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【調査】「持ち家に住みたい派」は79.5% 持ち家か借家か、現代はどちらにメリットがあるのか?★7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ストラト ★
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2017/08/04(金) 16:45:53.59ID:CAP_USER9
総務省の調べによると、空き家軒数は約820万戸に上り、これは、日本の住宅の7軒に1軒にあたる。
空き家の処分や相続対策が社会問題になっているにもかかわらず、本誌・女性セブン読者によるセブンズクラブ会員(全国の10〜80代の男性・女性)493名を対象としたアンケートでは(実施期間2017年6月7〜14日)では、自宅が「持ち家」だという人が76.7%、「借家」だという人は23.3%だった。
一方、持ち家に住みたいと考える「持ち家派」は79.5%、借家の方がいいという「借家派」は20.5%と、本当は持ち家に住みたいと考える人が多少多いことがわかる。
持ち家か借家か、現代はどちらにメリットがあるのだろうか──。

総務省統計局が2016年に公表した「平成25年住宅・土地調査結果」によれば、全国の住宅総数に占める持ち家の割合は61.7%で、借家は35.5%という結果に。

ファイナンシャルプランナーの山崎俊輔さんは、30代までは借家が無難だと話す。

「勤務先の異動、子供の保育園、ご近所トラブルなど、予期せぬ問題が起こっても、借家なら気軽に引っ越せます」

万が一、仕事がなくなり、安定した収入が見込まれなくなっても、借家なら身の丈に合った場所に住み替えて再起できる。
家賃の高い部屋を選ばないようにすれば、貯蓄もしやすい。

「いずれ家を買うにせよ、借家に住み続けるにせよ、貯蓄さえあれば、選択肢が広げられます」(山崎さん)

経済状況が不安定な今、住宅ローンという借金を抱えるのは大きなリスクになる。

一方、住宅評論家の櫻井幸雄さんはこう主張する。

「阪神・淡路大震災では、分譲マンションの倒壊は皆無でした。倒壊したのは、ほとんどが借家。すべてというわけではありませんが、耐震性の劣る建物も含まれているのは事実。家賃が安いほど危険性が高まるのは否めません」

コンクリート造の場合、貸借用建物の壁は、建築基準法で定められた10cmの厚さが大半。
一方で、分譲は20cm以上。
10cmでは、気温や湿度の影響を受けやすく、音も伝わりやすい。
プライバシーや住み心地の面で考えると、持ち家の方に軍配が上がる。

いずれにせよ、ライフスタイルが定まってから選ぶべき。
大きな買い物だからこそ、金利や値段に振り回されすぎないことも肝に命じておきたい。

※女性セブン2017年8月17日号

http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170803-00000009-pseven-soci

★1=2017/08/03(木) 11:56:38.17
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501817954/
0724名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:02:40.32ID:kIf397Ev0
>>717
それは数万円レベルの話では?w
リフォームって外壁塗装とか床張り替えとかそういう何百万って話でしょう
0725名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:02:52.44ID:skAmXfIV0
>>690
それが大半の賃貸生活者の将来像
若い頃に無理してでも中古でも買っとかないと、、
今は狙い目
大阪でも固定資産税なんて大したことないから
0726名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:02:57.66ID:uz1FuyiL0
>>712
イニシャルコスト数千万のローン代は、君の説明する「毎月かかる賃貸料」と同質だろう
0727名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:03:19.92ID:dn5Rlqzm0
どうしてお金がない人は、もっとお金を稼ごうって考えにならないのか不思議
お金を節約するために時間を浪費するよりも
楽しい仕事してお金を稼ぐために、時間を投じる方が
人生面白いと思うんだけどなあ
0728名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:03:24.42ID:hCYSjDkx0
>>692
ママ友カーストやろな、ちなみに最下層は団地ママ友
0729名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:03:31.35ID:UyMJhn6q0
家のメンテナンスは自分でやれば結構楽しいぞ
車庫があれば車のメンテナンスも自分でできる
DIY好きならね
0730名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:03:40.27ID:i3jwTrVK0
>>660
その中古物件は石造りか?
新築から今までの分とこれから先50年300万の修繕で住めんのかよ??ww
0731名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:04:25.39ID:kx4z0eJY0
>>708
でも家って当たり前だけど古くなるじゃん…
築40年の一戸建てに月8万で貸せる価値は無いでしょ
単純に比較出来ない気もする

