【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★3 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」(東芝を辞めた技術者)という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年3月期の有価証券報告書が出せず、8月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも3割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
>>2以降に続く
配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501793721/ >>243みたいなクズが日本低迷の元凶だよなぁ
何も分かってないのに日本人とはこういうものと決めつけてしまう
アホはだいたい無闇に一般化しちゃうからね 政府はもっとこの件について、真剣に考えるべきだった。日本のお家芸がみんな持ってかれた だから
技術吸い上げたw後も
ウダウダ飼ってるから
日本は負けたんだよ
地獄への道は善意で敷き詰められているって奴 とりあえず東芝は特許管理だけはしっかりすべき
技術流出したら即、元社員に5億以上の損害賠償請求 >>891
そうかあ?ブサヨの総本山であるマスゴミなんか文系の牙城で上級国民の走狗じゃんか
普通は左翼の方がかきしんはなんだけど >>894
と言うか技術者の仕事はノウハウを作ったりダメコンしたり新しい技術を作ることなのであって、情報引き出したら終わり、と言うものじゃないんだが。
こう言うこと言う奴は技術というもの自体への理解がなってない >>893
国は利益を吸い上げることしか考えてないやんけ
ヤクザと同等かまだ酷いわ
>>894
一時的でも利益を得られるならそれを選ぶのは当たり前やで
侍は渡り者って言葉知らんか? > 一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ
でもまぁ、技術者にとっちゃ日本の別企業に就職してもシャープ・東芝の二の舞になるのだけは
ゴメンだろうし、わかってても外資に逃げるしかなかったんだろうな 会社って経営者も自社製品のこと知ってる技術者に逃げられたら困るだろうし
技術者も外資でポイ捨てされる可能性もあるし
社外の敵とうまく共闘できりゃいいのにとつくづく思う
外資と違って技術者の人件費が安いんだから一度技術者が出て行ったら
次がなかなか集められず派遣や外注ばかりになっていくんだろ
だから社員の不満を買う株主や役員に大金を使うのは日本ではあんまり向いてないと思うんだよね >>903
と思うだろ
でも経営者って自社製品知らないんだぜ >>883
南武線だと東芝、NEC、富士通だな
まぁ、東芝従業員に向けてのモノだろうとは思ってるけどね 技術者「スキルアップして転職♪」
お前ら「これはポイ捨て!ポイ捨て!」
哀れだなぁ… >>888
根底には、自分の代で会社を潰しさえしなければ万々歳っていう思考が経営陣の中にあるんだと思うよ >>909
自分の代で大幅に解体したり分社化したりする方法も有るんだけど
なぜかその方法選ばない場合が多いよね 10年以上前から流出しまくってたぞ
知り合いはSCEにいって過労死しかけてたが今は知らない いつもの「技術者流出を防ぐために、義務教育での愛国心教育が必要だ!」は
まだですか?w >>19
団塊無能文系卒の経営者が言いそうなセリフ。自分らは学生紛争で勉強すらしてこなかったくせにね。 >>913
愛国心で腹がふくれるかキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 変なものに惑わされないで。
愛国心は必要だが、重要度の順番を考えよう。
1自分の家族や身の回りの人たち
2自分自身
3所属するグループ
4所属する地域等(郷土愛)
5所属する国(愛国心)
という感じで5番目くらいに愛国心が関わってきます。
腹を満たすなどは愛国心よりもっと重要なものです。
お国のためという考えは、もっと重要なものを念頭に置いて行動すべきです。 >>916
愛国心ってのは別に特攻隊や特高警察が有った時代を有難がる事じゃないよ 親愛なる国築のみなさん今日は
国民を拉致されて放置する国に愛国心を持てる? 保守論壇が一度でも理系離れを取り上げたことがあるか?
