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【調査】上司の一言にどっと疲れ 5割超経験 「常識でしょ(当たり前でしょ)」「そんなこともできないの?」「前にも言ったよね?」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ばーど ★
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2017/08/04(金) 14:37:13.34ID:CAP_USER9
働き盛りの男女の5割超が、上司から浴びせられた一言によって疲れを倍増させられているという実態が、薬酒メーカー大手の養命酒製造(東京都渋谷区)が実施した「ビジネスパーソンの疲れの実態に関する調査」で浮かび上がった。

調査は今年6月、都内で働く20〜59歳の男女千人を対象に実施した。

19のせりふを示し、上司から言われて疲れが倍増したものを複数回答で尋ねたところ、「常識でしょ(当たり前でしょ)」が最多の13.6%だった。「そんなこともできないの?」が12.6%、「前にも言ったよね?」が12%で続き、50.5%の人が19のせりふのいずれかを選んだ。

配信2017/8/4 11:35
共同通信
https://this.kiji.is/266031960188519928
0689名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:09:36.69ID:+Pr2hXDx0
>>671
耳が付いてたら聞こえてるもんだと思うが

全て書面でやりとりするなら口いらねーな
0690名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:09:50.78ID:SarGXpIB0
>>671
そそ、レス見てたら、完全に他人任せになってるよな。
つまり常識やろって言ったときは自己正当化ってことだ・

何度言っても=ミスる可能性がわかっている

にもかかわらず自分がやらかしそーな時に隣についてでも
指導するという気が全く見えない。思考停止してるか口だけで
言えばよいみたいな、ナマケモノになってるよね。
0691名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:09:51.88ID:CYAuvLdE0
>>648
知る限りはちゃんと怒る人の方が有能かなあ
誰だって出来れば怒って嫌われたくないし
0692名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:09:52.39ID:u5OqA5ZA0
>>638
失敗した後に「だから(失敗するって)言っただろ」て勝手に思ってたが、
ひょっとして、部下「これどーなってんですかね」 上司「だから言っただろ」 というシチュエーション?
だとすると「前にも言ったよね」とあまり変わらないと思うんだけど
0693名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:10:06.09ID:I9kgTjGe0
>>674
人事部なんて事務屋だし権限ないだろ
人集めのうまいへたはあるだろうが
0694名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:10:11.34ID:HR4Jss3x0
見込みのあるやつは育てるけど
どうせ3年持たねーだろってやつは適当に流したいな
0695名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:10:14.95ID:N5w+SUVb0
>>487
君も物覚えの悪い奴が無能だと判ってるんだね。
0696名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:10:19.37ID:N+FSlIH+0
>>657
なんか嘘が混じってるっぽいね
何にも覚えないなんていう奴はいねーよ
課程を評価しろなんて威張る奴はいねーよ
教えるのが大変だとかいわないだろそういう奴は
いつも真っ先に難癖付けて辞めさせてるだろ
0698名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:10:32.79ID:ycxKS/VtO
>>659
そうなんだよね
自分的には覚えるのが遅い人より覚えるのが早いが仕事雑な人の方が嫌だ
要領いいからちゃんとやれば出来るせいか大抵何を言っても変わらない
0699名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:10:35.18ID:PF0yF1d60
その辺は言われる奴が悪い
言ってる側もよっぽど無能じゃなきゃ何度もイライラして我慢しての発言
0700名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:10:40.24ID:PNLvHPp5O
>>626 の続き
あのね、台車の前方にだけ荷物積んだから
荷物ひっくり返ったでしょ
前にも言ったよね
平らに均して積めって
ってレベルの社員相手してると
頭禿げてくるよ
0701名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:10:48.85ID:V1pOMbyF0
お前が馬鹿なのは分かってるからせめて俺の言った通りにやってくれ
って何度お願いしても言ったとおりにやってくれない
0703名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:11:35.08ID:Br42wTga0
漠然とスレの流れを見ていると、出来ないことを上司のせいにしたい人が一定の割合でいるんだな。