勿論マイホーム羨ましいけどねw
僻みかも?ごめんね
0732名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:04:28.86ID:NEOdYrGi0
>>719
ほうそれは俺も嬉しいぞ
俺はどちらが正しいなんて言えん
幸せなら、あんたは最高の人生だと思う
0733名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:04:28.94ID:QuSlvHBC0
貧乏だから賃貸にしとくわ。
お金は子供の学費や習い事に費やしたい。
0734名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:04:40.31ID:XyTX89gP0
ローンってのはお金を借りてるのでは無い
時間を買ってると思えばいい
例えば3000万貯めるのに何年かかる?
その時間を買ってるだけだ
0735名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:05:10.93ID:jSkMukY00
>>706
築20年の物件ってリビングが狭い印象が強いわ。
昭和の作り。
0736名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:05:15.23ID:ZcLGs/S20
街中で、家の近くにお洒落カフェ、病院、公園があって
公演があれば隣町まで電車で5分。
そんな老後をおくれるのは都内マンションしかないだろ。
そういう老後が理想じゃないの?
0738名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:05:21.97ID:C/pNwxSi0
>>692
賃貸もボロいとこ以外金はたいしてたまらんだろ
0740名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:05:49.44ID:T2GIGSCF0
これ俺も知りたい
転勤族だし独身だから現状買う予定はない

でも年寄りはいいところは借りれなくなるっていうし定年後は一括購入するべきなのか
どうせ一人だろうから東京近辺にマンションが便利かもとかいろいろ考える
0741名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:05:59.38ID:cXKvHltQ0
いつ死ぬかわからないのに30年ローンとか気が狂ってるだろ
0742名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:06:03.65ID:fxeDxkCv0
でも東京は今は買うのはやめておいた方がいいだろう
高値掴みになる可能性は相当高い
もう5年は様子見した方がいい
ちなみに今年マンション1戸売った
今は基本何年か前に買った奴が利確の時だと思う
0743名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:06:09.01ID:BtENwE6O0
>>708
2、300万の家を100万で修繕したところで500万には届かないから10年以内にはペイできるぞ
ついでにに2回めの100万の修繕もできるぞ
0744名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:06:32.12ID:jEqf4x2y0
>>724
床なんか張り替えるなよ。上から貼れば広くても20万円でできる。
リフォームなんて業者によって見積もり倍違うのね。
0745名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:07:55.58ID:nkhkYEUJ0
>>692
新築は「新築に住んでるという気分を味わうために」1000万を払ってるようなもんだからな
新築は本当にコスパが悪い
年々どんどん建物の価値が下がっていく
見栄をやめて中古買えば1000万〜2000万の得
0746名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:08:03.45ID:XyTX89gP0
>>741
いや、死ねばローンはチャラなんだが…
団信って知ってる?
0747名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:08:14.67ID:gfiuLhvi0
賃貸は賃貸で老後に住みたい利便性の良い賃貸はどれだけ人口が減っても競争は激しくなるし、家賃は高くなる。また物価が上昇すれば家賃や諸経費は当然上がっていくから、潤沢な貯金は必須
0748名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:08:43.30ID:9ZwUsiNP0
>>737
若い連中もいなくはないしそいつらが逃げ出すのは今に始まった事じゃない

問題はむしろ年寄り
行政サービスも人口が減れば悪くなっていくし買い物場所も医者も過疎地じゃ
儲からないからいなくなっていく
年寄りこそ残った資産をはたいて都会に逃げないと生活なんぞ出来なくなる
0750名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:08:51.38ID:uz1FuyiL0
ひとくちにリフォームと言っても、簡単に先延ばしできない工事だってあるぞ
雨漏りを放っておけば木が腐る
水回りいい加減にすれば錆水我慢しなきゃいけないし、漏れたりしてたらやっぱり木が腐る
外回り放っておいたら風で物がはためいたり飛んだりしてうるさいし近所迷惑、危険、苦情くる
放っておけるのか?
0751名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:09:08.16ID:fMmYJ4mA0
結局マンションだと騒音の可能性もあるし
落ち着けるのはどう考えても一軒家だよ
0752名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:09:46.90ID:e3MyXQGwO
>>747
ああ
持ち家でも全くその気持ちに変わりはないな…
0753名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:10:10.62ID:av3DGM9y0
>>736
価値観の違いだなあ
俺はお洒落カフェとかはいいや
田舎の庭の広い一軒家で、家庭菜園したり、工作したり、犬と遊んだりして過ごしたい
0754名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:10:55.04ID:ENUBkVnj0
お金ある人が賃貸だよね
羨ましい
うちはお金ないから持ち家派だわ
0755名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:11:46.00ID:nkhkYEUJ0
>>731
>築40年の一戸建てに月8万で貸せる価値は無いでしょ

