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【憲法改正】 「自衛隊の違憲論は国会でも世論でもほとんどない」 民進党枝野氏が安倍首相の改憲案は「印象操作だ」と批判©2ch.net
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0001かぜのこ ★ 転載ダメ©2ch.net
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2017/08/06(日) 11:06:43.57ID:CAP_USER9
民進党は5日、憲法改正の是非について党員などと対話する「憲法草の根集会」をさいたま市で初めて開きました。

このなかで枝野憲法調査会長は9条改正について、
「安倍総理は自衛隊違憲論があるから明記すると言っているが、国会でも世論でも違憲論はほとんどない」と指摘しました。

そのうえで、憲法9条の1項と2項を残したうえで「自衛隊を明記する」とした安倍総理の改憲案について、
「明記だけで何も変わらないというのはお得意の印象操作だ」と批判しました。

 (※詳細・全文は引用元へ→ TBS 8月5日 20時57分)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3123727.htm
0765名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:31:33.66ID:U9h3xf2s0
>>733
必要ないという理由も述べず必要性の有無の議論すら避けてるからそういう話になるんだろ
0766名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:31:39.07ID:/qhxTGlx0
これについての共産党の見解が知りたいなw
0767名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:31:40.99ID:ddbSPVxM0
自衛隊をなくそうとしてる奴なんていねーわな
0768名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:31:46.43ID:Fa13qncD0
この記事の何が気持ち悪いかって、スレで既出の矛盾した部分を
マスコミは一切突っ込まず批判せずオールスルーしてる事

これが政権与党の人物の誰かが言ってみ?
安倍、麻生、その他自民の重鎮が

「自衛隊の違憲論は世論でもほとんどない」

って国会で発言してみ?朝日毎日東京はなんて書く?
0771名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:05.83ID:89GH0Vul0
>>499
つかなんで中国に国軍ないの。
0773名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:10.79ID:oiLwhA6Q0
またそうやって議論する事が悪だ、必要ない、という印象操作をする
0774名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:17.57ID:IKtixoNd0
>>763
なるほど、お前はwikiに依存していたのか
0775名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:20.26ID:5x/sq3qQ0
>>725
それ、旧社民党左派と共産党だけだぞ。
公明党が与党にいるからって、与党は創価信者だからな、と言ってるようなもん。
0777名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:30.90ID:AZHWk9mR0
>>756
そうじゃなくて合憲だと思っているが違憲だとの批判がある
だったら誰が見てもわかるように明文化しようってこと
0778名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:37.43ID:mhtYIUY90
>>746
また新しい造語がでてきたのか…
0779名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:38.83ID:nhmEmn+20
ちなみに吉田茂は戦後最高の総理に必ず選ばれるほどの
最強の自民党総裁な
0780名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:40.34ID:dw4r9XB1O
自民党の改憲案てかつて枝野の出した案と変わらないみたいだが、
何で反対してるの?
共産党や内部に気を使ってるの?
0781名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:42.91ID:wzar4Qgu0
>>719
言ってることおかしくないか?
護憲派が多くないのに、なんで対案が現行憲法になるんだよ
0782名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:43.11ID:7FtjKkED0
村山首相が自衛隊合憲を宣言するまで、売国系の政党の議員が散々自衛隊を違憲だの何だの主張してたでしょ
0783名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:48.82ID:awp0UNGN0
自衛隊は違憲だという人が多いから、
安倍さんは、自衛隊を戦力と定義する一項を付け加えようと提案してるのだよ。
それだって、どうするか議論していけばいい。
違憲じゃないというなら現状のままでいいだろう。
これまでどおり解釈でやっていけばいいのだから。
憲法改正は自民党の党是だけど、期限を区切ってるわけではないし。
議論を巻き起こしてほしいということ。
0784名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:50.05ID:7lFcjDdG0
ほんと安倍って
クソうざいゴミ政治家だよね?

普通の国民の事なんて
気にもとめないで好き放題やっているのに

自衛官の生活は第一なんだよ。
早く戦争やりてーみたいなキチガイ自衛官のさ。

少しは国民の事も考えろや。
0786名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:51.76ID:+Y/f4uDn0
枝野の耳たぶびろーんてしたい(*˘︶˘*).。.:*♡
0787名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:32:54.88ID:ddbSPVxM0
自衛隊をなくそうとしてる奴なんていねーからな

安倍の印象操作だわ
0789名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:33:16.98ID:6Exkh39U0
もう違憲合憲より自衛隊を憲法で認めることのメリットデメリットを論理的に議論したらいいわ
0790名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:33:36.27ID:sZYOaeZB0
>>714
相手にしないで出てってくれていいのよ?
なんで日本にいるの?
道理も民族の誇りも侵してまで
どんだけ祖国に嫌われてるの?
世界のどこにも居場所が無いの?
それでも日本が一番優しいの?w
0792名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:33:44.55ID:IKtixoNd0
>>778
パヨクさんお得意のネタですねw
でも、対案厨って中国人っぽい名前に聞こえなくもない
0793名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:34:07.72ID:o0KUKo260
>>366
アホが、自衛隊は明らかに違憲だろ
0794名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:34:13.92ID:YWEvihU/0
言葉遊びが好きだよなあ枝野
ぜひとも代表になっていただきたい
0795名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:34:15.48ID:8gJAZZXT0
自衛隊と憲法との関係について
この程度の認識の人が
党代表を狙おうというの?