やっぱりか、という感じではあるがw
0704名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:11:53.94ID:7hV4pAIt0
>>688
好きな人の言葉は忘れんよ
0705名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:12:00.25ID:5XyI7j6h0
>>696
首切る権限は一切ないから1人も辞めさせられない役職だよ
コネ入社らしくやる気ねーんだってさ
0706名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:12:11.15ID:OX0eTpQB0
>>669
かわいいもんよ。
製品立ち上げの会議で
’5/1から量産開始するので、立会い指導お願いいたします’
って言われたことある。
’それなら、確認会議は5/3ですので、参加お願いします’
って言ったら、全員’えーーーーーー’だって
馬鹿たれが。
工場だって、5/1はメーデーでやってねーよ
カレンダーろくに確認せんで、スケジュール組んでた実話
0707名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:12:11.34ID:Uz4TrabN0
>>673
怒って効率よくやるならそれもありだが単に無駄なエネルギー使ってるだけ
怒る前にどうしたら再発防げるか考えろよ
0709名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:12:20.70ID:P/OvtQCNO
>>522 会社じゃねーけど、以前の職場にはなかったw
で生意気な入ってきたばかりの女性が上司に
『マニュアル無いんですか?』と聞きやがった、上司もお局様で逆鱗に触れ、
以来イジメのターゲットになったな。まあそいつしっちゃかめっちゃかにして3月末に退職願出して、更に良い職場に4月1日で採用。
周りから顰蹙を買ったがそういう奴だから旧い職場の奴は彼女の話題は避けるw誰もが関わりたくないのだ。俺もだけど。
0711名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:12:30.73ID:dBaFj9vM0
>>1
つまり

常識を知らない
当たり前のことを出来ない
何度も同じミスを繰り返す

疲れるのは上司だろwww
0712名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:12:40.84ID:f/3CbvmD0
だから言ったろう、を言って疲れるのは管理する己の責任
重大事故が発生した場合に責任を取るのは管理者側

きちんと言った、きちんと伝わったと思った
それは説明を尽くさず記録も残さず手間を惜しんだ管理側の責任
下手をすれば故意に記録を残していないとしてさらなる断罪を受ける
無能の証明
0713名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:12:50.10ID:HfhCr6fo0
そりゃ上司にしても同じ失敗を何度も繰り返されたらどっと疲れが出るわ
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:12:57.71ID:DM1MlBHL0
いくらいったら解るんだこのボケーーーー豐田真由子様だ
0716名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:13:14.72ID:bTpH3eJu0
おれは「だーーーかーーーらーーー」って言われると疲れる。
0717名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:13:15.68ID:SarGXpIB0
>>713
自分でやればええよ
そしたら疲れない。
0718名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:13:37.06ID:8CV8Tiq70
言葉を逆にすると

「非常識でしょ」「そんなこともできるの?」「前に言ってないよね?」

ストレスは同じだった
0719名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:13:44.99ID:8Z8DtNp90
「俺、お前にそんなことしろって言った?なんで言ったとおりに出来ないの?」
からの
「それくらい自分で考えて工夫しろよ。」
0720名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:13:47.36ID:Ir9DPpOr0
>>688
親なら、間違えられて大問題になることじゃなければ好きにやらせとけよ。
間違いを訂正してばっかだと 無気力になるぞ
0721名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:13:54.22ID:Rl6Q5jf00
>>703
それはケースによるだけ

上司だけ問題なのか
部下だけ問題なのか
上司、部下ともに問題なのか??って話な
0722名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:13:56.59ID:qSZoQ+q/0
どうしようもなくつかえねーやつ入ってくると
そいつより、採用担当した上層部に殺意湧く
俺には無理、あんたが面倒みてくれねえかな
0723名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:14:29.64ID:JGSLsIMlO
>>1
「常識でしょ(当たり前でしょ)」