余裕で貸せる
むしろ取り合いになる
家族持ちにとっては駐車場無料の4LDKの一軒家は高嶺の花だからな
一軒家の賃貸になるとそれぐらいの家賃になってくるんだよ
まさか3万円で一軒家が借りれると思ってる世間知らずさん?w
0756名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:11:56.35ID:jEqf4x2y0
木造の方が長持ちするよ。100年くらいもつ。リフォーム代かかるけど。
0757名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:11:59.36ID:kNvGRIg50
20の頃にマンション借りて結婚して
子供ができて引っ越すのも面倒で
同じ所に20年住み続けて42になった

月28万で7000万家賃払ってきて
何も残ってないのもかなり微妙w
0758名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:12:56.81ID:mHtMuvBe0
住宅ローンでリートとか電力株とか買えれば一番いいんだよな
利息でマンションを借りれば損失は少ないし、ひょっとしたら価値も上がる
0759名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:13:05.21ID:XyTX89gP0
>>754
いや、データでも年収500万以上は持ち家が多くなる
500万以下は賃貸が多くなる
0761名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:13:55.90ID:dX6NIKWP0
>>751
大手のデベロッパーのそこそこ高額な分譲賃貸は騒音の問題なんて無いよ。
家賃高い代わりに住民の民度もそこそこ高いから。
0762名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:15:16.07ID:jEqf4x2y0
>>758
住宅ローンの金を違うところに使ったら駄目だろがw。貸してくれない。
0763名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:15:17.71ID:6JA2QjHd0
>>760
会社や国が払うスタイル
0764名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:15:31.96ID:W7o7Z/3D0
>>639
嫁が見栄や生理的に中古の購入を嫌がるのをよく聞く
賃貸の時は普通に中古なのに買う時は夢が膨らんでローンもギリギリを攻めだす始末
0765名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:15:35.66ID:XyTX89gP0
>>761
そういうところは立地にもよるが投資目的で買う人がほとんど
気づいたらマンションの理事会の公用語が中国語になってたとかオチがないように
0766名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:16:03.17ID:uz1FuyiL0
>>759
それが信頼できるデータと仮定しても、単にイニシャルコストを払えるかどうかの差ではないのかね。ローンの審査がそもそも通るかどうかとか。
メンテコストを真面目に見積もっておるユーザーがそのなかにどれだけいることか。
0767名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:16:16.03ID:dX6NIKWP0
>>758
電力株なんて結果論だろ。
俺は東電の株で大損したぞw
0768名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:16:23.67ID:ENUBkVnj0
>>759
それって自営でうにゃうにゃして年収500万以下、住処は会社社宅扱いなのも入るんだよね
0769名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:16:58.58ID:De4d/PT20
金さえ有るなら、持ち家
飽きたら、新しい家とかまた建てれば良い
結局、金が無いから賃貸だったり、1回建てた家に一生住まなきゃならないわけで
0770名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:18:05.19ID:9tucWIHt0
土地は親の借りるから今年家建てるよ
知り合いの大工さんに建ててもらう
0771名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:18:22.83ID:uz1FuyiL0
結局金があるかどうかだよ
スレタイの選択肢など重要ではない
0772名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:18:29.17ID:C0Z1MBWK0
地方政令市、80坪の敷地に35坪の平屋建てて3500万だったよめっちゃ快適
仕事さえありつければ最高ですよ
0773名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:18:33.68ID:e3MyXQGwO
>>758
電力株とかJALとか釣りだよねwww
0774名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:18:45.98ID:dX6NIKWP0
>>765
投資目的の主流はタワマンじゃね?
少なくとも俺が住んでるマンションは全員、家族で住んでる。
築10年で広めの上層階は億ション。
0775名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:19:01.46ID:XyTX89gP0
>>766
現実は残酷なほどリアル