保守の富裕層である地主は、理系の恩恵によって億万長者になったのに・・・
この国で一番の糞は保守
保守という仮面を被った乞食 75歳まで働かせて税金巻き上げられる国と短期間で楽隠居できるほどの金をくれる国なら誰だって後者を選ぶだろ。
やりがいだのとか口先だけで騙してきたらそっぽ向かれるのは当然だろ 贅沢は敵だ。
給料が足らぬ足らぬは、工夫が足らぬ。
給料の1滴は血の一滴。
欲しがりません、死ぬまでは。
行くぞ一億、火達磨だ。
秘密を、見ざる、聞かざる、言わざる。 >>925
おれ、データ屋だから秘密見つけるのが仕事でさ…
言いたくなるのよねぇ… 旧陸軍「隼」、復元し公開…山梨の民間博物館
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170807-OYT1T50054.html
やればできるんじゃないか。
この調子で、零戦の各モデル、紫電改、などを復元しれ。 生粋の日本人だけど、日本がどうなろうが
正直、もうどうでも良いわ。 >>894
エンジニアは日々勉強だよ
常に新しい技術を吸収する中で、既に持ってる技術が金になるならそりゃそっちを選ぶよ
日本の場合、日々の研鑽から逃げて管理職で高給取りコースがあるのが問題だと思うよ >>931
実際、仕事上日本国内にいる必要のない成功者って
ほぼ全員海外在住だもんね 退職金にしがみついてるような老人の為に現場が苦労す日本企業に
未練など無いだろ エンジニアの労働流動性が高まるのはいいこと
外資だろうがどこだろうと自分を評価してくれて、環境のいい職場で働くのがよい >>916
郷土愛のない連中の掃き溜めだから
東京人は愛国心を持てずにネトウヨになる >>933
若者が老人の企業年金のために働く大企業
そりゃあ若者も嫌になるわ >>943
価格競争の勝負から逃げて付加価値つけて高い製品を売ればいいという方針の誤り
やっぱり日本人は小さく安く作るのが向いてるんじゃねーの?
間接部門や売り上げに直接関係ない年寄りが金をもらい過ぎで足を引っ張ってると思う
--------
【裁判】中村氏の青色LED特許訴訟で200億円支払い命令 東京地裁
http:// news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075443447/
【ノーベル賞】中村修二教授「軍の予算を得る為に米国籍に」「受賞は日本人として誇らしく思っている。」
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412695960/
【ノーベル賞】中村教授「特許法改正には反対、米国のまねをするなら独立して起業できる仕組を作らないとおかしい!」
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413873663/
【ノーベル賞】中村修二教授が日本の司法を批判 「米国は「正義」に基づく、日本は「より多くの人の利益」★3
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412781013/
【ノーベル賞】 中村氏 「日本ではサラリーマン研究者が数百万円のボーナスで満足している。まるで洗脳社会だ。学生は海外に行くべきだ!」
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/ newsplus/1412730309/
>やっぱり日本人は小さく安く作るのが向いてるんじゃねーの?
↑
矛盾
↓
価格競争の勝負から逃げて付加価値つけて高い製品を売ればいいという方針の誤り 世間の流れに逆行して、昭和的な社歌社訓の強制を始めて社長の機嫌を取り出す当社幹部たち。
脳味噌入っているのか
転職を本気で考えている 意地でも理工系に給料を支払いたくない経営陣
工場労働者と同程度の賃金体系とか昔は普通だったらしい
まだ日本は理工系は高卒の工場労働者と同額にしたいんだよ
でその子達が親を見て理系離れ 親も子供には公務員を願う
世界中どこも昔はこんな感じ
アメリカも能力給とか高額報酬なんて80年代から >>910
大東亜の日本軍見てればわかるだろ
結局、A級だのB級だので総括した気になっているだけで
日本人の悪さは何も変わらない 逃げるとか人聞き悪いな
経営陣を過保護にしすぎたから
見切られただけだろ >>949
戦犯と言われる連中は日本人に対する責任なんて一切取ってないのに
アメリカに裁かれた、という点だけでむしろ被害者扱いじゃないか >>843
LGのはNECが部門ごと売ったのがベースだぞ >>943
研究所で優秀な人が技術報告を書いても上が理解できない。
ブチ切れて退職し、何らかの次の就職口を見つけ、アイデアは頭の中に入っているから
特許を取って、アメリカやシンガポールの会社に売りつける。
ソフトウェア関連なら、そのまま無視されて諦める。
それより、上司に取り入って、何も仕事をしないような人の方が迅速に昇給する。
そういう人でも、資産家の嫁を貰わないと、豊かな生活はできない。 日本は終戦後は官僚が回していて官僚と言えば東京法学部だった訳で
だから東京法学部卒の経営者とか役員が居れば企業は問題が無かった
ただそれは官僚が実は米国の指示で動いていたからに過ぎなかった