(´・ω・`)これを言いたくなる局面は多々あるお
0725名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:14:46.50ID:UO/0odIV0
一番、ムカついたのは
「頭、おかしいの?」
常識でしょからのコンボ
0727名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:14:54.09ID:8CV8Tiq70
>>722
つかえねーなw
0729名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:15:09.78ID:RPT8MmyG0
普通に言えばいいことを嫌味でいう人間ってけっこういるよね
何度もいらつかせる部下も部下なら上司も上司
両方仕事できないゴミ
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:15:15.49ID:ITZLGOpD0
上司なんか適当に持ち上げとけよ
0732名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:15:23.43ID:Uz4TrabN0
>>697
使えない者を使える様にするのがそのポジションに求められてるわけで、上の役職が自分で末端の仕事やりだしたら上にいる必要がなくなるw
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:15:39.68ID:SCgwzzJy0
>>157
>>506
>>570
を見てると、何度も同じことを言わせる奴って
頭の中でこうやって自己擁護に変換して反省しないから
同じこと繰り返すんだなあとよく分かる
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:15:40.56ID:h/beQqXh0
でも実際問題、常識のない奴に常識がないと自覚させるのが一番苦労する
0736名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:15:57.93ID:7hV4pAIt0
>>719
分かる
分かったらダメだけど分かるわ
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:16:02.71ID:Rl6Q5jf00
>>688
最終的にはお前の子を見ないと判断できないわ

>何って言ったらいいの?
馬鹿は言うことを考えるが
賢者は聞くことを考えるってだけな
0738名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:16:07.36ID:j+4zD1CpO
行間も読めねーのに突っかかってくんなよw
慕われる上司とそうでない者がどう生まれるのかよくわかるわ
0739名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:16:13.76ID:i73wyLsv0
>>728
バイトで言われたことある。次に同じことしなかったけど、居心地悪くてすぐ辞めたな。バイトだったし。
0740名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:16:19.32ID:ycxKS/VtO
>>684
教える相手がたまに知障レベルもいるからな アスペとかね

普通の人とは限らないよ
0741名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:16:22.92ID:vjdxxLqm0
>>701
>お前が馬鹿なのは分かってるからせめて俺の言った通りにやってくれ

こんな言い方で従ってくれるのは小学生までじゃね?
0743名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:16:37.67ID:tlWxgtWS0
今ビジネスホテルとか行くとかなりギスギスしてるの分かるな
昔の第一ホテルのような雰囲気を感じる
0744名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:16:40.73ID:OX0eTpQB0
馬鹿でも神経太かったら、それはそれで使えるぞ
頭いいけど、神経細いやつもきっついよ
プロジェクトのせると、盛り上がったj頃に
そいつの部屋に数人で押しかけることになる
プレッシャーでつぶれて、会社来なくなるんだよね
馬鹿でも神経太ければ、誘導だけしてやれば
なんとか完走してくれる
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:16:57.99ID:/2cLu+8G0
>>720
レスありがとう

地域一番の中学に補欠でやっとひっかかって入れたが、1学期ビりだったの。。。
まさに豊田まゆ子様になっちゃってます
本人は(成績ビりでも)やめたくないって言うもんだから
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:17:10.92ID:f/3CbvmD0
もし何度も同じミスを繰り返すのがその担当者の能力なり適性の問題ならば
管理者側はコトが起きる前にそれを発見し
事故が起きないよう管理する必要がある
それが管理者の役務

こいつ適性なさそうだから、今回は別の使えるヤツを使おう付けよう
まめに進捗をフォローしないとやばそうだから、俺が張り付くとするか
持ち駒ではこのやり方では無理そうだから、手法や順序や工程を変えようか

どう変更しようとそれは管理職の才能
言っただろう、は己の管理無能を証拠なしで部下に押し付け逃げる卑劣行為
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:17:43.77ID:7hV4pAIt0
>>732
末端の仕事を上司に取られたら
部下はやる仕事ないからなー
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:17:46.25ID:o18RWXf/0
>>717
で、部下の方はそのまま成長せずクビかリストラの目にあうのか
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:17:46.59ID:YriOHaIB0
仕事できないやつは、いらね
0751名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 16:17:49.89ID:uV7iGHQ00
私がなぜできないのか、そんなことも判らないのですか?
だから貴方は無能な上司なのです
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:18:35.68ID:/Nzp2ZB20
それがマネジメントだよ。
きらわれてでも緊張感を優先する。

