^)o(^ ) >>861
ごめん、経営者側と勘違いした。お気の毒に。但し事件化出来るなら事件化してくれるとありがたい。 >>855
日本電産は常人じゃ耐えきれないからなぁ
キヤノンは今は不景気すぎて残業規制でほとんど残業しないから楽よ
静かに崩落していってるから、東芝みたいにアホなマスコミやネット民に気づかれることもないし >>863
経営者なら、知らないことは自分で掌握しようとしないから、こんなことにはならないよ…
まぁ、正直合わない社長だな…とはなんとなく感じていたんだけどね… >>740
故に、日本の最大の敵は、
年次改革要望書を送ってくる国だと云うことになる。 東芝は給料安いよね。だから外資にとって上回る給料出すのは簡単
ただ英語できない人も多いだろうから欧米の企業から〜ってのは眉唾
あってもアジアからの引きよりずっと少ないだろ >>851
でも肩書きは「システムエンジニア」なんだよね
システムの仕組みとかは全くわかってない >>804
じゃあなぜ社員は会社で蓄積した技術を習得できないのか メーカに就職した文系って何やってんの？社内政治？噂話？ 理系の道具は物理
文系の道具は法律
そんだけの違いだよ。 物理数学は間違えないけど
法律は間違っている場合があんよ >>848
その通り
公務員までボランティア精神につけ込むからな
かなり腐ってる >>418
三田会は陸の王者
東芝、東電をはじめ経団連の主要企業を支配し、地方の中小など商工会議所は完全支配、政界にも大量の議員を輩出して、大学業界では私大の王者、ライバルは東大のみ >>877
トンキンローカルな上に主要企業を潰しまくってるんだね 能力あっても、公務員になってチャラい生き方をするのが理想になったからな
20年前は公務員なんか国家一種以外縁故のポンコツでも恥じてたくらいだったのに。
国力低下の恐ろしさ痛感しますわ、、 受け皿が日本の企業ではなく外資ってのも日本の企業の崩落を物語っているな。 >>1
東芝とかの経営者は自分の今後、老後の生活とか親族の地位・利権の方が大事なんだよ。
だから東芝がどうなろうがもうどうでもいいし、技術が流出しようが自分の責任が問われなければどうなってもいいんだよｗ
これが日本の指導層の特徴。自分のことだけしか考えてないのさｗ 「西海岸より南武線」トヨタの広告ポスターが話題に
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO19598470T00C17A8H56A00/
南部線沿線の企業ってどこのことなんだろね、新聞はもっと詳しく書けよ。 愛国心じゃ飯は食えないんやで
上が自分たちのことしか考えてないのに下は低賃金で会社に黙って尽くすなんてありえん 慶応を中心とする日本の文系（在日多め）が日本を滅ぼしていますｗｗｗｗ これはしゃーないわ
義理や愛国じゃ飯は食えないし、厚遇されるとこに行くのは当然 シャープも東芝もそうだけど、大企業はアホが経営幹部になるからなぁ
プレゼンがうまいとか見せかけの管理能力だけで上がってく
技術なんて単なる社内政治ゲームの材料であって
大事に育てようなんて誰も思ってないんだよね
俺も見所のある若手には常に逃げる準備しておけと言ってるよ その後ポイ捨てされた技術者の事なら知ってるが
また繰り返しじゃないの？ >>888
それをマンセーしてたのが自称保守を気取ってるネトウヨとその同類 >>243みたいなクズが日本低迷の元凶だよなぁ
何も分かってないのに日本人とはこういうものと決めつけてしまう
アホはだいたい無闇に一般化しちゃうからね 政府はもっとこの件について、真剣に考えるべきだった。日本のお家芸がみんな持ってかれた だから
技術吸い上げたｗ後も
ウダウダ飼ってるから
日本は負けたんだよ
地獄への道は善意で敷き詰められているって奴 とりあえず東芝は特許管理だけはしっかりすべき
技術流出したら即、元社員に5億以上の損害賠償請求 >>891
そうかあ？ブサヨの総本山であるマスゴミなんか文系の牙城で上級国民の走狗じゃんか
普通は左翼の方がかきしんはなんだけど >>894
と言うか技術者の仕事はノウハウを作ったりダメコンしたり新しい技術を作ることなのであって、情報引き出したら終わり、と言うものじゃないんだが。
こう言うこと言う奴は技術というもの自体への理解がなってない >>893
国は利益を吸い上げることしか考えてないやんけ
ヤクザと同等かまだ酷いわ
>>894