民死咽頭もいよいよ断末だねえ
0796名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:34:20.35ID:ddbSPVxM0
>>789
改憲論者が当たり障りのない「自衛隊の地位を認める云々」ってのを前面に出すから話にならないんだよ
0797名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:34:21.49ID:sSe/O9HO0
9条っていいなあw

誰がどう解釈してもいいんだもんなwww
0798名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:34:30.42ID:IKtixoNd0
>>784
日本語で
0799名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:34:30.92ID:I87YZi7l0
飯島勲・内閣官房参与が嘆いた官邸の「惨状」とは……
首相官邸に、「左翼」80人が自由に出入りできるようになっていた。中には
犯罪歴のある人物も――飯島勲・内閣官房参与の口から、そんな爆弾発言が
飛び出した。
もちろん飯島参与いわく、その原因は民主党政権だという。「今の官邸は村
役場以下」と息巻き、すでに「アカ狩り」の大ナタをふるったという。
前原がいた政権政党はこんな目茶苦茶な党でした。
      ___
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  Y  ■■■■■■ |イ
  ハ    ( /   )    ハ  < 彼らは有力な同志です
 (人     `ー′    人)
   ∧    )〜〜(   ∧
 / / \___⌒___/ /\

         从
        从从
        (从ノ))
.        | ̄ ̄|
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0800名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:34:33.62ID:dXcosmh+0
>>763
というべきか
数年前から一部ウヨ系が大挙して書き込み、議論しまくり、
論争相手を苛立たせて投稿ブロックに持ちこみまくり、
で関係記事が破壊されまくりのwikiなんだよな
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:34:36.62ID:SSU7tA3q0
よかったなお前ら
安倍ちゃん苦渋の判断で
入閣させちゃいけない人物を入閣させて
調和に走らざる追えない状況まで追い込まれたよ

これで改憲は安倍ちゃんの代では無理かもしれん
マスゴミと団塊世代がいる限り厳しいね
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:34:37.02ID:ddbSPVxM0
九条変えなくても自衛隊存在してるやん
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:34:47.38ID:sZYOaeZB0
>>763
ネトウヨ連呼はwikiが世界の理…
覚えたwww
0804くろもん ◆IrmWJHGPjM
垢版 |
2017/08/06(日) 12:34:52.94ID:BvR1ALNF0
世論や国会で言及の有無はまったく関係ない話。
正式に軍隊として認めているかどうかという、重大なレベルの問題を意図的に無視してるわな。

まさにサヨの印象操作。
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:35:01.12ID:Iv2suNt40
この人震災の時と比べると顔つき変わったね、老けた?

しかし蓮舫もそうやけど民進党の議員って顔つきが悪人顔にどんどん変わっていくw
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:35:01.13ID:Y1MVMdQI0
>>741
このハゲウヨ頭悪すぎだろ
じゃあ現行憲法と一字一句全く同じ内容の対案を出せば済むことだハゲ
0807椿事件発生中??
垢版 |
2017/08/06(日) 12:35:16.22ID:PP+ZQmxc0
>>748
有名なことなら、マニアがハアハアしながら、Wikiに記述しているものだろ??
マイナーアニメにすら乗っている奴だぞ??
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:35:23.01ID:SfspGkOV0
>>782

結構近年まで叫んでたじゃんwww

埼玉住みの人間は知ってるぞ

うるさい共産党のスピーカー車
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:35:30.70ID:EuDF9WuLO
社会党は合憲だな
違憲って言ってるのは口だけサヨクと一部の保守
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:35:35.03ID:/qhxTGlx0
>>784
ほんと国民を戦車で轢き殺すような国の国民は大変だよなぁ
同情するわw
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:35:38.61ID:ddbSPVxM0
>>804
誰もなくせなんて言ってないのに自衛隊の存在を憲法で明記する必要性がどこにあるのか