おともだちじゃねーんだから。
まあ、10年すれば、ありがたみがわかるわ。

バカにはもちろんわからん。
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:18:40.32ID:8CV8Tiq70
しかし
使えねー奴に追い抜かられた
おまえらスゴスゴ会社ヤメロよw
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:18:50.46ID:atlgE4Gb0
前にも言ったは言われる奴があかんやろ
ほんと何遍言わしたら気が済むんやってアホはほんとイラつく
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:18:54.49ID:QADQoDL/0
>>8
口頭は無能の証
文書やメールで伝達しておくべき
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:18:56.25ID:OX0eTpQB0
>>743
これ、多少事情知ってる。
人件費浮かすために、バイト君に外国人いっぱい雇ってるんだよね
ベッドメイキングとか
まだ、中国人でも使ってればなんとかならなくもないんだけど
全くコミュニケーション取れないような国の連中雇うんで
社員が使いこなせなくてまいっちゃうらしい。

ちょっと前にパートで働いていた
嫁情報
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:19:11.28ID:fpcUDAR90
今日まさに上司に「もうちょっと早く出て」と言われてやる気喪失、午後は適当に暇つぶししてるとこ
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:19:15.73ID:qSZoQ+q/0
>>742
これいうやつはオタ気質でキモイと決まっている
あたってるだろ?
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:19:17.65ID:YiF+oXJx0
むしろ言われている内はいい特に最初は
ほんとに怖いのはある程度できる奴だと判断されて何も言われないまま月日が経って
いざわからないという時に独断で進めてとんでもない事態に発展してしまうパターン
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:20:01.47ID:k1x/mIvY0
>>757
ほんとそれ
取説くらいつくれやって思うわ
それで取説と違ったことしたらボロクソおこるくせにw
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:20:36.14ID:/Nzp2ZB20
忙しぶるやつほど仕事できねー。
できるぶるやつほど仕事できねー。

自分だけ忙しいとおもってんだよな。
人の仕事見えないのも、無能だシナ。
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:20:46.71ID:dBaFj9vM0
>>760
ゆとり特有の打たれ弱さと責任感皆無w
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:21:04.86ID:Br42wTga0
>>721
もちろん個別に理由はあるだろうし、全部解決するにはケースバイケースで当たらないと無理。

しかし、もし上司に言われて腹が立つのであれば、
仕事が出来るところをアピールして文句を言わせないぐらいの気概は持ってほしいもんだ。

部下に仕事でやっつけられたら美味い酒飲めるんだろうなぁw
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:21:07.39ID:K5h1EPYj0
前にも言ったよね?
これ一回説明したよね?

俺がこれを言われるときは
一回目に説明されたときと
二回目の説明を必要とするときは
理解に必要な前提知識が足りてなくて
しかもその前提知識を上司が一回目の前に説明していないケースが多い

二回と言わず何度でも分かるまで説明しろや
お前は足し算引き算がおぼつかない子供のころに
微分積分をいきなり説明されて理解できたのか?
教えられる側には知識を吸収するための連続性が必要なんだよ
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:21:23.96ID:EuZQYCb50
これ言う方がウンザリして言ってると思うけどな
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:21:26.87ID:FjSnK3xn0
>>706
仕事の出来ない奴って、いきなり「何月何日これこれこうなので空けてください」って言い放つよね。
俺の予定はどうなるんだと。
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:21:27.54ID:pZAUzNwv0
>>1
これだから、日本ではIT化するほどに組織が機能しなくなる
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:21:47.05ID:RPT8MmyG0
怒り方や注意のしかたで有能か無能かはすぐわかる
有能なやつはわりと言葉選んで相手の意見をききつつ言う
無能なやつは感情にまかせて嫌味言ったり相手そのものを否定する言葉を言う
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:21:47.58ID:P/OvtQCNO
>>463 パートさんを雇ったら、日報をつけましょう!と提案してきた、
うんいいね!と言ったら一日中日報書いてたw
『んで今日はどんだけ捗ったの?』と聞いたら、
『えーとですね、何時何分にだれそれから電話があって〜』俺は秘書を雇ってねーし、雇える身分でもねーわ
誰が彼女を連れてきたんですか?と上に聞いたら、『あーうー、小生はビジーだから2人で仲良くやってね』ときたw
仕事に疲れたんで、夜は一緒に飯くいに行ったり楽しかった。プライベートでは以心伝心だったんだけどね…
まあ性格が良い人だったんで助かったわ
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:22:06.11ID:vmFo1Swr0
上司「前にも言ったよね?」