一時的でも利益を得られるならそれを選ぶのは当たり前やで
侍は渡り者って言葉知らんか？ > 一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ
でもまぁ、技術者にとっちゃ日本の別企業に就職してもシャープ・東芝の二の舞になるのだけは
ゴメンだろうし、わかってても外資に逃げるしかなかったんだろうな 会社って経営者も自社製品のこと知ってる技術者に逃げられたら困るだろうし
技術者も外資でポイ捨てされる可能性もあるし
社外の敵とうまく共闘できりゃいいのにとつくづく思う
外資と違って技術者の人件費が安いんだから一度技術者が出て行ったら
次がなかなか集められず派遣や外注ばかりになっていくんだろ
だから社員の不満を買う株主や役員に大金を使うのは日本ではあんまり向いてないと思うんだよね >>903
と思うだろ
でも経営者って自社製品知らないんだぜ >>883
南武線だと東芝、NEC、富士通だな
まぁ、東芝従業員に向けてのモノだろうとは思ってるけどね 技術者「スキルアップして転職♪」
お前ら「これはポイ捨て！ポイ捨て！」
哀れだなぁ… >>888
根底には、自分の代で会社を潰しさえしなければ万々歳っていう思考が経営陣の中にあるんだと思うよ >>909
自分の代で大幅に解体したり分社化したりする方法も有るんだけど
なぜかその方法選ばない場合が多いよね 10年以上前から流出しまくってたぞ
知り合いはＳＣＥにいって過労死しかけてたが今は知らない いつもの「技術者流出を防ぐために、義務教育での愛国心教育が必要だ！」は
まだですか？ｗ >>19
団塊無能文系卒の経営者が言いそうなセリフ。自分らは学生紛争で勉強すらしてこなかったくせにね。 >>913
愛国心で腹がふくれるかキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 変なものに惑わされないで。
愛国心は必要だが、重要度の順番を考えよう。
１自分の家族や身の回りの人たち
２自分自身
３所属するグループ
４所属する地域等（郷土愛）
５所属する国（愛国心）
という感じで５番目くらいに愛国心が関わってきます。
腹を満たすなどは愛国心よりもっと重要なものです。
お国のためという考えは、もっと重要なものを念頭に置いて行動すべきです。 >>916
愛国心ってのは別に特攻隊や特高警察が有った時代を有難がる事じゃないよ 親愛なる国築のみなさん今日は
国民を拉致されて放置する国に愛国心を持てる？ 保守論壇が一度でも理系離れを取り上げたことがあるか?
保守の富裕層である地主は、理系の恩恵によって億万長者になったのに・・・
この国で一番の糞は保守
保守という仮面を被った乞食 75歳まで働かせて税金巻き上げられる国と短期間で楽隠居できるほどの金をくれる国なら誰だって後者を選ぶだろ。
やりがいだのとか口先だけで騙してきたらそっぽ向かれるのは当然だろ 贅沢は敵だ。
給料が足らぬ足らぬは、工夫が足らぬ。
給料の1滴は血の一滴。
欲しがりません、死ぬまでは。
行くぞ一億、火達磨だ。
秘密を、見ざる、聞かざる、言わざる。 >>925
おれ、データ屋だから秘密見つけるのが仕事でさ…
言いたくなるのよねぇ… 旧陸軍「隼」、復元し公開…山梨の民間博物館
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170807-OYT1T50054.html
やればできるんじゃないか。
この調子で、零戦の各モデル、紫電改、などを復元しれ。 生粋の日本人だけど、日本がどうなろうが
正直、もうどうでも良いわ。 >>894
エンジニアは日々勉強だよ
常に新しい技術を吸収する中で、既に持ってる技術が金になるならそりゃそっちを選ぶよ
日本の場合、日々の研鑽から逃げて管理職で高給取りコースがあるのが問題だと思うよ >>931
実際、仕事上日本国内にいる必要のない成功者って
ほぼ全員海外在住だもんね 退職金にしがみついてるような老人の為に現場が苦労す日本企業に
未練など無いだろ エンジニアの労働流動性が高まるのはいいこと
外資だろうがどこだろうと自分を評価してくれて、環境のいい職場で働くのがよい >>916
郷土愛のない連中の掃き溜めだから
東京人は愛国心を持てずにネトウヨになる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