年収と持ち家率は比例してるということ
そう言えば既婚率と年収も比例してるな

年収低い人たちは、家は賃貸、独身なんてザラだしな
もっと酷い層になると実家暮らし、公営住宅暮らしとか
2chはそういう層が多い
0776名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:19:10.22ID:7Qrbl6u40
違う!
貧乏だから中古一戸建てを買うんだって
貧乏なまま賃貸に住み続けたら人生詰むよ
0777名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:20:45.81ID:gfiuLhvi0
>>762
キャッシュで一括で買ったり、繰上げ返済して早期返済するよりも今の糞みたいな低金利で35年ローンを組み、生まれる余剰資金で投資して儲けたらプラスになるよねって話かと
0779名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:20:51.45ID:nkhkYEUJ0
>>750
中古で買う時に屋根を入念にチェックして
20年後に屋根は1回重ね葺きすれば十分だろ
二重の屋根は最強よ
そして屋根さえしっかりすれば大抵生活には支障は出ない
室内のリフォームは道楽なので修繕費を見積もる必要は無い
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:21:01.78ID:e3MyXQGwO
金持ち→どうでもいい
微妙なライン→熱く損得を語る
貧乏→賃貸を合理化する
0781名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:21:09.23ID:lqTetTKW0
>>768
不動産を会社所有にしてなんかメリットあんのか?
資産だから経費にならないじゃん
個人所有で会社に貸すならともかく
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:21:24.30ID:XyTX89gP0
>>774
タワマンはもう古い
中国人投資家は今そういうマンションを狙ってる
そしてブローカーと組んで中国人の家族を呼び寄せ住まわせるんだ
東京は確実に増えてるよ
0784名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:21:28.47ID:6JA2QjHd0
>>776図面じゃなくてリアルで見れるじゃん
事故物件なんか半額以下だし
0786名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:21:44.70ID:XF8+/Ucy0
2000万で中古の戸建買うぐらいなら1000万の車が欲しいな
0787名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:22:17.36ID:RWulzaHs0
>>776
買えればそれが一番かな・・・

でも貧乏なら、賃借を続けて、公営住宅のいいところに応募し続けるという方法もあるぞ。
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:22:28.47ID:e3MyXQGwO
>>778
いや、ナマポでも入れてる…
間違いない
0789名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:22:28.78ID:9uoM+CCB0
戸建てなら持ち家
マンソンなら賃貸

ただ、年行ってからは若いときのつもりで気軽に家を借りれるわけではない。
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:22:48.26ID:A0wVSppp0
>>735
築20年って平成9年だぞ?
0791名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:22:59.79ID:cXKvHltQ0
住宅ローンに何千万も使うなんて信じられない
株式の運用に回したら最低でも2~3%の年利が得られるのに
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:23:12.46ID:9ZwUsiNP0
>>775
それはちょっと比較として正しくはないんだよなぁ
例えば年収1000万以上を無作為に多人数取り出して賃貸と持ち家の比率を調べるとかならともかく
年収200万はどんなとこにであろうがそもそも持ち家は買えない
ローンも通らんし仕事の保証もないような職業だろうからな
それを無視して賃貸持ち家議論をするのはちょっと違う気がする
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:23:34.43ID:nkhkYEUJ0
>>776
まさにそう
地方で4LDKの1000万の中古一軒家を買えば
毎月のローンは頭金無しで28000円で済む
しかも老後は家賃無し
貧乏こそ中古一軒家を買うべき
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:24:06.84ID:C0Z1MBWK0
>>785
あ、俺はあるけどね
全体としては良いのは少ないよ、これはしゃあない
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:25:01.37ID:XF8+/Ucy0
このスレ、何スレか見てたけど、このスレの人達って親からの相続ないのかね?
土地と家は親からもらうのが一番だよw
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:26:31.62ID:W7o7Z/3D0
>>791
株で儲けて中古戸建て買って担保にして金借りて投資して儲かってるぞ
持ち家で家賃もかからないし甘利様様
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:26:33.03ID:uz1FuyiL0
あとは近所と災害のリスクだな
隣や向かいの空き家に不定外人が住み着いたらどうする。
警察なんかあてにならないよ。下手したら自分の家が乗っ取られる
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:27:05.80ID:ypvF5eOQ0
>>793
今1000万の物件で死ぬ迄暮らすのはキツイわ
最後築何年よw
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:27:06.48ID:jEqf4x2y0
>>794
地面掘って、武器庫にしよう。
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:27:56.27ID:+CYNyuTC0
親から相続できそうな家はあるが
資産はそれくらいしかないから弟にくれてやるわ
出来の悪い弟だからな、施しだ
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:27:59.28ID:FcRLu8900
スレタイ変えろ