ところが日本経済もそれなりにでかくなったり米国一極でも無くなったりして官僚も指標を失い企業も自分で未知の状況の中で判断を迫られる様になってきた
そこで必要なのは圧しだったり決断力だったりで現実には学歴がそれほど必要無くなってきている
参謀には頭脳明晰なのが良いけど決断するのはまた別の話になる
そう言う意味から過度な学歴社会から転換する時期に来ていると思う
ただ技術者は学究的で無ければならないからスペシャリストとして自分の価値を上げてそれなりの報酬を貰うのは当たり前
学歴社会から脱するべきだと言うのは賃金抑制でしか稼げないとか下請け会社へ圧力かけて納入価格を下げて利益を出すと言うビジネスモデルがもう行き詰まってきている
トップセールスで付加価値を上げて強引にでも売り込まないといけない時代で利益を削ってでは立ち行かない
そう言う時代に官僚の方を向いてではもう無理だよ もう資本主義が十分に浸透したら何をしても駄目
政治家・官僚なんて邪魔することはあっても、
日本の為の益になった事なんて無いんだし・・・
俺自身が日本が経済大国になった理由を身をもって体感したから言える
日本は社会主義・共産主義だつたから、職場は仲間だった
バブル崩壊以後は、資本主義となり、職場の仲間はライバル・敵となった
たったこれだけの変化で、現場はボロボロになった
経団連と自民党と竹中平蔵が望んだ社会だ
ありがたく受け取れ 今の日本は幕府の楽観主義蔓延した頃そっくりだ
ここまで国力落ちても本気出せば海外に勝てると思い込んでいるが
気づいたら漫画アニメソシャゲ等くらいしか売れるものがなくなり
かつての繊維産業よろしくわずかな獲得外貨で細々と食ってく国になってそうw >>942
何もできない文系から見れば恐怖だからだよ >>946
何も矛盾してないじゃん。
付加価値、恐らくは、モノのメインの機能以外に、余計な機能の事を言いたかったんだろう。
それらをつけることにより、高機能高価格商品を作って売るという方向にシフトしたのが誤り。
そんなことしないで、コンパクト化してから、価格を下げるって方向の方が正しいと主張している。
矛盾ってどこが矛盾してンノかはっきり言いなさいよ。 >>952
ベースがそうであっても、それを量産化する技術が重要なんだよ
できなければ宝の持ち腐れ
結局ソニーはコンシューマ向けに量産化できなかったし
ベースは〜なんて起源ばかり気にしても、それを手放す羽目になったのが悪い 優秀なら、とっくに泥船から逃げ出してる、残ってるのはグズだけ 文系経営者が技術者を雇う時の謳い文句
やりがい!達成感!自己実現! 給与もガンガン下がるし
福利厚生も薄くなっていく
逃げられる人は早く逃げた方がいい@経験者
まれに、逃げた先がブラックだったりやっぱりリストラに遭ったりすることもある
外資はそのへんなかなか厳しい
おまけに逃げ出した本体が業績回復して空前のボーナスが出た!て聞いて
切歯扼腕てケースもあるけどな >>967
でも日本が成長していた時と同じような自身と会社の成長が実感できるんだよね
そうなるとモチベーションも給与も上がる >>1
原因は経営者が飛び抜けて無能だった。
と言うこと。
年功序列とか終身雇用は全く関係ない。 国家観も技術者を囲う気もゼロの無能な経営者でなく、馬鹿な経営のために生活が立ち行かなくなった技術者を叩くんだから終わってるよ。
技術立国が聞いて呆れるわ。 理系を高給待遇する社会にすると逆に転職社会になんじゃね? 文系は、それを一番避けたいとオモ。 >>961
カラーフィルター無しだとどこも量産出来てないでしょ >>962
年収2千万だと割りに合わないな
日本企業に転職するか東芝にしがみついてたほうがいいかも >>974
国内メーカーはこぞってサムスンLGの有機ELパネルを購入してる
いい加減認めようや
十分きれいだもん 只今
>>962
もうそう言うプロパガンダも通用しないんだろ 競争を廃した社会主義はね、発足からしばらくの間、構成員が熱意を共有している間はうまく回るんだよ。北朝鮮だって地上の楽園ともて囃された。
でもいずれ停滞と腐敗を産んで劣後していく。競争がないんだから更新もされないんだからあたりまえ。
ノスタルジーを捨てて前に進むしかないのに、古い産業と古い産業政策に固執して結果的に国を滅ぼしてる官僚に自覚はないのかね? >>972
医者は今でもそんな感じだ
複数の病院を渡り歩いて腕を上げていくわけで
これが他の業種もそうなるんじゃね おまえらが正社員の金銭解雇を否定するから、有能で転職先が見つかる技術者に大金くれてやってやめていただく制度になってるんだよ で、お決まりの「愛国心教育が必要だな(キリッ」はどうした?w 欧米の企業ならいいわ。日本の経営者が無能なだけ。
チョン企業は止めてね。 ものつくり日本が、グローバリストの日本を取り壊すで破壊されて行っている
アベノミクスこえーなw 「昔の名門企業社長の名言、イマドキの新興企業社長の迷言」のコピペもまだ貼られてないようだけど?w
原発事故あたりから急に見かけなくなった気がする。 >>985
いままで散々リストラやら早期退職やらで
使い捨ててきておいて
そんな脅しに意味があるのか >>236
つか、底辺部分を安定生産する能力って、高次製品を生産する能力にも繋がるから
手放したら弱体化するしょ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。