という話だぞバカが
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:35:57.61ID:IKtixoNd0
>>806
それは対案っていわねーよ間抜け
現行維持って言葉理解できないのか毛抜け
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:35:59.51ID:H+qAiJit0
いや9条削除でいいんだよ
ほんといい加減にしろ
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:00.12ID:mhtYIUY90
>>783
まあ間違ってないが、周辺情勢考えると今が改憲するタイミングではあると思う、まず変えながら調整というならそれは一つの方法でありだと思うね
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:02.68ID:fd3X0/5/0
>>741
憲法を変える必要がない
対案ですがなw
そもそも憲法を変える理由、目的がコロコロ変わりすぎててダメなんだよ、安倍は。
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:14.17ID:GL6RMWU30
日本にいて殆ど無いとか認知バイアスだろ
玉木に脳外科紹介して貰えよ
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:18.73ID:iMjNO5QY0
>>756
自民や野党以前に今まで違憲状態のままでいたのが異常事態だよ
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:21.12ID:Ea9hLkzn0
安倍に憲法を触らすな!
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:23.41ID:vrkIMb2nO
今のままでは自衛隊が中途半端な存在で危うい
しっかり規定した方が安全なんだよ
パヨクは言ってることがめちゃくちゃ
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:30.05ID:zbH7Zxo10
民主党政権の置き土産の時限爆弾だった
南スーダンからの自衛隊PKO撤収は英断だったわ。
現実にはこんな事が裏で行なわれていたと。

イラク戦争の捕虜虐待で有名になったアメリカのPMC
ブラックウォーターズが現在 中国の雲南省で訓練キャンプを作っているんだとさ
中国共産党に全面協力で
中国国内のチベットやウィグルの民族浄化・異民族弾圧コンサルに加え
中央アジアや中東・北アフリカで本格的なテロ戦争を仕掛けるためのものなのだと
https://www.youtube.com/watch?v=40oExEv69tk&;t=36m41s
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:35.43ID:G0DGFEVi0
違憲だが?むしろ合憲である説明のほうがないんだが、何を言ってんだろ?
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:37.62ID:sSe/O9HO0
国会でも世論でも違憲でないものは何だっていいのか

へー
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:47.94ID:ddbSPVxM0
九条を変えなきゃならん必要性を言えよ

変えたいんだろ?
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:50.28ID:4I7GZWmiO
やっと枝野が正体を現してくれた。民進党の正体もはっきりした。改憲派は党を割りなさい。労働組合は政党の従属物ではないのだから、連合は民進党から独立しなさい。
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:52.34ID:7cTUyVEe0
>>806
それで、憲法改正をします。

っていうの?それこそ税金の無駄遣いw
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:57.08ID:ptjR/h+m0
>>1
こういう時だけそういうこと言うか
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:36:59.73ID:IKtixoNd0
>>810
秋田市なんて、秋田大橋の交差点角で共産党が定期的に喚いている
共謀罪成立した後も・・・迷惑この上ない
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:14.81ID:VcyvysGx0
そのわりには離党がとまらないねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:15.15ID:JjD76Yxe0
友達の共産党に聞いてみろ枝野
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:22.24ID:Xr2GJ57m0
ももちゃんカワユシwwwwwwwww

きゃわきゃわももちゃん
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:25.05ID:Y1MVMdQI0
>>778
>>792
対案厨って以前からあるぞ
お前らは2chとまとめサイトとニコニコしか行かないだろうから知らないんだろうが
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:26.16ID:ddbSPVxM0
>>804
誰もなくせなんて言ってないのに自衛隊の存在を憲法で明記する必要性がどこにあるのか

という話だぞバカが  
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:34.29ID:AZHWk9mR0
世論でも違憲論はほとんどないって言ってるけど実際過去のアンケートではどうなんだろ?
0840森友・加計と改憲の利権構造は全く同じもの
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:49.13ID:ELtYJM+t0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html
打ち続く災害で、国民が訴え続けていたことが又しても証明された。
自衛隊はまったく必要ではない、
即時解体して緊急災害部隊に変えなければいけないということだ。
積み重なる被災遺族を前にその事実が改めて証明された。
インチキ兵器や自衛隊や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く各種災害によって死に続ける。

自衛隊や軍事基地などという非現実的で甘ったれたお花畑の、腐り切った利権構造は直ちに廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊に毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
紛れもない日本の敵は、毎月毎年、毎週のように日本人を襲い殺戮するこの列島の宿痾のような災害である。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html
北朝鮮のおもちゃのICBM紛いをインチキマスコミを使って騒ぐ詐欺に国民が気がついていないと思っているのか、日朝米韓の腐り政府は!
(マンガのような猿芝居だが、米国防総省のデービス報道部長は北朝鮮が4日発射した大陸間弾道ミサイル(ICBM)は、
「これまでに見たことのないミサイル」なのに「2段式の新型ミサイルだ」などと苦しまぎれの大ウソを並べた挙句
「北朝鮮が大気圏への再突入技術を確立させたかどうかなどは不確かで、脅威はいまだ限定的だ」と支離滅裂なことを会見で述べている。
猿が芝居してももっと理に適ったセリフを吐くだろう。)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:49.52ID:ddbSPVxM0
九条を変えなきゃならん必要性を言えよ