「ローンに縛られる」持ち家か「割高で安普請の」賃貸か
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:28:03.67ID:BtENwE6O0
電車で焼身自殺をはかった爺さんは田舎で中古の家買って暮らせばよかったのにな
年金暮らしで月5万も取られていったらそら体が動かなくなったときの不安は計り知れないだろう
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:28:16.68ID:jEqf4x2y0
>>802
木造の家は、10年以上たてばどこも同じ。違うのはリフォームに
いくら金をかけているか。
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:28:39.35ID:EPC50tYH0
>>798
都会の一人っ子だといいけど田舎に住み続けるのはなぁ・・・
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/04(金) 19:29:06.95ID:nkhkYEUJ0
>>802
海外だと家というのは50年過ぎてからやっとスタートだぞ
屋根と外壁1回やれば大丈夫だよ
とりあえず300万見とけばいい
足りなくなったら100万追加
0810名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:29:13.19ID:8eF6AIf70
考えようだな。持ち家なら自分の財産になりうる。が、近所にDQNがいると、おいそれと引っ越しできない。
借家は維持費が掛からないし、一代で終わるなら気楽だな
0812名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:30:49.66ID:MkK7M/Yy0
>>794
布基礎でも建築基準法を守って鉄筋がきちんと入っていたら安全性
は問題ない。
昔は布基礎のほうが一般的だった。
築年数を確認し、いつの耐震基準で建てられているかのほうが重要。
阪神淡路大震災を機に耐震基準が強化されたから、築20年以上の
一戸建ては要注意。
0814名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:31:01.60ID:Ottzn4CB0
少子化で人が減れば家が余って安く買える利点もあるかもしれない
住宅ローンってほとんどの一般の人の一生の鎖と軛みたいなもんだからな
安く買えて余裕が出たぶんを余暇や趣味に使えたらいい
0815名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:31:30.53ID:gfiuLhvi0
>>809
高温多湿の日本は家の寿命が短いねん。海外と比べてはいかん、
0816名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:31:33.25ID:RWulzaHs0
>>800
もうすぐ、その家は手放すことになるんだろうな・・・

儲かって新築に移るのか、損して路頭に迷うのかは知らないが。
0817名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:31:44.72ID:zlk75HWl0
隣が基地外の場合、逃げ道無くすので一戸建てやめれ。うちは人生変えられる位苦しめられてる。
0818名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:31:53.46ID:nkhkYEUJ0
>>807
むしろ10年経過すれば個体差が判別できる
家の傾き、外壁割れ、雨漏り、シロアリ、水周り
10年経てば丈夫な家かどうかの成績表が手に入る
新築は逆にスタートしたばかりで個体差が分からないので選びにくい
0820名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:32:20.56ID:jBDvMkk40
>>810
あと地震などで家が倒壊した場合
持ち家で庭があれば庭に住むことができる
賃貸なら契約解除してとっとと移動できる

まあそれぞれの生活スタイルでいいと思う
どちらかが一方的に良くてどちらかが一方的に間違ってる
ということはない
0821名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:32:27.58ID:jEqf4x2y0
>>808
田舎の市街地はもう都会と同じ感覚だよ。隣の人の顔わからない。
0823名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:33:52.99ID:0leQgE9Y0
借家でいいよ
気軽に引っ越せないじゃん
0824名無しさん@1周年
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2017/08/04(金) 19:33:53.33ID:DXaBi6e20
>>815
日本が高温多湿なら東南アジアはどうなってまうん

四季は日本にしかないと思っちゃってるのと同じ類だろ
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