俺「えーいつー?何時何分何曜日?」
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:22:46.71ID:QzBzS+aE0
>>1
>「常識でしょ(当たり前でしょ)」「前にも言ったよね?」
昔ならイヤミな上司しか言わなかったけど、いまは大卒でも一般常識が備わってないしメモもとらないからな
そのスマホは飾りかと、わからないことその場で調べたりメモ(録音)したり写真も動画も取れるだろうと
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:22:52.30ID:EuZQYCb50
>>768
お前は未だに幼児なのか?
それぐらいの基礎知識はあるだろうという
学歴で取ってるのに中身スカスカかよ
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:23:46.54ID:bTpH3eJu0
某電機メーカーに勤務してた90年代の中頃あたりから使われ始めた「リストラ」って言葉。
所属してた部署の部長が部下の主任に「おまえリストラって知ってるか?、お前の事を言うんだぞ」って
大声で言ってたの思い出したよ。
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:23:49.66ID:u8dHnyoR0
40代上司だが、文句はいいたいだけなんだスマンなw
逆らえない部下に文句言うことで、ウサ晴らし&自分の上司的立場に悦に入ってるだけですw
いいだろ、今まで同じようにバカ上司からの文句を我慢してきたんだからさ
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:23:58.36ID:XTQjYvvj0
「報告聞いてます?」
「わざわざ確認したなら把握してください」
「それほんとに上の方針ですか?」
「間違えたって自覚あるなら自分で止めてください」
「服務規程とちがくないですか?」
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:23:59.23ID:7hV4pAIt0
>>774
地球が何回回った時?
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:24:08.83ID:/Nzp2ZB20
あとね、へこむのも、悩むのも、胃が痛くなるのも能力だから。
だからこそ成長できんだし。

アスペはそういうのじゃ悩まないからな。
周りが思うとおりに動かないことには怒りクルって、逆恨みして悩むけど。
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:24:24.49ID:pZAUzNwv0
>>759
常識でしょ → 曖昧な指示は可能性が複数あり、上司が明白な指示をしてリスク回避するのが当然
そんなこともできないの? → 上司として部下の能力をまるで把握できてない。

結局単にすべての責任を部下に押し付けてるだけ
悪いのは上司
無能なのも上司
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:24:38.99ID:SarGXpIB0
業務引き継いだとき前任者の悪事の工作用に洗脳されたやつを正すのは大変だったw
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:24:50.79ID:Rl6Q5jf00
>>767
馬鹿だと
そういうところだけは笑えるもんな

お前より優秀だともわからず
さらには、経験を良いことにする奴が多いよな

なぜか、ここのスレの部下みたいな奴にしても
部下とお前との経歴の差は考慮しないあたりがな

全く同じ年数やってたのなら、お前より上なんじゃないの?
君はこっちの同じ年月の時に
お前の方ができたのならわかるけどね

くっそウケる
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:24:51.87ID:vZbeAGaF0
上司「俺は一度しか教えないから」
俺(それなら、教えなくて良いから、規準書だけ教えろよ・・・)
って、感じになるな。
技術職で細かい事を一度で教えるなんて無理だし、上司もちょくちょく間違えるんだよな。
納期間近に、「やっぱり間違ってたわ」って言われるのが一番疲れるかな・・・。
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 16:24:53.32ID:cGCNPTtt0
なんかこういうのまるで上司が悪いかのように印象操作されてるなぁ・・・
そいつ自身が無能なだけだろ
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