変えたいんだろ?  
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:52.27ID:sZYOaeZB0
>>801
ほんと良かったわw
アメリカがアメリカらしい時期にやってくれてw
余計なこと言ったら一族郎等今の地位から転がり落ちるって
一番知ってるやつが入閣だからなw

あれ?もしかしてこれ
左翼と同じ手口かな?
親一族のやり方を批判させて反体制に転ばすのってw
自己批判って強い兵士を育てるんだよね?www
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:56.59ID:jTq0CQH30
>>769
ただの屁理屈
外敵と戦う軍隊を放棄してるんだから無条件に侵略されるだけ
それじゃ不味いから、ミラクル解釈で合憲にしてるんだよ。最高裁も自衛隊については一度も憲法判断をしていない
ついでに私学助成も違憲だが、そうするわけにも行かないのでミラクル解釈で合憲にしている
0844椿事件発生中??
垢版 |
2017/08/06(日) 12:37:57.73ID:PP+ZQmxc0
>>779
で、有名ならネットで見れるソースぐらいあるよな??
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:38:01.63ID:dufl2Tbt0
左翼が大好きな憲法学者様が自衛隊は憲法違反だ言ってるんだぞ
安保法案の時は憲法学者の意見を聞いて、自衛隊の時は意見を無視するのか?
国民が自衛隊の存在を認めてるんだから違憲だという人がいなくなるように
憲法改正すべきだ
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:38:11.84ID:ddbSPVxM0
九条を変えなきゃならん必要性を言えよ

変えたいんだろ?


なんだ言えねーのか
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:38:15.97ID:IKtixoNd0
>>817
原案と対案の区別もつかないパヨ君ですねわかります
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:38:22.84ID:Uvv2Mfy+0
いつもの野党とメディアの言い方を借りると
そもそもこんだけ違憲の疑惑が出る時点で憲法側に問題があるのでは?
ということは改憲して調整することは必須になるんじゃないでしょうか?
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:38:23.39ID:sys4oSTr0
そりゃ憲法に明記されたら反自衛隊の野党からしたら憤死ものだからなwww
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2017/08/06(日) 12:38:26.28ID:QXyZq+ZfO
>>1
民進党は右左混在で、憲法改正の話ができない党。
安倍政権下での改憲は反対ってことで、まとめてるじゃん?
あんたの党員で、自衛隊は違憲と思ってる人はいないのかい?
ちゃんと調査をして言っているのかい?
してないなら、それをやってから出直せ。
0853名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:38:31.02ID:AtJAXnlF0
憲法学者の7割は違憲だと主張してるけど
流石にそれを報道すると国民が憲法学者ゴミだねと気づいてしまうから報道しない自由を行使してる
0854名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:38:33.49ID:LErQDCgC0
タイみたいに自衛隊がクーデターを起こして憲法停止を宣言して統幕議長が
臨時政府代表を宣言して3ヶ月以内に新憲法を起案して総選挙を行う。
みたいな流れになったらどうなるんだろう。
中国、露西亜、韓国あたりは承認せず、米国は微妙。まさか軍事介入する国は
ないと思うが国連はどうなるかな。
0855名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:38:37.15ID:/khZjiXB0
>>1
では逆に九条撤廃も世論の反対はほぼ無いんだから改憲案は印象操作でしょ
さっさと撤廃してしまいなよ
0856名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:38:43.10ID:ddbSPVxM0
安倍はアメポチしたいだけだろが
0858名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:39:04.97ID:dw4r9XB1O
枝野が出した改憲案と同じなのに何で反対するんだ?
民進と話してると頭おかしくなりそうだわ。
0859名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:39:06.33ID:uem9wVH10
>>1
今の民進党の正体は旧社会党だからな
バックにチャイナマネーの後ろ盾があるからやたら強気
政党支持率5%以下なのに
0860名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:39:08.35ID:Xr2GJ57m0
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0862名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:39:16.10ID:AZHWk9mR0
>>837
国防という国にとって1番大切な部分が曖昧なままという方がおかしいと思う
0863名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:39:16.33ID:mhtYIUY90
>>836
まあどうでもいいが、全く対案でないのは議員として存在意義ないな
0864名無しさん@1周年
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2017/08/06(日) 12:39:21.08ID:SAG51Th80
憲法で明確に自衛戦力は持たないと宣言してるのにとんだ詭弁ですよ
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